PDA

Просмотр полной версии : Танцы со звездами - 3 (сезон 2008)



Страницы : [1] 2

Андрей
07.03.2008, 09:27
10 марта в 18.15 на телеканале "Россия" - долгожданная премьера! Вновь на паркет выходят звезды телевидения, эстрады, театра и кино!

На сей раз в "Танцах..." только прекрасные дамы!

12 отважных участниц принимают вызов и учатся бальным танцам в паре с профессиональными танцорами. Каждую неделю одна из девушек выбывает. Последний тур определит настоящую королеву бальных танцев.

Подробная информация о проекте (http://www.dancesport.ru/news/n_985.phtml)

Светазая
07.03.2008, 10:35
Хм, а А.Чехова вроде танцами занималась.

Vesna
07.03.2008, 12:43
А кто все эти люди???

Петр Шигин, Сергей Пожаринский, Алексей Мазурин, Антон Ковалев, Андрей Карпов, Эльдар Сайфутдинов?

svetliiora
07.03.2008, 13:14
Прочитала список участников.

Редкостная чушь получится. :scare: :russian:

В анонсе на картинке оголенная блондинка. При чем здесь танцы?
Звезда проекта 50 блондинок? (не знаю кто это, конечно,) но ожидаем полное отсутствие костюма или бикини?

poison
07.03.2008, 13:20
Сообщение от Vesna

А кто все эти люди???

Петр Шигин...

А я знаю, кто такой Петр Шигин, за "Танцстиль", выступал. Вполне милый молодой человек.

Интересно звучит Литвиненко-Лазарева. По крайней мере, наличие чувства юмора и яркой индивидуальности у партнерши обнадеживает.

Хотя, вторые ТсЗ я уже особо не смотрела, не знаю, насколько будет настроение смотреть третьи....

Maxwell
07.03.2008, 13:30
В анонсе на картинке оголенная блондинка. При чем здесь танцы?
Это Лера Кудрявцева с МузТВ. Плюс ведёт "Клуб бывших жён" на ТНТ. Фото взято из журнала "Максим".

Красавчик
07.03.2008, 14:17
Лажа полная будет - в этом я уверен на все сто

svetliiora
07.03.2008, 14:27
Это Лера Кудрявцева с МузТВ. Плюс ведёт "Клуб бывших жён" на ТНТ. Фото взято из журнала "Максим".


Чудесно! :irobot: Можно к ней записаться на уроки по пасодоблю?

Не знаю как кому, но мне эти пародии на танцы уже надоели.
Поигрались и хватит!
Еще Зверева пригласите в качестве партнерши, а то чего-то его все не видно, да не видно

Что за популяризация? Меня уже люди спрашивали (знакомые!):
"а ты лучше тануешь, чем Наташа Королева"? :shok: :sad:

Я всегда была достаточно терпима ко всяким шоу - по принципу, кому надо - тот смотрит. Но сейчас, когда это буквально так навязывают...
Ужас. За державу обидно.

Леди Ле
07.03.2008, 15:37
Может, у меня просто настроение хорошее в преддверии праздников и выходных, но лично у меня нет абсолютно никакого чувства, что мне что-то навязывают. Вас что, насильно усаживают перед телевизором? :)

poison
07.03.2008, 16:21
Cообщение от Le

Вас что, насильно усаживают перед телевизором?

Этого ещё не хватало!
А вот мне, как точно заметила svetliiora, уже надоело доказывать не особо разбирающимся в танцах знакомым, что то, что они видят в ТсЗ - лишь жалкая пародия на спортивные танцы.

Также, эта передача преподносит танцы как какую-то тусовку.
Если посмотреть репортажи с репетиций, то они там только сидят, хихикают и прикалываются. Ну, изредка пробуют делать какие-то движения, тоже хихикая и прикалываясь.

А я категорически против тусовочного отношения к танцам.

micki
07.03.2008, 17:31
Будьте немного благосклонны.
Ну там же написано ТсЗ а не спортивные танцы.
То что программы танцев одинаковые, так ведь и профики мало что еще танцуют помимо программы 10-и танцев.
А хихи-хаха, это шоу, съемка идет, все должно быть по приколу, для зрителя, легко и просто, тут не до прпуляризации.

Желательно конечно добавить в программу одного - двух профессиональных тренеров на всю команду, хоть покажут со стороны как должно все это выглядеть, да и стоечку в паре поправят, хореографию скорректируют.
Ну и содрать с них по полной за те 15-20 индивидуалок, может и перестали бы хихикать на тренировках, да и тренеры не любят такого отношения к занятиям.

svetliiora
07.03.2008, 17:52
Вас что, насильно усаживают перед телевизором? :)

Согласна с poison, что те, кто видит эту передачу по телевизору, кто сам усаживается смотреть от нечего делать, считают, что они видят ТАНЦЫ.

Конечно дураков на свете много и мешать им быть дураками - трата времени. Если кто-то считает, что ТсЗ - это круто и чем больше снимешь одежды и будешь сильнее задницей крутить, тем больше тебе почет - их дело.

Но я считаю, что эта передача только ведет к увеличению у нас в стране количества людей с ограниченным сознанием и искаженным эстетическим чувством. :sorr:

А создатели передачи унижают всех профессиональных танцоров хамским отношением к лих юбимому делу и тяжелому труду.

kitty
08.03.2008, 00:48
Картинка на статье просто порнографическая.

MARISHKA
08.03.2008, 08:32
А кто все эти люди???

Петр Шигин, Сергей Пожаринский, Алексей Мазурин, Антон Ковалев, Андрей Карпов, Эльдар Сайфутдинов?

Алексей Мазурин выступал в свое время с Натальей Прониной, не помню результатов, думаю, четверть-полушка ЧР,
Антон Ковалев-это из МФСТ,
Эльдар танцует по профикам с Еленой Иванюк, по любителям мне эта пара нравилась. Остальных не знаю тоже:)

безумный
08.03.2008, 20:13
нельзя говорить о том что сами не пробовали!!! это не так лнгко как кажеться на первый взгляд!
Пользователь добавил:
где хоть статья про которую идет речь!!!

Max Kelada
10.03.2008, 20:47
Пожаринский - это партнёр Светы Богдановой, она в первых "Танцах" участвовала, по-моему.

snuppy
10.03.2008, 23:53
Несколько заметок по-поводу...

А мне всех этих "звезд" как-то жалковато.
Во-первых: понять про себя, насколько ты корявый... да еще и вылететь. Не каждому приятно. А "Им" в особенности. Наверняка, они полагали, что все это именно тусовка и именно легко и просто. А как обломались. Им же никто не объяснял, что полправого учат сперва полгода, а потом всю жизнь.

Во-вторых: как же надо себя не уважать, чтобы даже за деньги и даже за большие согласиться участвовать во всем этом (без иронии по отношению к себе). Но у нас вообще тенденция думать, что талантливый человек талантлив во всем. Актрисы - кухарят, ведущие - танцуют, балерины - в фигурном катании себя пробуют. Да здравствуют непрофессионалы. (Есть правда исключения, и слава Богу).

Танцам от подобных шоу, поверьте, только польза. Открыть группу ProAm стало намного проще. И танцорам заработок и домохозяйкам - кайф. Раньше бы они себе не позволили, а теперь - пожалуйста.

Футболисты наверное не обижаются и не скрипят зубами, когда показывают матчи между командой Московского правительства и актеров, например. Пусть себе. Собака лает, караван идет.

Без мужчин-звезд шоу смотрится беднее...

Мне кажется, надо каждый раз приглашать новых ребят-танцоров. При всей симпатии к Литвиненко. Третий заход уже отдает чем-то от префессионального жиголо. А его в такой роли видеть не хочется. Гальперину проще - быстро вылетает, запомнить не успевают.

Ковалев и Бауров - пожелание успеха. Шигин - то же.

Frosya
11.03.2008, 11:27
А по-моему, это просто реклама Галладанса и аналогичных студий преимущественно для обеспеченных дам. Отсюда и "контингент" третьего шоу. А к 8 марта приурочили начало, чтобы это оправдать.
Ну и ради Бога - пусть танцуют, пусть рекламируют. Не думаю, что без таких шоу среди "обычных" людей (имею в виду - не танцоров) сформировалось бы иное отношение к танцам, нежели после просмотра шоу. Тех, кто не варится в
этой "каше" все равно не убедить, насколько это серьезный вид спорта. И чего злиться по этому поводу?
Я лично с удовольствием смотрю это шоу, но именно как шоу, а не спортивные танцы. На некоторых смотреть забавно. Некоторые даже нравятся и вызывают уважение. Не так то легко за минимальное количество времени выучить принципиально новые шаги, хореографию и еще при этом попытаться сделать их хотя бы отдаленно похожими на тот танец, который заявлен.
Отсюда, в тему хотелось бы поделиться наблюдениями с первой передачи ТсЗ-3.
Тут говорили, что Анфиса Чехова занималась танцами (да и в передаче промелькнула эта инфа). Вот чего бы не сказала!
А вот Даша Сагалова ("Счастливы вместе"), по-моему, определенно занималась - по крайней мере латиной (посмотрим в следующий раз, как со стандартом). Ну ни за что не поверю, что такого владения своим телом можно добиться за месяц-два (или сколько там они занимались). Я у нее заметила даже восьмерку в бедрах. Видимо, именно эта причина подвигла судью Сигалову раскритиковать ее за "вульгарность" :).
Неплохо получилось у Хоркиной и Светиковой. Остальные - так себе. Причем хотя С.Попов сказал, что "медленный вальс" победил, мне показалось наоборот. Медленные вальсы смотрелись гораздо хуже ча-чи. Что еще раз подтверждает, что стандарт значительно сложнее для исполнения, нежели латина.

Katusik
11.03.2008, 11:54
По телевидению смотрела передачу с Дашей Сагаловой. Там она говорила, что с детства танцует эстрадные, современные танцы. У нее сейчас свой коллектив, которым она руководит, ставит хореографию, сама танцует. Вообщем, хореографическая подготовка у нее отличная, отсюда и владение телом.

Slastena
11.03.2008, 12:33
Я лично с удовольствием смотрю это шоу, но именно как шоу, а не спортивные танцы. На некоторых смотреть забавно. Некоторые даже нравятся и вызывают уважение. Не так то легко за минимальное количество времени выучить принципиально новые шаги, хореографию и еще при этом попытаться сделать их хотя бы отдаленно похожими на тот танец, который заявлен.

ППКС! :)

Единственный повод, почему не хочется смотреть вообще - это откровенная и неприкрытая дешевизна этого шоу. Если бы господа организаторы, хотя бы вполовину вложились как организаторы ледового шоу на первом, то и качество профессиональных танцоров, и площадка, и музыка была бы на уровне, я так считаю.

Кто-то здесь про двух профессиональных тренеров говорил-поддерживаю, это было бы на пользу явно. И тогда бы, ИМХО, популяризация СБТ не вызывала бы столько нареканий у наших неистовых форумчан! :bigg:

Smoky
11.03.2008, 13:00
Единственный повод, почему не хочется смотреть вообще - это откровенная и неприкрытая дешевизна этого шоу. Если бы господа организаторы, хотя бы вполовину вложились как организаторы ледового шоу на первом, то и качество профессиональных танцоров, и площадка, и музыка была бы на уровне, я так считаю.
Кто-то здесь про двух профессиональных тренеров говорил-поддерживаю, это было бы на пользу явно. И тогда бы, ИМХО, популяризация СБТ не вызывала бы столько нареканий у наших неистовых форумчан! :bigg:
Полностью поддерживаю! Как-то совсем несолидно смотрится, тем более, когда есть с чем сравнивать...
Понравился медленный в исполнении Шигина-Громушкиной, по-моему, единственный настоящий Стандарт, да и композиция нормальная. И поддержка была хорошая и к месту, в сравнении, например, с парой Мазурин-Кудрявцева, где этот "захват" партнерши выглядел как-то... :sorr: ИМХО, конечно.

Thalassa
11.03.2008, 14:10
Вообще самый первый вариант мне как-то понравился больше. И по уровню, и по лицам. А сейчас так и хочется сказать: "Ну, Фамусов, назвал гостей!" Жаль, что нет мужчин, на них тоже хочется посмотреть. А в данном случае мне особенно интересны Лазарева и Смехова. Наверное из-за их комплекции - я такая же высокая. :)
Смехова мне, кстати, понравилась. Она единственная, на мой еще не сильно притязательный взгляд, старалась делать шаги как надо. По мне - это лучшая постановка вальса вообще.
Лазарева брала самоиронией, хотя потом переборщила маленько. Но можно извинить - разволновалась, видать.
Остальные сливались в нечто одно: сплошные блондинистые безликие лица.
Ча-ча-ча не произвело, кто-то в конце уже выдал чуть-чуть похожее на правду - и все.

А по поводу отношения простых людей к танцам после этих шоу... Я вот что скажу... Мне всегда нравилось смотреть бальные танцы, так красиво - и все такое. Но никогда не приходило даже в голову, что я могу попробовать танцевать такое сама. Но посмотрев на ту же Ситтель... оказалось, можно попробовать! И есть где! Наверное, если бы не эти программы, никогда бы не оказалась в танцзале. Хотя, если честно, неловкость на занятиях иногда испытываю до сих пор...
Пользователь добавил:
Да, а еще, с тех пор, как я стала немного разбираться в технике, мне стало очень жаль судей. Ведь то, что они видят - это даже не уровень взрослых начинающих (где все-таки какие-то осмысленные элементы дают), а... у некоторых даже потуг не было... А они вынуждены еще и хорошие слова подбирать, не всем же Сигаловой быть. :D

Frosya
11.03.2008, 14:31
Если бы господа организаторы, хотя бы вполовину вложились как организаторы ледового шоу на первом, то и качество профессиональных танцоров, и площадка, и музыка была бы на уровне, я так считаю.
А вы не думали о том, что спортсмены-фигуристы так же плевались, глядя на "потуги" непрофессионалов исполнить танец на льду? А нам это казалось зрелищным только на наш дилетантский взгляд.
Меня, например, не оставляет это ощущение. Хотя, может я и не права...
А не сведущие в танцах люди с удовольствием смотрят и ТсЗ и не в курсе, что там что-то не так.

bar
11.03.2008, 14:50
Российское телевидение много делает для популяризации танцев. И не только в формате шоу. Вспомните хотя бы рекламные ролики, где уже "прорезались" танцоры. Не забывайте и про канал "Культура" (самый лучший пока в стране!), поддерживающий танцевальную тему "на плаву".
Словом, отдадим должное телевизионщикам: они танцоров не забывают.
На этот раз организаторы постарались уравнять шансы соревнующихся, ушли от мистификации и театрализации состязательного процесса. Смущает лишь присутствие среди судей Цискаридзе, который, безусловно, разбирается в балете, но совершенно не адаптирован к судейству в С(Б)Т. Его реплики легковесны, не имеют чёткой аргументации. Кажется, что они вообще "не из той оперы". Посему остаётся надеяться на профессионализм в комментариях Попова и Андрюкина, ведь именно они полномочные послы С(Б)Т на этом проекте.
Было бы полезно услышать и профессинальные оценки (ремарки) от самих участников проекта - танцоров-профессионалов. Но они почему-то лишь "подпевают" звёздам, поддерживают их легковесные "охи" и "ахи". Понятно, что для партнёрш важны поверхностные ощущения, - они новички. Но профики должны "копать" глубже и "защищать честь мундира" (используя, конечно, доходчивую терминоглогию). Не хочется, чтобы шоу свелось к одним лишь мелким любовным интрижкам (хотя и они имеют право на существование), оголению "звёздных" лодыжек и чресел. Танцы заслуживают того, чтобы о них говорили всерьёз и с уважением.
Первая попытка, на мой взгляд, лучше всего удалась Громушкиной. Чувствуется потенциал у Светиковой. Может блеснуть Хоркина, если поймёт особенность танцевального шага, добавит мягкости в движении. Жалко выглядит Анфиса. Даже наряд у неё какой-то несуразный.
Отдельное спасибо Заворотнюк за обращение к орнитологии: чувствуется. что накануне передачи она прочитала рукопись одного пока что малоизвестного автора:bigg: Но Анастасии надо теперь держать ухо востро. Ей предстоит выдержать нешуточную конкуренцию хохмАчки Лазаревой. "Вашу мать" :kiss2: партнёрша танцевального мачо помянула неспроста:rofl:!

Николай
11.03.2008, 14:51
Жалко Григорова Женька нет.. ;)

Bubu
11.03.2008, 14:56
Народ, мне кажется, что в танцах со звездами смотрят на непрофессионалов с удовольствием для того, чтобы увидеть известного чем-то иным человека в непривычной для него обстановке, чтобы он открыл о себе какую-то новую инфо, раскрылся. А иначе какой смысл смотреть на кого-то корявого - идите на дискотеку, навалом таких.
Вообще идея Звезды 3 очень и очень похожа на рекламу Про Ама, верно кто-то уже сказал. Может и неплохо, только это не СБТ. При том, что Кубок Кремля, чемпионаты Мира, Евромпы и проч. Open по ЦТ в вечернее время почему-то не показывают, наверное, хорошее танцевание менее интересно, чем любительское :unknw:

poison
11.03.2008, 15:30
Сообщение от Frosya

А вы не думали о том, что спортсмены-фигуристы так же плевались, глядя на "потуги" непрофессионалов исполнить танец на льду?
А нам это казалось зрелищным только на наш дилетантский взгляд.

А кому это казалось зрелищным? Мне - вовсе нет.
А что думают фигуристы о ледовых шоу можно ознакомиться здесь (http://www.tulup.ru/forum/topic/873/pg0/doloj_teleshou_zvezdy_na_ldu.html)


в танцах со звездами смотрят на непрофессионалов с удовольствием для того, чтобы увидеть известного чем-то иным человека в непривычной для него обстановке

На это было бы интересно смотреть, если бы люди действительно любили танцы и серьезно старались чего-то в них достичь. Пусть хотя бы в стиле Про-Эм, но не как развлекающиеся тетеньки, а как Le, например.

А когда людям так, "чисто по приколу" потусоваться...:russian: ... интересного мало.

Bubu
11.03.2008, 16:01
Я не хотела кидать камень в огород Про Эм, я просто хотела обратить внимание на такой момент, как участие звезд в шоу. Они вообще могли бы заниматься чем угодно, хоть рыбу ловить, потому что предполагается, что смотреть должны на них, а не на их партнеров - проф. танцоров. Они снимаются в этой рекламе ( канала, программы и т.д.), они не обязаны любить товар, который рекламируют, к слову одна актриса, не помню какая, ненавидела арахисовое масло, которое ей приходилось при дублях в рекламе по десять раз пробовать и улыбаться.
Возвращаясь к теме, как-то надо сместить акценты в оценках - не технику оценивать, а оригинальность, сюжет и проч. , потому, что судьям, бедным, сказать правда нечего толком. Ну и, что и говорила выше - если массы не знают, что считается эталоном, так как не ходят на конкурсы, то как массы вообще могут судить о танце?
Пользователь добавил:
Слушайте, а что бы им в ТсЗ не ставить балет - поставили бы всех на пуанты и в пачках - я думаю, рейтинг был был просто су-ма-шедший :bigg: И Цескаридзе всех бы оценил !
Пользователь добавил:
Балет тоже уже пора популяризировать :)

Dancefil
11.03.2008, 16:10
Балет тоже уже пора популяризировать :)
Да-да и оперу тоже пора. :)
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, Шекспира..."

Dress4less
11.03.2008, 16:10
Я не хотела кидать камень в огород Про Эм, я просто хотела обратить внимание на такой момент, как участие звезд в шоу. Они вообще могли бы заниматься чем угодно, хоть рыбу ловить, потому что предполагается, что смотреть должны на них, а не на их партнеров - проф. танцоров. Они снимаются в этой рекламе ( канала, программы и т.д.), они не обязаны любить товар, который рекламируют, к слову одна актриса, не помню какая, ненавидела арахисовое масло, которое ей приходилось при дублях в рекламе по десять раз пробовать и улыбаться.

А мне почему-то кажется, что рекламирует они как раз сами себя, а отнюдь не танцы/программу/канал. У нас ведь, как известно, чем больше засветишься в разных местах, тем выше будешь иметь рейтинг - вот и стараются кто во что горазд.

Bubu
11.03.2008, 16:23
Это побочный эффект. Сначала их все-таки зовут что-то еще порекламировать, а потом они уже саморекламу делают. :)

Slastena
11.03.2008, 16:34
poison,
Такое отношение фигуристов (кстати сомневаюсь, что там все поголовно профи и очень известные и уважаемые фигуристы, равно как и у нас на форуме), только подтверждает мою теорию, о том, что такие дисскуссии рождаются в том случае, когда у слегка добившихсяся чего-то спорстменов происходит заболевание "звездной болезнью" и они категорически отвергают тот факт, что кто-то в этой жизни тоже может начать занимать нишу, которую занимают они.

Забывая по одну простую истину: все люди равны друг другу.

Отсюда и пренебрежение, а зачастую вообще неприкрытое хамство на тренировках, отсюда и рассуждения по поводу популяризации "их личного" вида спорта и т.д. (тем подобного рода на форуме навалом).

Мне лично было бы интересно почитать мнения и отзывы тех известных фигуристов, танцоров, тренеров, которые в этих шоу не были задействованны, а значит имеют более-менее независимое и объективное мнение.

А так, читать рассуждения "спортсменов", которые считают, что у них отнимают площадки, время тренеров, "коньки вплоть до профессиональных все раскупили" и т.д., читать совсем неинтересно и их мнение для меня необъективно.

Надо вам сказать, что в мое счастливое детство именно с таких запруженных катков тренеры набирали себе будущих чемпионов.


А по поводу отношения простых людей к танцам после этих шоу... Я вот что скажу... Мне всегда нравилось смотреть бальные танцы, так красиво - и все такое. Но никогда не приходило даже в голову, что я могу попробовать танцевать такое сама. Но посмотрев на ту же Ситтель... оказалось, можно попробовать! И есть где! Наверное, если бы не эти программы, никогда бы не оказалась в танцзале.

И я если бы не Маша и Влад тоже в танцзал не вернулась бы! А только бы ездила на конкурсы сестры и смотрела бы со стороны, облизываясь.

Так что гнобите меня, гнобите, противники ТсЗ, так как я продукт популяризации СБТ и мало того ратую за эту популяризацию, потому что мне гораздо интереснее выиграть в конкурсе, обойдя 20 приехавших пар, а не еле собранных 10 и "сражаться" с такими же продуктами популяризации за каждый крестик! :)

turlak
11.03.2008, 17:24
А меня вот сильно смущают костюмы дам. Интересно, кто ими занимается...
Такое ощущение, что некоторые из них не только не маскируют недостатки внешности, а подчеркивают и даже создают их.

У Смеховой не очень понравилось платье - оно совершенно не скрывало слабый тонус бицепсов и иже с ними. Да и цвет не очень удачный, имхо - уныло получилось.

У следующей партнерши (Агния?) - вообще ужас. Из обычной женщины, кажется, сделали бочонок на ножках.

Из роскошных форм Чеховой - вообще что-то невыразительное сделали. И затея с паранджой, видимо, нашла отклик в сердцах авторов платьев. ;)

А я-то так расчитывала почерпнуть немножечко умных идей для будущих костюмов...
Пользователь добавил:

На это было бы интересно смотреть, если бы люди действительно любили танцы и серьезно старались чего-то в них достичь. Пусть хотя бы в стиле Про-Эм, но не как развлекающиеся тетеньки, а как Le, например.

Ну, любовь-то не сразу появляется. Как и стремление к серьезным достижениям.

И в плане донесения до сознания масс, что можно чему-то начинать учиться и во взрослом возрасте - ТсЗ очень даже грамотная затея.


А когда людям так, "чисто по приколу" потусоваться...:russian: ... интересного мало.

:) Вот, кстати, обратила внимание, что у многих участниц в интервью проскакивало намерение интенсивно заниматься, приложить много усилий для достижения приличного результата и пр.
Пользователь добавил:

А в данном случае мне особенно интересны Лазарева и Смехова. Наверное из-за их комплекции - я такая же высокая. :)


У меня тот же интерес насчет Чеховой. Ну, хотя бы идеи для костюмов посмотреть. ;)

poison
11.03.2008, 18:48
Сообщение от Slastena

Такое отношение фигуристов (кстати сомневаюсь, что там все поголовно профи и очень известные и уважаемые фигуристы, равно как и у нас на форуме)

Там люди, так же как и у нас - не все профессионалы и не все занимаются с детства.


...у слегка добившихсяся чего-то спорстменов происходит заболевание "звездной болезнью" и они категорически отвергают тот факт, что кто-то в этой жизни тоже может начать занимать нишу, которую занимают они.

:unknw: Ничего общего между любительским ФК или спортивными танцами и шоу "со звездами" я, например, не вижу. Это даже не настоящий Про-Эм. Потому что половина судей - неспециалисты.

Какую они нишу могут занять?
В танцевальные организации принимают всех без ограничения, и никому не приходится волноваться, что их нишу займут.:unknw:

Так что, эти мотивы явно надуманные.

poison
11.03.2008, 18:54
Пользователь добавил:

Сообщение от turlak

Вот, кстати, обратила внимание, что у многих участниц в интервью проскакивало намерение интенсивно заниматься, приложить много усилий для достижения приличного результата и пр.

Все так и на прошлых ТсЗ говорили. :lol2: И что? Проект закончился - вся любовь к танцам и прошла. :)

Slastena
11.03.2008, 19:06
Какую они нишу могут занять?
В танцевальные организации принимают всех без ограничения, и никому не приходится волноваться, что их нишу займут.:unknw:

Я тут не про участников шоу говорю, а про тех, кто благодаря ему пришел в БТ.

Тогда к чему такие пламенные дискуссии о популяризации СБТ и роли в популяризации СБТ шоу ТсЗ?
Если конкуренция не страшна, какая разница как СБТ популяризируют?

Max Kelada
11.03.2008, 19:26
Нет, любительское танцевание - это, к примеру, моё танцевание. А то, что показывают по телевизору - это дилетантское танцевание :)

Bubu
11.03.2008, 19:42
Да в том-то и проблема, что если просто популяризировать, типа "это так просто, нефиг делать" и "я тоже так могу" , то обесценивается труд действительно мастеров-спортсменов, получается не популяризация, а профанация. Потому, что а) работы проф. партнера незаметно, кажется, что звезда сама так прекрасно двигаться научилась, б) весь танец сводится к показу костюмов и чувств на паркете , в) Вы сами ссылаетесь на фигуристов, что приходят люди неподготовленные, нацеленные на быстрый результат и вместо работы постепенной и целенаправленной начинают прыжки разучивать, в итоге травмируются. Здесь, может быть, травм нет, но сама идея быстрого скорого результата неверна, потом тренер виноват будет, что быстро научить не может - тупой, значит, тренер-то.
Я просто за то, чтобы расставить правильные акценты в шоу на уровень демонстрируемого танца, не надо превозносить до небес то, что оставляет желать много лучшего, и за то, что нужно оценивать то, что реально в данном случае можно оценить - к чему, кстати, пришли и в Ледовом шоу - к зрелищности, красочности, юмору, костюмам, подобранной музыке, а не технической стороне танца.

Thalassa
11.03.2008, 19:54
Ну, хотя бы идеи для костюмов посмотреть. ;)

Вот, кстати, да! Интересно, во что обряжать будут на латине "моих" кобылок. ;) Со стандартом-то еще более менее понятно.

$Маня$
11.03.2008, 22:48
Это просто ужасно, это пощечина тем людям, которые многими годами занимаются танцами, и у меня просто в голове не укладывается, как можно за короткий срок все грамотно преподать, учитывая что они там только веселятся.

Slastena
11.03.2008, 22:53
Это просто ужасно,это пощечина тем людям,которые многими годами занимаются танцами

Это они сами так сказали, или это Вы за них додумали?

$Маня$
11.03.2008, 23:09
просто на первый взгляд складывается такое впечатление

Slastena
11.03.2008, 23:26
просто на первый взгляд складывается такое впечатление

А с первого взгляда всегда складывается взвешенное и объективное впечатление, особенно аккумулирующее всех без исключения людей, не спрашивая, в принципе, их мнения? :)

Я знаете ли много лет танцами занимаюсь, аж с пяти младенческих лет, с семилетним перерывом правда.
Мне данный проект совсем не мешает совершенствоваться в танцах и никак не ущемляет ни моих прав, ни чего-либо другого! :)
И уж тем более никак не может мне служить пощечиной!

Если бы мне сказали, что звезды наши за два месяца полноценный технический В класс сделали, а ты за полгода только технический Д осилила. Я бы наверное тогда получила большой удар по моему самолюбию и утроила бы количество занятий по технике и самоподготовке! :) Тогда какая же это пощечина, если мне это во благо будет?

Камышовый Кот
12.03.2008, 01:09
Привет всем.
Ну что нам остается делать - смотреть, ругаться, снова смотреть ...
Да, неплохо бы в конце каждой передачи устроить показательные (Гимаев-Басюк, например) :good:
Пойду спать, может, приснится...

Красавчик
12.03.2008, 13:50
Можно и не смотреть))) мне хватило удовольствия наблюдать Гомана в прошлом проекте...

Хотя, всё-таки, посмотрю на Шигина - приятно увидеть такое знакомое лицо в телике

bar
12.03.2008, 14:42
Красавчик
приятно увидеть такое знакомое лицо в телике
Это, кстати, тоже один из мотивов смотреть ТВ. Надо только побольше действующих тренеров и судей включать в состав жюри, используя ротацию: "страна должна знать в лицо своих героев" (в данном случае - из СБТ)!

poison
12.03.2008, 18:27
Нет, ТсЗ - это однозначно зло!
Из-за них мне придется переносить индивы с одним из тренеров, т.к. зал где мы занимаемся, теперь занят звездами. Партнер скорее всего, вообще не сможет в другое время... :(

Они там дурака валяют, а у меня серьезный тренировочный процесс в самый ответственный момент срывается!:censored: :diablo: :rant:

Slastena
12.03.2008, 18:51
poison,
сочувствую! Но зал то можно и другой найти! :)

Только почему они дурака валяют? Они тоже тренируются по мере своих сил и возможностей, нельзя же по себе судить...

poison
12.03.2008, 19:33
Сообщение от Slastena

Но зал то можно и другой найти!

Я думаю, если вы опубликуете список этих самых "других залов", то толпы ищущих залы, свободные в вечернее время или выходные, будут вам очень благодарны. :)

Ну, или предположим, я найду где-то свободный час, что, тренер шнурки погладит, и поедет куда-то ради меня одной?

Давайте не будем делать утопических заявлений.


...почему они дурака валяют?

Это у них надо спросить.

Miniralka
12.03.2008, 19:43
poison, не стоит так драматизировать ситуацию. :)
Представляете, если ваш тренер прогуляет ТсЗ ?.. Пол страны будут в трансе.:(
Так что считайте, что вы терпите временные неудобства ради жаждущих приобщиться к миру танца. :yess:

Slastena
12.03.2008, 20:16
Я думаю, если вы опубликуете список этих самых "других залов", то толпы ищущих залы, свободные в вечернее время или выходные, будут вам очень благодарны. :)

Ну, или предположим, я найду где-то свободный час, что, тренер шнурки погладит, и поедет куда-то ради меня одной?

Давайте не будем делать утопических заявлений.


Место для возможного проведения индивидуалки могу подсказать на ушко, для практик-есть целая тема, я лично занимаюсь на Нагорной - меня устраивает.

Так как мой тренер заинтересован во мне не только материально, он поедет в другой зал.

Так что давайте не будем делать категоричных заявлений.

Jasmin
12.03.2008, 20:25
А где-нить можно посмотреть енто действо, если 10-го пропустил?

Max Kelada
12.03.2008, 21:46
А где-нить можно посмотреть енто действо, если 10-го пропустил?
Можно. В кошмарном сне.

Guapissima
13.03.2008, 00:02
А также на сайте corbina.tv в разделе Видеомагнитофон, как я только что :)

Николай
13.03.2008, 03:47
Посмотрел сейчас одну серию, интересно, почему названия фигуры назвали Батокадо, а Литвиненко даже не исправил его, да и сам то же самое сказал, а фигура то называется Батукада.

svetliiora
13.03.2008, 11:11
занимаюсь на Нагорной - меня устраивает.
Так как мой тренер заинтересован во мне не только материально, он поедет в другой зал.


Slastena, зал на Нагорной - это уже просто притча. В каждой ветке форума уже на него ссылка. :russian:
Уверяю Вас, по сравнению с нормальными залами, это жутко неудобный, короткий, наполненный колоннами и людьми, движущимися во всех направлениях, кроме линии танца, зал.

Там хорошо топчащимся на месте начинающим.
Нормальный тренер туда если и поедет, то ему будет сложно и неэффекттивно там заниматься.

"Звезды" не должны вытеснять танцоров из залов. Пусть сами на Нагорную едут. :)

poison
13.03.2008, 11:54
Сообщение от Miniralka

Представляете, если ваш тренер прогуляет ТсЗ ?..

В смысле "прогуляет"? Он не участвует, я писала, что из-за звезд, в наше обычное время тренировки, зал теперь занят.:aggressiv

И так мы с трудом состыковали расписание со всеми тренерами, партнерами, у всех уже время расписано - а тут "бац - вторая смена...." (с)

Звездулям приспичило потанцевать.:censored:



Сообщение от Slastena

Место для возможного проведения индивидуалки могу подсказать на ушко, для практик-есть целая тема, я лично занимаюсь на Нагорной - меня устраивает.

Так как мой тренер заинтересован во мне не только материально, он поедет в другой зал.

Тренеры, знаете ли, бывают разного уровня квалификации и занятости. ;)
Не каждый согласится работать в зале на Нагорной, и не у каждого есть время ездить к отдельным ученикам, тем более, взрослым D-шкам.

Slastena
13.03.2008, 12:02
svetliiora,

на Нагорной я занимаюсь практикой (самоподготовкой без тренера), а индивидуальными занятиями с тренером я занимаюсь в других залах, где практика в данный момент не проходит и занятия эти проходят тет-а-тет.

Как-то с трудом могу себе представить любой другой замечательный зал, где проходит практика, где могут принимать участие пары из разных клубов, и одновременно идет индива с детальным разложением техники, а платит за выдаваемую массам информацию только одна пара...

Я согласна с Вами, что Нагорная - это не предел для мечтаний, но я-то говорю только за себя и упомянула о нем, как об одном из вариантов, а не как единственный.

ИМХО, серьезному тренировочному процессу не может помешать ничего, даже ТсЗ.

А вообще надо прекращать оффтопить! :)
Пользователь добавил:

Тренеры, знаете ли, бывают разного уровня квалификации и занятости. ;)
Не каждый согласится работать в зале на Нагорной, и не у каждого есть время ездить к отдельным ученикам, тем более, взрослым D-шкам.

В зал на Нагорной я вас с тренером и не приглашаю. ;)

Bubu
13.03.2008, 12:39
poison, нужно лишь немного подождать, может те звездули, которые именно у вас там практикуются, и не задержатся в проекте надолго.

А что, Нагорная хорошее место, что б так пойти, душой отдохнуть, почувствовать вкус борьбы за свободный кв. метр / дециметр, потренироваться в условиях, приближенных к Славе России :) Нет, кроме шуток, там очень демократично, без лишней помпезности, и главное - все при деле - :good:

P.S. Мне кажется, нормальному тренеру все равно где индиву давать, если он без заморочек. :)

turlak
13.03.2008, 12:44
И так мы с трудом состыковали расписание со всеми тренерами, партнерами, у всех уже время расписано - а тут "бац - вторая смена...." (с)
Звездулям приспичило потанцевать.:censored:


А причем тут несчастные звездули? Имхо, корень зла тут скорее администрация зала, которая сдала его под проект не озаботившись уточнить нет ли у кого каких планов на него и учесть эти планы.

Так-то и я, например, брейдансеров сейчас начну не любить. Занимают зал, гады, по воскресеньям - ни индивидуалку не провести, ни попрактиковаться, ни группу вовремя начать, потому как приходится убирать их линолеум и проветривать.

svetliiora
13.03.2008, 12:45
svetliiora,

на Нагорной я занимаюсь практикой (самоподготовкой без тренера), а индивидуальными занятиями с тренером я занимаюсь в других залах...
Как-то с трудом могу себе представить любой другой замечательный зал...
Я согласна с Вами, что Нагорная - это не предел для мечтаний...

Slastenа, я думаю, что poison и говорит про то, что в таком зале, как Нагорная может происходить что угодно. Это низкобюджет и там никто никому ничем не обязан.

Но когда в их родной зал, за занятия в котором они наверняка платят и где занимаются делом, вторгаются "звезды" с целью "из себя меня карёжить" - это неправильно и несправедливо. :sorr:

Светазая
13.03.2008, 13:18
Как-то с трудом могу себе представить любой другой замечательный зал, где проходит практика, где могут принимать участие пары из разных клубов, и одновременно идет индива с детальным разложением техники, а платит за выдаваемую массам информацию только одна пара...

В Орионе во время практики проводятся индивидуальные. Информацию, даваемую паре, получает только пара.


Poison мне кажется, что Вы драматизируете. Ситуация не приятная, но и не смертельная.
Пользователь добавил:


Но когда в их родной зал, за занятия в котором они наверняка платят и где занимаются делом, вторгаются "звезды" с целью "из себя меня карёжить" - это неправильно и несправедливо. :sorr:

Жизнь вообще штука несправедливая :). Многое в ней происходит не так как нам хотелось бы.
Кто хочет заниматься - будет заниматься в любом зале, коридоре, на улице и найдет для этого время, а кто не хочет - не будет, а найдет массу причин. Я думаю, что Poison заниматься хочет и выход из сложившейся ситуации найдет :)

poison
13.03.2008, 13:44
Сообщение от Светазая



от Slastena
с трудом могу себе представить любой другой замечательный зал, где проходит практика, где могут принимать участие пары из разных клубов, и одновременно идет индива

В Орионе во время практики проводятся индивидуальные. Информацию, даваемую паре, получает только пара.

Да, практически во всех клубах, где я занималась, индивы и практика проводятся в одно время, и во многих из них на практику допускаются пары из других клубов.
Тот же "Форум", J!M, кажется, говорил, что туда можно приходить практиковаться в любое время, наверняка, индивидуалки там тоже проводятся.
Тесного кольца жаждущих бесплатно урвать информацию вокруг тренеров я нигде не наблюдала...:lol2:


Poison мне кажется, что Вы драматизируете. Ситуация не приятная, но и не смертельная.

Ну, естественно, умирать я пока не собираюсь, но и лишние проблемы мне не к чему.
Администрация зала - отдельная тема :russian:. Понятно, "если звезды приходят в зал, значит, это кому-нибудь нужно...". Главное, что не самим звездам...

Но факт: не было бы звезд - не было бы проблем лично у меня.

2 turlak,
брейкдансеров - то ещё можно понять, они, хоть, наверняка, серьезно занимаются, а ради чего я - то страдаю? Ради того, чтобы кучка тетенек, которым, по большому счету, танцы особо в жизни не нужны, запечатлели как прикольно они тусуются на репетиции?:unknw:

turlak
13.03.2008, 18:08
Понятно, "если звезды приходят в зал, значит, это кому-нибудь нужно...". Главное, что не самим звездам...

А чего бы они тогда перлись в зал, если им это никаким боком не нужно?


Но факт: не было бы звезд - не было бы проблем лично у меня.

Не факт. Могли и еще кому-нибудь зал сдать.


брейкдансеров - то ещё можно понять, они, хоть, наверняка, серьезно занимаются

Хз. По виду процентов 70 - просто потусоваться пришли. Некоторые так вообще в уголке трындят.

А еще как больно смотреть, что огромное количество потенциальных партнеров, буквально говоря, валяется на полу... ;)

poison
13.03.2008, 18:43
Сообщение от turlak

А чего бы они тогда перлись в зал, если им это никаким боком не нужно?

Контракт.


Не факт. Могли и еще кому-нибудь зал сдать.

Ну, да, или здание могло бы обрушиться - и никакого зала вообще бы не было... Если бы, да кабы.... - это точно не факты.


Хз. По виду процентов 70 - просто потусоваться пришли. Некоторые так вообще в уголке трындят.

Тогда, это тоже плохо, конечно!:treaten:


А еще как больно смотреть, что огромное количество потенциальных партнеров, буквально говоря, валяется на полу...

Мега ЛОЛ! :lol2:

Камышовый Кот
17.03.2008, 00:36
Привет всем.
Я понимаю, что все на "Кристалле", но все-таки?
Никого не стошнило? Плохо не стало? И слава богу.
С большим удовольствием смотрю это общение участников(не танцы):
1. Алла Сигалова - молодец, умница, красивая женщина, говорит что думает, профи (те дрова, блондинки и избалованные вниманием "танцорши", наверное, называют ее су*ой, но какая молодец!!!:good: )
2. Заворотнюк - тоже находчива, остроумна
3. А в общем, неплохие судьи. Может, нам таких?:)

Dancing fish
17.03.2008, 01:56
Чес гря, ужасное зрелище - самый слабый вариант из всех 3-х "Танцев со звездами"...:sorr:

Alimana
17.03.2008, 01:57
да было бы не плохо)) особенно когда судья с тобой танцует:bigg:

Katusik
17.03.2008, 08:09
особенно когда судья с тобой танцует
Ага, польку-бабочку:))

svetliiora
17.03.2008, 11:22
Я вот не была на Кристалле по стечению обстоятельств.

Я мужественно посмотрела ТсЗ, чтобы мне потом никто не мог сказать, что я не знаю о чем говорю.

Резюме: квикстеп в исполнении различных участников делился в основном на 2 типа:
1) ковырялочка;
2) брачные танцы дикого орангутанга (особенно показательно на примере блондинки из сериала, не помню как зовут, была в рыжей шапке).

Светикова старалась - неплохо получились вращения, когда выходила на паркет. Грамотно выбрано платье, придает динамики

Румба: во всех случаях "здравствуй дерево".
Шагать у девочек не выходит. Поддержки неплохо получились у партнерши Шигина. Было не так видно, что не танцует.

Особенно был показателен номер Чеховой. Она покрупнее, возможно поэтому с ней поддержки как-то не выходили. Получили достаточно много очков.

Все-таки танцы для меня остаются загадкой.

Astarta
17.03.2008, 11:45
Вернее судья. Алла Сигалова. Уже вторую передачу подряд наблюдаю, как она издевается над танцорами. Может быть, госпожа Сигалова знает искусство танца, может быть, она знает искусство учения танцу, но искусство быть профессионалом, интеллигентным и доброжелательным человеком ей точно не знакомо. Если она так трепетно относится к ошибкам танцоров, считает, что они коверкают танцы, то не проще ли отказаться от участия в этом проекте, нежели своим кислым видом и поведением быдла портить настроение не только участникам, но и зрителям. Я, например, была уверена, что на меня вчера вылили ушат помоев - это впечатление от разбора мадам Сигаловой квикстепа Лисы Алисы и Кота Базилио. Если Дарья Сагалова выглядит так вульгарно, да и все остальные участники не лучше, то зачем вообще заставлять их танцевать? А может Сагалова не нравится Сигаловой именно потому, что на фоне других она смотрится достаточно подготовленной? :unknw: Бедра видите ли в Ла вульгарны, но ведь она на то и Ла, чтобы попой вертеть. :) Квикстеп вульгарен. А может быть вульгарна сама мадам Сигалова? Лично у меня возникает такое впечатление. Мало того, что вульгарна, так еще и с бААААльшими комплексами. :unknw:
В общем плох этот проект не только отсутствием танцев, но и отсутствием доброжелательности со стороны судей. Вернее судьи. :mega_shok

ДЖО
17.03.2008, 11:58
Очень хотелось увидеть ТАНЦЫ....А увидела какие-то безумные акробатические номера. Какая-то пародия на танцы. И очень интересна реакция самих танцовщиц. Они плачут ,превозмогая себя,танцуют. Такое ощущение,что их заставляют.
Ни одна из них удовольствия не получает.

А судьи, по -моему,просто издеваются над ними.
Пренеприятное зрелище.

svetliiora
17.03.2008, 12:13
Вернее судья. Алла Сигалова. Уже вторую передачу подряд наблюдаю, как она издевается над танцорами. ...Если она так трепетно относится к ошибкам танцоров, считает, что они коверкают танцы, то не проще ли отказаться от участия в этом проекте :mega_shok

Ну кто-то же должен говорить правду!
А то забавно слышать от "добрых судей", что румба на полусогнутых была сделана "достаточно четко", а еще забавнее слышать в адрес все равно кого из участников словосочетание "осознанный танец" :lol2: :rofl:

Astarta
17.03.2008, 12:34
Ну кто-то же должен говорить правду!
А то забавно слышать от "добрых судей", что румба на полусогнутых была сделана "достаточно четко", а еще забавнее слышать в адрес все равно кого из участников словосочетание "осознанный танец" :lol2: :rofl:

Правду можно говорить и не с таким выражением лица, можно отметить недостатки, но при этом вести себя тактично и дружелюбно. Тем более она прекрасно понимает, что люди не умеют танцевать, да и вряд ли научатся. Не только на проекте, но и в жизни. Им просто этого не дано, но раз уж они участвуют в этом проекте, то надо относиться к ним с пониманием. :unknw:

Katusik
17.03.2008, 13:03
Просто в данном ШОУ у каждого судьи своя роль. У Сигаловой - роль эдакой стервы. Иначе слишком было бы все сладко.
ИМХО, слишком уж сложную хореографию партнеры своим партнершам ставят, туда их сюда вертят, а они на ногах даже твердо не стоят. И хоть бы одна основной шаг музыкально сделала. Проще надо, проще... Последняя, кажется, пара что-то попыталась изобразить из основнях движений румбы.

svetik1604
17.03.2008, 14:06
Мм-да!!! Я так ждала новый проект! И очень разочарована! Все же хотелось увидеть танец, а не немыслемые шаги с поддержками! И почему у них так мало времени на подготовку?!

Красавчик
17.03.2008, 14:10
...посмотрел я всё-таки эту рекламу ПроЭма :bigg:
Больше всех понравились Светлана Светикова и Александр Бауров. Отличное платье у партнёрши. За такое её бы у нас даже на паркет не пустили :) Квикстеп был очень накрученный для начинающего, в прыжках творилось ужас что, но в целом очень позитивное впечатление. А после Светиной фразы "Любой конец - моё счастье" я упал под стол и прорыдал все оценки :rofl: Потом узнал, что отсудили их заслуженно хорошо

P.S. Ване Крылову не повезло, девушка слишком неуверенная в себе. Чего не скажешь про Сашу Литвиненко - Лазарева вчера дала прикурить бессменной ведущей (кстати, как же она достала...)

bar
17.03.2008, 14:19
В Светиковой не ошибся: она пока явно сильнее остальных. Хорошая растяжка, гибкость, координация, скорость. Ещё бы немножко грации, "загадки", сдержанности...
Снова на высоте Громушкина (хорошая растяжка, красивое платье на красивой фигуре). Кажется, у неё с танцем давний роман.
Хорошо выглядела... и говорила Смехова. Её серьёзное отношение к проекту обнадёживает.
Хоркиной пора бы расслабиться (пусть представит, что у неё партнёр -Жириновский). Уж очень вжилась в образ депутатши. Потеряла женское начало. Становится скучной функционершей. Даже в танце.
Анфиса подтянулась. Платье нормальное. Попытка сделать полушпагат почти удалась.Так держать!
Цискаридзе плох. Танцевать не умеет. Джинсы коротковаты.
Лазарева юмором не блеснула. Домашних заготовок не сделала. Танцует пока слабо.
"Лисичка" имеет потенциал. Но надо больше работать.
Жалко всплакнувших девушек. Они - продукт телефабрик, где "звёзд" пекут как пирожки с "капустой". Отсюда и все психологические травмы. Думают, что они -"звёзды", а на самом деле - всего лишь "скопление газов" и "театральной пыли".
Общий недостаток - все участники мало проводят времени на паркете. Когда-то я уже писал, что танцевать - это не петь: за фонограмму, техническую модуляцию голосов не спрячешься. Всё твое мастерство на виду (а в телепроекте - и крупным планом!). Вообще в последнее время на эстраде подтанцовка сильнее и интереснее, чем песенное искусство. Пора танцорам-профи выходить на авансцену.
Члены жюри явно приуныли. Судить такой "дошкольный" уровень танцевания можно только с юмором. Сигалову бросает то в жар, то я холод. Судит она "размашисто", но это - её стиль.
К Заворотнюк претензий нет. Реакция хорошая. Чувство юмора сохраняет. Правда, платье неудачного фасона. И про орнитологию забыла. А я очень ждал что-нибудь про кукабару.

Bubu
17.03.2008, 15:08
Ну что Вы, Заворотнюк прямо перевоспиталась. Даже слушать можно без опаски :) Ну костюмчики меня порадовали, прямо как в Голливуде. Партнеров только мало видно было, как-то они совсем в тень ушли, только платья развивались то там, то сям. В целом похоже было на использование домашних заготовок, причем еще со времен обучения актерскому мастерству, ну хоть так, может к середине проекта чему-то научатся из БТ. По поводу судей - ну, вы же не знаете, какие у них там закулисные и подковерные и проч. соображения. Они активные участники процесса, действующие лица, им нужно реплики оживлять, вставлять метафоры и проч. - шоу маст го он .

P.S. Еще момент забыла - про обращение с партнерами,как подметил Попов, что-то звезды повадились партнеров лупить, прямо, так жестоко. Особенно если подумать, что хореографию, вроде, ставили партнеры .... наводит на мысли...

ДЖО
17.03.2008, 15:13
Особенно мне понравилось, как Сигалова вовремя конфетку в рот засунула.

olgaM
17.03.2008, 17:01
да, зрелище отвратительное! Ведь все таки этот проект - шоу должен создавать приятные ощущения, смотреть должно быть приятно. икто и не надеялся, что непрофессионалы будут показывать правильную раюоту стопы и т.д., но все таки приложить какие то усилия, и сделать танец - я думаю, в силах. Намудренные поддержки, а бейсика, как справедливо заметили судьи, вообще не было видно. Жаль:sorr:

Miniralka
17.03.2008, 20:05
Начинаю понимать Роison...:yes:

Посмотрела сегодня запись и долго не могла понять - то ли смотрю "Танцы со звёздами", то ли " Кривое зеркало". :unknw:
Я, конечно, девушка современная и раскованная... Но изобилие пошлых ЯКОБЫ шуток и какая-то нездоровая озабоченность жюри и ведущих, которым интереснее обсуждать груди и попы, ПОКОРОБИЛИ:mega_shok
Вроде бы всё это шоу ради КРАСОТЫ ТАНЦА создавалось. А где он танец?!! Где красота?!!
Где элегантность, утончённость, аристократизм, внутренний огонь и романтизм стандарта?!! Где латиноамериканские страсти ? Где пот, капающий с носа и разъедающий глаза?..:aggressiv
Танцоры, не пора ли гонять звездочек, чтобы танцевальная жизнь ни им, ни зрителям мёдом не казалась?!! Чтобы не было иллюзий, что в танцах просто дрыгают ножками, трясут попками и хихикают... хихикают....

Krolik
17.03.2008, 21:04
Два разочарования:
1) Зачем вообще после отличного 1го сезона и провального 2го делать 3й еще хуже?
2) Анифиса Чехова после выступления говорит, что вот, ура, все нормально прошло, не то что на тренировке, когда все время грудь из платья выскакивала. Издевается, да?! Как всегда самое интересное осталось за кадром!

Николай
18.03.2008, 02:36
Krolik, видели бы Вы её вживую, жуткое зрелище... :) А по ТВ секси конечно... :D А ваапче??? Не принимайте близко к сердцу всё происходящее... ;)

Katusik
18.03.2008, 08:30
Люди! Ну чего вы так переживаете и расстраиваетесь? Это же шоу не как практическое руководство для танцоров создается, а как развлечение для обычных зрителей. Тем кто далек от БТ очень даже все нравится.
Вот моей бабушке 82 года. Ей очень даже нравится смотреть, хотя она кого-то ругает, кого-то хвалит. Даже вспомнила, как вальс и танго в молодости танцевала. Даже показала:))

svetliiora
18.03.2008, 10:32
Тем более она прекрасно понимает, что люди не умеют танцевать, да и вряд ли научатся... :unknw:

Ну а нафига тогда полезли в "ящик"???

Простите за грубость.

Мое мнение о проекте будет неизменно - ужас, бред, оскорбление для танцоров и дурение голов массовому обывателю, который в 99% вовсе не стремится танцевать, а просто, развешав слюни, смотрит эти ТсЗ как дешевый сериал (чем они, собственно, и являются).:treaten:

Зарабатывание денег для организаторов.
На сем разрешите откланяться.

Dress4less
18.03.2008, 11:11
Посмотрела выпуск с квиком и румбой. И знаете что? :posek: Мне понравилось.... платье Громушкиной:))) Хочу такое! :yes:

Леди Ле
18.03.2008, 12:12
А, может, опрос провести на тему "Как вы относитесь к проекту "ТсЗ-3"? С ответами типа:
1. Считаю, что проект наносит ощутимый вред имиджу бальных танцев, и ратую за его скорейшее прекращение.
2. Не имею ничего против проекта, нахожу его вполне приемлемым для телевизионной аудитории.
3. Не смотрю "ТсЗ-3" (или "Не имею однозначного мнения на этот счет" - как-нибудь так).
Было бы интересно, мне кажется...

Dancefil
18.03.2008, 13:01
Перефразируя одно из уважаемых мной изданий - русский человек смотрит по ТВ и радуется таким передачам, которые, казалось бы, смотреть уже невозможно.
Катастрофически непрофессиональное шоу, идея которого куплена и упрощена до жуткой пошлости. Посмотрите для сравнения на youtube ролики оригинала с названием "Strictly come dancing...."
Казалось бы - взять оригинал и постараться сделать лучше, так нет - испортили все, что можно. Первая часть была еще терпима. Третья не лезет ни в какие ворота. И прежде всего из-за из рук вон плохой организации. Жаль профессионалов - Попова, Андрюкина, Цискаридзе. Хотя они сами виноваты, что ввязались.
По поводу Сигаловой - человек с полным отсутствием культуры. Ее замечания зачастую просто оскорбительны. Ладно бы они были направлены на жесткую критику танца, так она оскорбляет людей, а не то, что они делают.

Bubu
18.03.2008, 13:12
Простите, а что по ТВ вообще смотреть возможно? Какой повар, такая и еда. Ото всюду лезут уши ТНТ камеди клаб - в малых дозах прикольно, но только в малых, как специи. Да и звезд набрали - я о больше половины вообще не слышала никогда в жизни. Вы хотите, чтобы они умудрились что-то приличное сделать?

Dancefil
18.03.2008, 17:55
Простите, а что по ТВ вообще смотреть возможно?
В тот же день был документальный фильм про Рудольфа Нуриева по Культуре. Вот это действительно было про настоящие прекрасные ТАНЦЫ. К сожалению, этот фильм - то самое исключение, подтверждающее правило.

bar
18.03.2008, 19:03
Оказывается, действительно, Громушкина "танцевала при Гостелерадио СССР" (информация с её сайта). Да ещё и замужем за Домогаровым успела побывать... Да ещё и сына родила !
Уважаю!

Dancefil
18.03.2008, 19:14
Хааарошая "очепятка" про это шоу - "ЗРАЛИЩЕ" :rofl:
(найдено на форуме РТР)

Astarta
20.03.2008, 11:48
По поводу Сигаловой - человек с полным отсутствием культуры. Ее замечания зачастую просто оскорбительны. Ладно бы они были направлены на жесткую критику танца, так она оскорбляет людей, а не то, что они делают.

И я, и я того же мнения! Фил, люблю, АБАЖАЮ!

kirachka
21.03.2008, 14:25
Подскажите пожалуйста, как называется и кто исполняет песню в выступлении Леры кудрявцевой и Алексея Мазурина в проекте "танцы со звёздами"!!! Плиззззззззззззз!!!

Ed
21.03.2008, 18:34
Подскажите пожалуйста, как называется и кто исполняет песню в выступлении Леры кудрявцевой и Алексея Мазурина в проекте "танцы со звёздами"!!! Плиззззззззззззз!!!
1. В каком из танцев?
2. С подобными вопросами -- лучше в раздел мультимедия, в тему о Поисках музыки...

kirachka
21.03.2008, 19:58
1. В каком из танцев?
2. С подобными вопросами -- лучше в раздел мультимедия, в тему о Поисках музыки...

по моему в последнем танце,там еще что-то говорили про то что эта песня любимая,ну всмысле Леры!!!!!!!

Ed
21.03.2008, 20:14
Не знаю насчет "любимости", но в румбе Мазурина-Кудрявцевой звучит песня "Шаг за шагом" из репертура Вероны (в исполнении "Фонографа", разумеется)

bar
01.04.2008, 13:57
Лазарева "обсчитала" Заворотнюк. Теперь телеведущая должна дать сдачу! Ждём-с!
(http://tv.km.ru/index.asp?event=BE213B87-1926-4A3F-A27A-58FCE9954FF8)

hronics st
01.04.2008, 15:00
Я тут звонила подруге с канала Вести, она советует написать письмо в редакцию РТР, и все высказать от лица зрителей...)))) может кому не в лом напишут?:)

CatDance
01.04.2008, 20:40
ваще, эти ТЗ - отстойник, канешн, полный!! а ведь многие люди, кто не связан тесно с танцами вообще или со СБТ в частности, именно по таким вот программулькам и судят о том, что из себя представляют СБТ.

svetliiora
02.04.2008, 09:30
Я тут звонила подруге с канала Вести, она советует написать письмо в редакцию РТР, и все высказать от лица зрителей...)))) может кому не в лом напишут?:)

Подруге с канала Вести можно сказать, что если кому интересно мнение танцоров о ТСЗ - можно цитировать данный форум.

Зачем писать письма - только намекните и любители раздувать скандалы из желтой прессы с удовольствием за эту идею зацепятся.

lara
03.04.2008, 10:27
Призывы некоторых форумчан закрыть телепроекты типа ТЗ удивляют. Вы что танцевать собираетесь до пенсии? Или думаете, что детей желающих научиться бальным танцам на ваш век хватит. А вот и ошибаетесь. Благодаря "дальновидной " политике наших "чиновников от танцев", а также невысокому уровню жизни большинства россиян родителей готовых вложиться в танцы серьезно с каждым годом все меньше, а хорошо наученных танцоров все больше.
Во многих странах именно взрослые ученики дают возможность заработать на жизнь профессиональным танцорам.
И почему вас так раздражает популяризация б/т? Обратите внимание, что турниры любительские практически не показывают по телевидению. Я думаю причину все понимают. У представителей телевидения тоже дети танцевали... И судейство наше действительно "ЗРАЛАЩЕ".
А ТЗ кому-то нравятся, кому-то нет...
Никого не удивляют сеньоры, привыкли. Но смотреть на пару где один из танцующих профи гораздо приятнее, да и новичку в опытных руках комфортнее. И звезды впоследствии с удовольствием ходят в клубы и танцуют. Королева в GallaDance до сих пор ходит и друзей приводит.

Surfer2007
03.04.2008, 10:31
И почему вас так раздражает популяризация б/т?

Потому что это не популяризация, а дискредитация.
Если бы это называлось "дискотека со звездами" или "веселушки-попрыгушки со звездами" никто бы слова не сказал.

Dancefil
03.04.2008, 10:38
Никто не возражал бы против проекта Танцы со Звездами, если бы это было сделано профессионально. А то, что показывают сейчас - прямой аналог передачи с Петросяном, "Аншлаг" кажется. Впрочем рейтинг у этого "Аншлага" - зашкаливает, вот только не радует эта пошлость.

ms_folga
03.04.2008, 11:09
Потому что это не популяризация, а дискредитация.
Если бы это называлось "дискотека со звездами" или "веселушки-попрыгушки со звездами" никто бы слова не сказал.

Сложно не согласиться, с тем, что непрофессионально сделанные проекты вызывают возмущение у танцоров, занимающихся СБТ. Если бы для сравнения приглашали танцоров с именем (показательные выступления), но кто же на это пойдет.... Тогда было бы видно, что звезды в проекте - да, как-то двигаются :mega_shok , а вот ,господа, смотрите - ТАНЦУЮТ!!!! :good: Но это,так, помечталось.




Никто не возражал бы против проекта Танцы со Звездами, если бы это было сделано профессионально. А то, что показывают сейчас - прямой аналог передачи с Петросяном, "Аншлаг" кажется. Впрочем рейтинг у этого "Аншлага" - зашкаливает, вот только не радует эта пошлость..

Действительно, можно быть терпимыми к любым проектам, если они сделаны на уровне, или есть альтернатива... Может, людям, которым не все равно что будет с БТ, не нужно писать гневные письма на телевидение, а искать выходы на это телевидение для настоящей популяризации БТ. Естественно, что это деньги и т.д., со всеми вытекающими...

Dress4less
03.04.2008, 11:35
Если бы для сравнения приглашали танцоров с именем (показательные выступления), но кто же на это пойдет.... Тогда было бы видно, что звезды в проекте - да, как-то двигаются :mega_shok , а вот ,господа, смотрите - ТАНЦУЮТ!!!! :good:

Здравая мысль, кстати:) Например, они показывают в одной программе 2 танца. Вот бы перед выступлением этих звезд (кхм, если их можно так назвать) выходили Танцоры (пусть даже не именитые) и ТАНЦЕВАЛИ эти самые 2 танца - как это должно выглядеть и т.д. Тогда бы может было бы поменьше этих розовых соплей и восторгов непонятно от чего.

CatDance
03.04.2008, 12:48
Серфер : + 1. Это не популяризация.во всяком случае, БТ. это скорее популяризация отдельное взятых кошельков и дешевый пиар определенных личностей. Все тоже самое можно было бы сделать на гораздо более достойном уровне. но в нашей стране, к сожалению, привыкли по варианту "дешево и нажористо". и все как по маслу - пипл-то хавает..

turlak
03.04.2008, 12:58
Все тоже самое можно было бы сделать на гораздо более достойном уровне.

А вот интересно, кто как себе представляет предсловутый "горадздо более достойный уровень"?

кот
03.04.2008, 13:14
Достойный уровень зависит от суммы вложенных денег в этот проект . А вкладываться русские ох как не любят. Поэтому проект выглядет откровенно пошло.Начиная от костюмов ;музыки; постановками и заканчивая плохими танцорами. НЕ правильно сказал не плохими а дешовыми.

Антиквар
03.04.2008, 13:59
А вот интересно, кто как себе представляет предсловутый "гораздо более достойный уровень"?
Очень хороший вопрос, г-н Turlak!
Мне кажется, проблема показа настоящего танц. турнира вообще стоит очень остро. Ведь как обычно показывают: комментатор в тысячный раз сообщает, что, мол румба - это танец любви, и сейчас мы увидим первый заход полуфинала. А дальше начинается непрерывное дёргание камеры от пары к паре и неумолкающий словесный понос (извините!) комментатора, безуспешно пытающегося рассказать всё, что знает об очередной паре, откуда она, кто её тренирует и т.д. (хотя в это время показывают уже другую пару!). При этом у зрителей нет никакой возможности не только получить удовольствие от классного танцевания, но и просто сосредоточиться на танце, музыкальном сопровождении и т.п. Было время, когда подобное "зрелище" почти весь день показывали на ТВ7. Но, по-видимому, это всех так достало, что сейчас вообще танц. турниры почти не показывают. Оказывается, бальные танцы в их основном виде не очень-то телегеничны!
А что "телегенично"? Обратите внимание, недавно показывали детей. Шоу, по-моему, удалось. И удалось оно потому, что показывали танец одной конкретной пары, никаких комментариев во время исполнения и достаточно квалифицированный "разбор полётов" после.
В этом смысле я, скорее, за "ТЗ3", чем против. Во-первых, наивно ждать от не очень-то знакомых с бальными танцами "звёзд" какого-то серьёзного танцевания. Тренеры знают, сколько надо учить начинающего грамотно танцевать хотя бы основные шаги.
А ведь это не один танец, а 10 (да ещё произвольный)! И зрители не такие уж идиоты, чтобы этого не понимать. Во-вторых, даётся судейский комментарий к каждому танцу, и зрители начинают хотя бы приблизительно понимать идеи, лежащие в основе бальных танцев и критерии оценок.
А в-третьих, думаю, что к ближе к середине шоу раскачается и мы увидим весьма приличный уровень исполнения. Так было и в предыдущих ТЗ, и в "Ледниковом периоде". Жаль только, что среди "звёзд" нет мужчин - это серьёзнейший прокол организаторов, даже просто глупость какая-то.
Извините за слишком пространное послание.

Светазая
03.04.2008, 14:07
Призывы некоторых форумчан закрыть телепроекты типа ТЗ удивляют.Вы что танцевать собираетесь до пенсии?Или думаете ,что детей желающих научиться бальным танцам на ваш век хватит.А вот и ошибаетесь.Благодаря "дальновидной " политике наших "чиновников от танцев",а также невысокому уровню жизни большинства россиян родителей готовых вложиться в танцы серьезно с каждым годом все меньше,а хорошо наученных танцоров все больше.
Во многих странах именно взрослые ученики дают возможность заработать на жизнь профессиональным танцорам.
И почему вас так раздражает популяризация б/т? Обратите внимание,что турниры любительские практически не показывают по телевидению.Я думаю причину все понимают.У представителей телевидения тоже дети танцевали...И судейство наше действительно "ЗРАЛАЩЕ".
А ТЗ кому-то нравятся,кому-то нет...
Никого не удивляют сеньоры,привыкли.Но смотреть на пару где один из танцующих профи гораздо приятнее, да и новичку в опытных руках комфортнее.И звезды впоследствии с удовольствием ходят в клубы и танцуют.Королева в GallaDance до сих пор ходит и друзей приводит.

Я закрыть какие-либо проекты не призывала, но мнение свое выскажу.
Во-первых, лично я собираюсь танцевать до пенсии и напенсии тоже, т.к. жизни без танцев не представляю и представлять не собираюсь :)
Во-вторых, показывая какую-либо передачу типа: "танцы со звездами", "цирк со звездами", "Футбол с депутатами" руководство компании не стремится популяризовать некий вид деятельности, оно зарабатывает деньги (кстати, рейтинг 3-х танцев ниже двух придыдущих). Так с чего Вы взяли, что это популяризация? Потому что Королёва продолжает занимается?
В-третьих, Ваше сравнение сеньоров с так называемыми "звездами" в паре профи некоректно. Многие сеньорские пары можно смело отнести к профессионалам и смотреть на них гораздо приятнее.
И в-четвертых, когда некая "звезда" на всю страну танцору-профессионалу (человеку отдавшему годы на тренировки и совершенствование своего танца) говорит: "Я тут Звезда, а ты никто и имя твое никак и танцы твои фуфло". Лично у меня вызывает негативную реакцию и я начинаю склоняться к точке зрения, что данная передача - ЗЛО.

CatDance
03.04.2008, 14:52
2 Turlak: ну хотя бы время какое-то адекватное давать на подготовку постановок, т.к. в последнем сезоне им дали 1 день на постановку и на следующий день уже были съемки и по ходу дела без монтажа!! (это мне один из участников-профессионалов рассказывал). даже 2 профессионалам за один день сделать и обкатать постановку хотя бы одного танца мягко говоря затруднительно.

Dancefil
03.04.2008, 15:22
А вот интересно, кто как себе представляет предсловутый "горадздо более достойный уровень"?
Писал же выше - достаточно посмотреть оригинал. Ролики легко ищутся на youtube Ключевые слова "Strictly come dancing".
Кратко - приглашаются ОЧЕНЬ хорошие хореографы и постановщики, а не "сам танцую, сам учу". Танцоры в шоу должны участвовать действительно известные, причем зачастую не из бальных танцев. И очень много профессиональной работы - постановка танцев, режиссер, оформление студии, оператор..., все должно делаться на высочайшем уровне.

Тогда и будет достойный результат, а не местечковая самодеятельность. Не самодеятельность строго для внутреннего употребления с участием широко известных в узких кругах звезд разной величины и пошиба.

Surfer2007
03.04.2008, 17:17
Во-первых, наивно ждать от не очень-то знакомых с бальными танцами "звёзд" какого-то серьёзного танцевания.

А не надо серьезного танцевания. Надо хоть какое-то танцевание.
Недавно иду мимо телика - пасодобль говорят. Ух ты. Смотрю.
Жду пасодобля. Танец кончился, а пасодобль так и не начался. Тьфу. Зато платье с разрезом до пупка и грудь чуть не вываливается. О да, это наверное самая круть СБТ.


И зрители не такие уж идиоты, чтобы этого не понимать.

Ага. Только они потом (зрители) приходят танцевать в группу начинающих и всерьез ждут "вот этого самого" через один-два месяца. И считают преподавателей левыми, когда у них что-то как-то не получается почему-то. :)


Во-вторых, даётся судейский комментарий к каждому танцу, и зрители начинают хотя бы приблизительно понимать идеи, лежащие в основе бальных танцев и критерии оценок.

Это какие же извиняюсь комментарии? Тупые шутки Заворотнюк?
Или судейские пассажи типа: "да, мы тут увидели настоящую страсть, да... да, это было то самое и мы поверили... да, сейчас пара показала настоящее искусство танца..."? Это не комментарии, это пыль в глаза. Никто что-то не говорит, что партнершу болтало, четырех линий в ногах не было, на спин-повороте не довернулась, а на танго шагала в носок, а это не айс. Что-то я не помню таких комментариев.

poison
04.04.2008, 10:20
Сообщение от lara

Вы что танцевать собираетесь до пенсии?

Светазая уже все отлично написала, но и я добавлю: что действительно, и на пенсии танцевать тоже собираюсь!


И почему вас так раздражает популяризация б/т?

Прошу прощения, но нужно внимательнее читать сообщения в теме. Суть в том, что ТсЗ, как раз, являются дискредитацией танцев, а не популяризацией.


Королева в GallaDance до сих пор ходит и друзей приводит

Галаданс, все-таки, в основном тусовочный клуб. И посещаемость подобных заведений - не показатель.

Antony
04.04.2008, 13:37
Это какие же извиняюсь комментарии? Тупые шутки Заворотнюк?
Или судейские пассажи типа: "да, мы тут увидели настоящую страсть, да... да, это было то самое и мы поверили... да, сейчас пара показала настоящее искусство танца..."? Это не комментарии, это пыль в глаза. Никто что-то не говорит, что партнершу болтало, четырех линий в ногах не было, на спин-повороте не довернулась, а на танго шагала в носок, а это не айс. Что-то я не помню таких комментариев.[/QUOTE]

Вот есть,например,такие комментарии:

Телеканал "РОССИЯ" (http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpreg_id=118066&type_id=8&id=132453&cid=28&d=0КОММЕН)

Surfer2007
04.04.2008, 15:26
Это какие же извиняюсь комментарии? Тупые шутки
Вот есть,например,такие комментарии:
Телеканал "РОССИЯ" (http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpreg_id=118066&type_id=8&id=132453&cid=28&d=0КОММЕН)

Ну вот! Это оно и есть.
"больше гротеска", "нет гармонии", "не хватает эмоций" и т.д.
И как собственно по этим комментариям "зрители начинают хотя бы приблизительно понимать идеи, лежащие в основе бальных танцев и критерии оценок"?
Типа вот у этих гротеска было немного, а вот у вас гротеска малость больше, поэтому вам +1. А вот вы, да...вот вы, у вас эмоций на градус меньше сегодня почему-то.
:pilot:

bar
04.04.2008, 16:14
Заворотнюк заводит... (http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=5&PubID=10198)

Антиквар
07.04.2008, 11:55
А не надо серьезного танцевания. Надо хоть какое-то танцевание.
1) Недавно иду мимо телика - пасодобль говорят. Ух ты. Смотрю.
Жду пасодобля. Танец кончился, а пасодобль так и не начался. Тьфу. Зато платье с разрезом до пупка и грудь чуть не вываливается. О да, это наверное самая круть СБТ.


2) Ага. Только они потом (зрители) приходят танцевать в группу начинающих и всерьез ждут "вот этого самого" через один-два месяца. И считают преподавателей левыми, когда у них что-то как-то не получается почему-то. :)


3) Это какие же извиняюсь комментарии? Тупые шутки Заворотнюк?
Или судейские пассажи типа: "да, мы тут увидели настоящую страсть, да... да, это было то самое и мы поверили... да, сейчас пара показала настоящее искусство танца..."? Это не комментарии, это пыль в глаза. Никто что-то не говорит, что партнершу болтало, четырех линий в ногах не было, на спин-повороте не довернулась, а на танго шагала в носок, а это не айс. Что-то я не помню таких комментариев.

1) По Вашим комментариям чувствуется, что Вы "мимо телика ходите", а не мешало бы присесть и хоть немного посмотреть, что там показывают. А то создаётся впечатление, что Вы пишете заметки, вообще не глядя на экран. На прошлой неделе Салтыкова, например, танцевала джайв, где были и классические смены мест, и смена рук за спиной, и "stop and go". А медленный фокстрот вообще меня удивил (как и Андрюкина, кстати). Очень даже прилично исполнен. А вчера смотрю самбу в исполнении той же Салтыковой и вижу как минимум пять базовых элементов (стац. самба-ход, вольты, ботофоги и т.д.). Чем дальше, тем зрелище становится лучше.

2) Серьёзно? К Вам уже пришли зрители? Ну так объясните им что к чему. А хотя да - они же глупенькие - ну как им объяснишь, что настоящие танцы - это 12 пар на паркете одновременно танцуют под примитивные комментарии косноязычного корифея. Камера скачет от пары к паре, не давая зрителю возможности увидеть хоть какие-то элементы прекрасного в БТ.


3) А у Вас шутки острее, чем у Заворотнюк? Почему же тогда именно Вас не пригласили быть ведущим этого шоу? Это, видимо, большое упущение организаторов! Вы бы там, видимо, сказали: "Что-то Вы, госпожа Смехова уже целых два дня танец разучиваете, а спин-поворотик-то не докрутили, и в ногах у Вас всего две, а не четыре линии. А Вы, мадам Светикова, танго шагнули в носок. Что-что, в аргентинском танго половина шагов идёт в носок? Ну как Вам не стыдно, Вы-то вообще уже три дня танцами занимаетесь, а в носок идёте". Это, конечно, будет гораздо смешнее, чем шутки Заворотнюк.

ogonek
07.04.2008, 14:16
На мой вкус, на это третье шоу без отвращения смотреть нельзя... Только четыре пары на которые еще зажмурясь можно смотреть и изредка даже можно слушать... Для меня это (говорю только про "звезд") - Громушкина, Смехова, Лазарева, Кудрявцева. Все остальные... мама дорогая... лучше бы молчали... Многое в поведении участников этого третьего шоу просто раздражает. Бесит еще то, что на их танцевание пока без слез не взглянешь, но они ведь еще и ведут себя, как на базаре.
Третье шоу - ЗЛО, согласна!

Светазая
07.04.2008, 15:29
Уважаемый, Антиквар. Похвально, что Вы все так внимательно смотрите, но, по видимому, приличный фокстрот Вам видеть не доводилось. То, что, с позволения сказать, выкаблучивают "звезды" фокстротом назвать трудно. Хотя я, конечно, понимаю, что большего от них ждать и не приходится.
По п.2 Такие люди приходят каждый год. Они где-то что-то увидели и теперь хотят также. Как показывает практика, такие люди долго в одном клубе не задерживаются и бегут в следующий.
По п.3 Конкурс на ведение данной передачи, увы, не проводился, а то может быть кто-нибудь из форумчан и вел бы это мероприятие:).
Никто еще не научился танцевать когда вместо технических ошибок ему указывают на костюм или в стиле Заворотнюк глупо хихикая, спрашивают: "Ну что между Вами с партнером уже все было?"

Miniralka
07.04.2008, 16:21
Мне Станислава Попова так жалко...:( Он постоянно пытается привлечь внимание к танцу, но танец мало кого интересует, вынырнуть из этой бесконечной похабщины( другое слово будет слишком мягким) нереально. Мои родители уже и не смотрят , просто записывают, чтобы я посмотрела.

ogonek
07.04.2008, 17:11
А весь ужас в том, что - "уродство притягивает"... Не уверена, что в следующее воскресенье не усядусь к телевизору в надежде увидеть привлекательное, красивое и достойное зрелище.:sorry:

Surfer2007
08.04.2008, 10:02
Чем дальше, тем зрелище становится лучше.

Вот именно что зрелище. Хлеба и зрелищ - вот и все что толпе надо.


2) А хотя да - они же глупенькие - ну как им объяснишь, что настоящие танцы - это 12 пар на паркете одновременно танцуют под примитивные комментарии косноязычного корифея

Это ваше представление о СБТ? Прискорбно.


3) А у Вас шутки острее, чем у Заворотнюк? Почему же тогда именно Вас не пригласили быть ведущим этого шоу? Это, видимо, большое упущение организаторов! Вы бы там, видимо, сказали: "Что-то Вы, госпожа Смехова уже целых два дня танец разучиваете, а спин-поворотик-то не докрутили, и в ногах у Вас всего две, а не четыре линии. А Вы, мадам Светикова, танго шагнули в носок. Что-что, в аргентинском танго половина шагов идёт в носок? Ну как Вам не стыдно, Вы-то вообще уже три дня танцами занимаетесь, а в носок идёте". Это, конечно, будет гораздо смешнее, чем шутки Заворотнюк.

А это вообще что показывают - танцы или КВН?

Антиквар
08.04.2008, 11:22
Уважаемый, Антиквар. Похвально, что Вы все так внимательно смотрите, но, по видимому, приличный фокстрот Вам видеть не доводилось. То, что, с позволения сказать, выкаблучивают "звезды" фокстротом назвать трудно. Хотя я, конечно, понимаю, что большего от них ждать и не приходится.
Г жа Светозая, Вы, всё же, думайте, когда пишете о том, что мне приходилось видеть, а что нет. Уверяю Вас, что фокстротов я насмотрелся выше крыши. Например, я вживую видел фокстрот в исполнении Станислава и Людмилы Поповых. А Вы видели? На то я и Антиквар. А Вы определитесь, понимаете ли Вы, что от звёзд за три дня знакомства с танцем большего ждать не приходится, или не понимаете? И если понимаете, то что Вы, собственно, утверждаете? Что Салтыкова танцует хуже Алины Басюк? По-моему Вы ломитесь в открытые двери. Конечно, звёзды не танцуют бальные танцы в их привычном для посвящённых виде. Но суть и смысл данного шоу для бальных танцев вовсе не в этом. Нравятся нам эти "звёзды" или нет, но это люди очень популярны. Они снимаются в сериалах, ведут передачи и т.д. Их знают (и любят) гораздо большее число людей, чем посвящённых в бальные танцы. И вот эти люди на глазах у всей страны занимаются танцами. Они переживают до слёз при неудачах, радуются высоким отметкам, и все эти эмоции достаточно искренние, не напускные. Они на глазах у всей страны говорят, что танцы - это прекрасное, но очень трудное занятие, что они с удовольствием танцуют. Что ещё надо для пропаганды БТ, г-жа Светазая? Причём здесь мастерство исполнения, которого Вы от них требуете? Извините, но надо вообще ничего не понимать в сути вещей, чтобы говорить, что это шоу "дискредитирует" танцы.
В своё время теннисом увлёкся бывший президент Ельцин. Вряд ли он играл хотя бы на уровне 3-го юношеского разряда. Но его имя и известность внесли такой огромный вклад в популяризацию тенниса, что дети туда валом валят, и занятия теннисом относятся к числу наиболее престижных. Так почему бы и бальным танцам не использовать популярных "звёзд" с той же целью? Вы, г-жа Светозая танцор, а я педагог, поэтому не очень-то придираюсь к технике исполнения SF звёздами, а пытаюсь видеть перспективу.
А дискредитацией танцев является как раз то, как показывают настоящие большие турниры по телевидению (я об этом уже писал). А также дискредитацией БТ является коррумпированость судейского корпуса и непрерывный чёс денег с танцоров и их родителей. Вот это - настоящая дискредитация!

По п.3 Конкурс на ведение данной передачи, увы, не проводился, а то может быть кто-нибудь из форумчан и вел бы это мероприятие:).
Никто еще не научился танцевать когда вместо технических ошибок ему указывают на костюм или в стиле Заворотнюк глупо хихикая, спрашивают: "Ну что между Вами с партнером уже все было?"
Уверяю Вас, что конкурс на ведущих проводился и весьма пристрастно. Насчёт ведущих - форумчан, надеюсь, Вы пошутили, так как указывать на технические ошибки людям, всего неделю занимающихся БТ - верный признак неадекватности.
А Заворотнюк играет свой образ, который соответствует сериалу о няне - красивенькой, несколько разбитной, но доброй и неглупой девушки. Да, бывают явно неудачные шуточки, но Вы посмотрите другие передачи, типа "Комеди клаб" и подобных ей, после которых ощущение, что ты находишься где-то вблизи помойки. По сравнению с ними Заворотнюк - лондонская аристократка.
Г-жа Светазая, не обижайтесь на некоторую резкость с моей стороны. Вы девушка молодая, наверняка симпатичная и умная, поэтому я и решил "поучить" Вас видеть за деревьями лес.
Пользователь добавил:

Вот именно что зрелище. Хлеба и зрелищ - вот и все что толпе надо.

А Вы, значит, аристократ, надменно возвышающийся над презренной толпой! Ну-ну!


Это ваше представление о СБТ? Прискорбно.

Это не моё представление о БТ, а то, которое навязывают неуклюжие телепоказы настоящих танцевальных турниров. Вы всё-таки хоть бегло читайте сообщения, на которые отвечаете, постарайтесь понять, что в этих сообщениях говорится, а потом уже отвечайте.


А это вообще что показывают - танцы или КВН?

Вы хотите ТАНЦЫ посмотреть? Так идите на настоящий танцевальный турнир и наслаждайтесь. Здесь же не ставится задача показать танцевальный класс, почему Вы не хотите этого понять? И дай бог, чтобы танцевальные шоу достигли уровня КВН. От этого всем нам было бы только лучше.

Светазая
08.04.2008, 11:59
Скажу сразу, я ни никого на данном форуме никогда не обижаюсь, на Вас, Антиквар, в частности. Так как считаю, что всякое мнение имеет право на существование и каждый вправе отстаивать свое, не опускаясь до оскорблений типа «дурак» и «сам дурак» 
По теме: фокстрот Поповых я, к сожалению, не видела :(, но это вовсе не значит, что я не представляю как выглядит приличный фокстрот. Большего от "звезд" не жду, но назвать их танцевание фокстрота приличным - язык не поворачивается, извините, если лично Вас это задевает.
По поводу слез, верится почему-то только Сагаловой, которую сравнивают с финской мебелью. А остальные слезы выглядят наиграно. Что стоит заплакать актрисе, снимающейся в сериале? Все они женщины, как мне кажется, сильные и просто так на публику лить слезы не будут. А вот так сказать "надавить на жалость" это, пожалуйста.
О том, что шоу "дискредитирует" танцы я вроде не говорила :).
Об увлечениях президентов: Когда у нас будет президент увлекающийся танцами, тогда танцами будет заниматься каждый второй ребенок.
Передачки типа "Камеди клаб" я не смотрю и думаю, ничего от этого не теряю. А Заворотнюк немешало бы уже выйти из образа, это же не "няня" :)

poison
08.04.2008, 12:17
Сообщение от Антиквар

Они переживают до слёз при неудачах, радуются высоким отметкам, и все эти эмоции достаточно искренние, не напускные.

Да, уж, конечно...
Если кто-то и расстраивается, так это из-за того, что они, типа звезды, а ими как-то мало восхитились.

Да и заявления типа "танцы - это все же не моё" или "хорошо что меня выгнали, а то мне это все уже надоело" - далеко не редкость.


Что ещё надо для пропаганды БТ?

Большинство моих знакомых, просмотрев ТсЗ выражали мне мнения типа "ну и ерунда эти ваши танцы".


А дискредитацией танцев является как раз то, как показывают настоящие большие турниры по телевидению (я об этом уже писал).

Так, лучше бы качественно показали нормальный турнир в это время. Чтобы общественность знала нормальных танцоров, а не только ведущих шоу про секс и актрис сериалов.
Вот, это, я понимаю, была бы популяризация!


указывать на технические ошибки людям, всего неделю занимающихся БТ - верный признак неадекватности.

На каждом уровне развития есть свой уровень технических требований.
А наличие технических требований, а не только соплей и лирики - признак серьезности предмета.


А Заворотнюк играет свой образ, который соответствует сериалу о няне -

Вот мы и выявили целевую аудиторию программы. :bigg:

Антиквар
08.04.2008, 13:55
... фокстрот Поповых я, к сожалению, не видела :(, но это вовсе не значит, что я не представляю как выглядит приличный фокстрот. Большего от "звезд" не жду, но назвать их танцевание фокстрота приличным - язык не поворачивается, извините, если лично Вас это задевает.
Интересно, как меня это может задевать лично - я же не "звезда". Задело меня то, что Вы предположили, что я никогда не видел приличного фокстрота. Вот это с Вашей стороны элемент некоторой невежливости. Впрочем, я не обиделся, так что, как говорится, останемся друзьями (извините за фамильярность). По теме: если я для Вас не авторитет (что неудивительно) то сообщу, что приличным фокстротом с практически современным шейпом назвал, например, танцевание одной из пар (не помню конкретно) Владимир Андрюкин. Далее он вообще выразил удивление, что такой трудный танец и так хорошо исполнен почти всеми исполнявшими его парами. Это сказал профессионал высочайшего класса, и если уж он для Вас не авторитет, то я не знаю...

... По поводу слез, верится почему-то только Сагаловой, которую сравнивают с финской мебелью. А остальные слезы выглядят наиграно. Что стоит заплакать актрисе, снимающейся в сериале? Все они женщины, как мне кажется, сильные и просто так на публику лить слезы не будут. А вот так сказать "надавить на жалость" это, пожалуйста.
Слёзы не слёзы, а от неудачного выступления и плохих оценок расстраиваются они реально, здесь Вы меня не переубедите. И радуются хорошим оценкам тоже реально (может, иногда и переигрывают, но они же перед всей страной выступают). А уж то, что "звезда" страшно огорчается, когда покидает шоу, только слепому не очевидно. Они ведь привыкли быть первыми, а тут такой облом. Вспомните раздражённые слова Смеховой: "Ну уж если танцевание Салтыковой оценили во столько-то баллов, то как могли мне меньше поставить - не понимаю". Вот оно! Узнаю истинные бальные танцы с их хорошими и не очень хорошими чертами.

. А Заворотнюк немешало бы уже выйти из образа, это же не "няня" .
Она выйдет из образа тогда, когда это станет непопулярно у телезрителей. А пока этот образ имеет успех, она будет в нём оставаться, и это правильно.
С почтением, Антиквар.

Miniralka
08.04.2008, 13:58
Убивает меня это выражение - пипл схавает...:mega_shok
Может быть работникам ТВ нужно лучше относиться к людям?.. Вместо того, чтобы штамповать " Кривые зеркала", которые, как они считают, отвечают "культурным" потребностям наших людей, попытаться сделать качественный телепродукт, ориентированный на воспитание вкуса, повышение уровня культуры. :good:
И уж совсем не понятно, для чего превращать красивое в отвратительное? Думаю, что если бы речь шла о балете, Коля Цискаридзе вряд ли одобрил такую подачу материала.:unknw:

bar
08.04.2008, 13:59
poison

На каждом уровне развития есть свой уровень технических требований.
А наличие технических требований, а не только соплей и лирики - признак серьезности предмета.
Можно с этим тезисом согласиться. Но в таком случае половина участников данного форума должна быть от него отлучена... по причине незнания русского языка, который изучается ВСЕМИ с младых ногтей. Между тем сегодня публично ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою неграмотность в СМИ не считается чем-то зазорным. Про отсутствие логики (в прошлом - тоже школьный предмет) у отдельных собеседников (танцевальных "снобов") вообще промолчу.
Правильно говорит Антиквар, что "неча на зеркало (телеэкран) пенять, коли рожа крива". Я поймал себя на мысли, что самба "в прочтении" Громушкиной меня заинтересовала больше, чем в исполнении некоторых танцевальных авторитетов. У непрофессионалки появилось собственное видение и понимание предмета, а не тупое копирование известных движений.
А на примере Хоркиной и Салтыковой можно, например, понять, что даже спортсменки из родственных видов (спортивная и художественная гимнастика) не способны за короткий срок (а может, и за длительный!) овладеть танцевальной техникой, требующей не только растяжки, но и ОСОБОЙ пластичности, развития определённых групп мышц.
Внимательный зритель всегда найдёт рациональное зерно, пользу от любого зрелища.
А высказать пожелание, как и что показывать, может каждый. Раньше ничего не показывали, - и все молчали в тряпочку:secret: ... Нет, чтобы выйти с "протестным танцем" на Красную площадь:yess:

lemma
08.04.2008, 14:05
Позвольте мое непрофессиональное мнение:
да пусть люди танцуют. Я начала заниматься танцами во взрослом возрасте, правда не после просмотра "танцев со звездами", а просто мне нравится танцевать. но многие приходят заниматься посмотрев эти передачи. И после первого конкурса как только нас не называли: каряги и т.п. Но мы захотели улучшить свое танцевание. И потихоньку получается. Так дайте и звездам шанс, почему вы не верите в их желание научиться танцевать.

Но я считаю, что в передаче необходимо поменять подход: в выступлениях должно быть больше базовых фигур, а не только неимоверные поддержки и прочие выкрутасы.
На фоне остальных участниц меня удивила Салтыкова, наверно, единственная пара, которая танцевала самбу.

Антиквар
08.04.2008, 14:29
Большинство моих знакомых, просмотрев ТсЗ выражали мне мнения типа "ну и ерунда эти ваши танцы".
Это проблема Ваших знакомых. У Вас одни знакомые, у других другие. Все имеют право на своё мнение. Мои знакомые, например, разделились - одним нравится, другим не очень. А те, кому не очень, оказывается, собственно к танцам претензий не имеют. Им, оказывается, не нравится Заворотнюк(или Николаев, или Салтыкова и т.п.). Но то, что это шоу реально пропагандирует бальные танцы, никто из них не отрицает. И, между прочим, ругают-то ругают, а шоу смотрят и даже уже болеют за некоторых "звёзд". В основном, почему-то, за Светикову.




Так, лучше бы качественно показали нормальный турнир в это время. Чтобы общественность знала нормальных танцоров, а не только ведущих шоу про секс и актрис сериалов.
Вот, это, я понимаю, была бы популяризация!
А Вы реально можете вспомнить, когда качественно был показан нормальный турнир? И возможно ли это в принципе? По крайней мере, то, как показывают турниры в настоящее время (кстати, всё реже и реже), вызывает у меня глубокую неприязнь, а у моих знакомых, не посвященных в танцы - полное безразличие.



Вот мы и выявили целевую аудиторию программы.

Полегчало?

Thalassa
08.04.2008, 15:40
На фоне остальных участниц меня удивила Салтыкова, наверно, единственная пара, которая танцевала самбу.

В прошлой передаче ее партнера с непроизносимой фамилией обвинили в том, что он плохо учит. Видно, он решил реабилитироваться. :bigg:

poison
08.04.2008, 15:42
Антиквар, создается впечатление, что вы имеете отношение к этому шоу, с такой горячностью вы пытаетесь его выгораживать. :bigg:

По крайней мере, когда человек, называющий себя профессионалом, защищает очевидно некачественный продукт, наталкивает на мысль о том, что он имеет на это какие-то личные причины.


А Вы реально можете вспомнить, когда качественно был показан нормальный турнир? И возможно ли это в принципе?

Я вообще с трудом вспоминаю, когда турниры показывали. В основном по всем программам - такие "полезные" передачи, как танцы, песни, цирки и т.п. "со звездами" в прайм-тайм. ;)

Честно говоря, я не очень разделяю распространенного мнения о том, что турниры показывают критически плохо.

И уж совсем не понимаю позиции "раз их показывают плохо, пусть уж не показывают совсем"

Невозможно воспитать квалифицированные кадры комментаторов, операторов и других специалистов, готовящих трансляции турниров, если им элементарно не на чем "тренироваться" и повышать свою квалификацию!


то, как показывают турниры... вызывает у меня глубокую неприязнь, а у моих знакомых, не посвященных в танцы - полное безразличие.

Ну, я думаю, если просмотр "творчества" какой-нибудь звезды в течении 2 минут вам больше нравится, чем несколько секунд спортивной пары, это проблема ваша, и ваших знакомых. :bigg:


Полегчало?

Кому? :)

Dancefil
08.04.2008, 15:42
Да пусть люди танцуют в замечательной передаче "Танцы со звездами" и пусть по ТВ в прайм-тайм идут "Две звезды", "Комната смеха", "Аншлаг", "..Няня", "Счастливы вместе" "Комеди..." "Наша Раша"...и т.д. и т.п..

А что-то приличное, что вызывает глубокие чувства, наводит на серьезные размышления, делает лучше, можно же посмотреть ... часа в 2 ночи... еще можно ....
А что, все нормально, приятно, весело, люди больше идут заниматься танцами к педагогам, хорошим и не очень ...разным педагогам... Зачем только..., да не важно, лишь бы денежку в клювике принесли.
Тьфу...

poison
08.04.2008, 15:50
Кстати, если говорить о том, что широкому кругу не очень понятен формат турнира, то осенью, например, проводился Кубок Чемпионов в Лужниках, и по телевизору показывали. Все понятно, танцоры выступали по одной паре.
Или раньше проводился Кубок ТВЦ по танцам...

Вот какие передачи нужно выпускать для популяризации танцев!

Surfer2007
08.04.2008, 16:49
Например, я вживую видел фокстрот в исполнении Станислава и Людмилы Поповых. А Вы видели?

А я видел вживую боеголовки стратегических ракет и что?
Чем еще можно померяться? :rofl:


А Вы определитесь, понимаете ли Вы, что от звёзд за три дня знакомства с танцем большего ждать не приходится, или не понимаете?

Следуя вашим же словам рекомендую прочитать тему еще раз.
Мы это прекрасно понимаем, что не за три дня, а за пару месяцев большего ждать не следует. Так будьте любезны не втирать доверчивым телезрителям, что то что они видят это и есть к примеру настоящий вальс или самба. Они же верят.
Они же потом не понимают почему нельзя "выучится танцам" за два месяца и "чего это вы там можете делать столько лет"?
Расскажите краткую историю танца, покажите показательное выступление настоящих танцоров. Назовите это "путем к танцу" или "первыми шагами".
Но выдавать это за настоящие СБТ это просто обман.


Но суть и смысл данного шоу для бальных танцев вовсе не в этом.

Вот именно. Шоу и зрелище. Вот и все. Так и надо подавать. Без обертки под настоящие СБТ.


В своё время теннисом увлёкся бывший президент Ельцин. Вряд ли он играл хотя бы на уровне 3-го юношеского разряда. Но его имя и известность внесли такой огромный вклад в популяризацию тенниса, что дети туда валом валят, и занятия теннисом относятся к числу наиболее престижных.

А при Путине повалили на дзюдо. Да... долго еще ждать того самого президента похоже. :)


Вы хотите ТАНЦЫ посмотреть? Так идите на настоящий танцевальный турнир и наслаждайтесь. Здесь же не ставится задача показать танцевальный класс, почему Вы не хотите этого понять?

Не вопрос. Только тогда не называйте это бальными танцами. Называйте дискотекой. Или танцевальным голубым огоньком.

turlak
08.04.2008, 17:26
Кстати, если говорить о том, что широкому кругу не очень понятен формат турнира, то осенью, например, проводился Кубок Чемпионов в Лужниках, и по телевизору показывали. Все понятно, танцоры выступали по одной паре.
Или раньше проводился Кубок ТВЦ по танцам...
Вот какие передачи нужно выпускать для популяризации танцев!

Да. Очень красивое зрелище.

И, кстати, интересно - почему в спортивных новостях никогда ни полсловечка о чемпионатах по бальным танцам. Не такие уж и плохие результаты наши танцоры показывают, есть чем гордиться, имхо.

А зачем такие суперсжатые сроки для (предположительно) зрелищного шоу - мне глубоко не понятно. Может, профессионалы и способны за 3 дня что-нибудь хорошее сделать, то у полных чайников - никаких шансов, будет только унылая фигня.

И смысл роликов с тренировок тоже не ясен. Особенно после того, как увидела безумные вопли Светиковой (если я ее ни с кем не перепутала) с требованиями к педагогу насчет процесса ее обучения танцам, сопровождаемые хлопанием дверями. Это вообще к чему? Пример для чайников что надо делать на индивидуалках или группах? Демонстрация интеллекта и воспитания упомянутой звезды?

В общем, сдается мне, испортили замечательную идею шоу.
Пользователь добавил:


А при Путине повалили на дзюдо. Да... долго еще ждать того самого президента похоже. :)

Все в наших руках. Можно как увлечь этого, так и выбрать следующего из бальников. ;)

bar
08.04.2008, 17:42
Некоторые подходят к этому шоу с теми же требованиями, что и к соревнованиям.
Но тогда надо начать с оценки возрастов, костюмов участников. Надо отменить всякие "разговорчики в строю", пререкания с судьями, зрительское голосование. Надо, наконец, отказаться от услуг Цискаридзе, который много понимает в балете, но совсем не в бальном танце.
Давайте сравнивать продукты одного жанра - шоу. Много ли у нас вообще танцевальных программ на телевидении?! Мало. Поэтому любые эксперименты в этом направлении надо приветствовать и помогать первопроходцам.

Антиквар
09.04.2008, 14:00
А я видел вживую боеголовки стратегических ракет и что?
Чем еще можно померяться? :rofl:

Г-н Surfer, Вы хоть прочтите, почему я вспомнил фокстрот Поповых. Это был ответ г-же Светазае на её предположение, что я никогда не видел НАСТОЯЩЕГО медл. фокстрота. Так что Ваш сарказм совершенно неуместен.


Так будьте любезны не втирать доверчивым телезрителям, что то что они видят это и есть к примеру настоящий вальс или самба. Они же верят...Но выдавать это за настоящие СБТ это просто обман.
А кто втирает-то? Кто выдаёт это за настоящие бальные танцы? И что значит "настоящий вальс"? Может быть, Цискаридзе не признаёт вальс, исполняемый бальниками, за настоящий. Или наоборот, бальники смеются над вальсом, исполняемым в балете. При мне, например, одна пара А класса доказывала другой, что у тех вальс "ненастоящий". Чуть до потасовки не дошло! Строго говоря, вальс - это танец, исполняемый под музыку в ритме вальса. Если двое (или даже один) людей ТАНЦУЮТ В РИТМ, то это и есть настоящий вальс. Вот и всё! А сложность хореографии при этом принципиального значения не имеет. В этом смысле и две провинциальные девушки, танцующие друг с другом на танцплощадке (ввиду недостатка кавалеров), и победители Блэкпула на равных: и те, и другие танцуют настоящий вальс.
Кстати, в Латинской Америке наши "латиноамериканские" танцы совершенно непопулярны - наши самбу, румбу и т.д. они считают НЕНАСТОЯЩИМИ! Вы, например, знаете какую-нибудь известную бальную пару из Бразилии, Кубы, Аргентины? Нет, потому что они не хотят танцевать наши "ненастоящие" самбу и т.д. Так что понятие "настоящий" танец очень относительно.

Вернёмся к нашему шоу. Оно разве называется "Спортивные бальные танцы со звёздами"? Нет, его название "Танцы со звёздами". Так что Вы, уважаемый, ломитесь в открытые двери, ругая почём зря людей, которые и не претендуют на то, что танцуют "настоящие" бальные танцы. Смысл шоу, как я его понимаю, это попытка популярных артистов, певцов, телеведущих хотя бы отдалённо приобщиться к искусству танцевания, взяв за основу не народные танцы, не балет, а бальные танцы. При этом преследуются две цели: реклама самих "звёзд" (меня это не интересует) и пропаганда бальных танцев (а вот это меня интересует). Наверняка есть и финансовые задачи (получение прибыли продюсерами, танцорами и т.д.), но нам о них мало что известно, так что обсуждать это бессмысленно.

Продюсеры "Танцев со звёздами" не могут организовать показ крупного турнира, или какую-то другую передачу про настоящие (в Вашем смысле) бальные танцы. Это могут и должны делать другие ребята. Но они, почему-то, не делают, а если делают, то очень редко и не всегда удачно. Последнее удачное шоу, которое мне пришлось видеть - это танцы детей.
А организаторы "Танцев со звёздами" сделали шоу как могли. Напомнили людям, что есть на свете такое явление, как бальные танцы. И их же, организаторов, поливают грязью всякие псевдоснобы, которые, как было правильно замечено, русского языка-то толком не знают. И это вместо того, чтобы ругать руководство спортивными танцами, которое практически ничего не делает для пропаганды БТ на телевидении. Некрасиво это, господа!

poison
09.04.2008, 14:47
Сообщение от Антиквар

...людей, которые и не претендуют на то, что танцуют "настоящие" бальные танцы.
...При этом преследуются две цели:.... и пропаганда бальных танцев

А вот это странно звучит.
Получается, что эта передача пропагандирует Ненастоящие бальные танцы (НБТ)? :lol2:
Интересно, зачем?:unknw:

Surfer2007
09.04.2008, 15:51
А кто втирает-то? Кто выдаёт это за настоящие бальные танцы?

Включите телевизор.


Строго говоря, вальс - это танец, исполняемый под музыку в ритме вальса. Если двое (или даже один) людей ТАНЦУЮТ В РИТМ, то это и есть настоящий вальс.


Я надеюсь вы это больше никому не скажете. Особенно тренерам.


Кстати, в Латинской Америке наши "латиноамериканские" танцы совершенно непопулярны - наши самбу, румбу и т.д. они считают НЕНАСТОЯЩИМИ! Вы, например, знаете какую-нибудь известную бальную пару из Бразилии, Кубы, Аргентины? Нет, потому что они не хотят танцевать наши "ненастоящие" самбу и т.д. Так что понятие "настоящий" танец очень относительно.

Давайте не путать сладкое с зеленым. Есть традиционные народные танцы определенной национальной популяции, а есть спортивное бальное танцевание, где соответствующие танцы сведены к стандартизованному миксу на основе соответствующего минимума стандартных элементов. Если этих элементов не наблюдается то считать это СБТ нельзя. И вот тут возникает самый интересный вопрос - что же они танцуют?


Так что Вы, уважаемый, ломитесь в открытые двери, ругая почём зря людей, которые и не претендуют на то, что танцуют "настоящие" бальные танцы.

Рекомендую посмотреть. Они еще как претендуют. Они еще это пытаются доказывать прямым текстом. Если вас так интересует пропаганда СБТ, неужели вам не видно что пропагандируется дурилка картонная? "Идите в танцы и через пару месяцев вы будете танцевать как мы, самые что ни на есть бальные танцы".
Причем мы знаем что ни первое ни второе не соответствует действительности.
А проще говоря людей просто обманывают, делая на этом рекламу и деньги. Стоит ли это защищать?


А организаторы "Танцев со звёздами" сделали шоу как могли. Напомнили людям, что есть на свете такое явление, как бальные танцы.

Вы наверное из тех, которые считают что на Доме-2 действительно строят любовь.
Ведь сделали как могли, напомнили людям про такое чувство, правда? :)

Антиквар
09.04.2008, 16:12
А вот это странно звучит.
Получается, что эта передача пропагандирует Ненастоящие бальные танцы (НБТ)? :lol2:
Интересно, зачем?:unknw:

А что тут странного? Ельцин играл в Ненастоящий теннис, а выиграл от этого почему-то настоящий!

Передача "Танцы со звёздами" пропагандирует ИНТЕРЕС популярных и известных людей к БТ, что подтверждается их попыткой (естественно, не всегда удачной) что-то из БТ станцевать. Таким образом, "ненастоящие" БТ играют на руку настоящим.

Классик сказал, что "если звёзды зажигают, то значит, это кому-нибудь нужно". Очевидно, он имел в виду именно данный случай.

poison
09.04.2008, 16:22
Сообщение от Антиквар

ИНТЕРЕС популярных и известных людей к БТ
"если звёзды зажигают, то значит, это кому-нибудь нужно"

Ну, опять сказка про белого бычка... Антиквар, такое впечатление, что вы не утруждали себя тем, чтобы ознакомиться с сообщениями данной темы.

Все это уже обсуждалось, и про так называемый "интерес" участников к БТ, которого нет и в помине, и про то, кому это может быть нужно.


А что тут странного? Ельцин играл в Ненастоящий теннис, а выиграл от этого почему-то настоящий!

Честно говря, я не вижу никакого ажиотажа ни вокруг тенниса, ни вокруг дзюдо.
Единственный фактор, который действительно может сделать вид спорта популярнее - это реальное финансирование, а не пара ударов ракеткой по мячику президентом, показаные по ТВ.

Антиквар
09.04.2008, 16:46
Я надеюсь вы это больше никому не скажете. Особенно тренерам.
А Вы можете что-нибудь возразить против моего определения танца по существу? Вы вообще-то когда-нибудь задумывались, что помимо бальных есть и другие танцы?

Давайте не путать сладкое с зеленым. Есть традиционные народные танцы определенной национальной популяции, а есть спортивное бальное танцевание, где соответствующие танцы сведены к стандартизованному миксу на основе соответствующего минимума стандартных элементов. Если этих элементов не наблюдается то считать это СБТ нельзя. И вот тут возникает самый интересный вопрос - что же они танцуют?
Вы сами-то хоть поняли, что написали?

Жаль, что эта "определённая национальная популяция" не подаёт на англичан в суд за то, что те свели действительно латиноамериканские танцы к "минимуму стандартных элементов", и почему-то полученный "стандартизованный микс" назвали тоже "латиноамериканскими танцами". Что-то не торопится Латинская Америка танцевать английский "микс". Наверное, считает английский вариант таким же уродством, как Вы считаете танцы в исполнении "звёзд".



Рекомендую посмотреть. Они еще как претендуют. Они еще это пытаются доказывать прямым текстом. Если вас так интересует пропаганда СБТ, неужели вам не видно что пропагандируется дурилка картонная? "Идите в танцы и через пару месяцев вы будете танцевать как мы, самые что ни на есть бальные танцы".
Причем мы знаем что ни первое ни второе не соответствует действительности.
А проще говоря людей просто обманывают, делая на этом рекламу и деньги. Стоит ли это защищать??
Всё, что Вы написали, придумано Вами. Никакой дурилки я не вижу, как не вижу и обещания за пару месяцев обучить ЛЮБОГО бальным танцам. Вам просто ну очень хочется считать телезрителей идиотами. Никак они без Вас не разберутся, где их дурят, а где нет.


Вы наверное из тех, которые считают что на Доме-2 действительно строят любовь.
Ведь сделали как могли, напомнили людям про такое чувство, правда? :)

Неудачный пример. Про любовь пока ещё никто не забывал и без этой мерзости (я имею в виду Дом-2). А вот бальные танцы явно нуждаются в "свежей" крови. И заниматься пропагандой БТ на телевидении должно танцевальное начальство. А оно не особенно преуспело в этом. Вот куда должен быть обращён Ваш благородный гнев. Или на начальство гневаться страшновато?

jura_t
09.04.2008, 16:50
А к кому больше всего претензий, к тому кто выделил деньги на это шоу(бизнесменам), к судьям, к тренерам, к звездам?

Антиквар
09.04.2008, 16:53
Честно говря, я не вижу никакого ажиотажа ни вокруг тенниса, ни вокруг дзюдо.
Единственный фактор, который действительно может сделать вид спорта популярнее - это реальное финансирование, а не пара ударов ракеткой по мячику президентом, показаные по ТВ.
Так финансирование как раз и появляется после "пары ударов президента ракеткой по мячику, показанных по ТВ". Неужели это непонятно? А ажиотаж вокруг тенниса, к сожалению, налицо. Сравните, сколько времени по ТВ показывают теннис, и сколько бальные танцы. У меня половина учеников просят перевести их в другие группы (по времени), потому что ходят, видите ли, на теннис, и это, видите ли, у них основное занятие.

poison
09.04.2008, 17:03
Сообщение от Антиквар

Что-то не торопится Латинская Америка танцевать английский "микс". Наверное, считает английский вариант таким же уродством, как Вы считаете танцы в исполнении "звёзд".

Народная латина и спортивная латина - совершенно разные жанры. И ТсЗ тут совершенно не причем.


очень хочется считать телезрителей идиотами. Никак они без Вас не разберутся, где их дурят, а где нет.

Учитывая популярность сериалов и всевозможных шоу, в голову приходят именно такие мысли.


заниматься пропагандой БТ на телевидении должно танцевальное начальство. А оно не особенно преуспело в этом. Вот куда должен быть обращён Ваш благородный гнев.

А что, С. Попов - уже не начальство?

Пользователь добавил:

Сообщение от Антиквар

Так финансирование как раз и появляется после "пары ударов президента ракеткой по мячику, показанных по ТВ"

Ну, прошло уже 2 сезона ТсЗ. Где появилось финансирование?

Maxwell
09.04.2008, 17:14
Если двое (или даже один) людей ТАНЦУЮТ В РИТМ, то это и есть настоящий вальс.
Увы, это не есть настоящий вальс. В ритме вальса (1-2-3) танцуются некоторые испанские танцы (арагонская хота (?), например). Я даже с партнёршей такие танцевал, в испанских костюмах. На вальс как-то не похоже.

А сложность хореографии при этом принципиального значения не имеет.
Так ведь речь идёт не о сложности хореографии, а об отсутствии таковой. Попов уже не первый раз поднимает вопрос о лексике танца, только его никто не слушает.

Смысл шоу, как я его понимаю, это попытка популярных артистов, певцов, телеведущих хотя бы отдалённо приобщиться к искусству танцевания
Популярными их назвать язык не поворачивается. Скорее, пробующие стать популярными или реанимировать былую популярность. Если артист популярен, то делать ему на шоу подобного уровня нечего.

При этом преследуются две цели: реклама самих "звёзд" (меня это не интересует) и пропаганда бальных танцев (а вот это меня интересует).
Пропагандой бальных танцев на этом шоу никто не занимается. Бальные танцы танцуются на балах, на правда ли?
А спортивные бальные танцы пропагандирует "Дорохов энд Ко". Наличие или отсутствие этого шоу им погоды не делает.

Наверняка есть и финансовые задачи (получение прибыли продюсерами, танцорами и т.д.), но нам о них мало что известно, так что обсуждать это бессмысленно.
Нам? Или Вам? Как раз-таки об этой стороне известно много, равно как и о беззастенчивом "продавливании" рейтинга телеканала и некоторых медиа-личностей. Это уже обсуждалось, надо только почитать обсуждения предыдущих выпусков ТЗ.

Антиквар
09.04.2008, 17:31
Народная латина и спортивная латина - совершенно разные жанры. И ТсЗ тут совершенно не причем.
Тогда нечего этот спортивный, как Вы выразились, "микс" латиной называть, неприлично чужой брэнд присваивать.


Учитывая популярность сериалов и всевозможных шоу, в голову приходят именно такие мысли.
Ну, у телезрителей относительно Вас примерно такие же мысли приходят, и тоже в голову. Так что Вы тут с ними на равных.


А что, С. Попов - уже не начальство?

Шутить изволите? Начальство - это кто танцевальными денежками (и немалыми) распоряжается (в частности, Дорохов и К). Попов, увы, к таковым не относится, но, впрочем, делает для пропаганды танцев на ТВ больше, чем все остальные, вместе взятые.


Ну, прошло уже 2 сезона ТсЗ. Где появилось финансирование?
А что, Президент уже станцевал?

Surfer2007
09.04.2008, 18:54
А Вы можете что-нибудь возразить против моего определения танца по существу? Вы вообще-то когда-нибудь задумывались, что помимо бальных есть и другие танцы?

Отлично. Тогда может стоит называть медленный вальс на ТсЗ "произвольной вариацией на тему медленного вальса" или "попурри в стиле вальса"? Это будет честнее.


Что-то не торопится Латинская Америка танцевать английский "микс". Наверное, считает английский вариант таким же уродством, как Вы считаете танцы в исполнении "звёзд".

Вы отстали от жизни. Оно там есть. И не только там. А даже к примеру в Японии или Египте. Да, они считают это уродством. Поэтому и есть отдельные течения, к примеру "samba brazileira" со своими школами. Но в данном случае нам пытаются продемонстрировать вариант из СБТ и зачастую кроме пыли в глаза на потеху публике в виде демонстративных поддержек партнерш в на редкость откровенных нарядах что-то ничего не видно.


Всё, что Вы написали, придумано Вами. Никакой дурилки я не вижу, как не вижу и обещания за пару месяцев обучить ЛЮБОГО бальным танцам. Вам просто ну очень хочется считать телезрителей идиотами. Никак они без Вас не разберутся, где их дурят, а где нет.

Вы хоть телевизор-то включите. Там об этом долдонят каждый раз. "Посмотрите какие они молодцы, за пару месяцев освоили все бальные танцы!" и т.д.
А считать телезрителей за идиотов, это прерогатива руководства телеканала. Потому что именно эти телезрители приходят в начинашки с полной уверенностью что "выучатся" за месяц другой именно вот так как в телевизоре. А остальные остаются в уверенности что БТ это вот это собственно и есть.


Неудачный пример. Про любовь пока ещё никто не забывал и без этой мерзости (я имею в виду Дом-2).

Ну почему же. Что там, что там - тема одна. Занимаемся черти чем, но выдаем это под благородной вывеской. И Заворотнюк под стать Собчак - вечно допытывается у пар "так было у вас уже что-нибудь или как" и "если не было то когда же". Ага, оператора не забудьте... И СМС-голосование, и свары, и закулисные сьемки, все та же тема попсы. А что, пипл хавает да и ладно!
Или вот к примеру чудо-сериал "Держи меня крепче" (хоспади прости).
Может это чудо продюсерской мысли является популяризацией БТ?

poison
10.04.2008, 10:04
Сообщение от Антиквар

Тогда нечего этот спортивный, как Вы выразились, "микс" латиной называть, неприлично чужой брэнд присваивать.

:lol2: Ну, тогда, давайте характерные танцы в балете тоже переименуем. Все эти скакания и поднимания ног на определенное количество градусов не имеют ничего общего с народными танцами. Например, "Испанский танец из балета "Лебединое озеро" запретим так называть. Какой это вообще испанский танец? - неприлично чужой "бренд" присваивать!


Ну, у телезрителей относительно Вас примерно такие же мысли приходят, и тоже в голову.

У каких телезрителей, и откуда они меня знают???:unknw:


Шутить изволите? Начальство - это кто танцевальными денежками (и немалыми) распоряжается (в частности, Дорохов и К). Попов, увы, к таковым не относится

Это Вы, видимо, прикалываетесь. Попов, значит, по-вашему, денежками не распоряжается. Он так скромно судьей на ТсЗ работает. :lol2:


А что, Президент уже станцевал?

Умиляет ваша вера в безграничный авторитет президента, особенно после последних выборов. И не понятно, как связаны ТсЗ и президент.

Антиквар
10.04.2008, 12:19
Увы, это не есть настоящий вальс. В ритме вальса (1-2-3) танцуются некоторые испанские танцы (арагонская хота (?), например). Я даже с партнёршей такие танцевал, в испанских костюмах. На вальс как-то не похоже.

Г-н Максвелл, спасибо, что достаточно адекватно воспринимаете проблему.
Относительно ритма Вы правы: не знаю, как насчёт араг. хоты, а, например в ритме 4/4 танцуются, как Вы знаете, и ча-ча-ча, и румба, и джайв, и все фокстроты и много чего ещё. Жаль, что Вы с лёгкостью допускаете, что я уж такой дилетант, что этого не знаю. Но я, конечно, имел в виду, что идёт, скажем, мелодия именно медленного вальса в нужном темпе, и пара танцует в этот ритм. Ну чем это не настоящий танец? Конечно, не то, что мы видим у хороших бальных танцоров, но, извините, это именно медленный вальс.


Так ведь речь идёт не о сложности хореографии, а об отсутствии таковой. Попов уже не первый раз поднимает вопрос о лексике танца, только его никто не слушает.
Да, в первом туре это так и было, но во-втором и третьем я уже видел базовые элементы джайва, самбы, медленного вальса и даже медл. фокстрота. Очевидно, что замечания Попова и Андрюкина учитываются. Уверен, что дальше будет ещё лучше.
С другой стороны, без эффектных поддержек и трюков (отнюдь не всегда связанных с данным танцем) не обойтись, как бы это ни раздражало зрителей, посвящённых в БТ. Представляете, какая была бы скука, если бы участники шоу танцевали только базу Е класса (вряд ли за короткий срок они даже до Д класса доберутся). ТЗ - это, прежде всего, ШОУ, и это надо понимать. Здесь должны быть и шутки. Да, частенько неудачные, пошловатые, но, к чести Попова и Андрюкина, лично они говорят и шутят очень достойно и чести БТ не роняют.


Популярными их назвать язык не поворачивается. Скорее, пробующие стать популярными или реанимировать былую популярность. Если артист популярен, то делать ему на шоу подобного уровня нечего.
Ну, не скажите. Честно говоря, лично я из участниц узнал только Хоркину, Алику Смехову и Салтыкову (с трудом). Дело в том, что сериалы я практически не смотрю, да и на остальные популярные передачи времени нет. Но когда я спросил знакомых и детей, с которыми занимаюсь, они, к моему удивлению, чётко рассказали мне о каждой из "звёзд", так сказать, кто есть who. А относительно того, что популярным на шоу делать нечего, то вспомним предыдущие шоу: Королёва, Дедюшко, Фёдорова, Ситтель, Голубкина, Меньшова; на этом шоу та же Смехова, Хоркина (кстати, настоящая звезда). Сходу всех и не упомнишь. А Вы кого хотите здесь видеть? Пугачёву с Галкиным. Так примадонна рассыпется после первого нью-йорка. Так что я бы с удовольствием ознакомился с Вашим вариантом состава ТЗ.


Пропагандой бальных танцев на этом шоу никто не занимается. Бальные танцы танцуются на балах, на правда ли?
А спортивные бальные танцы пропагандирует "Дорохов энд Ко". Наличие или отсутствие этого шоу им погоды не делает.
Я что-то не понял. Вы о названии, что ли? Во первых, насколько я помню, изначально эта десятка танцев называлась именно БАЛЬНЫЕ танцы, и никому даже в голову не приходило применять к ним термин "спортивные". А спортивными они стали называться тогда, когда возникла необходимость приткнуться к какой-нибудь официальной структуре. Выбрали СПОРТ; в принципе, можно было бы (гораздо с большим основанием) присоединиться к культуре. Но уж отдаваться, так богатенькому и популярненькому. Глядишь - и на Олимпиады допустят. Только БТ в их нынешнем виде (ярко выраженный субъективизм, коррупция и т.д.) попасть на олимпиаду никаких шансов не имеют, и в спорте всегда будут "бедными родственниками". Кстати, официальное название у них именно спортивные (а отнюдь не спортивные бальные) танцы.

А шоу, в принципе (удачно или неудачно - это второй вопрос), рекламирует БТ, и многие родители после него ведут детей на БТ (ко мне привели после первого шоу 15 детей). А эти дети идут в ФТСР, так что Пал Палычу небольшой доходик такие шоу приносят. У самого-то у него как-то не очень с пропагандой БТ на ТВ.



Нам? Или Вам? Как раз-таки об этой стороне известно много, равно как и о беззастенчивом "продавливании" рейтинга телеканала и некоторых медиа-личностей. Это уже обсуждалось, надо только почитать обсуждения предыдущих выпусков ТЗ.

Возможно, но не думаю, что ТЗ в этом смысле сильно отличаются от любого другого проекта типа "Ледниковый период", "50 блондинок", "КВН", "Что, где, когда" и пр.

Maxwell
10.04.2008, 13:01
Антиквар
О Ваше дилетантизме мне ничего не известно, простите конечно. Лично я - дилетант, да, и этого не скрываю и не стыжусь. Мои ремарки касались не Вашей личности, а некоторых высказываний, которые я изъявил желание уточнить. Назовите это педантизмом.

Танец "под музыку в ритме вальса" даже с "мелодией именно медленного вальса в нужном темпе" не всегда является вальсом. Это может быть лирический, народный, свободный, современный, клубный, свадебный и какой угодно танец. Если хотите, выйду с poison или turlak на сцену и исполню стриптиз дуэтом под мелодию медленного вальса, двигаясь в нужном ритме. Обещаю, вальсом это никто не назовёт (хотя удовольствия будет море).
Это как бы больше всего и раздражает думающих зрителей: нежелание звёзд осваивать новые па и стремление "катиться" на старом запасе, приобретённом в эстрадном училище или на съёмках видеоклипов.

Ну, и ещё немного педантизма.

в ритме 4/4 танцуются, как Вы знаете, и ча-ча-ча, и румба, и джайв, и все фокстроты и много чего ещё
Насчёт много чего не знаю, а перечисленные Вами танцы танцуются не в ритме 4/4, а под музыку с ритмом в 4/4. Именно отсутствие необходимости строго соблюдать ритм 4/4 вкупе с возможностями синкопирования и дробления ритма позволяют каждому из этих танцев иметь свой неповторимый ритмический рисунок.

Это в теории, на практике же многое зависит от перкуссионного сопровождения. Если барабанщик знает только одну каденцию, то, простите, мелодия ча-чи, румбы, джайва и фокстрота будет неразличима.

ms_folga
10.04.2008, 13:02
А спортивными они стали называться тогда, когда возникла необходимость приткнуться к какой-нибудь официальной структуре. Выбрали СПОРТ; в принципе, можно было бы (гораздо с большим основанием) присоединиться к культуре. Но уж отдаваться, так богатенькому и популярненькому. Глядишь - и на Олимпиады допустят. Только БТ в их нынешнем виде (ярко выраженный субъективизм, коррупция и т.д.) попасть на олимпиаду никаких шансов не имеют, и в спорте всегда будут "бедными родственниками". Кстати, официальное название у них именно спортивные (а отнюдь не спортивные бальные) танцы.

Ув., Антиквар, вы представились как человек, занимающийся педагогической деятельностью, т.е. у вас есть ученики, которым вы преподаете БТ.
Но из вашего поста такой негатив идет к БТ как к виду спорта, что мне непонятно: как вы своим воспитанникам можете привить любовь и уважение к БТ, или это просто способ зарабатывания денег?:sorr:


А шоу, в принципе (удачно или неудачно - это второй вопрос), рекламирует БТ, и многие родители после него ведут детей на БТ (ко мне привели после первого шоу 15 детей). А эти дети идут в ФТСР, так что Пал Палычу небольшой доходик такие шоу приносят. У самого-то у него как-то не очень с пропагандой БТ на ТВ.

Согласна с вами, что это всего лишь шоу, но так же понимаю спортсменов - бальников, которым непросто смириться с тем, что не те и не так рекламируют этот СПОРТ (все-таки спорт), как следовало бы (ИМХО).
А то что БТ не признаны, так не субъективизм тут причина (в фигурном катании тоже субъективизма хоть отбавляй)... Что до коррупции... В каком виде спорта все "чистенько"?! :unknw:
Очень хочется верить, что Олимпийские боссы, повернутся лицом к БТ с высоты своего Олимпа...:)

Антиквар
10.04.2008, 13:48
Отлично. Тогда может стоит называть медленный вальс на ТсЗ "произвольной вариацией на тему медленного вальса" или "попурри в стиле вальса"? Это будет честнее.?
В принципе, я согласен, но, если подумать, то что же тогда танцуют финалисты Блэкпула, как "не произвольную вариацию на тему медленного вальса"?




Вы отстали от жизни. Оно там есть. И не только там. А даже к примеру в Японии или Египте. Да, они считают это уродством. Поэтому и есть отдельные течения, к примеру "samba brazileira" со своими школами. Но в данном случае нам пытаются продемонстрировать вариант из СБТ и зачастую кроме пыли в глаза на потеху публике в виде демонстративных поддержек партнерш в на редкость откровенных нарядах что-то ничего не видно.
В Японии да, но в Латинской Америке нет. И это очень обидно: получается, что родоначальники танцев наши СБТ на признают. А Японцы - они, как и китайцы - занимаются всем, что только есть. Относительно "демонстративных поддержек партнерш " я уже написал - без них в шоу не обойтись если танцевать только "basic", то из всех телезрителей только Вы у экрана и останетесь.

Уважаемый (ая), а Вы, случайно, не монах (шка) - это я насчёт "на редкость откровенных нарядов"? Тогда давайте в рясах да в парандже танцевать.




А считать телезрителей за идиотов, это прерогатива руководства телеканала. Потому что именно эти телезрители приходят в начинашки с полной уверенностью что "выучатся" за месяц другой именно вот так как в телевизоре. А остальные остаются в уверенности что БТ это вот это собственно и есть.
Не знаю. Никто из тех, кто ко мне, например, приходил, так не считал. Ни один человек.


Ну почему же. Что там, что там - тема одна. Занимаемся черти чем, но выдаем это под благородной вывеской. И Заворотнюк под стать Собчак - вечно допытывается у пар "так было у вас уже что-нибудь или как" и "если не было то когда же". Ага, оператора не забудьте... И СМС-голосование, и свары, и закулисные сьемки, все та же тема попсы. А что, пипл хавает да и ладно!
Или вот к примеру чудо-сериал "Держи меня крепче" (хоспади прости).
Может это чудо продюсерской мысли является популяризацией БТ?
Что вы все привязались к Заворотнюк? Ну, бывают неудачные шутки. Но, во-первых, надо понимать, что она шутит во время съёмки - а там совсем другая атмосфера, нежели потом у экранов. Во-вторых, за этим должны следить режиссёр и монтажёр, когда готовят передачу в эфир. А в-третьих, уверяю Вас, мне приходилось слышать весьма солидных и интеллигентных публичных людей, по сравнению с которыми Заворотнюк - невинный ангел. А что касается "Держи меня крепче", то в нём, по крайней мере, прекрасно показано, какой гадюшник эти внешне блестящие спортивные БТ. И было бы хорошо, если бы власть имущие, возглавляющие БТ, хоть немного задумались над улучшением климата в этом благородном обществе.

Мне очень хотелось бы, чтобы Вы хоть как-то намекнули, а что Вам вообще нравится на ТВ, если вообще что-нибудь нравится. Потому что обругать чей-то труд - дело несложное. Но чтобы это не выглядело, извините, брехнёй из подворотни, надо ведь что-то и похвалить, взять, так сказать, за образец. Мне, например, очень нравится передача "Реальная политика с Глебом Павловским", фильм "Собачье сердце", сериал "Мастер и Маргарита", "Футбол России", люблю смотреть РБК. Вы скажете, что это совсем не то, что ТЗ. Согласен, но почему-то я скорее на стороне ТЗ, чем против.
Пользователь добавил:

Ув., Антиквар, вы представились как человек, занимающийся педагогической деятельностью, т.е. у вас есть ученики, которым вы преподаете БТ.
Но из вашего поста такой негатив идет к БТ как к виду спорта, что мне непонятно: как вы своим воспитанникам можете привить любовь и уважение к БТ, или это просто способ зарабатывания денег?:sorr:
Г-жа folga, я очень люблю БТ и, как могу, пытаюсь передать это отношение своим ученикам. Но то, что это прекрасное творение (я не боюсь быть высокопарным) человеческой культуры считается всего-навсего одним из видов спорта, считаю историческим недоразумением, связанным с описанными мной выше конъюнктурными соображениями. Почему бы тогда и балет не считать за спорт? Принципиальной разницы я не вижу.
Да Бог с ним, пусть БТ считаются спортом, но проблема в том, что в нынешнем виде очень трудно доказать высшим спортивным функционерам, что наш вид спорта объективен. Особенно после скандала на зимней олимпиаде с танцами на льду. Ведь вопрос вообще стоял так, чтобы танцы на льду убрать из программы Игр. А ведь в фигурном катании объективность судейства на порядок выше, чем у нас. Поэтому я и считаю, что как вид спорта, БТ пока особых перспектив не имеет.
Но БТ как таковые я любил, люблю и буду любить побольше, чем некоторые "блюстители" чистоты СБТ на данном форуме.




Согласна с вами, что это всего лишь шоу, но так же понимаю спортсменов - бальников, которым непросто смириться с тем, что не те и не так рекламируют этот СПОРТ (все-таки спорт), как следовало бы (ИМХО).
Очень хочется верить, что Олимпийские боссы, повернутся лицом к БТ с высоты своего Олимпа...:)
Ну хорошо, пусть не те и не так рекламируют (а кто не те-то, С.Попов, В. Андрюкин?), но больше-то ничего практически нет! Турниры показывают крайне редко, и частенько показывают так, что лучше б и не показывали. Альтернативы этому шоу нет, вот в чём проблема.

Дорогая мисс Фольга, я бы первый был на седьмом небе от счастья, если бы БТ вошли в олимпийскую программу. Но считаю это нереальным, поскольку МОК так напуган вышеуказанным скандалом, что очередная головная боль ему ни к чему.
Пользователь добавил:

Антиквар

Танец "под музыку в ритме вальса" даже с "мелодией именно медленного вальса в нужном темпе" не всегда является вальсом. Это может быть лирический, народный, свободный, современный, клубный, свадебный и какой угодно танец. Если хотите, выйду с poison или turlak на сцену и исполню стрипти дуэтом под мелодию медленного вальса, двигаясь в нужном ритме. Обещаю, вальсом это никто не назовёт (хотя удовольствия будет море).
Это как бы больше всего и раздражает думающих зрителей: нежелание звёзд осваивать новые па и стремление "катиться" на старом запасе, приобретённом в эстрадном училище или на съёмках видеоклипов.

Ну, и ещё немного педантизма.

Насчёт много чего не знаю, а перечисленные Вами танцы танцуются не в ритме 4/4, а под музыку с ритмом в 4/4. Именно отсутствие необходимости строго соблюдать ритм 4/4 вкупе с возможностями синкопирования и дробления ритма позволяют каждому из этих танцев иметь свой неповторимый ритмический рисунок.



Одно удовольствие с Вами общаться, но не будем уж такими педантами: Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать.

Насчёт стриптиза - идея великолепная, очень хочу посмотреть, только по-честному - под медленный вальс (под венский не надо!), можно с чечёткой. И почему обязательно или-или, лучше с обеими.

А новые па (любопытный термин, редко такой встретишь в БТ) звёзды уже осваивают (я уже устал об этом писать), и дальше будут осваивать. Посмотрим, что они покажут в это воскресенье. Может, они меня и подведут - что ж, придётся тогда признать свою неправоту.

Ну а уж педантизм, так педантизм - то, о чём мы с Вами говорим называется и не ритм, и не музыка с ритмом, а музыкальный РАЗМЕР.

С уважением, Антиквар.

poison
10.04.2008, 14:16
Вы периодически сами себе противоречите. напрмер, вот:


Сообщение от Антиквар

... то, что это прекрасное творение ... человеческой культуры считается всего-навсего одним из видов спорта, считаю историческим недоразумением...

и в то же время:


...я бы первый был на седьмом небе от счастья, если бы БТ вошли в олимпийскую программу.

То есть, из ваших сообщений следует, что в идеале, БТ должны быть "прекрасным творением", входящим (почему-то при этом) в Олимпийскую программу, обожаемым коренными латиноамериканцами, и все это в исполнении звезд российских сериалов. :lol2:

ms_folga
10.04.2008, 14:26
Но то, что это прекрасное творение (я не боюсь быть высокопарным) человеческой культуры считается всего-навсего одним из видов спорта, считаю историческим недоразумением, связанным с описанными мной выше конъюнктурными соображениями. Почему бы тогда и балет не считать за спорт? Принципиальной разницы я не вижу.

Думаю, что разница есть, и существенная: где и когда проводились турниры по соревнованию балерин и балеро? :unknw:
Не смею спорить, что Бальные Танцы - это искусство (в спорте, и спорт в искусстве (кому как ближе).


Да Бог с ним, пусть БТ считаются спортом, но проблема в том, что в нынешнем виде очень трудно доказать высшим спортивным функционерам, что наш вид спорта объективен. Особенно после скандала на зимней олимпиаде с танцами на льду. Ведь вопрос вообще стоял так, чтобы танцы на льду убрать из программы Игр. А ведь в фигурном катании объективность судейства на порядок выше, чем у нас. Поэтому я и считаю, что как вид спорта, БТ пока особых перспектив не имеет.

Вот именно, что ПОКА. Это же не значит НИКОГДА...


Ну хорошо, пусть не те и не так рекламируют (а кто не те-то, С.Попов, В. Андрюкин?), но больше-то ничего практически нет! Турниры показывают крайне редко, и частенько показывают так, что лучше б и не показывали. Альтернативы этому шоу нет, вот в чём проблема.

Господа Попов и Андрюкин мною глубоко уважаемы, и не о них речь. Думаю, что если бы наряду со звездами и их партнерами в шоу участвовали реальные пары (в качестве показательных выступлений, это я уже повторяюсь), то проект только выиграл бы в глазах всех... И полемика не была бы столь жесткой.

Антиквар
10.04.2008, 14:59
Вы периодически сами себе противоречите. Из ваших сообщений следует, что в идеале, БТ должны быть "прекрасным творением", входящим (почему-то при этом) в Олимпийскую программу, обожаемым коренными латиноамериканцами, и все это в исполнении звезд российских сериалов. :lol2:

Уважаемая, я не считаю БТ видом спорта, но прекрасно понимаю, что включение их в олимпийскую программу даст колоссальный толчок их развитию. Почти убеждён, что тогда ими заинтересуются во всех странах, не только в Латинской Америке. Олимпийская медаль - это престиж страны, и тогда наше государство обязательно обратит свой прагматичный взор на БТ. Пойдут финансы и т.д. Но я в этом вопросе пессимист (об этом я уже говорил).

Что касается Вашей подколки относительно "звёзд сериалов", то подобные фразы в мою систему юмора не входят. Я вижу здесь море недоброжелательности и злобы. Ну да Бог Вам судья.
Пользователь добавил:

Думаю, что разница есть, и существенная: где и когда проводились турниры по соревнованию балерин и балеро? :unknw:
Не смею спорить, что Бальные Танцы - это искусство (в спорте, и спорт в искусстве (кому как ближе).
Регулярно проводятся конкурсы артистов балета. В принципе то же самое, что и в БТ. Есть судьи (жюри) призёры, финалисты, полуфиналисты. Согласитесь звучит: "Выступает Кандидат в Мастера спорта по балетным танцам Николай Цискаридзе".




Вот именно, что ПОКА. Это же не значит НИКОГДА.
Будем надеяться, но сдаётся мне, что "жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе".




Господа Попов и Андрюкин мною глубоко уважаемы, и не о них речь. Думаю, что если бы наряду со звездами и их партнерами в шоу участвовали реальные пары (в качестве показательных выступлений, это я уже повторяюсь), то проект только выиграл бы в глазах всех... И полемика не была бы столь жесткой.
Согласен. Наверное, есть и ещё возможности сделать шоу более привлекательным. Думаю, что организаторы это понимают, но, наверное, есть какие-то препятствия.
Может, "звёзды" не хотят выглядеть "клюшками" на фоне профессиональных бальниц, может сами участвующие в шоу профики-мужчины не хотят, чтобы кто-то ещё выступал как настоящий танцор, а они, вроде бы, ненастоящие. Не знаю, какие там у них соображения и проблемы. Конечно, неплохо бы было посмотреть высококлассные пары на этом же шоу. Может, и будут. Посмотрим.

poison
10.04.2008, 15:07
Сообщение от Антиквар

Олимпийская медаль - это престиж страны, и тогда наше государство обязательно обратит свой прагматичный взор на БТ.

Очень затрудняет дискуссию ваша склонность включать в обсуждение посторонние темы.

Для обсуждения Олимпийских перспектив, соотношения спортивных и других танцев, и т.п., на форуме есть соответствующие разделы.

Ну, придется наоффтопить здесь по поводу олимпийских медалей. :offtopic: Не все олимпийские виды спорта обязательно хорошо финансируются. Например, прыжки в воду или толкание ядра. Хотя наши спортсмены в этих видах далеко не последние.


Что касается Вашей подколки относительно "звёзд сериалов", то подобные фразы в мою систему юмора не входят. Я вижу здесь море недоброжелательности и злобы.

Ну, это же вы вовсю защищаете их деятельность в ТсЗ.
А свою недоброжелательность относительно проекта я и не скрываю.


Пользователь добавил:

Сообщение от Антиквар

"Выступает Кандидат в Мастера спорта по балетным танцам Николай Цискаридзе".

Цискаридзе был бы "Мастер спорта международного класса". :)

Антиквар
10.04.2008, 16:01
Очень затрудняет дискуссию ваша склонность включать в обсуждение посторонние темы.
А Вы своё неаргументированное злопыхательство называете дискуссией?

poison
10.04.2008, 16:20
Сообщение от Антиквар

А Вы своё неаргументированное злопыхательство называете дискуссией?

Неаргументированно - это ваше обвинение меня в неаргументированности. :)
А я все свои высказывания обосновывала.

jura_t
10.04.2008, 16:50
А для чего нужна исскуственная популяризация БТ(или прыжков в воду)?
Приятно внимание широких масс населения, или предполагается материальная выгода?

Николай
10.04.2008, 17:17
jura_t, это просто наше телевидение привыкло всё слизывать с запада. У нас же авторских шоу по пальцам пересчитать, всё остальное - копия "запада".

micki
10.04.2008, 18:12
У нас же авторских шоу по пальцам пересчитать, всё остальное - копия "запада".
Не-а, доморощенное только одно - Дом2 :russian:

Bubu
10.04.2008, 21:02
Не-а, Дом 2 тоже копия немецкой, кажется, "Большой брат", только они любовь туда не примешивали - просто смотрели всей страной, как люди в быту себя ведут.

Николай
10.04.2008, 23:10
Bubu, нет, у нас пародия на "Брата" называлась "За стеклом".

Surfer2007
11.04.2008, 10:30
Но, во-первых, надо понимать, что она шутит во время съёмки - а там совсем другая атмосфера, нежели потом у экранов.

Да включите же наконец телевизор. Это все в эфире.



А что касается "Держи меня крепче", то в нём, по крайней мере, прекрасно показано, какой гадюшник эти внешне блестящие спортивные БТ.

Остается только догадываться что же держит вас в этом гадюшнике.



Потому что обругать чей-то труд - дело несложное. Но чтобы это не выглядело, извините, брехнёй из подворотни, надо ведь что-то и похвалить, взять, так сказать, за образец.

Элементарно. ТсЗ это импортный формат. Посмотрите оригинал. Увидите неожиданную разницу.



А ведь в фигурном катании объективность судейства на порядок выше, чем у нас.


Вы еще атлетику вспомните. Особенно тот самый случай с Немовым.
Обьективность судейства величина относительная в абсолютно любом виде спорта.



Дорогая мисс Фольга, я бы первый был на седьмом небе от счастья, если бы БТ вошли в олимпийскую программу. Но считаю это нереальным, поскольку МОК так напуган вышеуказанным скандалом, что очередная головная боль ему ни к чему.


А что вы все так цепляетесь за эту Олимпиаду? На свете полно видов спорта спокойно живущих без нее. Что там, медом намазано что ли?

Антиквар
11.04.2008, 11:29
Да включите же наконец телевизор. Это все в эфире.
Ну, допустим, не всё. Тренировки пар , надеюсь, показывают не в эфире.
Шоу, действительно, в эфире, но обстановка в студии и перед экраном телевизора - это две очень большие разницы. Отсюда и не всегда удачные шутки. Из всех ведущих, работающих в прямом эфире, я не могу припомнить ни одного, кто бы не совершал "ляп". Чтобы просто обругать Заворотнюк за её не всегда удачные шутки, большого ума не надо. Прямой эфир - дело тяжёлое.




Остается только догадываться что же держит вас в этом гадюшнике.
Меня держат сами танцы, и больше ничего. Современное состояние судейства, система проведения соревнований, непрерывные поборы по делу и не по делу я принять не могу. Как не могу принять морально-психологическую обстановку в БТ. Я имею в виду вражду между разными федерациями, между самими бальниками и многое другое. Конечно, всё это есть и в других видах спорта, но они меня мало интересуют. Плюс ко всему, я убеждён, что при желании эти проблемы можно если не устранить полностью, то хотя бы частично.


Вы еще атлетику вспомните. Особенно тот самый случай с Немовым. Обьективность судейства величина относительная в абсолютно любом виде спорта.
Извините, но СТЕПЕНЬ объективности в разных видах разная. Я помню и случай с Немовым, и многие другие. И всё же прихожу к выводу, что степень обективности в БТ по отношению к другим видам спорта, пожалуй, самая минимальная.


А что вы все так цепляетесь за эту Олимпиаду? На свете полно видов спорта спокойно живущих без нее. Что там, медом намазано что ли?
Да как раз я-то и не цепляюсь. Это руководство IDSF попадание в программу олимпийских игр поставило в качестве главной стратегической задачи. И основной козырь МФТС, например, в конкуренции с МФСТ, это то, что только ФТСР признаётся национальным олимпийским комитетом России. А это даёт массу преимуществ. Именно поэтому лучшие кадры МФСТ "утекают" в МАСТ.

poison
11.04.2008, 11:43
Сообщение от Антиквар

Современное состояние судейства, система проведения соревнований,

Для обсуждения этого, опять же, есть отдельные темы.

Кстати, в плане судейства в ТсЗ так же существует куча претензий. Половина "судей" - не специалисты в БТ, нельзя не вспомнить СМС-продвижение Гомана в ТсЗ 2, плюс ко всему, Бутырская, например, говорила о ледовом шоу второго канала, что места там расписаны заранее. И нет никакой уверенности в том, что та же ситуация не имеет места в ТсЗ.

ms_folga
11.04.2008, 11:47
Ну, допустим, не всё. Тренировки пар , надеюсь, показывают не в эфире.

Такое ощущение что вы не смотрите проект... Весь тренировочный процесс ,конечно,
не показывают, но отрывки, причем не самые презентабельные, как уже было сказано, показывают... И не понятно с какой целью.



Меня держат сами танцы, и больше ничего. Современное состояние судейства, система проведения соревнований, непрерывные поборы по делу и не по делу я принять не могу. Как не могу принять морально-психологическую обстановку в БТ. Я имею в виду вражду между разными федерациями, между самими бальниками и многое другое.

Извините, а ваши воспитанники выходят на турниры?

Антиквар
11.04.2008, 12:59
Извините, а ваши воспитанники выходят на турниры?
Да, мои воспитанники участвуют в турнирах. Выращиваю пары примерно до В класса. Затем передаю их более молодым и "крутым" тренерам. Один дотанцевался до М класса по латине (в другом коллективе).
Сам сужу. Поэтому обстановку знаю.

Леди Ле
11.04.2008, 13:03
Антиквар, только имейте в виду, - если вы ответите на вопрос про воспитанников, Вам это тут же поставят в вину как несоответствие обсуждаемой теме. :)
Жаль, но мне кажется, что Вы ничего не докажете Вашим оппонентам. Может, уже стоит перестать пытаться?.. (Вас очень приятно читать, но дискуссия начинает носить характер обвинений-оправданий).

Светазая
11.04.2008, 14:04
Le, Вы конечно извините, я может чего не понимаю, но разве кто-то кому-то что-то пытается доказать? Это же не суд, где решается быть передаче или не быть :). А если Вы считаете, что уважаемый Антиквар обязательно должен "обратить всех в свою веру" может быть Вы тогда поддержите его не только общими фразами, но и аргументами в пользу шоу?
Антиквар, ну и как Вы себя чувствуете в гадюшнике? :)

Леди Ле
11.04.2008, 14:52
Боже упаси, не надо никого в свою веру обращать. :)
Просто Антиквар пытается увидеть хорошее в том, что уже есть, а ему ставят в вину, что он "цепляется" и говорит не о том.
Лично я ТсЗ-3 не смотрю (не считая парочки первых передач), но я и прекрасно отдаю себе отчет в том, что не я - целевая аудитория этой передачи, а те, кто бежит ко мне в офисе в понедельник и с восторгом взахлеб рассказывает, как красиво танцевали эти самые звезды (да-да, представляете, людям, оказывается, нравится!). Хотя, с другой стороны, я прекрасно понимаю присутствующих здесь людей, влюбленных в танцы, которым эта передача кажется полнейшей безвкусицей.

Что касается аргументов в пользу шоу, то их было высказано предостаточно, аргументов против - еще больше, но мое сообщение Антиквару носило немножко другой смысл: мне просто близка его позиция находить позитив в существующем, раз уж невозможно изменить то, что имеем.

poison
11.04.2008, 15:49
Сообщение от Le

Антиквар, только имейте в виду, - если вы ответите на вопрос про воспитанников, Вам это тут же поставят в вину как несоответствие обсуждаемой теме.

Нет, тут у меня претензий нет.

А вот ситуация, когда некоторые пользователи не утруждают себя ознакомлением с тем, что уже 20 раз подробно обсуждалось в текущей и других темах форума, вследствие чего ещё и обвиняют в неаргументированности других, - мне не нравится.

Леди Ле
11.04.2008, 17:01
Мой первый тухлый помидор... Как это мило... :)
Эх, Poison...

hronics st
11.04.2008, 17:26
просто эта тема сама такая тухлая...:umnik: :umnik: :umnik:

ogonek
11.04.2008, 17:41
Лично я ТсЗ-3 не смотрю (не считая парочки первых передач), но я и прекрасно отдаю себе отчет в том, что не я - целевая аудитория этой передачи, а те, кто бежит ко мне в офисе в понедельник и с восторгом взахлеб рассказывает, как красиво танцевали эти самые звезды (да-да, представляете, людям, оказывается, нравится!). Хотя, с другой стороны, я прекрасно понимаю присутствующих здесь людей, влюбленных в танцы, которым эта передача кажется полнейшей безвкусицей.


Я совершенно согласна с тем, что целевая аудитория этого шоу - это наши обычные коллеги в офисах, для которых и показательный танец пары Е-класса будет высшим пилотажем и полным восторгом.
Дело-то, для меня лично, даже и не в танцевании вовсе (Бог с ним в конце концов. Ну танцуют, как могут)... А в том, какую "околотанцевальную" окраску имеет это шоу.
Мне не понятно ну, зачем показывать, что звезды ни во что не ставят их партнеров-тренеров на тренировках, а потом на самОй записи передачи со щенячьим восторгом голосить... Зачем показывать раздражение одного из партнеров за порванную цепочку и затем из передачи в передачу возвращаться к этой теме... Просто хотелось-бы, чтобы подобные шоу, раз уж таковые имеются, создавались с бОльшим вкусом. А это работа корреспондентов, которые снимают профайлы, режиссера передачи, монтажера и т.п.
Очень хочется, чтобы подобные шоу все-таки несли мысль, что "в человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".

Леди Ле
11.04.2008, 18:07
Мне не понятно ну, зачем показывать, что звезды ни во что не ставят их партнеров-тренеров на тренировках, а потом на самОй записи передачи со щенячьим восторгом голосить...
Вот с этим не могу не согласиться. Я решила перестать смотреть после одной такой передачи, в которой характер некоторых участниц проявился во всей красе. Было очень неприятно. Неужели эти юные девы не понимают, что своим злопыхательством резко понижают себе же рейтинг?

bar
11.04.2008, 18:27
Это шоу появилось весьма кстати.
Оказывается, уже изобретен танцпол, надавливая на который, можно получать... электричество для освещения зала. На пол надо именно давить! То есть танец в классической манере окажется просто "нерентабельным".
Сегодня на танцплощадках в основном танцуют так называемый "шейк" и так называемое "танго" (топтание на месте "в полном контакте"). По-другому никто танцевать просто не умеет! Так что пусть шоу хоть чему-то немножко научит. А то скоро в системе танцевальных оценок появится самая главная - количество выработанных киловатт-часов. И судьи будут оценивать участников, используя вольтметры и амперметры.
Но зато танцы, наконец-то, станут спортом и попадут в программу Олимпиад.

Антиквар
13.04.2008, 15:25
Антиквар, только имейте в виду, - если вы ответите на вопрос про воспитанников, Вам это тут же поставят в вину как несоответствие обсуждаемой теме. :)
Жаль, но мне кажется, что Вы ничего не докажете Вашим оппонентам. Может, уже стоит перестать пытаться?.. (Вас очень приятно читать, но дискуссия начинает носить характер обвинений-оправданий).
Да, пожалуй, Вы правы. Спасибо Вам за понимание и терпеливость при прочтении моих, наверное, излишне многословных посланий. Пора мне перестать метать бисер.Я свои аргументы высказал; как говорится, "имеющий уши да слышит".

Gonny_Zenit
15.04.2008, 16:02
Белого вальса нежность
Пылкого танго страсть
В нынешний век как прежде
Над миром имеют власть

Добрый день товарищи танцоры и не танцоры тоже. Прочитал весь набор топиков хотелось бы свои мысли тоже высказать.
Тут звучит очень много негатива на тему того: Звезды – каике-то не звезды, и танцы вообще не танцы. Да действительно, я например можно сказать краем сознания узнал Лазареву и Салтыкову, в общем, слышал про Чехову и Хоркину остальные для меня были незнакомы совсем, но для сравнения в первом сезоне (второй не смотрел вообще) узнал только Королеву и Голубкину…
Однако это не помешало мне искренне восхититься Медленным Фокстротом пары Громушкина+Шигин, Пасадоблем – Сагалова+Ковалев, а также огорчиться когда выбыла пара Климова+Пожаринский.

Да согласен некоторые «Звезды» ведут себя неадекватно, а порой просто пошло или грубо, но упомянутый тут случай когда такая звезда заявляет партнеру - «ЯЯЯ, а ты с твоими танцами фуфло», это характеристика уровня культуры поведения конкретного человека (кстати, в данном случае партнеры друг друга стоят со своими приступами звездности), а не самого шоу.
Если даже допустить что такие моменты не являются элементами режиссуры, то не надо забывать, что все мы люди и я предложил бы некоторым участникам данного форума оглянуться на себя.

Например был тут гневный пост про вытеснение Звездами ТАНЦОРОВ из зала… Простите уважаемая Posion вам этот проект как раз несомненно только на пользу как лекарство от снобизма. Даже если забыть, что ВСЕ абсолютно все участники (даже самые негативные на ваш взгляд) известны в значительно (на порядки более широких кругах чем ВЫ), то само шоу привлекает внимание и вовсе немыслимого количества людей, которые радуются и огорчаются, хвалят и ругают, а также просто получают удовольствие. И если вы считаете «Не каждый согласится работать в зале на Нагорной, и не у каждого есть время ездить к отдельным ученикам, тем более, взрослым D-шкам.» что ваш взрослый D класс имеет больше моральных прав на зал в такой ситуации то простите, ваша звездная болезнь зашкалила выше неба как говориться.

Аналогично могу сказать про:
Но когда в их родной зал, за занятия в котором они наверняка платят и где занимаются делом, вторгаются "звезды" с целью "из себя меня карёжить" - это неправильно и несправедливо. Очень сильно сомневаюсь, что цель хоть одного участника "из себя ВАС карёжить"

Это первое, второе очень много опять же говорят про то что это не бальные танцы и не танцы вообще. Поэтому уважаемые профи давайте будем тогда уж последовательны, то чем занимаетесь Вы, не только Бальными танцами, а вообще ТАНЦАМИ тоже не назовешь. Это танцевальный СПОРТ если можно так сказать (хотя по мне так понятия СПОРТ и ТАНЕЦ несовместимы ни под каким предлогом), и этим все сказано – у вас СПОРТ и на первом и на втором и на пятом месте потом техника, потом драки за места на конкурсах и 33 слоя штукатурки, антураж – «Аля команчо на тропе войны» и пот в три ручья все это размывающий и т. д., сами ТАНЦЫ где-то очень далеко в конце этого списка. Из чувств остается только СТРЕМЛЕНИЕ К ПОБЕДЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, впрочем еще раздражение на кривого партнера, злость и обида на жури и счастливого соперника: - «Вообще он проходимец и ноги у него кривые, ну может не ноги ну не кривые, но счастливый он только потому, что его тренер Вась-Вась с председателем жюри». Я например не согласен с тем что если я захочу на домашней вечеринке в вальсе покружиться это не будет танцем и не будет вальсом.

Действительно бывают (но редко) удачные показы конкурсных выступлений когда пары по одиночке танцуют, но еще бывает когда пар толпа каждый в свою степь, причем находятся самые крутые «профи» которые движутся как ледоколы (вопрос об уважении к сопернику видимо вообще не ставиться), и движения порой удары напоминают. Наконец почему-то часто приходится слышать высказывания, в стиле «Терпенье и труд – все перетрут», и человек, Серьезно относящийся к танцам (с 4 лет семь дней в неделю до седьмого пота и т. д.) непременно добьется высококлассных результатов. Так, вот в СПОРТЕ это так, а вот в Бальных танцах на публику – извините.

Поясню что я имел в виду, несомненно заняться танцами ДЛЯ СЕБЯ (для хорошего настроения, для снятия стресса, для улучшения физической формы и даже для успехов на конкурсах) может любой и в любом возрасте без исключений. Но почему-то у нас склонны забывать, что ТАНЕЦ на ПУБЛИКУ, это не строгий набор фигур, это не состязание в технике (довернулся - не довернулся). В первую очередь это просто КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА в движении. И тут уж простите никуда не деться от того, что тебе дано (или не дано) природой. Предвижу протесты в стиле: - «Красота понятие относительное, а пластика корректируется в широких пределах». Да корректируется, но уровень усилий необходимых для достижения состояния, когда по настоящему ПРИЯТНО СМОТРЕТЬ, для разных людей разниться на порядки (я например изначально взял за правило в зеркало на танцах на себя не смотреть, хоть где-то зрение (вернее его отсутствие) пригодилось). А на счет красоты, конечно о вкусах не спорят, но есть такое понятие как чисто анатомическая красота, желающие могут почитать Ефремова «Лезвие бритвы» там об этом есть и красота трактуется как биологическая целесообразность закрепившаяся в памяти поколения. И такой красотой профессиональные танцевальные пары частенько не отличаются (в частности то что партнерши становятся не женщинами, а спортсменками). А перед выходом на танцпол еще и грим сделают, вблизи взглянешь - вздрогнешь.

Можете критиковать меня на всю катушку, но мне кажется, что Танцы со Звездами неплохой проект, там есть положительные и отрицательные персонажи (причем для каждого свои), там есть красивые Бальные Танцы, там есть темы для обсуждения (с восхищением или осуждением неважно) для огромного количества людей (в отличие от танцевального спорта и конкурсов, являющихся прерогативой крайне узкого круга).

Кстати еще один момент шокирующий меня на конкурсах, по крайней мере на локальных так. Не понимаю я такого просто – звучит красивая музыка, танцуют пары (некоторые красиво), если абстрагироваться от остальных смотреть бывает приятно и тут какая-то «Группа поддержки» решает, что их пара сейчас экстренно в этой самой поддержке нуждается. В результате в атмосферу танца вклинивается зачастую подогретый пивом надсадный вопль: - «(№ пары) Л-У-У-У-ЧШИЕ!!! ВПЕР-Е-Е-Д!!! УУУУ! ААААА!» Железо по стеклу звучит музыкальнее. Когда столкнулся в первый раз искренне пожалел, что в руках Minolta, а не верный Зенит способный без особого для себя ущерба на хорошей скорости долететь до самого активного, и пояснить на доступном тому языке, что вокруг люди сидят и элементарные правила этикета надо соблюдать. Еще вспомнилась статья: - «Уважаемые зрители заткнуться не хотите ли», о проблеме сотовых и попкорна в театре например.

Я считаю, что нет ничего плохого, когда человек приходит на танцы после просмотра такого проекта (заниматься или нет, он решит сам, но пусть попробует). Я ушел из двух коллективов только потому, что из меня начинали дрессировать конкурсного партнера, несмотря на то, что всегда предупреждаю сразу, что об этом не может быть и речи (на конкурсах бываю часто, но только как фото или видео сопровождение), хотя вообщем занимаюсь танцами уже больше 4 лет, могу танцевать с любыми партнершами не глядя на возраст, рост (мой 192), вес, опыт и получать от этого массу удовольствия и доставить его партнерше тоже как правило получается.

А что касается оценки ИСКУССТВА ТАНЦА, то здесь на мой взгляд высшим балом является никак не победа в сколь угодно крутом всепланетном чемпионате. Сам я пару раз сталкивался, например, услышал песню и для всего остального оглох и потерял ощущение верха и низа (для тех кто скажет, что – легко и приведет набор алкогольных стимуляторов или травку я не пробовал ни того ни другого). Сам лично испытал и запомнил на всю жизнь, в школе был конкурс стихов на дне Святого Валентина праздновался не в актовом зале, обстановка не формальная народ реагировал шумно весело на каждого выступающего, но когда я прочитал стихи, собственно что мне запомнилось – очень долго (секунд 30 наверное) пока возвращался на свое место стояла оглушающая тишина прежде чем раздался взрыв аплодисментов. Это я ктому, что вышли вы перед зрительным залом, отзвучал последний аккорд музыки, замерла пара в заключительной позиции и зал тоже замер, на невероятно долгие несколько секунд, а потом встал и взорвался аплодисментами. Никто не знает, как называются фигура танца, никому нет дела до ну какой угол партнер повернул партнерш, но просто захватывает дух до чего красиво…

Николай
15.04.2008, 16:44
Gonny_Zenit, откуда перепечатано???

poison
15.04.2008, 17:01
Сообщение от Gonny_Zenit

...Предвижу протесты...

...Можете критиковать меня на всю катушку...

Ага, щаззз...
....можно подумать, больше заняться нечем, кроме как по 20 раз отвечать на одни и те же пафосные откровения... :lol2: :lol2: :lol2:

CatDance
15.04.2008, 18:06
2 Джонни Зенит
ну и брали бы тогда не СБТ, а что-нибудь другое в основу проекта. или по крайней мере озаботились бы эстетичным внешним видом некоторых участников. ей-Богу, вот не вижу я ничего красивого в топорном шлепании мимо музыки некоторых отдельно взятых звезд, у которых "силиконовая долина" чуть не повыпадала из декольте откровенно вульгарных и плохо сшитых костюмов. уж если это шоу и техника здесь не главное, то позаботились бы хотя бы о внешнем виде, что ли. я думаю, бюджет федеральные каналов это вполне позволяет.

Guapissima
15.04.2008, 20:11
Уррраааа новая "кровь" на форуме, да какая забавная, по всем сразу прошелся! Долой застой и болото в наших рядах ;) Welcome!

Surfer2007
16.04.2008, 10:37
Аналогично могу сказать про:
Но когда в их родной зал, за занятия в котором они наверняка платят и где занимаются делом, вторгаются "звезды" с целью "из себя меня карёжить" - это неправильно и несправедливо. Очень сильно сомневаюсь, что цель хоть одного участника "из себя ВАС карёжить"


Вы далеки от реальности. Представьте что вы работаете в престижном автосервисе. Вы профессиональный мастер по очень дорогим машинам. Каждый час вашей работы очень дорог. Приходите с утра и обнаруживаете в своем боксе группу неких "знаменитых" мастеров пьющих пиво, играющих в карты и читающих "За рулем". А директор намекает что "извини, но тут все уплочено". А у вас время. У вас очередь машин за воротами. Что вы будете чувствовать?



Я например не согласен с тем что если я захочу на домашней вечеринке в вальсе покружиться это не будет танцем и не будет вальсом.

Это будет танцем, но скорее всего не будет вальсом. Перечитайте топик. Никто ведь не против этого шоу как такового. Мысль-то совсем в другом.



Но почему-то у нас склонны забывать, что ТАНЕЦ на ПУБЛИКУ, это не строгий набор фигур, это не состязание в технике (довернулся - не довернулся). В первую очередь это просто КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА в движении. И тут уж простите никуда не деться от того, что тебе дано (или не дано) природой.

А еще у нас склонны забывать что КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА достигаются техникой. Ибо как сказал по-моему господин Астафьев "техника - это умение делать то, что хочется". Природа тут совершенно не причем. Природа на танец не дает ничего абсолютно. Для природы танец - это явление неестественное. Природа дает возможность организму бегать, лазать, обнаруживать и употреблять еду, размножаться. А вот нечто большее дает нам разум, с помощью которого мы можем модифицировать и свое тело и среду обитания.



Никто не знает, как называются фигура танца, никому нет дела до ну какой угол партнер повернул партнерш, но просто захватывает дух до чего красиво…

Так вот чтобы захватывало дух должна получиться фигура и должен быть соблюден угол. Посмотрите фигурное катание. Красиво? А ведь там ошибка в повороте на один градус может вообще оказаться последней. И спортсмены прекрасно знают, что вы ничего не понимаете в тонкостях техники, для вас виден цельный красивый образ, а вот он уже и создается из технических кирпичиков.
Поэтому если вы и дальше будете "брать за правило в зеркало на танцах на себя не смотреть" то извините, но наверное лучше перейти в social dance. БТ это похоже не ваше.

alena7
16.04.2008, 12:11
Оговорюсь сразу- мне проект ТсЗ-3 активно не нравится по ряду причин.В первую очередь из-за ...очень сложно подобрать эпитет...скажем непозволительного поведения некоторых "звёзд" ,и их явного нежелания чему-либо научиться.Причём мои претензии адресуются не только участникам, но и руководству программы, которые выдают это безобразие:mega_shok в эфир. Проще говоря, в прошлый раз был один Гомон, сейчас- целый букет.
Но: 1.
Перечитайте топик. Никто ведь не против этого шоу как такового.
Почему же никто? Вот poison считает ТсЗ абсолютным злом.:) Перечитайте топик;)
2.
Природа тут совершенно не причем. Природа на танец не дает ничего абсолютно. Для природы танец - это явление неестественное. Природа дает возможность организму бегать, лазать, обнаруживать и употреблять еду, размножаться.
А как же брачные танцы многих видов животных, без которых нет размножения?;)
3."БТ-это, похоже, не ваше".
Простите, а кто-нибудь когда-нибудь слышал подобное утверждение ну, например, от С.Г.Попова ?Или от другого безусловно уважаемого в БТ человека?:unknw:
Мне лично ближе постулат, что каждый находит в танцах своё.(Кому-то техника до седьмого и двадцать седьмого пота, кому-то победа на турнире, а для кого-то с трибуны поймать красивый кадр- если человек так или иначе, на сто процентов своей жизни или на пять, соприкасаясь с танцами делается счастливее- это и хорошо и правильно)

poison
16.04.2008, 13:02
Сообщение от alena7

Почему же никто? Вот poison считает ТсЗ абсолютным злом.

В том виде, в каком это существует на данный момент - да.
Я не понимаю, зачем тащить в танцевальный зал людей, которым это не надо.



БТ-это, похоже, не ваше
Простите, а кто-нибудь когда-нибудь слышал подобное утверждение ну, например, от С.Г.Попова ?

С.Г. Попов имеет какое-то отношение к клубам Галаданс и Фред Астор, по крайней мере, достаточно активно участвует в продвижении ПроЭм и Соушл дэнс.
Так что, не удивительно, зачем распугивать потенциальных клиентов?


Мне лично ближе постулат, что каждый находит в танцах своё.(Кому-то техника до седьмого и двадцать седьмого пота, кому-то победа на турнире, а для кого-то с трибуны поймать красивый кадр- если человек так или иначе, на сто процентов своей жизни или на пять, соприкасаясь с танцами делается счастливее- это и хорошо и правильно)

А ИМХО, многие недопонимания на этой почве происходят от того, что многие люди, почему-то, не понимают, что спортивные танцы - это высокое искусство. Практически, как балет.
Это - не развлекаловка, не средство времяпровождения или борьбы с комплексами.

И вот, эти люди пытаются применять их в своих примитивных социальных целях, ещё и смеют ругать (!) особенности данного вида искусства (стразы, автозагар, конкурсы).
Это все равно, что сказать, что балет - это плохо, потому что мужики в колготках и накрашенные, а балерины - худосочные и громко пуантами по сцене стучат.

Для социального подхода есть другие танцы - есть хастл, "клубная латина", аргентинское танго и т.п. - изначально созданные для этих целей.
Никто там не будет вас мучать ненавистной техникой, клеить стразы и мазать автозагаром.
Наслаждайтесь!


Кому-то техника до седьмого и двадцать седьмого пота, кому-то победа на турнире, а для кого-то с трибуны поймать красивый кадр...

Несомненно, огромное спасибо всем фотографам, снимающим танцы :good: :good: :good: , я, например, просто обожаю удачные танцевальные фотографии, особенно свои. :)

Но в этой теме, не кто-то, а пользователь Gonny_Zenit пишет про конкурсы и конкурсных танцоров вот что:


...уважаемые профи давайте будем тогда уж последовательны, то чем занимаетесь Вы, не только Бальными танцами, а вообще ТАНЦАМИ тоже не назовешь. Это танцевальный СПОРТ если можно так сказать ...., и этим все сказано – у вас СПОРТ и на первом и ни втором и на пятом месте потом техника, потом драки за места на конкурсах и 33 слоя штукатурки, антураж – «Аля команчо на тропе войны» и пот в три ручья все это размывающий и т.д....

Исходя из чего, возникает вопрос, зачем же он фотографирует такую гадость, которую "даже танцами не назовешь" ???

Ну и фотографировал бы себя и себе подобных - "настоящих танцоров"!!! :lol2:

Ещё часто удивляет, что когда у таких противников спорта, спрашивают, кем они восхищаются в танцах - так никто не говорит, что Васей Ивановым из своей группы, все почему-то тут же вспоминают Ватсона, Хапалайнена, Торнсберга и т.п. - "продукты" профессионального спортивного подхода.

Резюме:
Каждому в танцах своё - это значит: "каждому свой ВИД танца, соответствующий его мировоззрению".
А не коверкать спортивные танцы под свои понятия.

jura_t
16.04.2008, 14:55
А ИМХО, многие недопонимания на этой почве происходят от того, что многие люди, почему-то, не понимают, что спортивные танцы - это высокое искусство. Практически, как балет.

На самом деле ЛЮБОЙ вид деятельности может быть как ремеслом, так и исскуством , так и способом борьбы с комплексами(самоутверждение, желание чтобы тобой восхищались)
Это относится и к рисованию, и к танцам, и к программированию, и к строительству, и к врачеванию.

Gonny_Zenit
16.04.2008, 14:55
Gonny_Zenit, откуда перепечатано???

Простите конечно, но вы мне напомнили один забавный эпизод, еще учился когда в универе одна из преподавателей увидев у меня очень хорошую фотографию вальяжного ирландского сеттера лежащей на лесной тропе спросила: -"Это ваших знакомых или просто на дороге лежала?" ну не допускала она почему-то что это моя собака может быть.
Не перепечатывал ниоткуда, просто после прочтения ветки некоторое время не мог получить доступ на форум, было время обдумать мысли.


Ага, щаззз...
....можно подумать, больше заняться нечем, кроме как по 20 раз отвечать на одни и те же пафосные откровения... :lol2: :lol2: :lol2:

И все-таки отвечаете же…


или по крайней мере озаботились бы эстетичным внешним видом некоторых участников

С последним, в общем согласен, но можно смотреть на того на кого приятно смотреть, у меня честно говоря есть подозрение, что те о ком вы написали – есть элемент режиссуры видимо чтоб было на ком отвести душу (с другой стороны как нам показали в последний раз якобы зрительская поддержка спасла такое чудо от вылета, а ушла Хоркина…???)


Вы далеки от реальности. Представьте что вы работаете в престижном автосервисе. Вы профессиональный мастер по очень дорогим машинам. Каждый час вашей работы очень дорог. Приходите с утра и обнаруживаете в своем боксе группу неких "знаменитых" мастеров пьющих пиво, играющих в карты и читающих "За рулем". А директор намекает что "извини, но тут все уплочено". А у вас время. У вас очередь машин за воротами. Что вы будете чувствовать?

Простите, но сравнение не адекватно, буквально абзацем выше использованной вами цитаты я писал, почему так считаю. Сомнительно, что взрослый D класс есть эквивалент престижного автосервиса с очень дорогим временем и высочайшим профессионализмом. И еще более сомнительно, что для демонстрации того, что мы видим в шоу участники «пьют пиво, играют в карты и читают плэйбой», (даже если забыть про знаменитых мастеров и клиентов, хотя подозреваю, что профи выступающие тренерами в шоу все-таки более знамениты, чем тренер упомянутого взрослого D и тем более даже самый отрицательный участник более известен и любим большим количеством людей чем всех знакомых наберется у вытесненной группы) Если уж приводить аналогию, то ваш работник престижного автосервиса должен увидеть в своем боксе бригаду техсопровождения авторалли типа Формула-1, и возмущаться у меня время и очередь машин в такой ситуации как-то не резон. Тем более, что "извини, но тут все уплочено", наверняка на порядок перекроет текущий доход сервиса, слишком различны уровни клиентов...


Это будет танцем, но скорее всего не будет вальсом. Перечитайте топик. Никто ведь не против этого шоу как такового. Мысль-то совсем в другом.

Я топик, в общем, внимательно читал, насчет «никто ведь не против этого шоу как такового» мне кажется вы неправы, к самому шоу как таковом претензий много (кстати чуть раньше вы сказали что не надо было брать за основу СБТ, тут в основе все таки наверное больше бальные чем спортивные танцы). А по поводу будет ли вальсом Мой вальс на вечеринке тут в общем предмета для дискуссии даже нет, для меня «Белый танец» в исполнении Людмилы Сенчиной является вальсом, и для меня и моей партнерши он будет именно Вальсом, если вы как-то по другому назовете я не обижусь. [/QUOTE]


А еще у нас склонны забывать что КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА достигаются техникой. Ибо как сказал по-моему господин Астафьев "техника - это умение делать то, что хочется". Природа тут совершенно не причем. Природа на танец не дает ничего абсолютно. Для природы танец - это явление неестественное. Природа дает возможность организму бегать, лазать, обнаруживать и употреблять еду, размножаться. А вот нечто большее дает нам разум, с помощью которого мы можем модифицировать и свое тело и среду обитания.

Боюсь, вы немножко не поняли или не захотели понять, что именно я имел в виду под терминами «КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА». Красота, гармония и пластика ТАНЦА, да наверное может быть достигнута при помощи отработки техники (на ТАНЕЦ природа как вы правильно сказали ничего не дает), но те же термины применимо к ТАНЦОРАМ имеют несколько иной смысл. Именно поэтому "техника - это умение делать то, что хочется" как раз и есть из серии «Терпенье и труд и т. д.», но результат будет только похож, и то далеко не всегда.
Да КРАСОТА наверное может тоже достигаться при помощи техники, но это будет не техника танца, а техника пластической и косметической хирургии.
ГАРМОНИЯ (как наличие музыкального слуха, эстетического вкуса, взаимодействия в паре и т. д.) достигнутая при помощи техники, это как знаете, есть рифмология, а есть поэзия. В общем любой человек поскрипев мозгами может подобрать рифму на заданную тему, но если нет у тебя от этой самой природы умения писать стихи, то во первых времени ты истратишь «мне нужна вторая жизнь», а во вторых вот так Эдуард Асадов - Девушка и лесовик (1973) (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=8721) все равно не получиться (Этот автор мне нравиться очень сильно).
ПЛАСТИКА да существует гимнастика и растяжка и много чего еще, но вот одному сесть на шпагат за пару недель легко, а другому и за полгода никак. В биологии есть такой термин – норма реакции, интервал в пределах которого может изменяться фенотип (совокупность внешних и внутренних признаков) организма данного генотипа. Генотип это наследственность плюс случайные комбинации родительских признаков и элемент рецессива (скрытия) или доминирования (проявления) признака в череде поколений. Потому извините, но влияют все-таки природные способности на танцы.

Наконец если уж на то пошло, вы допускаете что природа дает возможность бегать, лазать… (остальное опустим), но сам термин танец – искусственный, а по сути, что он есть как не беганье определенным образом по танцполу, лазанье - по партнеру, и хватание его или ее опять же особым образом… Уже не говоря о «А вот нечто большее дает нам разум, с помощью которого мы можем модифицировать и свое тело и среду обитания» Разум может и дает возможность модифицировать тело, Респам например (у древних тибетских монахов была такая ступень самосовершенствования), а среду обитания уже домодифицировались: - «Остановите Землю, я сойду!».


Так вот чтобы захватывало дух должна получиться фигура и должен быть соблюден угол. Посмотрите фигурное катание. Красиво? А ведь там ошибка в повороте на один градус может вообще оказаться последней. И спортсмены…

Еще раз простите, но мы говорим, видимо все-таки на разных языках и друг друга, наверное, не поймем, Вы опять все сводите к СПОРТУ и тут я с вами не буду спорить в спорте ДА недоворот на градус может стать последним. Мне приходилось видеть произвольную танцевальную композицию, под живой оркестр от которой тоже захватывало дух, разуметься танец должен быть узнаваем, но без таких крайностей как в танцевальном спорте. Можете обозвать меня танцевальным ламером, но меня действительно до глубины души восхитила «История о двух ангелах которые спустились на землю чтобы станцевать медленный фокстрот» исполненная парой Громушкина-Шигин.


Поэтому если вы и дальше будете "брать за правило в зеркало на танцах на себя не смотреть" то извините, но наверное лучше перейти в social dance. БТ это похоже не ваше.

На самом деле, в social dance я не вижу ничего плохого и негласной конкуренции между этими школами не понимаю, сальсой например я немножко занимался (в Московском коллективе – самом лучшем из всех мною встреченных, тренер давала и то и другое), но если выбирать Мое все таки Бальные Танцы, даже если Вам кажется иначе (сори если я был слишком резок).


А ИМХО, многие недопонимания на этой почве происходят от того, что многие люди, почему-то, не понимают, что спортивные танцы - это высокое искусство.

Бальные танцы – это высокое искусство, (а также развлекаловка, средство времяпровождения и борьбы с комплексами), а спортивные танцы – это способ самоутверждения. И не Вам решать наслаждаться ли людям Социальными или Классическими Бальными танцами.


Несомненно, огромное спасибо всем фотографам, снимающим танцы :good: :good: :good: , я, например, просто обожаю удачные танцевальные фотографии, особенно свои. :)

Но в этой теме, не кто-то, а пользователь Gonny_Zenit пишет про конкурсы и конкурсных танцоров вот что:



Исходя из чего, возникает вопрос, зачем же он фотографирует такую гадость, которую "даже танцами не назовешь" ???

Ну и фотографировал бы себя и себе подобных - "настоящих танцоров"!!! :lol2:

Уверяю вас я не раз и не два слышал не менее огромные спасибо за фотографии танцев (даже тогда когда я сам из рук вон недоволен был сделанными фото) именно от «себе подобных», я не фотографирую высокопрофессиональных конкурсов, а на тех которые посещаю не зацикливаюсь строго на «своих» и если мне нравиться как пара танцует могу любую сфотографировать или на видео снять, только это больше фото- чем танцемания.


Ещё часто удивляет, что когда у таких противников спорта, спрашивают, кем они восхищаются в танцах - так никто не говорит, что Васей Ивановым из своей группы, все почему-то тут же вспоминают Ватсона, Хапалайнена, Торнсберга и т.п. - "продукты" профессионального спортивного подхода.

В нашей группе есть ДВЕ пары которыми я искренне восхищаюсь, а ваши «продукт» профессионального подхода вот уж извините не только тут же, а вообще вспомнить не смогу.


Каждому в танцах своё - это значит: "каждому свой ВИД танца, соответствующий его мировоззрению". А не коверкать спортивные танцы под свои понятия.

Простите я повторюсь, но исковерканы были Бальные Танцы, когда они были низведены до уровня банального СПОРТА.

Cathycsha
16.04.2008, 15:10
Для социального подхода есть другие танцы - есть хастл, "клубная латина", аргентинское танго и т.п. - изначально созданные для этих целей.
Никто там не будет вас мучать ненавистной техникой, клеить стразы и мазать автозагаром.
Наслаждайтесь!
Да, есть и такие танцы. Только почему-то по ним тоже чемпионаты мира устраивают.:) Значит люди и в соушел дансе тоже к чему-то стремятся, и не только к веселому времяпровождению. Думаю, не стоит обобщать.:) и относиться пренебрежительно к чему просто не лежит душа.

poison
16.04.2008, 15:36
Сообщение от Cathycsha

Да, есть и такие танцы. Только почему-то по ним тоже чемпионаты мира устраивают. Значит люди и в соушел дансе тоже к чему-то стремятся, и не только к веселому времяпровождению. Думаю, не стоит обобщать и относиться пренебрежительно к чему просто не лежит душа.

Эти танцы изначально социальные, а конкурсы - это уже дополнение. Основные же целевые мероприятия по ним - вечеринки, дискотеки и милонги, которые происходят гораздо чаще, чем конкурсы.

По спортивным танцам же основное мероприятие - конкурс.

Я вовсе не отношусь пренебрежительно к этим видам танца. Даже наоборот, рекомендую противникам спорта, вместо того, чтобы называть спортивные танцы "бальными" и пытаться танцевать как социальные. ;)


Сообщение от от Gonny_Zenit
И все-таки отвечаете же…

Меня Bellka убедила найти время. :bigg:




тут же вспоминают Ватсона, Хапалайнена, Торнсберга
...а ваши «продукт» профессионального подхода вот уж извините не только тут же, а вообще вспомнить не смогу...

Действительно, я загнула... за 4 года занятий же всех не выучишь... Я бы ещё Донни Бернса вспомнила... Прошу прощения!!! :lol2:

А, может, стоит хотя бы немного ознакомиться с творчеством топ-танцоров прежде чем плеваться по поводу спортивных танцев?

Вот, в разделе видео недавно выложили показательные Тимохина - Петровой... Посмотрите, вдруг танец "банальных спортсменов" вам понравится больше, чем танец 2 пар вашего клуба вместе взятых??? ;)

Cathycsha
16.04.2008, 16:17
Я вовсе не отношусь пренебрежительно к этим видам танца. Даже наоборот, рекомендую противникам спорта, вместо того, чтобы называть спортивные танцы "бальными" и пытаться танцевать как социальные.
М-мм.. возможно где-то пропущена запятая:unknw: , не совсем поняла смысл сказаного.:)
На мой взгляд, данное шоу сделано для людей далеких от танцев. И цель данного представления показать им, как здорово заниматься танцами. Хорошо и весело.Как это красиво -танцевать именно ТАКИЕ, и что они тоже вполне могут так научиться танцевать, как все эти звезды.А что касается закулисных съемок, то это,видимо, попытка показать, что танцоры- это обычные люди и ничто человеческое им не чуждо.
В этом смысле БТ тоже можно подразделить на конкурсные и "для себя". Ведь, есть много людей,которым нравится эстетика, именно, бальных танцев, и они хотят танцевать именно их. Но при этом совершенно не стремятся становиться чемпионами.

Bubu
16.04.2008, 16:18
Что?! Хоркина ушла ?!! А кто ж там вообще остался-то окромя Громушкиной ?!
Квинтэссенция всего сказанного -
1 - звезды танцуют не бальные танцы в общепризнаном смысле,
2 - надо проверить соответствие законодательству, не является ли использование термина "Бальные танцы" нарушением прав потребителя и недобросовестной рекламой этого шоу, содржание возможных технических элементов прописано в учебниках, вывод - нет пивота, спина и проч. - не вальс, а брачный танец, и т.д.
3 - лично мне звезды не интересны. ИМХО, нет у них харизмы, есть актерская игра и все, как будто в сериале снимаются,
4 - танцорам-партнерам так и не удалось увлечь звезд бальными танцами
5 - режиссеры сами, похоже, далеки от БТ, передать специфику и найти изюминку не удается.
6 - сама атмосфера вокруг преподосится как "развлекуха" типа стриптиза, танцоров не уважают, их труд, вообщем-то тоже, все подается как "муси-пуси". Отношение к фигуристам было другим.

Вывод : шоу на троечку, можно глянуть, если больше заняться нечем.

Surfer2007
16.04.2008, 16:27
Сомнительно, что взрослый D класс есть эквивалент престижного автосервиса с очень дорогим временем и высочайшим профессионализмом.

А кто тут говорил про взрослый D класс?


даже самый отрицательный участник более известен и любим большим количеством людей чем всех знакомых наберется у вытесненной группы)

Т.е. если ты смазливая рожица с MTV, то у тебя больше прав потусить на паркете в конкретном зале чем у финалистов чемпионата мира? Они же никто, кто их знает.


Боюсь, вы немножко не поняли или не захотели понять, что именно я имел в виду под терминами «КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА». Красота, гармония и пластика ТАНЦА, да наверное может быть достигнута при помощи отработки техники (на ТАНЕЦ природа как вы правильно сказали ничего не дает), но те же термины применимо к ТАНЦОРАМ имеют несколько иной смысл.

Не понял. Танцоры не люди что ли?


Именно поэтому "техника - это умение делать то, что хочется" как раз и есть из серии «Терпенье и труд и т. д.», но результат будет только похож, и то далеко не всегда.

Я так понимаю что правильный результат это тот который вы считаете правильным.


Наконец если уж на то пошло, вы допускаете что природа дает возможность бегать, лазать… (остальное опустим), но сам термин танец – искусственный, а по сути, что он есть как беганье определенным образом по танцполу, лазанье - по партнеру, и хватание его или ее опять же особым образом…

Потанцуйте еще лет 6. Вы просто еще не поняли что это такое. Это пройдет.

Cathycsha
16.04.2008, 16:47
Т.е. если ты смазливая рожица с MTV, то у тебя больше прав потусить на паркете в конкретном зале чем у финалистов чемпионата мира? Они же никто, кто их знает.
У нее не "больше прав потусить на паркете в конкретном зале", у нее есть условия, на которых она согласилась участвовать в данном шоу.

Surfer2007
16.04.2008, 16:51
У нее не "больше прав потусить на паркете в конкретном зале", у нее есть условия, на которых она согласилась участвовать в данном шоу.

Как обычно бабки решают все.

Cathycsha
16.04.2008, 16:53
Как обычно бабки решают все.Вопрос, кто кому заплатил.:)

ogonek
16.04.2008, 17:02
Как определитель своего отношения к шоу сравниваю:
В первом хотелось проголосовать за три пары.
Во втором голосовала за две. (и ведь повелась-же:D)
В третьем даже мысли такой не возникает.

poison
16.04.2008, 17:54
Сообщение от Cathycsha

...не совсем поняла смысл сказаного.

Другими словами: сторонникам социального подхода следует танцевать соответствующие танцы, а не пытаться адаптировать для этого спортивные, ругая при этом их спортивность.


... есть много людей,которым нравится эстетика, именно, бальных танцев, и они хотят танцевать именно их...

Эстетика бальных танцев без нормальной работы над техникой не существует. Не лучше ли танцевать нормальный хастл, чем суррогат спортивных танцев?



Сообщение от Surfer2007
А кто тут говорил про взрослый D класс?

Это камень в мой огород.
Любой человек, хоть N-класс, которому танцы действительно в жизни нужны, серьезно настроенный прогрессировать, имеет большее моральное право на зал, чем тетеньки, для которых это просто временная возможность засветиться на экране.

CatDance
16.04.2008, 18:30
все 3 сезона видела краем глаза, потому как такую пошлятину отсмотреть от и до невозможно совершенно...последний сезон - это, конечно, вообще "венец творения"! ок, не будем про технику - они не профессионалы ("звезды" которые ,в смысле), но и основы музыкальной грамотности прошли четко мимо них. ну большинства из них, во всяком случае. В общем, как ни крути но на Брайана, Тимохина, Доника и тд со партнерши смотреть, мягко говоря, куда как приятнее и эстетичнее..
пысы. впомнилась, почему-то Лолита на пуантах..подступил приступ тошноты..

alena7
16.04.2008, 19:33
А ИМХО, многие недопонимания на этой почве происходят от того, что многие люди, почему-то, не понимают, что спортивные танцы - это высокое искусство. Практически, как балет.
Это - не развлекаловка, не средство времяпровождения или борьбы с комплексами.

И вот, эти люди пытаются применять их в своих примитивных социальных целях, ещё и смеют ругать (!)...
Poison, маленькая ,но существенная поправка- балет(помимо того, что это высокое искусство))) для балетных танцоров всегда-профессия. В него не приходят "со стороны" в 17, 25 или 48 лет, его не совмещают с работой юристом, врачом или программером. Очень узкий круг посвященных и зрители- по ту сторону рампы.
СБТ предоставляют "неограниченный код доступа", и для кого-то это- "времяпровождение или борьба с комплексами", а для кого-то- любовь на всю жизнь. Любой подход имеет право на существование, если он не ущемляет прав и свобод других членов общества.
Давайте не будем называть цели других людей примитивными и загонять их в резервации. "Шаг влево- выстрел без предупреждения"(с):lol2:
А назвать Тимохина "банальным танцором" язык не повернётся, даже в кавычках, в пылу дискуссии. Это на балетном -премьер, т.е. первый;) Как здорово, что он вернулся! И партнёрша не из кордебалета...)))

Surfer2007
17.04.2008, 10:11
Это камень в мой огород.
Любой человек, хоть N-класс, которому танцы действительно в жизни нужны, серьезно настроенный прогрессировать, имеет большее моральное право на зал, чем тетеньки, для которых это просто временная возможность засветиться на экране.

Ни добавить ни прибавить +1 :good:

poison
17.04.2008, 10:13
Сообщение от alena7

... балет(помимо того, что это высокое искусство))) для балетных танцоров всегда-профессия. В него не приходят "со стороны" в 17, 25 или 48 лет...

Да, и поэтому нам очень повезло, что в спортивных танцах есть категории для начавших в любом возрасте.


СБТ предоставляют "неограниченный код доступа", и для кого-то это- "времяпровождение или борьба с комплексами"...

Ну, уж по крайней мере, эти люди должны адекватно воспринимать свою деятельность в танцах и деятельность профессионалов, и уважать этот вид искусства.
А не писать про него гадости.


А назвать Тимохина "банальным танцором" язык не повернётся, даже в кавычках, в пылу дискуссии.

Во-первых, я ничего не пишу "в пылу".

Во-вторых, вы меня неверно процитировали и вырвали фразу из контекста обсуждения.

Так что, прежде чем предъявлять претензии, нужно внимательно следить за ходом дискуссии. Это была ирония (стоят кавычки) по поводу использования аналогичных понятий моим оппонентом.

alena7
17.04.2008, 11:15
Я отнюдь не предъявляю претензии- попыталась сыронизировать( очевидно, не получилось :) ) Просто для меня Бернс, Ватсон, Тимохин- это крупнокалиберная артиллерия. Несопоставимая с масштабами обсуждаемого шоу. Ну как сверхзвуковой истребитель на конкурсе планеристов))) ( Хотя небо на всех одно)
Всё, прекращаю высказывания в духе кота Леопольда))

poison
17.04.2008, 11:22
Сообщение от alena7

Просто для меня Бернс, Ватсон, Тимохин- это крупнокалиберная артиллерия. Несопоставимая с масштабами обсуждаемого шоу.

Да, я никого с шоу и не сопоставляла, это был ответ на грубые высказывания другого пользователя относительно профессиональных танцоров. :unknw:

Светазая
17.04.2008, 11:48
Poison, маленькая ,но существенная поправка- балет(помимо того, что это высокое искусство))) для балетных танцоров всегда-профессия. В него не приходят "со стороны" в 17, 25 или 48 лет, его не совмещают с работой юристом, врачом или программером.

Ну почему же не приходят. В Москве есть студии где занимаются взрослые и очень взрослые люди разных профессий. В Большом они, конечно, танцевать не будут, но в каком-нибудь ДК станцуют.

bar
17.04.2008, 12:04
poison
Другими словами: сторонникам социального подхода следует танцевать соответствующие танцы, а не пытаться адаптировать для этого спортивные, ругая при этом их спортивность.
Такое впечатление, что вы ничего не читали из того, что пишут на форуме уже много лет. Давно доказано, что танцы (СБТ) называться спортивными НЕ МОГУТ. Они конкурсные, поскольку критерии спортивности в них напрочь отсутствуют. По этой причине танцы не попадают и в программу Олимпиад.
Ведь в спорте даже "сторонник социального подхода" может ОБЪЕКТИВНО (убедительно, неоспоримо, доказательно) победить "профессионала". И никому не придёт в голову утверждать, что победитель это сделал коряво, нетехнично, асоциально и т.п.

Эстетика бальных танцев без нормальной работы над техникой не существует. Не лучше ли танцевать нормальный хастл, чем суррогат спортивных танцев? Эстетика у разных народов разная (некоторые эстеты трутся носами, приветствуя друг друга). Да и с течением времени она радикально(!) может измениться (вчера всем нравились худые, сегодня - толстые).
И что в вашем понимании "нормальный хастл"? Это более лёгкий способ самовыражения? Почему вы так пренебрежительно относитесь к другому виду искусства? к иному уровню танцевания?

Любой человек, хоть N-класс, которому танцы действительно в жизни нужны, серьезно настроенный прогрессировать, имеет большее моральное право на зал, чем тетеньки, для которых это просто временная возможность засветиться на экране.
Люди равны в правах не по признаку мнимых "спортивных" заслуг, достигнутых на сомнительных турнирах, а по своей человеческой сути (иногда - по гражданской принадлежности, возрасту и полу). Отдельные права приобретаются и за деньги (например, право посещать спортзал, бассейн и т.д.).

Андрей
17.04.2008, 15:47
Станислав Попов: В Танцах только девушки. (http://www.dancesport.ru/articles/art_455.phtml)

Gonny_Zenit
17.04.2008, 15:48
Действительно, я загнула... за 4 года занятий же всех не выучишь... Я бы ещё Донни Бернса вспомнила... Прошу прощения!!!

Уважаемая poison, простите, но боюсь и за 10 лет занятий я не запомню людей вами названных, ну поймите вы наконец, что на такие вещи обращаешь внимание когда вопрос хоть в какой-то мере имеет для тебя профессиональный интерес или в том случае например если что-либо производит на тебя КРАЙНЕ сильное впечатление, ранее я понятия не имел кто такая Наталья Громушкина и обреченную стать звездой смотреть не кинулся, но запомнить эту пару запомню… и узнавать буду. А названных Вами я могу увидеть, они могут мне понравится, но запомню я их все же врядли хотя тут конечно не зарекаюсь...


А, может, стоит хотя бы немного ознакомиться с творчеством топ-танцоров прежде чем плеваться по поводу спортивных танцев?

Во первых, вы напрасно полагаете, что я совсем не знаком с творчеством топ-танцоров, при случае я могу и по телевизору выступления посмотреть, и дисков с профессиональными танцами у нашего тренера достаточно и когда есть возможность мы собираемся для их просмотра. И в каких то случаях они так-же доставляют мне искреннее удовольствие. И не надо считать что я принципиально против СБТ в том единственном виде в котором их понимаете Вы. Просто вам видимо претит сама мысль, о том что кто-то может не подходить к танцам с профессиональной меркой и не искать там конкретные фигуры и не оценивать правильность каждого элемента. У меня иное отношение потому и не смогу я простите назвать ни одного профессионального танцора, но при этом уж никак не стану плеваться в адрес профессионального спорта, поскольку даже просто элементарный уровень владения телом у танцоров профи вызывает восхищение. А если мои высказывания в данном форуме бывают излишне резкими и кого-то задели, так это извините третий закон Ньютона, бишь реакция на Ваш в частности максимализм. У меня создалось впечатление, что по вашему иметь отношение к бальным танцам может только тот кто, проявляет к ним профессиональный интерес и никак вы не согласитесь, что люди могут просто получать от них удовольствие. Ну вот например увидели вы потрясающее фото оно вам очень понравилось и что для вас будет иметь значение сделано оно на цифру или пленку, Хассельбладом или компактом средней руки? Я в самом деле могу кусать локти видя свои очевидные ошибки в экспозиции или в построении кадра, но если фото кому-то доставило радость значит оно получилось.
Мое первое знакомство с танцами состоялось когда я учился в магистратуре и проводил в лаборатории по 14 часов минимум, а выходные и праздники были в одном флакон – Новый Год называется, да работа была очень интересной, но проблемы все равно всегда бывают и нагрузки дикие. Так вот два раза в неделю окунуться в атмосферу маленького, но яркого праздника-сказки танцев, за глаза хватало для того чтоб жизнь была прекрасна и замечательна, а проблемы вообще переживем и в обще было вполне в норме уйти на танцы в 19.00 вернуться в лаб к 21.00 и просидеть часов до двух ночи… Если вы считаете что с таким отношением я не имею права заниматься бальными танцами, ну считайте…
P. S. Посмотреть предложенный вами ролик пока не получилось, или в настройках что-то, или прав доступа нет, не знаю. У нас с вами очень разные критерии оценки, я допускаю, что выступления отдельных танцоров от спорта может произвести на меня большее впечатление, чем танцы наших ребят, а вот на счет того чтоб сравниться ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО с уже не раз мной упомянутым медленным фокстротом Громушкина-Шигин честно говоря очень сильно сомневаюсь.


Я вовсе не отношусь пренебрежительно к этим видам танца. Даже наоборот, рекомендую противникам спорта, вместо того, чтобы называть спортивные танцы "бальными" и пытаться танцевать как социальные.

Сначала не хотел смотреть, кого Cathycsha процитировала, потом все же вернулся, для вас я сейчас, наверное, противник спорта номер один. Просто данная цитата напомнила мне такой факт из истории. Наверное каждому знаком термин биоэнергетика, первоначально этот термин имел однозначное определение – наука о процессах получения, хранения и использования энергии живыми организмами. Не ручаюсь за точность дословно, но смысл ясен генерация энергии при протекании процессов фото-, хемосинтеза и дыхания, запасание в форме АТФ или других веществ с высоко-энергетичными связями. Сейчас этим термином чаще обозначают молодую науку изначально называвшуюся – парапсихология, биополе, чакры и пошло поехоло - парапсихология несолидно, наука модная надо както попрестижнее - давайте биоэтерегетика назовем. Которая имеет больше прав на существование под таким именем?
Давайте будем последовательными, Бальные танцы стали так называться гораздо раньше чем их решили назвать спортивными, а что и как танцевать это пусть каждый сам для себя решает.


Что?! Хоркина ушла ?!! А кто ж там вообще остался-то окромя Громушкиной ?!

Лично мне еще нравятся в какой-то степени еще пары Сагалова-Коволев и Светикова-Бауров (у последних правда произвольная не понравилась).


А кто тут говорил про взрослый D класс?

Вот конкретно тут…


Тренеры, знаете ли, бывают разного уровня квалификации и занятости. ;)
Не каждый согласится работать в зале на Нагорной, и не у каждого есть время ездить к отдельным ученикам, тем более, взрослым D-шкам.


Т.е. если ты смазливая рожица с MTV, то у тебя больше прав потусить на паркете в конкретном зале чем у финалистов чемпионата мира? Они же никто, кто их знает.

Про права еще раз, речь не о «смазливых рожицах» даже если они там есть и не про потусить на паркете, а про организацию программы, которая хотите Вы того или нет многим доставляет удовольствие, а смотреть ее будут еще столько же тех, кому она не нравиться, чтоб критиковать потом не голословно. И на противоположном полюсе спора за зал кстати никак не группа финалистов чемпионата мира (см. выше).

Далее в ответ на мою фразу «Боюсь, вы немножко не поняли или не захотели понять, что именно я имел в виду под терминами «КРАСОТА, ГАРМОНИЯ и ПЛАСТИКА». Красота, гармония и пластика ТАНЦА, да наверное может быть достигнута при помощи отработки техники (на ТАНЕЦ природа как вы правильно сказали ничего не дает), но те же термины применимо к ТАНЦОРАМ имеют несколько иной смысл."» Было



Не понял. Танцоры не люди что ли?

Действительно не поняли, речь идет не о танцорах и людях, а о приложении указанных терминов (красота, гармония и т. д.) к ТАНЦАМ в одном случае и тем, кто их исполняет – в другом, танцоры или люди вы их назовете не важно.


Я так понимаю что правильный результат это тот который вы считаете правильным.

Я уже говорил об этом, но повторюсь почитайте Ефремова «Лезвие Бритвы» Книга Ефремов Иван Лезвие бритвы скачать бесплатно. Раздел- Научная фантастика (http://www.libbooks.ru/bookbox_92168.html) Если лень читать всю книгу, прочтите две главы из первой части, вторую - ТУСКЛЫЕ СТЕНЫ и пятую - ДВЕ СТУПЕНИ К ПРЕКРАСНОМУ. Там идет речь об относительной и безотносительной красоте человека.
Не знаю правильный или нет, но в данном случае я имел в виду результат которого сможет добиться человек, который от природы имеет красоту, высокий уровень пластики, слух, чувство ритма и т. д. плюс приложит много сил и времени – танец будет правильным и техничным, плюс невероятно красивым, человек лишенный всего вышесказанного затратит на порядок больше сил и времени, а результат будет все равно не тот. В первом случае, можно выходить на паркет и дарить радость людям, а во втором выйти тоже можно – самоутвердиться, но лучше просто получать удовольствие, а не воспитывать посредственность ее у нас итак предостаточно – если помните так сказал профессор из фильма "Приходите завтра" в ответ на претензию о чрезмерном внимании к четверым ученикам.
Еще раз уважаемые профи, как бы вам не хотелось обратного, правильные в вашем понимании СБТ, это прерогатива относительно небольшого количества людей, и считать


Эстетика бальных танцев без нормальной работы над техникой не существует. Не лучше ли танцевать нормальный хастл, чем суррогат спортивных танцев?

это опять же простите снобизм. Я считаю, что работа над техникой нормальна, именно в том случае если результат устроил тебя и твоего партнера, да на публику выносить его не стоит, но и суррогатом называть тоже.


Это камень в мой огород. Любой человек, хоть N-класс, которому танцы действительно в жизни нужны, серьезно настроенный прогрессировать, имеет большее моральное право на зал, чем тетеньки, для которых это просто временная возможность засветиться на экране.

Ни камни ни помидоры я ни в кого не кидал, дискуссия и спор не одно и тоже, про права я уже написал чуть выше, а вот «Любой человек, хоть N-класс, которому танцы действительно в жизни нужны…» по какому критерию вы оцениваете кому танцы действительно нужны, а кому нет? Я могу ошибиться, но на мой взгляд вы имели в виду человека которому нужны не танцы, а спортивные победы, недавно наблюдал такую пару – отточили ребята технику, но для перехода в след класс, не хватает баллов, что мы имеем - втыкают их во все локальные конкурсы какие есть и на всех они имеют первые места (тренер часто входит в жюри, если не входит то по принципу ты мне – я тебе). Еще один тренер из той же организации уже давно пытается сманит одну из наших пар, причем прямым текстом – перейдете ко мне и через пару конкурсов железно на призовые места выйдете… Я уже говорил, что на конкурсах на своих не циклюсь и смотрю на тех кто мне нравиться, так вот упомянутой призовой парой восхититься не тянет…


Ну, уж по крайней мере, эти люди должны адекватно воспринимать свою деятельность в танцах и деятельность профессионалов, и уважать этот вид искусства.
А не писать про него гадости.

Свою деятельность в танцах я как раз воспринимаю адекватно, потому и не желаю множить собой посредственность на конкурсах даже самого начального уровня. И уж тем более я с огромным уважение отношусь к людям профессионально занимающихся Бальными танцами, дело как раз в том, что для многих профи танцы много больше спорт чем искусство со всеми вытекающими. И опять же банальным для меня явлеться спорт как система, к танцорам тем более к конкретным это не относиться и как я уже писал, их высочайший уровень владения телом вызывает восхищение.


это был ответ на грубые высказывания другого пользователя относительно профессиональных танцоров

Хотелось бы знать, где у меня прозвучало ГРУБОЕ высказывание относительно профессиональных танцоров.

Cathycsha
17.04.2008, 16:50
Другими словами: сторонникам социального подхода следует танцевать соответствующие танцы, а не пытаться адаптировать для этого спортивные, ругая при этом их спортивность.
А если сторонники социального подхода, которым не нужны конкурсы, хотят танцевать бальные танцы- самбу с румбой и фокстрот, а не сальсу с меренге? Ну, нравятся им эти танцы, а не хастл! Нравится эта музыка, а не другая. Почему их нужно ущемлять в правах и ограничивать свободу выбора?

Эстетика бальных танцев без нормальной работы над техникой не существует. Не лучше ли танцевать нормальный хастл, чем суррогат спортивных танцев?
Конечно, танцевать-хорошо, а хорошо танцевать -еще лучше. Предполагаю, что и хастл можно станцевать или абы как, или просто суперски. Это по желанию. Думаю, что и танцуя "для себя" люди стараются по мере сил и возможности. Для себя-то любимого, еще как стараются.:)

poison
17.04.2008, 17:48
Сообщение от bar

Давно доказано, что танцы (СБТ) называться спортивными НЕ МОГУТ

Докажите это руководителям танцевальных организаций, чтобы они официально переименовали. :unknw: Я-то тут при чем? Мне, кстати и администрация форума настоятельно рекомендовала называть Спортивные танцы грамотно. Я же, как законополушный пользователь, не могу ослушаться. :)


...в спорте даже "сторонник социального подхода" может ...победить "профессионала".

Ну, да, если как следует потренируется. :bigg:


Такое впечатление, что вы ничего не читали из того, что пишут на форуме уже много лет...

...И что в вашем понимании "нормальный хастл"? Это более лёгкий способ самовыражения? Почему вы так пренебрежительно относитесь к другому виду искусства? к иному уровню танцевания?

Такое впечатление, что вы даже эту ветку не читали. :) На этот вопрос я уже отвечала. Я нормально отношусь к другим видам танца. То, что хастл и народная латина имеют менее серьезную техническую базу и проще для изучения - факт. Но никакого пренебрежения в моих словах нет.

Пользователь добавил:


Сообщение от Cathycsha

А если сторонники социального подхода, которым не нужны конкурсы, хотят танцевать бальные танцы- самбу с румбой и фокстрот, а не сальсу с меренге?

Ну, прям не тема, а сборник в стиле "Дежа вю". Про это тоже уже было. Пост № 207.

Bubu
17.04.2008, 17:50
Ребята, мы можем говорить все, что угодно, какие танцы хороши, какие нет, где важна техника, а где нет и проч. На Вас любимого с плохой техникой семья будет умиленно смотреть, а посторонние зрители нет. Прочитала статью Попова - правильно, рейтинг ниже предыдущих, и даже не в совмещении программ дело. Не надо думать, что зрители олухи, это мое мнение, и если меня " не цепляет", то я переключу канал, если меня не цепляют участники, то я не пойду смотреть турнир в качестве зрителя, и мне все равно, кто какие похвалы расточает - "мы голосуем ногами". Что еще насторожило в статье, это широкая ориентация на Pro Am, вот не кажется мне лично, что это будущее России :sorr:

Cathycsha
17.04.2008, 17:55
народная латина имеет менее серьезную техническую базу и проще для изучения - факт. Вы просто ей серьезно не занимались.:)

poison
17.04.2008, 18:09
Gonny_Zenit, восхищаюсь широтой и долготой вашей мысли, но такие километровые посты прочитать целиком просто невозможно. Только начало и конец.


Сообщение от Gonny_Zenit

Уважаемая poison, простите, но боюсь и за 10 лет занятий я не запомню людей вами названных...
... ранее я понятия не имел кто такая Наталья Громушкина и обреченную стать звездой смотреть не кинулся, но запомнить эту пару запомню… и узнавать буду.

Ну и правильно, забейте... Не стоят они вашего внимания... Вот Громушкина - конечно, совсем другое дело!


...о первых, вы напрасно полагаете, что я совсем не знаком с творчеством топ-танцоров...

А с чьим конкретно творчеством знакомы?


Хотелось бы знать, где у меня прозвучало ГРУБОЕ высказывание относительно профессиональных танцоров.

Я цитировала в посте № 191.

Пользователь добавил:

Сообщение от Cathycsha

Вы просто ей серьезно не занимались.:)

Занималась, занималась. :) Есть такая танцевальная школа - "Дункан". Там одно время латину преподавали кубинцы. Вот я там и занималась.

pronto
17.04.2008, 18:19
почему то мне кажется что товаришч Gonni Zenit как то подозрительно далек от СБТ:secret: :posek: и подозрительную слабость питает к шоу со звездами...признавайтесь! на кого работаете?:rofl:

Gonny_Zenit
17.04.2008, 18:47
Gonny_Zenit, восхищаюсь широтой и долготой вашей мысли, но такие километровые посты прочитать целиком просто невозможно. Только начало и конец..

Почему-то хочется вашими же словами ответить «Ну и правильно, забейте... Не стоят они вашего внимания...» :bigg:


почему то мне кажется что товаришч Gonni Zenit как то подозрительно далек от СБТ:secret: :posek: и подозрительную слабость питает к шоу со звездами...признавайтесь! на кого работаете?:rofl:

От СБТ наверное действительно далек, мне видимо как-то любительский вариант Бальных танцев ближе, а слабость опять же не к шоу со звездами, а к танцам в исполнении некоторых из них. Ну а работаю, если вам так интересно хоть и к теме не относиться в данный момент на Уральское Отделение Российской Академии Наук.

danten
18.04.2008, 09:38
Станислав Попов: В Танцах только девушки. (http://www.dancesport.ru/articles/art_455.phtml)
Станислав Попов назвал это шоу ПроАмом. Я бы назвал "Танцы со звёздами - 3" ПроДам. Не в смысле, что там всё продано и куплено, а в смысле, что профи танцуют с дамами.

Surfer2007
18.04.2008, 10:18
poison
Такое впечатление, что вы ничего не читали из того, что пишут на форуме уже много лет. Давно доказано, что танцы (СБТ) называться спортивными НЕ МОГУТ. Они конкурсные, поскольку критерии спортивности в них напрочь отсутствуют.

Ой как интересно. А скажите, шахматы - это спорт или как? А радиоспорт к примеру?
:)
Пользователь добавил:

Просто вам видимо претит сама мысль, о том что кто-то может не подходить к танцам с профессиональной меркой и не искать там конкретные фигуры и не оценивать правильность каждого элемента.

Вы так ничего и не поняли. Пускай танцуют что хотят, какие проблемы.
Только не надо подавать танцуемое на "настоящие бальные танцы" которые "любой выучит за пару месяцев".


Ну вот например увидели вы потрясающее фото оно вам очень понравилось и что для вас будет иметь значение сделано оно на цифру или пленку, Хассельбладом или компактом средней руки?

Открою секрет - знающему разница видна на глаз. А профи огорчится что такой рухлядью испортили такой замечательный кадр.
А обычные люди действительно скажут что это супер. Но если они пристрастятся к профессиональным фотовыставкам, они потом будут удивляться что они в ваших фото находили собственно.


а что и как танцевать это пусть каждый сам для себя решает.

В чем тогда вы видите необходимость существования таких людей как тренеры?
:lol2: каждый ведь сам решает.


Не знаю правильный или нет, но в данном случае я имел в виду результат которого сможет добиться человек, который от природы имеет красоту, высокий уровень пластики, слух, чувство ритма и т. д. плюс приложит много сил и времени – танец будет правильным и техничным, плюс невероятно красивым, человек лишенный всего вышесказанного затратит на порядок больше сил и времени, а результат будет все равно не тот.

Как-то давно был человек такой - Гитлер. Он считал что есть группа людей которые от природы имеют особый разум, силу, волю и ряд физиогномических признаков.
А остальным это не дано, как их не воспитывай, результат будет все равно не тот, поэтому их можно сразу в расход.

danten
18.04.2008, 10:58
Ой как интересно. А скажите, шахматы - это спорт или как? А радиоспорт к примеру?
:)
Вы действительно форум не читали, иначе бы не задавали этот вопрос. И в шахматах и в радиоспорте есть однозначные критерии результата, с которыми не поспоришь. В шахматах, например, - мат, пат и вечный шах. А в так называемых "спортивных танцах" таких критериев нет.
Пользователь добавил:

Что еще насторожило в статье, это широкая ориентация на Pro Am
Это как раз и неудивительно. ProAm ( по-русски я назвал бы это "ПроДам" от слова продавать ) - это наиболее выгодный бизнес для профессионалов от танцев. И, соответственно, Станислав Попов, как руководитель РТС, заинтересован в рекламе этого ПроДама.

Антиквар
18.04.2008, 11:09
Прочитала статью Попова - правильно, рейтинг ниже предыдущих, и даже не в совмещении программ дело. :sorr:

Всё правильно, но совмещение программ, думаю, решает многое. Слишком неравны рейтинги "звёзд" там и там. И, конечно, отсутствие мужчин в шоу снижает его рейтинг раза в 2 - 3, так как "отсекается" значительная часть женской аудитории, которая предпочтёт любоваться "звёздами нетрадиционной ориентации" на 1-м канале. Вообще, для меня удивительно, что не нашлось звёзд - мужчин. Без них, как мне кажется, и затевать подобное шоу нет смысла.

jura_t
18.04.2008, 11:23
Открою секрет - знающему разница видна на глаз. А профи огорчится что такой рухлядью испортили такой замечательный кадр.
А обычные люди действительно скажут что это супер. Но если они пристрастятся к профессиональным фотовыставкам, они потом будут удивляться что они в ваших фото находили собственно.

Художественная ценность напрямую с качеством не связана, главная - задумка, "пойманый" момент. Также и в литературе, художественная ценность текста напрямую с грамматикой не связана(если конечно прочитать можно)
Когда сочетаются 2 компонета, то конечно еще лучше.

Rumbaa
18.04.2008, 11:29
Но почему-то у нас склонны забывать, что ТАНЕЦ на ПУБЛИКУ, это не строгий набор фигур, это не состязание в технике (довернулся - не довернулся).
Никто не знает, как называются фигура танца, никому нет дела до ну какой угол партнер повернул партнерш, но просто захватывает дух до чего красиво…
Красиво и с чувством написано... Но мне кажется, что как раз дух у зрителя и захватит, если партнер тебя довернет правильно. Меня вот учили, что если делать правильно, то и выглядеть это будет красиво. Вот сто раз говотите о чувствах, если вас не научили растягивать линии, никакае чувства вам их не вытянут. Хотя посверкать глазками на партнера и зрителей никогда не мешает.;)

poison
18.04.2008, 11:36
Сообщение от danten

А в так называемых "спортивных танцах" таких критериев нет.

Честно говоря, я вообще не понимаю принципиальности вопроса, как они, наши танцы, называемые.

Как там было, у Вильяма нашего... про "роза остается розой, хоть розой назови её, хоть нет".

Rumbaa
18.04.2008, 11:37
Ну вот например увидели вы потрясающее фото оно вам очень понравилось и что для вас будет иметь значение сделано оно на цифру или пленку, Хассельбладом или компактом средней руки? Я в самом деле могу кусать локти видя свои очевидные ошибки в экспозиции или в построении кадра, но если фото кому-то доставило радость значит оно получилось.

Ну ещё раз скажу, я слепая на оба больших накрашенных глаза, не увижу всех достоитств вашего чудесного кадра, сделанного компактом средней руки, т.к. "по техническим причинам" такой кадр на компакте просто не получится.:sorr:

Cathycsha
18.04.2008, 11:52
Занималась, занималась. Есть такая танцевальная школа - "Дункан". Там одно время латину преподавали кубинцы. Вот я там и занималась.
Вы считаете, что это "серьезно"?:) Ключевое слово в моем сообщении было выделено жирным шрифтом.;)
По-моему, делать выводы о народной латине по впечатлениям от районной дискотеки так же неразумно, как и судить о бальных танцах, глядя на взрослый D-класс или шоу "Танцы со звездами".ИМХО, все это не самое "высокое искусство".
Поэтому, я полность согласна с высказыванием С.Попова:
Главное, чтобы ничего не запрещалось. Не нужно никогда противопоставлять одно - другому. Танцевальным спортом не все могут заниматься. Это достаточно сложно, этому нужно посвятить много времени. А люди от танцев должны получать радость. Они должны радоваться, что они танцуют.

Krolik
18.04.2008, 11:55
Как-то давно был человек такой - Гитлер
см. Закон Годвина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0) :bigg:

poison
18.04.2008, 11:58
Сообщение от Cathycsha

Вы считаете, что это "серьезно"?:) Ключевое слово в моем сообщении было выделено жирным шрифтом.;)


А что значит по вашему "серьезно" заниматься народной латиной?


делать выводы о народной латине по впечатлениям от районной дискотеки

Речь не идет о "районной дискотеке". Упомянутая мной школа имеет достаточно много амбиций в сфере клубной культуры и современного танца, и латина преподавалась вполне аутентичная, самая что ни на есть натуральная, безо всяких адаптаций. Ну до выступления в шоу я не дожила, т.к. решила, что это не совсем те танцы, которые мне нужны.

Surfer2007
18.04.2008, 12:40
Вы действительно форум не читали, иначе бы не задавали этот вопрос. И в шахматах и в радиоспорте есть однозначные критерии результата, с которыми не поспоришь. В шахматах, например, - мат, пат и вечный шах. А в так называемых "спортивных танцах" таких критериев нет.


Ух ты. Т.е. критерий спортивности - это некий результат? Время, скорость, дистанция. Т.е. если некоего конечного результата нет - то это и не спорт вовсе?
Таким образом фигурное катание, гимнастика - это все не спорт.
Кстати даже бокс не спорт. Большинство боев проходит без нокаутов и бой оценивается по очкам. А очки выставляют судьи. А там субьективизма будь здоров. Один ведь оценил джеб, а второй его в общем-то и не увидел и не засчитал.
Кстати и в шахматах однозначного критерия результата тоже нет. Шах и мат - это конкретная партия вот и все, как отдельно взятый турнир. Поэтому никогда нельзя с определенностью сказать кто же сильнейший. В отличие например от бега. Пробежал за 9 с. и все. Быстрее нет никого? Все. Вот оно - точный результат.
Именно так определять спорт как явление мягко говоря странно.

Gonny_Zenit
18.04.2008, 13:13
Вы так ничего и не поняли. Пускай танцуют что хотят, какие проблемы.
Только не надо подавать танцуемое на "настоящие бальные танцы" которые "любой выучит за пару месяцев".

Может я чего-то и не понял, но вы опять возвращаетесь к вопросу о "настоящих бальных танцах" и под ними видимо опять же подразумеваете - единственно правильные спортивные конкурсные танцы, так они в шоу и не подаются.
А на счет любой выучит за пару месяцев, во первых есть люди которые и за месяц способны основные элементы танца более менее прилично освоить особенно если с ними ИНДИВИДУАЛЬНО профессионалы занимаются, а во вторых участники шоу все-таки не "любые" и какую никакую подготовку имеют, актерское мастерство тоже даром не дается.


Открою секрет - знающему разница видна на глаз. А профи огорчится что такой рухлядью испортили такой замечательный кадр.
А обычные люди действительно скажут что это супер. Но если они пристрастятся к профессиональным фотовыставкам, они потом будут удивляться что они в ваших фото находили собственно.

У вас получилось, что профи - не знающий :bigg: ну допустим опечатка, там видимо И вместо А должна быть, но вот скажите много таких знающих профи?
В этом вы Весь (и не только вы): - "Бальные танцы и фотография только для тех кто имеет к ним профессиональный интерес!" А обычные люди они ... вот когда приобщаться морально и физически к высоко профессиональным нормам - милости просим, а до тех пор...!!! Гитлер действительно был…
Я уже писал об этом, как бы вам не хотелось обратного, но профессиональный танцевальный спорт - прерогатива довольно узкого круга людей.
Кстати на счет рухляди, фотоаппарат не комп, еще в школьном фото кружке общался с портретной камерой бог знает какого года, по сути коробочка с фиксированным по всем параметрам объективом в которую ч/б среднеформатная пленка вставлялась, в процессе зарядки она разваливалась каждый раз..., но вот внимание ей уделялось побольше чем прочим камерам.


В чем тогда вы видите необходимость существования таких людей как тренеры?
каждый ведь сам решает.

Вам не приходилось слышать такое изречение: - «Ученик это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь!»
Тренеры бывают разные и школы тоже разные и каждый выберет такого тренера и такую школу которая его устроит.


Как-то давно был человек такой - Гитлер. Он считал что есть группа людей которые от природы имеют особый разум, силу, волю и ряд физиогномических признаков.
А остальным это не дано, как их не воспитывай, результат будет все равно не тот, поэтому их можно сразу в расход.

Не надо путать причину со следствием, Гитлер считал, что раса истинных Арийцев априори возвышенна над остальными, и если ты Ариец, то только одна принадлежность к расе возвышает тебя.
Я считаю, что ЛЮБОЙ кто обладает от природы способностями к танцам, плюс имеет время, желание, волю и возможность посвятить всего себя танцам, без сомнения достигнет потрясающих результатов, а тот кто такими способностями не обладает может приложить усилий на порядок больше, но повторюсь результат будет и возможно высокого уровня, однако все равно не тот.
Вы можете конечно попытаться доказать, что человек без слуха и голоса способен стать потрясающим вокалистом…


Ну ещё раз скажу, я слепая на оба больших накрашенных глаза, не увижу всех достоитств вашего чудесного кадра, сделанного компактом средней руки, т.к. "по техническим причинам" такой кадр на компакте просто не получится.:sorr:

Простите если я не совсем корректно обрисовал свою мысль, но всетаки компакт средней руки, это не однокнопочеая мыльница и при должном уровне работы головы и рук он позволяет получить вполне приличные снимки. Вопрос ведь не в этом, а в том будет ли вас интересовать марка камеры, тип носителя, параметры экспозиции и т. п. если фотография - как результат, вам понравилась, но при этом фотография - как профессиональный вопрос вас не интересует?


Но мне кажется, что как раз дух у зрителя и захватит, если партнер тебя довернет правильно. Меня вот учили, что если делать правильно, то и выглядеть это будет красиво.

Без сомнения, красиво так что дух захватывает - значит правильно, для большенства случаев действительно так (хотя иногда и неправильная импровизация может быть красивой, но это скорее исключение), однако правильность необходимое условие, но недостаточное т. е. если наоборот, правильно - значит красиво тоже может быть верно, но не так чтоб дух захватило, а вот если глазками посверкаете с чувством... :good: :bigg:
Почемуто вспомнился пасадобль в исполнении пары Сагалова - Ковалев, сам этот танец практически не знаю, но Корриду реальную увидел, пожалел только, что акцента кастаньетами не добавили...

Вот сори не удержался опять километровый пост…:sorr: :bigg:

bar
18.04.2008, 13:19
Surfer2007
Таким образом фигурное катание, гимнастика - это все не спорт.Вы действительно не читали архивы. Об этих видах мы уже говорили, как, когда и почему в них появились ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии соревновательности, а именно: коэффициент сложности каждого элемента, его описание и обязательность исполнения. А главное - оценка судьями КАЖДОГО (!) элемента у КАЖДОГО (!) спортсмена.
Виды спорта, желающие избавиться от коррупции, ввели также просмотр судьями ВИДЕОЗАПИСЕЙ (теннис, хоккей с шайбой, например).
Где всё вышеперечисленное в СБТ?!

Кстати даже бокс не спорт. Большинство боев проходит без нокаутов и бой оценивается по очкам.А очки выставляют судьи.А там субьективизма будь здоров. Один ведь оценил джеб, а второй его в общем-то и не увидел и не засчитал.
Судьи во ВСЕХ видах считают очки, баллы, голы, секунды, метры, удары, броски... И только потом выносят свой вердикт. При желании можно, конечно, не заметить и гол в ворота, и попадание в кольцо, в мишень... При желании можно даже голову отвернуть (в борьбе) и сказать, что "так и было"...
Мы ведём речь о критериях, а не о качестве их оценки.

Кстати и в шахматах однозначного критерия результата тоже нет. Шах и мат - это конкретная партия вот и все, как отдельно взятый турнир. Ошибаетесь! Мат - это одно очко. Пат - половина очка. Проигрыш - ни одного очка. Победа присуждается за любой мат: красивый и некрасивый, быстрый и долгий, "детский" и "взрослый"... Критерий победы - " королю при шахе некуда ходить". Это чёткий и понятный критерий (хотя и единственный!). Поэтому ВСЕГДА МОЖНО с определенностью сказать: сильнейший тот, кто создал ситуацию, когда королю некуда ходить. А ещё можно проиграть, не уложившись во время. В шахматах всё чётко, как и в беге, в прыжках и в других видах спорта, где "считают, фиксируют, измеряют".

Surfer2007
18.04.2008, 14:33
Может я чего-то и не понял, но вы опять возвращаетесь к вопросу о "настоящих бальных танцах" и под ними видимо опять же подразумеваете - единственно правильные спортивные конкурсные танцы, так они в шоу и не подаются.

Естественно не подаются. Но заявляется что это они.


"Бальные танцы и фотография только для тех кто имеет к ним профессиональный интерес!"
А обычные люди они ... вот когда приобщаться морально и физически к высоко профессиональным нормам - милости просим, а до тех пор...!!!

Не валите все в кучу. Спортивные бальные танцы и профессиональная фотография.
А обычным людям танцы и фотография. Иначе это выглядит так же нелепо как брошюрка в книжном "профессиональная фотография за неделю".


Вам не приходилось слышать такое изречение: - «Ученик это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь!»

Вы же сказали, что каждый сам решает что делать. Зачем нужен кто-то зажигающий?


Я считаю, что ЛЮБОЙ кто обладает от природы способностями к танцам, плюс имеет время, желание, волю и возможность посвятить всего себя танцам, без сомнения достигнет потрясающих результатов, а тот кто такими способностями не обладает может приложить усилий на порядок больше, но повторюсь результат будет и возможно высокого уровня, однако все равно не тот.

А в каких единицах вы это измерите? Что есть "то самое" при условии что оба абсолютно одинаковы. Те же ручки, ножки, мышцы.
Пользователь добавил:

Где всё вышеперечисленное в СБТ?!

И что из этого является основанием не считать это спортом?
В городках тоже нет видеозаписи и чего? :)


Ошибаетесь! Мат - это одно очко. Пат - половина очка. Проигрыш - ни одного очка.

Ну. А турнир это тоже очко. Или половина очка.


Поэтому ВСЕГДА МОЖНО с определенностью сказать: сильнейший тот, кто создал ситуацию, когда королю некуда ходить.

В ЭТОЙ партии выиграл один. В следующей уже другой.
Так и на турнирах. На одном первый, на другом третий. Шахматист набирает очки.
Танцор набирает очки.
Шахматы спорт, СБТ не спорт. Забавно. :)

Aglarien
18.04.2008, 15:07
Уважаемые участники форума, извините, если не к месту влезаю, хочется услышать ваше мнение.
Зацепила фраза С.Г.Попова в интервью, ссылка на которое была на пред. странице:

Номер, который танцевали Андрей Карпов и Агата под песню Кати Лель "Мой мармеладный", на мой взгляд был просто торжеством плохого вкуса.
Как вы считаете, на эту музыку вообще реально создать хороший номер, со вкусом? Эта мелодия -- это же апофеоз пошлости, а она досталась паре "сверху", от организаторов.
Если представить себя на месте пары -- как бы вы обыграли эту музыку? Как поставили бы танец? Как сказало постфактум жюри, "довести уровень пошлости до абсурда, до пародии"? Или как-то иначе? Или вообще отказались бы танцевать и пошли ругаться с организаторами? :bigg:
Заранее спасибо.

bar
18.04.2008, 15:11
Surfer2007, советую по-дружески: 1) научитесь читать вдумчиво: 2)изучите логику.

что из этого является основанием не считать это спортом?
Расскажите (если получится!), как в СБТ составляется (из чего состоит) тот крест, который вам ставит (или не ставит) судья.
Объясните (если получится!) почему один судья ставит крест, а другой не ставит.
Растолкуйте (если получится!), почему не ВСЕ судьи смотрят на вас во время выступления (на кого они вообще тогда смотрят и почему?!).
Рассмешите (это у вас обязательно получится!), как можно СРАВНИТЬ (вот способ оценки пар в СБТ!) шпагат и вращение: что труднее, ценнее, важнее, красивее и что приносит судье "кайф", за который он награждает пару крестом?!


В городках тоже нет видеозаписи и чего?
Видеозапись - это дополнительный инструмент наблюдения, когда надо в чём-то ОКОНЧАТЕЛЬНО удостовериться, перепроверить себя и других.
В городках есть КОЛИЧЕСТВО бит (ударов), которыми выбивают фигуры. Кто меньше затратит бит, тот и побеждает. Это чёткий и понятный критерий мастерства спортсмена.

В ЭТОЙ партии выиграл один. В следующей уже другой.
Значит, общий итог встреч - ничья. Или предлагается переигровка на конкретных условиях: до первой победы одного из соперников, до пяти побед одного из соперников и т.д.

Так и на турнирах. На одном первый, на другом третий. Шахматист набирает очки.
Танцор набирает очки.
Вопрос не в том, ЧТО спортсмены набирают (очки, баллы, кресты), а в том - КАК.

Шахматы спорт, СБТ не спорт. Забавно.
Назовите тогда ваши критерии спорта.
Только сразу учтите, что соревноваться могут и кулинары, и лохотронщики, и рабочие у станка... У всех них существуют и критерии оценки (которых нет в СБТ!), и физические нагрузки, и эмоциональное напряжение. Даже зрители у всех этих соревнующихся есть.

Красавчик
18.04.2008, 15:43
У всех них существуют и критерии оценки (которых нет в СБТ!)

В СБТ есть критерии оценки. Другое дело, что далеко не все судьи ими руководствуются. И критерии эти и не численные, и не временные... и не строго обязательны к выполнению...

Cathycsha
18.04.2008, 16:07
А что значит по вашему "серьезно" заниматься народной латиной?
Ну-у,это выступать на конгрессах и ЧМ, и занимать там первые места, например. :)
Для этого нагрузки такие же будут, что и в СБТ, и техника тоже потребуется. А ей(технике), к сожалению, мало внимания уделяется при обучении сальсе. Поэтому и впечатление часто удручающее от сальсерос.
Ведь,в народной латине много быших бальников обретается. Они-то как раз и обучают азам и технике.Выводят сальсу на новый качественный уровень.:) За что им огромное спасибо.

Ну до выступления в шоу я не дожила, т.к. решила, что это не совсем те танцы, которые мне нужны.
Это уже совсем другое дело.Действительно, каждый хочет танцевать то, что ему нравится. Сам выбирает сколько времени и сил на это потратить- быть в спорте или танцевать для общего развития.

ogonek
18.04.2008, 16:22
Ха! А у меня предложение "подкупающее своей новизной"... Давайте поговорим о телевизионном шоу "Танцы со звездами-3"? А то разговор, какой-то пошел слепого с глухим.... о принципиально разных вещах.
Ну вот, например... Как Вы думаете, кто уйдет следующим? А может кто-то был на записи и уже может поделиться информацией? Мне бы, например, хотелось, чтобы ушли Папунаишвили-Сылтыкова. :)

Gonny_Zenit
18.04.2008, 16:44
Естественно не подаются. Но заявляется что это они.
Честно говоря, не заметил таких заявлений, там говорят о Вальсе, Румбе, Танго, но вот о том, что в данном шоу демонстрируется канонизированный эталон техники СБТ, я почему-то не слышал…


А в каких единицах вы это измерите? Что есть "то самое" при условии, что оба абсолютно одинаковы. Те же ручки, ножки, мышцы.

Условие «оба абсолютно одинаковы», невыполнимо в принципе, таковыми даже однояйцовые близнецы или клоны не являются. А про остальное для начала почитайте выше, в одном из моих сообщений я привел ссылку на роман Ефремова «Лезвие бритвы» с указанием глав, там найдете о биологических канонах красоты человеческого тела. Кроме того анализ бывает не только количественный, но и качественный Да/Нет.


Как вы считаете, на эту музыку вообще реально создать хороший номер, со вкусом? Эта мелодия -- это же апофеоз пошлости, а она досталась паре "сверху", от организаторов.

Полностью согласен по поводу музыки и номера (вообще это проблема не только данной пары и не только данного танца – вообще против фанографа ничего не имею, но Лаванда в их исполнении мягко говоря не звучала), что тут можно сказать, у меня единственное предположение – элемент режиссуры, другими словами у этой пары такая роль в данном шоу… В таком амплуа они и предстают пред нами в течении всего сезона, попрошу извинить меня если мои слова как-то вас задели.

poison
18.04.2008, 16:51
Сообщение от Cathycsha

Ну-у,это выступать на конгрессах и ЧМ, и занимать там первые места, например.

Чтобы получить представление о виде танца, достаточно просто позаниматься некоторое время у приличного преподавателя. Не обязательно тратить на это годы.
Предназначение конкурса - получить оценку собственных достижений, если все же решил заниматься серьезно.


А ей(технике), к сожалению, мало внимания уделяется при обучении сальсе.

Естественно, потому что в самой методике салсы (меренге и т.п.), а также различных видов народных танцев, техника только специфическая. И не все неподготовленные люди могут с ней справиться.
А стабильной общехореографической базы она не дает. Поэтому я и ушла из клубной латины.


Ведь,в народной латине много быших бальников обретается. Они-то как раз и обучают азам и технике.
Выводят сальсу на новый качественный уровень

Куда они её выводят - это спорный вопрос.
Хорошо, если сильная техническая и методическая подготовка позволяют человеку грамотно подавать материал.

Но, к сожалению, я неоднократно встречалась с вариантами, когда быстренько переквалифицировавшиеся бальники, преподавали некий микс бальной техники и поверхностных национальных атрибутов, не имеющих ничего общего с настоящими народными танцами.

Особо извращенная форма :lol2: - то, что преподается во многих школах социального танца, в том числе Галадансе (по крайней мере, точно так преподавалось года 3 назад). И недавно вот еще в одной похожей школе наблюдала...
Всякие безобразные пародии на салсу и аргентинское танго в стиле 2 притопа 3 прихлопа. :mega_shok

Gonny_Zenit
18.04.2008, 16:54
Мне бы, например, хотелось, чтобы ушли Папунаишвили-Сылтыкова. :)

Ваше желание исполнилось..., а я например огорчился когда ушли Климова-Пожаринский...

Bubu
18.04.2008, 16:54
Уважаемые участники форума, извините, если не к месту влезаю, хочется услышать ваше мнение.
Зацепила фраза С.Г.Попова в интервью, ссылка на которое была на пред. странице:

Как вы считаете, на эту музыку вообще реально создать хороший номер, со вкусом? Эта мелодия -- это же апофеоз пошлости, а она досталась паре "сверху", от организаторов.
Если представить себя на месте пары -- как бы вы обыграли эту музыку? Как поставили бы танец? Как сказало постфактум жюри, "довести уровень пошлости до абсурда, до пародии"? Или как-то иначе? Или вообще отказались бы танцевать и пошли ругаться с организаторами? :bigg:
Заранее спасибо.

Ребята, Вы же под своими именами выступаете, организаторы-то за кадром. Пошляками Вас же считать будут. Если Вам предложение категорически не нравится, нужно пробовать изменить ситуацию и лучше сделать это со встречным предложением той музыки, под которую хочет танцевать Ваша пара :yess:

Cathycsha
18.04.2008, 18:05
Чтобы получить представление о виде танца, достаточно просто позаниматься некоторое время у приличного преподавателя. Не обязательно тратить на это годы.
Предназначение конкурса - получить оценку собственных достижений, если все же решил заниматься серьезно.
Ну да, чтобы получить представление, достаточно немного позаниматься.А чтобы научится танцевать и достойно выступать на конкурсах-нужны годы. И то что бальники разные бывают, могут плохо преподавать- с этим никто и не спорит.

ogonek
18.04.2008, 18:20
Ваше желание исполнилось...

Ох, вот спасибо за приятную информацию. :good:

...а я например огорчился когда ушли Климова-Пожаринский...
Я тоже огорчилась, когда они ушли. Климова оставила приятное впечатление за время участия в проекте.
Мне хочется, чтобы дольше продержалась Лазарева и Смехова. Но, боюсь, что это невозможно. Они показывают не лучший танец, но смотреть на них и слушать приятней, чем Светикову.
А в победителях хочу видеть Шигина-Громушкину. :king:
Исполнится ли желание... :bigg:

Maxwell
19.04.2008, 20:59
Статья из АИФа (http://www.aif.ru/article/index/article_id/17468)
Интересная. И комментарий интересный.

Антиквар
21.04.2008, 14:02
Да включите же наконец телевизор. Это все в эфире.

Истина есть истина - передача идёт в записи. Так что включите, наконец, телевизор и критикуйте, хотя бы посмотрев то, что критикуете.
Пользователь добавил:

Если представить себя на месте пары -- как бы вы обыграли эту музыку? Как поставили бы танец? Как сказало постфактум жюри, "довести уровень пошлости до абсурда, до пародии"? Или как-то иначе? Или вообще отказались бы танцевать и пошли ругаться с организаторами? :bigg:
Заранее спасибо.

В последнем выпуске Цискаридзе в пух и прах разнёс идею free dance. Он сказал что-то вроде: "не знаю как судить эту ерунду". Я с ним согласен. Пара, танцующая free dance, всегда оказывается в невыгодных условиях. Последней жертвой и стала Салтыкова.

bar
21.04.2008, 15:01
Последней жертвой и стала Салтыкова
Ну, какая она жертва?! Танцует слабо, тело "деревянное" (хотя и художественной гимнастикой занималась).
Тройка лидеров очевидна: Громушкина, Светикова, Сагалова (с партнёрами, конечно).
В последнем танце партнёра Громушкиной подвела излишняя театрализация (с мнением Попова полностью согласен).
Светикова впечатляет своей искренностью, откровенностью, "обнажением чувств". Но "впечатлять" - не значит "влюблять". "Вальс со слезами" - это здорово! Но "латина с заплаткой" - уже на грани с безвкусицей. Всё-таки своими эмоциями надо управлять, а то так и до "истерики в эфире" недалеко. Хотелось бы видеть и больше сдержанности в движении рук, - они "обгоняют" ноги и "танцуют" сами по себе.
Сагалова, наконец, показала класс танцевания. Пожалуй, она пока единственная, кто наглядно демонстрирует прогресс как эволюционное движение от худшего к лучшему. Все остальные либо уже умели танцевать, либо так ничему и не научились. О Сагаловой после последнего танца можно было бы сказать: "Способная ученица". Именно такие участницы (ки) и нужны на проекте.

Gonny_Zenit
22.04.2008, 13:46
Доброго времени суток, если кому-то интересны результаты следующего (восьмого) тура:
1. По оперативным данным из проекта ушла Агата Хлущевская.

2. На первом месте Дарья Сагалова

3. Второе место поделили Татьяна Лазарева, Лера Кудрявцева, Наталья Громушкина.

Лично я согласен с bar насчет тройки лидирующих пар, но видимо по сценарию расклад иной...