PDA

Просмотр полной версии : Pro-Am и спортивное танцевание



Страницы : [1] 2 3

EDWIN
24.10.2009, 16:15
уважаемые форумчане!
Интересует меня ваше мнение относительно следующего:
В проэм есть студентки, которые дейсвительно очень достойно танцуют. Они из турнира в турнир побеждают, обходя 6-8 пар (больше пар, насколько мне известно в сколаре не танцует). Что держит победителей в этой организации? почему они не хотят начать заниматься спортивными танцами? соревноваться на турнирах из 200-400 пар. Это ведь настоящее соревнование, о котором все (судя по комментариям на форуме) мечтают.
Так почему же они не переходят в спортсмены?

также см. тему:

Почему я танцую Про-Ам (+опрос!) (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=59787)

poison
24.10.2009, 23:33
Скорее всего, потому что в спорте они не найдут себе партнера профессионального уровня, плюс придется прочувствовать реалии его поиска и взаимодействия с ним на равных, а не с позиции клиента.

Ну, и конечно, когда партнера таки удастся найти, на турнирах, которые из 200-400 пар, придется довольствоваться местом этак 193-382 :) И никаких финалов и медалей.

И на всякие Звездные балы и Осенние Звезды с показательными, как это ни парадоксально :) , какую-то там спортивную пару конечно никто тоже не пригласит.

Бывают случаи (по крайней мере один такой я встречала), когда из Про-Эм действительно переходили в спорт, но с партнером на оплате.
Правда подозреваю, что на это нужно гораздо больше средств, так как у спортивного партнера не может быть несколько партнерш, как студенток у тренера в Про-Эм.

paulina
25.10.2009, 00:44
А кто сказал,что проАМ - это не спортивная организация? В Америке,например, турниры проАм намного сильнее,чем любительские. У нас пока все развивается. .пока не очень хорошо танцуют,, но со временем научатся и турниры станут спортивнее!

EDWIN
26.10.2009, 17:24
спортивная организация в полном смысле у нас только одна. и так и будет, уверяю вас.
А относительно мнения, изложенного выше, все-таки создалось впечатление, что проэм- это танцевание за медальки :) Тогда к чему такое количество дискуссий о хотении реального спорта....:unknw:

Аssociate
26.10.2009, 19:28
уважаемые форумчане!
Интересует меня ваше мнение относительно следующего:
В проэм есть студентки, которые дейсвительно очень достойно танцуют. Они из турнира в турнир побеждают, обходя 6-8 пар (больше пар, насколько мне известно в сколаре не танцует). Что держит победителей в этой организации? почему они не хотят начать заниматься спортивными танцами? соревноваться на турнирах из 200-400 пар. Это ведь настоящее соревнование, о котором все (судя по комментариям на форуме) мечтают.
Так почему же они не переходят в спортсмены?
А зачем? чем спортивная организация лучше? там, позволю себе сказать, "еще ТО болото" - из года в год одни и те же лица в финальных частях турниров.
За Pro-Am будущее!!!

Lea
27.10.2009, 16:38
А зачем? чем спортивная организация лучше? там, позволю себе сказать, "еще ТО болото" - из года в год одни и те же лица в финальных частях турниров.
За Pro-Am будущее!!!

Видела у знакомого студенток ProAm: занимаются с января, 2-3 раза в неделю группа и 2-3 раза по 1- 1,5 часа занятия с педагогом (отработка техники соло + прогоны в паре), - уровень у этих девушек весьма неплохой (для начинающих), класс на "D" - начальный "С" (а двигаются лучше некоторых спортсменов).
Пользователь добавил:
Имеется в виду только латина.
А по деньгам, как мне кажется, серьезные занятия ProAm выходят не меньше конкурсного спортивного танцевания, если не больше.

poison
27.10.2009, 16:46
Cообщение от Аssociate

чем спортивная организация лучше? там, позволю себе сказать, "еще ТО болото" - из года в год одни и те же лица в финальных частях турниров.

Хи, судя по обсуждению турнира World Class - к судейству в Про-Ам также существует много вопросов. :dirol:

К тому же, в спорте, прежде чем посчастливится озаботиться составом финальных частей турниров - пахать придется ого-го, а если взрослым начал - то вообще можно не беспокоиться.


За Pro-Am будущее!!!

Смотря чьё. :)

А вот в целом, будущее Про-ам неразрывно связано с будущим спорта.
Иначе, откуда Профи-то возьмутся? :search::irobot:
Они же не из воздуха появляются.

pronto
27.10.2009, 17:27
уважаемые форумчане!
........
Так почему же они не переходят в спортсмены?

Есть такая проблема! Найти достойного во всех отношениях партнера, который будет относится к партнерше в любой ситуации с уважением, терпеть ее недостатки, терпеливо объяснять ошибки и хвалить за маленькие победы... улыбаться ей при любом настроении и не срывать на ней досаду за проигрышь иногда не по ее вине!

Dustin
27.10.2009, 17:43
Что держит победителей в этой организации? почему они не хотят начать заниматься спортивными танцами? соревноваться на турнирах из 200-400 пар. Это ведь настоящее соревнование, о котором все (судя по комментариям на форуме) мечтают.
Примерно с таким же успехом можно спросить у любителей минифутбола:
- А что вас держит в минифутболе? Почему вы не хотите перейти в большой футбол? Играть в командах по 11 человек! Играть на огромных стадионах с 50 000 зрителей.

Просто это разные вещи совсем, Проам и обычное конкурсное.
Плюс, в Проам как правило идет четко определенный контингент студентов (скорее даже студенток).

Undinka
27.10.2009, 18:36
Dustin, хотелось бы услышать это мнение - какой "четко определенный контингент" идет в Про-Ам?

EDWIN
27.10.2009, 19:44
да меня больше интересует, неужели те, кто всегда выигрывает эти турниры, и танцует на голову выше остальных с интересом посещают турниры? Какой смысл ехать, если ты все равно лучший?
Лично мне было бы совсем не интересно.
Посмотрела в воскресение первые 2 тура рашена, вполне чемпионы в проэм могли бы танцевать во втором туре (с сильным партнером, безусловно)

Аssociate
27.10.2009, 21:01
Хи, судя по обсуждению турнира World Class - к судейству в Про-Ам также существует много вопросов. :dirol:

Думаю, с судейством в pro-am вопрос гораздо легче решить. Это же бизнес, основатели которого поставили своей целью создать потребителям их услуг (читай Am-ам) соответствующие условия. Так что, если у большинства клиентов возникнет потребность в выработке каких-то стандартов для оценки – почему бы их и не разработать?


К тому же, в спорте, прежде чем посчастливится озаботиться составом финальных частей турниров - пахать придется ого-го, а если взрослым начал - то вообще можно не беспокоиться.
На мой взгляд, это возникает из-за большого числа членов самой крупной и известной нам спортивной организации. Будет больше клиентов в pro-am – и тут сложится аналогичная ситуация («пахать придется ого-го»!!!).


А вот в целом, будущее Про-ам неразрывно связано с будущим спорта.
Иначе, откуда Профи-то возьмутся? :search::irobot:
Они же не из воздуха появляются.

Я бы сказал: с потребностями «студентов»))) а профи бывают разные и оценивают не их.
Пользователь добавил:

Какой смысл ехать, если ты все равно лучший?

Раз Вы стремитесь в спорт (для наглядности) - спросите про смысл, например, у Сильде (в рамках отечественных турниров).

poison
28.10.2009, 00:02
Cообщение от EDWIN

Посмотрела в воскресение первые 2 тура рашена, вполне чемпионы в проэм могли бы танцевать во втором туре (с сильным партнером, безусловно)

С сильным партнером вообще много что можно.
Только зачем?
Ну, протащит тебя партнер, сама-то от этого лучше танцевать не станешь.

Формально результат так или иначе можно сделать, а танец - какой есть, такой есть. :pardon:


Сообщение от Аssociate

Думаю, с судейством в pro-am вопрос гораздо легче решить. Это же бизнес, основатели которого поставили своей целью создать потребителям их услуг (читай Am-ам) соответствующие условия. Так что, если у большинства клиентов возникнет потребность в выработке каких-то стандартов для оценки – почему бы их и не разработать?

Ага, судя по тенденциям, главным критерием этих стандартов будет толщина кошелька Ама и известность Про-. :bigg:


Будет больше клиентов в pro-am – и тут сложится аналогичная ситуация («пахать придется ого-го»!!!).


Ну, тогда будем говорить о массовых исходах Амов в спорт за легкой жизнью.


Я бы сказал: с потребностями «студентов»))) а профи бывают разные и оценивают не их.

Вы на минуточку дальше стойки ресепшена взгляните.

Интересная формулировка "профи бывают". :bigg:
Профи что, дары природы?
Или их в Про-ам школах в инкубаторах разводят?

Нет, это люди которые стали профи в спорте, тренируясь с детства, выступая на спортивных турнирах, тратя на это бОльшую часть своей жизни.
И только потому что есть спорт, есть спортсмены - у клиентов Про-Ам имеется возможность пользоваться данным видом услуги.

Поэтому, будущее Про-Ам неразрывно связано с будущим спорта. :)
Если завтра спорт загнется - то и Про-Ама не будет, и никакие студенты со всеми их потребностями и деньгами этого не изменят. танцевать им будет просто не с кем.


Пользователь добавил:


Cообщение от EDWIN

В проэм есть студентки, которые дейсвительно очень достойно танцуют.

Посмотрела в воскресение первые 2 тура рашена, вполне чемпионы в проэм могли бы танцевать во втором туре (с сильным партнером, безусловно)


Вот, по этому поводу еще хотелось бы выразить свое скромное мнение. Посмотрела видео с World Class.

Либо я чего-то не понимаю....:unknw: Но что значит "очень достойно"?
В стандарте, вы уж меня извините, рамки нет ни у кого. По-моему, начиная со второго тура N-класса МФСТ стойки лучше. Какая там "Слава России"....
А про латину я вообще молчу. Техникой вообще никто не озадачился. Это не латина, это - хастл какой-то. :sorr:

Леди Ле
28.10.2009, 11:06
Примерно с таким же успехом можно спросить у любителей минифутбола:
- А что вас держит в минифутболе? Почему вы не хотите перейти в большой футбол? Играть в командах по 11 человек! Играть на огромных стадионах с 50 000 зрителей.

Просто это разные вещи совсем, Проам и обычное конкурсное.

Очень удачная, на мой взгляд, аналогия.

Edwin, не буду отвечать за всех Am-ов, и уж тем более за чемпионов, скажу про себя. В ProAm-е меня устраивает то, что я занимаюсь столько раз в неделю, сколько могу себе позволить по финансам и времени, не имея при этом никаких моральных обязательств перед партнером. Я не мучаюсь угрызениями совести, когда отменяю тренировку, и, наоборот, у меня нет проблем с партнером, если мне хочется заниматься каждый день. Возможно, для спортсменов эта причина покажется странной, мол, всегда же можно договориться, но лично мне так удобнее.

Хотя я не стала бы зарекаться, потому как порой все-таки поглядываю в сторону спортсменов. ;)

P.S. А еще мне кажется, что в ProAm-е люди как-то добрее, что ли... Может, оттого, что уже понимают, что особых высот в танцах не достигнут, и поэтому не тратят силы и время на всякую ерунду, а просто получают удовольствие?

EDWIN
28.10.2009, 11:50
А про латину я вообще молчу. Техникой вообще никто не озадачился. Это не латина, это - хастл какой-то. :sorr:

Видимо вы не видели первые 2 тура на рашене. :bigg: я вот была на турнире и ту же самую Солнцеву смело бы пропустила во второй тур.(про других не говорю)

poison
28.10.2009, 12:35
Cообщение от EDWIN

Видимо вы не видели первые 2 тура на рашене.

Действительно, не видела. :)
Ну, если так все плохо, то по-идее, можно и с улицы любую девушку взять, поставить с М-классом и пройти тур на рашене.
В общем-то не показатель. :unknw:

lica
28.10.2009, 14:44
девушка с улицы не станцует с М классом на М класс,и не станет даже победителем,не надо утрировать:) Хотя согласна,если посмотреть любое фото и по латине и по стандарту ни одной чистой линии...........

poison
28.10.2009, 14:53
Cообщение от lica

девушка с улицы не станцует с М классом на М класс,и не станет даже победителем,не надо утрировать:)

Само собой, тут и не идет речь о танце на М-класс.

allya
21.02.2010, 23:33
а смысл переходить? как правило, в проэм приходят не молоденькие девочки, а дамы в каком-то возрасте. и что им ловить в любителях? ощущать себя первым с конца, но стремящимся к олимпу? скажу про себя - я люблю танцевать, мой партнер про всегда рад нашим занятиям, всегда в хорошем настроении, я сама выбираю удобное для меня время... а к конкурсам я отношусь скорее как к празднику, тусовке, где можно себя показать, на других посмотреть и зарялдиться позитивом))) ни каких нервов, переживаний, плевков партнера в твой адрес, что у тебя ноги и руки не оттуда растут... если человек может себя позволить проэм, то зачем себе в этом отказывать?

poison
21.07.2010, 14:55
Сообщение от Undinka
он очень хотел ученицу в Прпо-Ам, но "только заниматься, ни в коем случае не выступать!

Гениальный ход! :) Лучшую отмазу и придумать трудно. :)

Зато теперь, судя по всему, уже и отмазки и придумывать не надо. Нельзя ведь. :)

Только вообще не совсем понятно, чем ученица Про-Ам отличается от просто ученицы без партнера? Партнерш, желающих заниматься при отсутствии партнера вокруг много - тренируй на здоровье.
Наоборот, обычно тренеры предпочитают работать с парами. :unknw: А тут - странное какое-то желание....

Undinka
22.07.2010, 12:09
Зато теперь, судя по всему, уже и отмазки и придумывать не надо. Нельзя ведь. :)

Только вообще не совсем понятно, чем ученица Про-Ам отличается от просто ученицы без партнера? Партнерш, желающих заниматься при отсутствии партнера вокруг много - тренируй на здоровье.
Наоборот, обычно тренеры предпочитают работать с парами. :unknw: А тут - странное какое-то желание....

Она отличается нулевым уровнем. Такая постесняется прийти в клуб и начать заниматься индивидуально с тренером. Она не просто "партнерша", оставшаяся (временно) без партнера. А на обучение "Про-Ам" не постесняется, оно заранее предполагает, что она не умеет танцевать.
А еще он, возможно, считает, что она будет платить больше, чем просто ученица в клубе...Есть ведь такое мнение среди танцующих мальчиков, что Про-Амом занимаются богатые бездельные тетеньки...Кстати сказать, я ему не нашла ученицу, естественно. Да и не искала. Мне сильно не понравилось такое его условие: заниматься хочу, но выступать - не дай боже!

Леди Ле
22.07.2010, 12:25
Решила завести отдельную тему (начало взято отсюда (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/28389-Новые-правила-в-российском-Proam/page2)).

Для меня главное отличие одно: в ProAm-е тренер выступает со своей ученицей на конкурсах, в СБТ - только тренирует, чтобы партнерша научилась / не потеряла форму к тому моменту, когда встанет в пару с партнером своего уровня. С другой стороны, знаю огромное количество пар в том же Галладенсе, которые никогда не выходят на конкурсы, так что мое определение (участие в конкурсах), видимо, не полное.

Undinka, а помнишь классификацию Pro? :) Там были подпункты:

Подпольщик

С большим удовольствием готов заниматься с Амами. Качественно, старательно, с душой. Но ― без конкурсов.

Полуподпольщик

Готов заниматься с Амами и декларирует готовность к конкурсам, но на деле никак не решается выставить учениц на турнир, так как они еще "сырые ". Видимо, не может переключиться со своих неплохих спортивных достижений на новые, проамовские, требования. В результате ученицы от него уходят.

Глухое подполье

Готов заниматься с Амами, но какие там конкурсы ― в зале-то с такой ученицей появиться стыдно... Если во время его занятия с проам-ученицей в зале появляется кто-либо из знакомых танцоров, начинает смущаться. Если есть возможность ― вообще может предложить перейти в другой зал заниматься, даже если он меньше и неудобнее. Как вариант, может отойти к знакомым потрепаться, "а ты тут пока сама поотрабатывай, ага?" Главное, чтобы его не видели рядом «с этой».

Возвращаясь к теме: наверное, можно сформулировать и без привязки к конкурсам. Просто ученица без партнера отличается от ученицы Pro-Am тем, что в будущем планирует встать в пару с партнером своего уровня. Наверное, так.

poison
22.07.2010, 12:28
Она отличается нулевым уровнем. Такая постесняется прийти в клуб и начать заниматься индивидуально с тренером. Она не просто "партнерша", оставшаяся (временно) без партнера. А на обучение "Про-Ам" не постесняется, оно заранее предполагает, что она не умеет танцевать.


Ну, что вы, в любые школы, занимающиеся обучением взрослых, приходит огромное количество женщин с полного и совершенного нуля. Ну, да, это не самая интересная категория для тренера, но глобальной проблемы найти себе тренера нет, и никто и не думает повышать за нулевой уровень оплату или как-то плохо относиться.
Любая партнерша "оставшаяся временно без партнера" когда-то пришла абсолютным нулем и начала заниматься. Стесняться тут совершено нечего.


А еще он, возможно, считает, что она будет платить больше, чем просто ученица в клубе...

Интересно, а за что это ему платить больше??? :pilot:
Странно как-то товарищ рассуждает....


Кстати сказать, я ему не нашла ученицу, естественно. Да и не искала. Мне сильно не понравилось такое его условие: заниматься хочу, но выступать - не дай боже!

Да уж, нечего поощрять алчных бездельников. :)

poison
22.07.2010, 12:39
Для меня главное отличие одно: в ProAm-е тренер выступает со своей ученицей на конкурсах, в СБТ - только тренирует, чтобы партнерша научилась / не потеряла форму к тому моменту, когда встанет в пару с партнером своего уровня.

Вот, вот, я тоже всегда понимала так, что само понятие Про-Ам относится именно к конкурсному процессу Тренера с учеником.


С другой стороны, знаю огромное количество пар в том же Галладенсе, которые никогда не выходят на конкурсы, так что мое определение (участие в конкурсах), видимо, не полное.

Ну, это их выбор где им заниматься. Если удобно людям в Гале - и на здоровье. Но конечно, просто тренироваться без выступлений возможно и в других клубах и часто это будут тренировки лучшего качества за гораздо меньшие деньги, без "имиджевой наценки".

Просто я так себе представила, того тренера, о котором говорила Undinka. Он интересно как собирался: одной ученице без партнера сказать - ты у меня будешь Про-Ам, т.к. у тебя богатый муж - поэтому с тебя 2500, а другой - ты у меня просто ученица, поэтому с тебя 1000. Странно как-то....:bigg:

Undinka
22.07.2010, 12:41
Решила завести отдельную тему (начало взято отсюда (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/28389-Новые-правила-в-российском-Proam/page2)).

Возвращаясь к теме: наверное, можно сформулировать и без привязки к конкурсам. Просто ученица без партнера отличается от ученицы Pro-Am тем, что в будущем планирует встать в пару с партнером своего уровня. Наверное, так.
Да, это самый верный принцип. Ам-ка НЕ ХОЧЕТ танцевать с партнером своего уровня, а ХОЧЕТ с "не своего":)) Даже просто танцевать - на тренировках.

poison
22.07.2010, 12:44
Возвращаясь к теме: наверное, можно сформулировать и без привязки к конкурсам. Просто ученица без партнера отличается от ученицы Pro-Am тем, что в будущем планирует встать в пару с партнером своего уровня. Наверное, так.

Логичное определение. Но в сути тренировочного процесса это мало что меняет, я так думаю.

Dustin
22.07.2010, 14:33
ПроАм отличается как минимум тем, что тренер постоянно танцует с учеником. По большому счету, в этом и смысл.
А если тренер просто стоит рядом и покрикивает на ученика - это не проам по-любому.

jive2
22.07.2010, 14:49
ПроАм отличается как минимум тем, что тренер постоянно танцует с учеником.
Это, если я танцую за толику малую с начинающей партнершей раз в неделю - Про-Ам?
Конечно, нет. Просто, есть разные формы индивидуальных занятий.
Вот, если бы я назвал это "Про-Ам", то толикой малой девушка бы не отделалась...

По моему скромному мнению, как человека от темы далёкого, всё пошло от клубной системы: если партнёрша танцует с тренером в "про-ам"-овском клубе (но не выступает), то называется это не иначе как "Про-Ам" и оплачивается соответствующе. Наверное, не все из этих девушек знают, что можно так заниматься и со "свободным" тренером. А владельцы клубов не спешат их просвещать.
Может быть, тренер из поста Undinka это и имел в ввиду - зарабатывать в клубе, но не "светиться".

poison
22.07.2010, 15:08
ПроАм отличается как минимум тем, что тренер постоянно танцует с учеником. По большому счету, в этом и смысл.


Насколько я видела - в Про-Ам тоже не прям постоянно танцует. И это правильно, есть моменты, которые в любом случае нужно уметь без партнера.

А тренеры в спортивных клубах, если занимаются с партнершами без партнеров - тоже с ними встают в пару и танцуют. Справедливости ради стоит отметить, что не прям все тренеры и не со в всеми ученицами, но если тренера действительно заботит прогресс ученицы, то он понимает, что без парного танцевания - никак.

Другое дело, что со спортивными тренерами действительно лучше отдельно договариваться, что он будет с тобой танцевать (я правда пока не встречала вариантов, чтобы это влияло на стоимость урока), а в Про-Ам клубах это само собой разумеется.
Хотя, я много встречала предложений от тренеров о занятиях с опцией танцев в паре за 800-1000 р., а не за 2500, как в каком-нибудь Танцмейстере при таком же уровне преподавателя.

Но возможно, для дам, которым не так важен уровень тренера - действительно лучше переплатить, но иметь сразу услугу "все включено", и не утруждать себя поисками, заинтересовыванием преподавателя и т.п.
Ну и еще, в Про-ам клубах есть бар, диванчики, вечеринки, преподаватели вокруг клиентов "скачут".
А если говорить о квалифицированных спортивных тренерах - то там наоборот, ученикам (особенно взрослым дамам без партнера) вокруг них "скакать" приходится. По крайней мере, первое время. :)

Леди Ле
22.07.2010, 15:54
ПроАм отличается как минимум тем, что тренер постоянно танцует с учеником. По большому счету, в этом и смысл.
А если тренер просто стоит рядом и покрикивает на ученика - это не проам по-любому.

Мой тренер за три месяца ни разу не встал со мной в пару, говоря, что, вот, научишься танцевать одна, тогда и будем в паре, а потом мы с ним вышли на проамовский конкурс. Я и сама не знаю, что же в итоге это было: проам или СБТ. :) Скорее все-таки первое, но только из-за того, что вышли на конкурс.

Мне так видится, что Амы - это сообщество людей, любящих танцы и процесс обучения им, готовых платить дополнительные деньги за комфортные условия тренировок и послетренировочного общения, а также не желающих иметь проблемы с поиском танцевального партнера. Вполне очевидно, что люди готовы переплачивать за комфортные залы, душевые кабины, удобные раздевалки, опрятных и воспитанных тренеров, хорошо обученный административный персонал, еженедельно проводимые вечеринки, и т.д. и т.п. Далее идут уже всякие подкатегории: Амы-спортсмены, Амы-танцы-для-фитнеса, Амы-любящие-танец-как-таковой и пр.

С другой стороны, есть ведь Амы, занимающиеся в "синеньких школьных залах" (так их назвал Макс Кожевников?), не знающие ни о каких вечеринках и выходящие на конкурс раз в полгода, потому что чаще не могут себе позволить. Такие тоже есть, и это тоже ПроАм, потому что раз в полгода, но они все-таки выходят на конкурсы, где один в паре - профессионал, а другой - ученик. Правда, довольно часто такие пары распадаются, потому что тренер узнаёт, сколько платят в клубах, и начинает повышать цену, забывая, что они-то танцуют в школьном зале безо всякого намека на минимум удобств.

В общем, если абстрагироваться от Проам клубов, с которыми и так все ясно, и говорить исключительно о "независимых" тренерах, то я бы придерживалась формулировки с участием в проамовских конкурсах. Иначе действительно непонятно, чем их тренировочный процесс отличается от тренировочного процесса с "просто ученицей без партнера".

Леди Ле
22.07.2010, 16:01
я много встречала предложений от тренеров о занятиях с опцией танцев в паре за 800-1000 р., а не за 2500, как в каком-нибудь Танцмейстере при таком же уровне преподавателя.

poison, а что это за опция такая? В смысле, что он на тренировках будет вставать в пару? Или выполнять функции партнера на групповом занятии, например?

poison
22.07.2010, 16:51
poison, а что это за опция такая? В смысле, что он на тренировках будет вставать в пару? Или выполнять функции партнера на групповом занятии, например?

В основном речь идет именно об индивидуальных тренировках, в ходе которых тренер часть времени танцует в паре с ученицей.
Видела достаточно много примеров, когда девушки договаривались с танцорами, скажем В-А классов, чтобы они танцевали с ними на группах, но если говорить о квалифицированном спортивном тренере - то это исключено.
Во-первых, у него просто нет времени этим заниматься - все время расписано под собственные уроки, во вторых - у него есть своя концепция и план обучения, которая может отличаться от концепции и плана тренера группы. Квалифицированный тренер не будет тратить время на то, чтобы реализовывать чужие идеи. Зачем ему это нужно? Конечно, ему интереснее реализовывать свои.

Хи, ну или если только идти на группу к топ-тренеру, у которого этот тренер в свою очередь занимается, но это из области фантастики, т.к. ученица скорее всего не потянет такой уровень. :bigg:

poison
22.07.2010, 17:00
Кстати, слышала, что в том же Галадансе стоимость ассистирования такая же, как стоимость индивидуального занятия.
В таком случае, не понятно, зачем вообще нужна такая группа с ассистентом, ведь индива намного эффективнее?

Lisitsa
22.07.2010, 18:05
Я со своим PRO иногда посещаю практики топ-тренера. Плачу за это в два раза дешевле, чем за урок. Правда иногода у меня возникают сомнения о пользе таких уроков. Ну, в качестве урока на выносливость безусловно. Есть полезная информация, но не так много. В том числе и для моего тренера. Но ошибок у меня тьма, а темп урока таков, что времени остановиться исправить нет. Иногда напоминает участие в конкурсе.

janis
22.07.2010, 18:34
Ну, про "Танцмейстер" вы загнули, там таких цен нет
Занимаюсь Про-Ам год, получив с 0 свой честный Е и не сумев вытащить партнера в Д. Отличие существенное. При занятиях в группе приходится учиться самой и учить партнера (к сожалению, они очень медленно растут и очень обижаются, когда им об этом говорят). Когда группы большие, тренер сразу обращает внимание на перспективные пары, а с остальными не возится. Индивидуалки эффективны, когда пара примерно одинакового уровня, просто времени не хватает на технические подробности каждого из партнеров.
Существенное отличие заключается в том, что обучение Про-Ам проходит существенно более эффективно - партнер-тренер сразу видит (даже, скорее, чувствует) все косяки и исправляет "не отходя от кассы". В любом случае, по какой системе ни занимаешься, все зависит от того, чего ты хочешь - просто научиться танцевать или танцевать красиво и правильно (технически).
А по поводу планов... Конечно, хотелось бы встать в пару просто с партнером, но уже другого уровня, да и требования к нему другие уже будут )))

Алексs
23.07.2010, 09:45
Переходить-есть смысл!
Если тебе 35-40 лет ,можно перейти в Senior(ы).
Все зависит от цели.

paulina
23.07.2010, 19:37
Какая разница где танцевать!Главное - танцевать

Алексs
23.07.2010, 21:03
В СБТ дешевле.

Sabina
10.08.2010, 13:26
Решила тоже прокомментировать несколько моментов этой увлекательной дискуссии:
1. Переход в СБТ даже для достойной партнерши Am осложняется, как уже обсуждалось много раз, отсутствием адекватных по уровню партнеров, желающих вставть в пару для СБТ. У адекватных и так огромный выбор "спортивных" партнерш, и их все равно больше. А с оплаченным партнером нет смысла никуда переходить, и дешевле не будет. Разве что рассчитывать, что когда-то ты с ним дотанцуешь до 155-ого места из 200, но зато в СБТ. При этом отсутствие красивого праздника и ощущения, что ты чего-то добилась.
Да и в целом СБТ - это по идее профессия, туда идут с детства, чтоыб потом этим зарабатывать. Зачем туда идти взрослому человку, который уже давно зарабатывает на свою жизнь и увлечения чем-то, что умеет лучше?

2. По поводу того, чтобы "взять любую девушку с улицы" и пройти один тур на рашене.. Даже при остутствии "чистых линий" у партнерш в Про-Эме большая часть из них все же занимается какое-то более или менее продолжительное время, та же пресловутая Солнцева, например. Пусть это не уровень СБТ, но в это вложено большое количество времени, денег, сил, желания, эмоций и пр. (не у всех и не все в нужном количестве, но у многих). Уверена, вероятность того, что девушка с улицы станцует хотя бы близко - почти нулевая.

Поэтому размышляя на тему "какие у меня переспективы" даже в Про-Эм большинство девушек пока скорее всего задумывается о том, какие перспективы они могут повзолить себе с точки зрения финансов и времени. Бальники тренируются сутками напролет, это их основная деятельность, а нам надо заработать сначала на себя, и на саму возможность учиться БТ. Даже чтобы самой позаниматься, надо иметь на это время, место и силы после рабочего дня. И сильную мотивацию, чтобы выжимать из себя все без присмотра и примера тренера, даже если не получается сто раз подряд.
Мне кажется, все дело в том, что у нас средний класс еще не настолько средний, как за границей и массово не может позволить себе занятия в Про-Эм, поэтому и не хватает конкуренции. Логично, что кто занимется больше, у того и результат лучше, есть поправки на усилия, талант и пр., но в целом так. И поддерживать таких клиенток, конечно, клубам выгоднее. Но надеюсь, все изменится в целом вместе с ростом багосостояния в стране.

Undinka
07.06.2012, 22:00
А у меня вот какой вопрос: вот уже на втором турнире (Питер, Престиж) турнир называется Про-Ам, а вскобочках "Тич-Ст" - тичер-стюдент, то бишь, учитель с учеником? Это что за веянье? Уж не измкнились ли у нас правила участия? Или скрор изменятся? Т.е. можно будет участвовать любым парам? Про-Лю, Про-Про, Лю-Лю, Лю-Ам, Про-Ам? Вы ж меня поняли?:) В Сингапуре так было, но для них (Тич-Ст) были отдельные номинации, там еще было прописано правило. если не забыла. что у Лю-Лю должна быть разница в 2 или 3 класса... Правда, наши обычные Про_Ам пары, которым почему-то было тесно, там участвовали...Вот и думаю, к чему бы это "жжжж"? Это жжжж неспроста!

pilotessa
07.06.2012, 23:16
Я не нашла такой приписки, но раз ты говоришь, то, значит, есть. В Америке на крупных турнирах такая номинация (тч-ст) существует, у них Про-Ам категория подразумевает, что танцует профессионал (в смысле, танцор, прошедший квалификационный экзамен и получивший категорию). И уже в прошлом году упорно ходили слухи, что американская ассоциация хочет запретить участие любителей-спортсменах в категории Про-Ам. Своих они уже не пускают, для русских пока вроде делали исключение. Возможно, и у нас хотят что-то подобное ввести. Но для нас это плохо, у нас много любителей в Про-Аме, категории сильно размоются, и так номинаций столько, что не поймешь, куда регистрироваться. Это в Америке 2-3 категории, выбирай из чего есть, вот и танцуют с отборочного, 4-5 туров. Да и танцоры поскорей стараются перейти в профики, чтобы иметь возможность легально зарабатывать. В общем, не хорошая новость...

Undinka
09.06.2012, 00:58
Пилотесса, я не о том. Наоборот, много новых составов пар предвижу тогда, посмотри мою классификацию: "Про-Лю, Про-Про, Лю-Лю, Лю-Ам, Про-Ам". Ведь можно быть "учителем + учеником" в любом из этих составов. Например, мой Про танцует по профикам со своей партнершей, но она слабее его, ведь такое часто бывает? Вот они "для тренировки" могут и в Про-Ам конкурсах выступать. Или два любителя, если у них разница в классах, например, М и В, и если В занимается с М. Или Любитель с Профессионалом. Но что тогда нам, бедным "натуральным Амам" делать среди них, если их не будут в отдельную выделять группу, типа Pre-Am?

Куджо
09.06.2012, 11:31
Undinka, мне кажется, повода для паники нет:

Насколько я понимаю, Вы опасаетесь, что сейчас хлынет толпа «спортсменов», принимавших участие в соревнованиях в последние 3 года (в паре со своими тренерами или более сильными партнерами) и затопчет нас, «честных амов».

Во-первых категориям B и C волноваться совсем нечего – посмотрите численность синьорских соревнований (или взрослых, где партнерша старше 76 года). Как-то совсем негусто по числу пар.
И совсем не очевидно, что все эти и так немногочисленные партнерши прямо будут рваться оплачивать участие в Pro-Am турнирах и гонорар своего тренера (а он его попросит, я не сомневаюсь - ну партнер может и не попросить, конечно :-)) по нашим чудесным расценочкам. По-моему, основная часть публики старше 35, которая хочет , и, главное, может себе позволить танцевать конкурсный Про-Ам, и так его танцует.

А вот в категории А, особенно А1, народу, конечно, сильно может поприбавиться J.

Пина-Колада
21.06.2012, 16:18
Не вижу повода волноваться. Ну, пусть даже набегут бывшие любители - ныне Ам - и не видать реальным Амкам своих мест?
А что, в Про-Ам настолько важно, какое место ты заняла на том или ином турнире?
Призов все равно никаких, "Про-Ам - рейтинг" - сплошная профанация, по типу "больше денег - больше - выходов - выше рейтинг", можно занимать последние места и иметь достаточно высокий рейтинг.
А о том, кто какое место занял, на следующий день уже никто не помнит.
Ну ладно еще свои места, а уж чужие - точно никто не запоминает как правило.
Ну и пусть те, кто танцевал (или танцует) в обычном любительском танцевании, танцуют на Про-Ам турнирах - смотреть будет интереснее.
Вот только что меня смущает - это распределение по уровням Newcomer/Bronze/Silver/Gold.
Мне кажется, в Про-Аме должна быть некоторая книжечка у каждого Ам-танцора с присвоением класса.
Ну потому что когда Голды "разминаются" в Сильвере, а Сильверы - в Бронзе, неправильно судить их наравне с теми, кто реально танцует свою категорию.

И толпа из любителей не хлынет в Про-Ам конкурсы, зачем им это надо? Просто для турнирной практики? Полностью согласна с Кунджо

Undinka
21.06.2012, 17:13
"Честный ам", "натуральный ам" - так смешно и трогательно:) Нет, я не волнуюсь за то, что меня обойдут:) Меня не совсем правильно поняли Пилотесса и Маша. Я-то как раз и говорила про распределение по уровням. О том же, о чем и Вы, Пина-Колада. Только с приходом сюда людей из спорта и профиков, оно станет еще сложнее и неоднозначнее. Вы вот сейчас уже говорите про книжки с классами, а если среди нас будут сеньоры и любители, тогда как делить? И как они будут присваиваться? Если по победам, то тогда в голде будут только спортсмены танцевать. Ну или Таня Зайц и Катя Витошинская с Катей Гороховой.

Пина-Колада
22.06.2012, 11:27
Undinka,
Ну и пусть бы было так. Мне кажется, 5-6 уровней было бы достаточно. По аналогии с любительским танцеванием можно было бы придумать классификацию.
1 - Diamond
2 - Gold Star
3 - Gold
4 - Silver
5 - Bronze
6 - Newcomer (Beginner)

Как присваивать - по тому же принципу, что и в любительском спорте.

Присто нашим голдам и голд-старам некуда расти в данной классификации. Они занимаются уже лет по 5-7-8, а кто-то и больше, у кого-то - танцевальное прошлое (хореография, балет, как у Марины Дзасоховой, если я не ошибаюсь, у нее за плечами - балетная школа в детстве, прошу прощения, если моя догадка неверна, могу ошибиться, не со зла). Ну во вышли они (да и кто угодно - хоть Вы, хоть я) через полтора-два года в Голд, еще через год - в Голд Стар, а дальше - что? По итогу скоро в голде будет не протолкнуться, как и в сколаршипах, а дальнейшего роста уже не будет.

Что делать? Искать партнера и идти в любители, по сениорам? Сомневаюсь...

Выезжать на международные турниры - не всем это по карману, и по времени (я например работаю, и у меня маленький ребенок 2 года - ну какие мне международные турниры?).

Что остается? Забить на классификации, судейство, места, количество народу в заходе и т.п., и просто получать удовольствие от процесса. Как дети на утреннике, или офисный планктон на корпоративке :butterfly:. Просто в кайф потусоваться в красивых платьях, вокруг - такие же нереально красивые тети в боевом раскрасе, в стразах и перьях - красота! Как бал для принцесс, только живут принцессы давно, принцы у них напрокат, и на бал ходят не для того чтобы выйти замуж за принца, а просто чтобы подарить себе праздник. Карнавал.
Вот когда я для себя взяла такой настрой - жить сразу стало легче, танцуется легко и радостно, тренировки - в кайф, от Про-партнера ничего особого не требуешь, пусть тренирует эффективно и относится по-человечески. И всё, жизнь хороша!
И не надо пенетрировать мозг всякими такими вещами, как необъективное судейство, соревнования и т.п.
Всегда в Про-Ам будет кто-то, кто танцует лучше меня, просто потому, что занимается больше и просто начал(а) раньше. Надо просто это принять и успокоиться. (это моя мантра ))) )

Undinka
22.06.2012, 11:50
Undinka,
Ну и пусть бы было так. Мне кажется, 5-6 уровней было бы достаточно. По аналогии с любительским танцеванием можно было бы придумать классификацию.
1 - Diamond
2 - Gold Star
3 - Gold
4 - Silver
5 - Bronze
6 - Newcomer (Beginner)

Как присваивать - по тому же принципу, что и в любительском спорте.
Мне нравится Ваша классификация! А все-таки, как присваивать? Сейчас большая часть Ам сама решает, в какой категории регистрироваться, они меняются от турнира к турниру, можно сегодня голд стар, а завтра - бронз. В Гале. как я знаю, есть зачеты, там нужно сдать зачет, чтобы перейти из категории в следующую. В нашей студии вопрос, по какой категории регистрироваться и выступать, решаем совместно: Ам с тренером и руководителем студии. А если она будет присваиваться, то кто и как будет это делать, кто будет фиксировать? Логичнее всего - по количеству побед в каждой категории, но турниры-то разные! Или должны быть обязательные классификационные турниры - своего рода зачеты, только для всех. А кто не хочет, те как будут танцевать дальше? Опять мы сталкиваемся с тем, что для этого нужна организация...

Hola
22.06.2012, 12:43
Что остается? Забить на классификации, судейство, места, количество народу в заходе и т.п., и просто получать удовольствие от процесса. Как дети на утреннике, или офисный планктон на корпоративке :butterfly:. Просто в кайф потусоваться в красивых платьях, вокруг - такие же нереально красивые тети в боевом раскрасе, в стразах и перьях - красота! Как бал для принцесс, только живут принцессы давно, принцы у них напрокат, и на бал ходят не для того чтобы выйти замуж за принца, а просто чтобы подарить себе праздник. Карнавал.
Вот когда я для себя взяла такой настрой - жить сразу стало легче, танцуется легко и радостно, тренировки - в кайф, от Про-партнера ничего особого не требуешь, пусть тренирует эффективно и относится по-человечески. И всё, жизнь хороша!
И не надо пенетрировать мозг всякими такими вещами, как необъективное судейство, соревнования и т.п.
Всегда в Про-Ам будет кто-то, кто танцует лучше меня, просто потому, что занимается больше и просто начал(а) раньше. Надо просто это принять и успокоиться. (это моя мантра ))) )

Браво, ПинаКолада! Так приятно читать подобные вещи. Абсолютно с Вами согласна. У меня вот с "относится по-человечески" накладочка вышла, попрощались, 2 дня попереживала и встала с новым, всем довольна, хочу уже на турнир выйти, если он решится с месяцем подготовки. Если нет - на следующий. Главное - те ощущения, что Вы описали.

Пина-Колада
22.06.2012, 13:03
Браво, ПинаКолада! Так приятно читать подобные вещи. Абсолютно с Вами согласна. У меня вот с "относится по-человечески" накладочка вышла, попрощались, 2 дня попереживала и встала с новым, всем довольна, хочу уже на турнир выйти, если он решится с месяцем подготовки. Если нет - на следующий. Главное - те ощущения, что Вы описали.
Спасибо, что поняли и одобрили мои мысли, это приятно!
Зачем создавать себе негатив из того, что должно приносить радость?
Один из Про нашего клуба, когда послушал разговор Амок "Все плохо, ничего не получается, техника не прогрессирует, судейство несправедливое, ах-я-так-волнуюсь-перед-турниром-боюсь-нимагу", сказал:
"Дамы, главное - помните - это ваше ХОББИ! Вы это делаете ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ! "
И вот с тех пор, как только я ловлю себя на том, что удовольствия - нет, а есть проблемы и негатив - это сигнал. Значит, нужно срочно остановиться и задуматься, что не так? Не начинает ли меня нести, и не превращается ли хобби в болезненную зависимость, деформирующую личность и приносящую больше вреда, чем зла?

Зачем я танцую? Затем, чтобы стать более грациозной, красивой, женственной, пластичной, стройной, чтобы красиво двигаться, чтобы нравиться себе и людям. Чтобы стать ЛУЧШЕ, в конечном итоге.
А переживания, нервы, интриги, зависть к тем, кто супер-стар-голд и т.п., раздражение на Про и т.п. - это делает меня ХУЖЕ. Зачем это мне, зачем тратить на это свои деньги, время, зачем вкладывать туда душу (и тушу:) )?
Так я себя настраиваю с некоторых пор, и мне хорошо.

Hola
22.06.2012, 13:28
И вот с тех пор, как только я ловлю себя на том, что удовольствия - нет, а есть проблемы и негатив - это сигнал. Значит, нужно срочно остановиться и задуматься, что не так? Не начинает ли меня нести, и не превращается ли хобби в болезненную зависимость, деформирующую личность и приносящую больше вреда, чем зла?

Зачем я танцую? Затем, чтобы стать более грациозной, красивой, женственной, пластичной, стройной, чтобы красиво двигаться, чтобы нравиться себе и людям. Чтобы стать ЛУЧШЕ, в конечном итоге.
А переживания, нервы, интриги, зависть к тем, кто супер-стар-голд и т.п., раздражение на Про и т.п. - это делает меня ХУЖЕ. Зачем это мне, зачем тратить на это свои деньги, время, зачем вкладывать туда душу (и тушу:) )?
Так я себя настраиваю с некоторых пор, и мне хорошо.

Думаю, Ваши слова каждая из нас должна просто "настольной цитатой" для себя сделать. Главное - никогда не забывать об этом, а если в какой-то момент забыли - тут же вспоминать.

janis
22.06.2012, 13:55
Undinka,

Что делать? Искать партнера и идти в любители, по сениорам? Сомневаюсь...



Можете даже не сомневаться, не найдете )))

Salon-Ka
22.06.2012, 20:06
Можете даже не сомневаться, не найдете )))
И это говорит человек, у которого в подписи такая оптимистичная фраза! )))

На мой взгляд книжки, зачеты, классификационные турниры - одно расстройство, если у тебя нет никакого таланта, минимум способностей и огромное желание танцевать. )))
Те, кому это нравится - идут в любительский спорт. А мы тут - ради искусства. :) Шутка. :))

janis
22.06.2012, 23:29
И это говорит человек, у которого в подписи такая оптимистичная фраза! )))


Три года искала партнера для танцевания в сеньорах. Теперь с удовольствием танцую Про-Ам

Undinka
23.06.2012, 01:17
Можете даже не сомневаться, не найдете )))

Ох. Ну вот пример. Только не кидайтесь в меня тапками те, кто поймет, о ком я говорю. Мой Про танцует по профессионалам с новой партнершей, назовем ее Машей. Маша намного слабее своего партнера, у нее был наработанный С класс. Она начала танцевать 5 лет назад! С нуля. Да, с Про-Ама + занятия в группе студии МГУ. Ушла в спорт, натанцевала турниров, получила С класс. Девочка талантливая. И сейчас танцует с профессионалом в профиках. Я УВАЖАЮ. Хотя да, она молодая, у нее все впереди, молодое талантливое тело. Но все равно: Про-Ам - любители - профессионалы!

janis
23.06.2012, 11:02
Кидаться не буду, поскольку разговор о молодой девочке. В сеньорах партнера не найти даже (особенно) после Про-Ама. Это уже сказываются особенности мужской психологии )))). Если не секрет, киньте в личку, что за девочка, может вместе занимались ))), я тоже 6 лет назад в МГУ начинала

Пина-Колада
23.06.2012, 14:14
И я в 2004-2005м занималась в Грация-МГУ с гражданским партнером по хобби-классу, хотя у него был Д, но он со мной с удовольствием встал, потому что хотел высокую красивую партнершу)))) Мне тогда было 24-25, и партнер нашелся довольно легко.
Но когда ты замужем, у тебя дети и работа, и ты не можешь подстраиваться под чей-то график, и заниматься можешь только в то время и в том месте, где удобно тебе - это дополнительная трудность в поиске "гражданского" партнера, которого и так-то фиг найдешь)))
Мне вне зависимости от обстоятельств в принципе трудно найти партнера на 10ку, потому что рост 175 без каблуков, с каблуком - 182-183, то есть партнер нужен 185-188, а сколько таких среди танцоров?
ПроАм спасет мир! :)


Я бы вот с Джоном бы встала с удовольствием, не помню его фамилии, приезжает на все Про-Ам конкурсы из США и танцует по С классу с русской партнершей-Про :) Но он - в Америке!

Куджо
23.06.2012, 15:20
партнера не найти даже (особенно) после Про-Ама. Это уже сказываются особенности мужской психологии

janis, a поподробнее расскажите, почему? Интересно (чисто теоретически :drunk:).

Пина-Колада - "гражданский партнер" - отличное определение :eagerness:!

Undinka
23.06.2012, 15:32
Я бы вот с Джоном бы встала с удовольствием, не помню его фамилии, приезжает на все Про-Ам конкурсы из США и танцует по С классу с русской партнершей-Про :) Но он - в Америке!
Джон Иванович?:) Какой-то "Гуссенховен", да? Я тоже никак не могу запомнить! Какой партнер у меня есть для Вас! 193 см...Надо бы созвониться, поговорить. Он танцует Про_Ам, но тоже ищет продвинутую Амку для Ам-Ам. Для занятий, чтобы их было больше.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------


janis, a поподробнее расскажите, почему? Интересно (чисто теоретически :drunk:).

Пина-Колада - "гражданский партнер" - отличное определение :eagerness:!

Можно я расскажу, можно я?!:))) Мне сеньор, с которым я пробовалась, честно объяснил, что не будет со мной заниматься и танцевать, потому что у него огромный...опыт в танцах:), и заниматься с партнершей, которая начала только недавно, ему неинтересно. И потому, что богатые дамочки, которые оплачивают профиков в Про-Аме хотят за бесплатно "кататься":((( В общем, это было фу... Ну да, мужская психология: считает ниже своего достоинства...Вроде как, если он на равных встанет с бывшей Амкой, то признается, что и сам танцует так себе...

janis
23.06.2012, 15:56
janis, a поподробнее расскажите, почему? Интересно (чисто теоретически :drunk:).



Почему после Про-Ама? Или про мужскую психологию. Впрочем, это связано ))). После хорошего партнера всега сложно танцевать с ... ээээ.... партнером более низкого уровня (другого, как правило, не предлагают, надо класс иметь). На самом деле наши Про - героические люди. Они держат наши руки, ставят наши рамки, рычат на нас, когда эти рамки ломаются, поддергивают наши бедра к центру и т.д. Обыкновенные спортсмены уровня Д класса, как правило, еще сами не справляются со своими рамками и плечами, которые (плечи) по очереди вылезают в вашу (уже почти вставшую) рамку. И вести они пока еще не очень умеют, хотя думают, что умеют :). А уж подсказать вам, что им нужно, чтобы было хорошо, к сожалению, они не могут. Просто опыта не хватает и понимания техники танца. Это не в пику партнерам,это нормально. Но после профессионала партнерше очень тяжело.
А по поводу психологии.... Если мужчина в паре чувствует, что партнерша понимает, как он неправильно движется, то в возрасте после 35 их это СИЛЬНО напрягает :)

Пина-Колада
23.06.2012, 18:07
Какой партнер у меня есть для Вас! 193 см...Надо бы созвониться, поговорить. Он танцует Про_Ам, но тоже ищет продвинутую Амку для Ам-Ам. Для занятий, чтобы их было больше..
Спасибо, но Вы же в Москве, а мне надо в Питере:)
В Москве у меня есть прекрасный бывший "гражданский" партнер, бесплатный и помешанный на танцах! Который даже за нас обоих индивы оплачивал, а уж о том, чтобы "покатать" партнершу - вообще никогда не было проблемой))) (забавно - когда я жила в Москве, партнер у меня был из Питера)

barbari
12.07.2012, 15:15
Размышляла на тему, почему я, не смотря на патовую ситуацию с собственным танцеванием, не хочу перейти в Про-Ам. Нашла три причины. Может быть, кому-то будет интересно.

1. Оттуда не возвращаются))) в спортивное танцевание. Если что-то не понравится - обратной дороги нет. Встать в пару после Про-Ам невозможно. Разумеется, имею в виду полноценный Про-Ам - с постановкой программы и турнирами.
2. У меня не очень много денег. Соответственно, тренироваться и выступать я буду с Про, уровнем намного ниже моего нынешнего педагога. А платить за некачественное обучение - больше, чем сейчас.
3. И субъективно: мне не нравится про-ам атмосфера. Я чувствую здесь отсутствие интереса к обычному любительскому танцеванию, определённую замкнутось на себе. Мне непривычна терминология, разговоры на турнирах... вообщем про взаимодействие у Силантьева и Самойловой не с кем будет поговорить)))

Может ещё какой-нибудь минус упустила, но это то, что я вижу со стороны.

janis
12.07.2012, 15:37
Размышляла на тему, почему я, не смотря на патовую ситуацию с собственным танцеванием, не хочу перейти в Про-Ам. Нашла три причины. Может быть, кому-то будет интересно.

1. Оттуда не возвращаются))) в спортивное танцевание. Если что-то не понравится - обратной дороги нет. Встать в пару после Про-Ам невозможно. Разумеется, имею в виду полноценный Про-Ам - с постановкой программы и турнирами.
2. У меня не очень много денег. Соответственно, тренироваться и выступать я буду с Про, уровнем намного ниже моего нынешнего педагога. А платить за некачественное обучение - больше, чем сейчас.
3. И субъективно: мне не нравится про-ам атмосфера. Я чувствую здесь отсутствие интереса к обычному любительскому танцеванию, определённую замкнутось на себе. Мне непривычна терминология, разговоры на турнирах... вообщем про взаимодействие у Силантьева и Самойловой не с кем будет поговорить)))

Может ещё какой-нибудь минус упустила, но это то, что я вижу со стороны.


Ваше высказывание говорит о том, что Про-Ам Вы не знаете совсем. 1. Из Про-Ама некоторые возвращаются (или переходят) в бальные танцы. 2. Платить Вы будете много не за уровень обучения, а за в основном за именитость преподавателя - чем громче имя, тем дороже (цена не всегда в этом формате соответствует качеству). 3. Про-Ам атмосфера в обще потихонечку входит в нормальное русло, поскольку Амы несколько уровнялись. Так называемая замкнутость определяется уровнем танцевания Ам, на мой взгляд. Но что-то я не помню, чтобы в уровне Е-Д и даже С обсуждалось взаимодействие у Силантьева и Самойловой. Думаю, что девушки, танцующие в категории Gold-Star, вполне в состоянии это обсуждать. Но не на форуме :)

Hola
12.07.2012, 15:37
по 3-му пункту Вашего высказывания: Есть девушки, перешедшие из спортивного танцевания в Про-Ам, и ничего, нашли себе как-то круг общения, и с кем обсудить интересующие их темы. Про некоторую замкнутость сообщества на себе - возможно, но лишь в какой-то степени. И вообще, Про-Ам достаточно многообразен. Лично мне кажется, что даже гораздо более многообразен, чем любительское танцевание, хотя, не знаю, возможно, ошибаюсь, поскольку сама из Про-Ам. Каждый находит, или не находит здесь круг общения по себе, и здесь тоже существуют очень разные варианты.

pronto
12.07.2012, 15:43
Размышляла на тему, почему я, не смотря на патовую ситуацию с собственным танцеванием, не хочу перейти в Про-Ам. Нашла три причины. Может быть, кому-то будет интересно. Абсолютно согласна!!по всем пунктам, уже сама все это прошла на собственном горьком лпыте, но завязать с танцами не могу)))

poison
12.07.2012, 16:07
3. И субъективно: мне не нравится про-ам атмосфера. Я чувствую здесь отсутствие интереса к обычному любительскому танцеванию, определённую замкнутось на себе. Мне непривычна терминология, разговоры на турнирах... вообщем про взаимодействие у Силантьева и Самойловой не с кем будет поговорить)))


Ой, можно подумать в спортивных организациях среди начавших взрослыми и взрослых, оставшихся В-А классом (что по сути одно и то же, как оказалось))) прям такая исключительно рабочая атмосфера. Да большинство танцоров спортсменами-то назвать язык не поворачивается.
Да, любителей с умным видом рассуждать о танцах полно, а вот самим как следует тренироваться - желающих гораздо меньше. Ах, хотя да, "этот стон у нас песней зовется". Люди типа-серьезно-занимаются. А, и очки же получают на турнирах - значит, прогресс типа есть.
Вы посмотрите реалистично: среди нашей категории танцоров практически никто не может продемонстрировать хоть сколько-нибудь грамотное танцевание. И чем эти наши "спортивные" симулянты лучше амов? Да ничем. Смотреть противно.
Тут, конечно, еще к тренерскому корпусу претензии, но это скорее вопрос для темы про методику обучения (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=48216). И весьма обширный вопрос.


1. Оттуда не возвращаются))) в спортивное танцевание. Если что-то не понравится - обратной дороги нет. Встать в пару после Про-Ам невозможно. Разумеется, имею в виду полноценный Про-Ам - с постановкой программы и турнирами.

Мне кажется, это какая-то надуманная проблема. Я видела и в объявлениях, что партнеры пишут, что амок рассматривают, да и всегда можно показать видео своего танца, если заявленный уровень у потенциального партнера вызывает вопросы. А если партнер имеет какие-то формальные предубеждения - то зачем он нужен с такими тараканами?

У меня по поводу возможности танцевать проам следующие соображения.

1. Финансовый вопрос. Действительно это дороговато.

2. не менее важный вопрос - это то, что мне категорически не нравится судейство в проам, которое сильно зависит от кошелька или принадлежности про или ама к какой-то политической ячейке. Да, в спорте тоже не все чисто, но там больше турниров и гораздо больше спортсменов и есть возможность по некому среднему результату увидеть свой реальный уровень, свой результат. А в проам - практически одни и те же лица, одна - спонсирует турнир, у другой про - организатор турнира, третья подруга чья-то... etc.. И все, финал и пьедестал занят. Не скажу, что я особо осведомлена в запаркетных интригах и имею какие-то доказательства, но такое вот у меня сложилось впечатление со стороны.

Да и если предположить, что судейство все-таки происходит, то как сами судьи говорят об их принципах судейства проама - мне не нравится, а говорят они что-то типа "мы выбираем тех, кто получает больше удовольствия от танца". Это, извините, не серьезно. Конечно, начавших взрослыми судить сложно, но хорошо бы напрячься, определиться с личными приоритетами и судить по критериям.
Либо такими словами судьи просто прикрывают беспредел в результатах.

3. Атмосфера на турнире. Я люблю красивые турниры, но турнир не должен напоминать вечеринку, тусовку. А в проам слишком сильна рекреационная составляющая. И все эти сюсканья организаторов, этот бред типа "амша такая-то уже танцует практически профессионально!!!" - а танцовщица, пардон, на ногах не стоит, эти доп. программы (салса, танго и проч), которые присутствуют в проам еще и в плохом качестве, если сравнивать с их естественной средой..... Это неее.

Поэтому, даже имея финансы я бы серьезно подумала: а оно мне надо?

С другой стороны, не место красит человека, а человек место. Если есть возможность, то наверно лучше танцевать проам, чем не танцевать вообще. Хотя танцевать проам - это для меня был бы крайний шаг, после того как все остальное уже перепробовано.

pronto
12.07.2012, 16:39
Что держит победителей в этой организации? почему они не хотят начать заниматься спортивными танцами? соревноваться на турнирах из 200-400 пар. Это ведь настоящее соревнование, о котором все (судя по комментариям на форуме) мечтают. Да потому что после того как потанцуешь с чемпионом России уже не очень хочется стоять в паре с С классом и не поверите даже с М классом уже чувствуешь значительную разницу). Если у девушки есть достаточно денег, то нафига ей тренироваться с партнером своего уровня и еще выслушивать от него постоянно что я типа все не так делаю и ему не удобно стоять а объяснить он не может и воспроизвести то что ему тренер говорит тоже не в состоянии, но почему то требует это от меня))). И еще я заметила что партнеру в стандарте всегда дают гораздо больше информации. Зато подстраиваться надо под его ошибки. Зато когда ам партнерша хорошо платит, то есть тренеры которые особенно в Галладансе обучены, они всегда улыбаются и делают комплименты. Хотя я лично люблю когда меня хвалят за хорошую работу на паркете и не люблю когда криво- сладкой наигранной улыбкой сюсюкают.

barbari
12.07.2012, 16:59
Если есть возможность, то наверно лучше танцевать проам, чем не танцевать вообще. Хотя танцевать проам - это для меня был бы крайний шаг, после того как все остальное уже перепробовано.
Согласна, poison.
Про судейство и атмосферу на турнирах и "шоу" я забыла. Да, это ещё два минуса!

janis, poison, я бы не назвала проблему возвращения из Про-Ам в "спортивное" танцевание надуманной. То что партнёры на словах готовы встать с Ам-партнёршей - ни о чём не говорит. Я вариант такой не представляю. Может быть, просто не видела. Может быть, это возможно, если партнёрша уровня Е-D-С класса.
Во всяком случае, видео с профессиональным партнёром при поиске - это такой компромат))) Для партнёров любителей - показатель того, что партнёрша привыкла к хорошему ведению и хорошему личному обращению. Это минус при поиске партнёра.

janis - про соотношение уровень-деньги. Думаю, с моими финансами, в Про-Ам придётся выбирать не из именитого финального-полуфинального М-класса и "просто М", а из юношей А-класса. Хотя, в целом, я с Вами согласна.
Я, конечно, в Про-Аме разбираюсь плохо. Видела только 2 турнира, часто вижу - про-ам в залах. Сужу по этому и по форуму.

Undinka
12.07.2012, 17:28
Поддержу активно Hola. Мне тоже кажется, что Про-Ам более разнообразный, чем спортивное танцевание, и чем профессиональное, тоже. Вот профессиональное же сильно отличается от любительского. Я не про уровень - тут поспорить можно. Я про подход к занятиям, к тому, чего хочется достичь, про цели и смысл. А в Про-Аме есть и то, и другое, и еще третье, чего нет нигде, и даже четвертое. Потому что в Про-Аме есть то, что мы называем социальными танцами. Я не про стили, а про принцип. Есть ученики и ученицы, которые учатся не для сортивных побед, а для умения потанцевать на вечеринке, или в поездке за границей, в ресторане, в баре. А есть те, кто ходят и занимаются просто для себя, для поддержания тела в форме, для получения эстетического удовольствия от танца с хорошим партнером. Они и на конкурсы практически не выходят, или выходят только с шоу. Им нужно само это времяпрепровождение. Я это к тому, что найти нишу в Про-Аме даже легче, их несколько. Если Вас интересует именно спортивная составляющая, и вы хотите "поговорить об этом" - для Вас найдутся разбирающиеся и готовые поддержать разговор, потому что Про-Ам очень разнообразен.

poison
12.07.2012, 18:06
А в Про-Аме есть и то, и другое, и еще третье, чего нет нигде, и даже четвертое. Потому что в Про-Аме есть то, что мы называем социальными танцами. Я не про стили, а про принцип. Есть ученики и ученицы, которые учатся не для сортивных побед, а для умения потанцевать на вечеринке, или в поездке за границей, в ресторане, в баре. А есть те, кто ходят и занимаются просто для себя, для поддержания тела в форме, для получения эстетического удовольствия от танца с хорошим партнером.

В спортивных клубах огромое количество народу занимается в социальном фомате, ходят на вечеринки, опен-эйры и т.п. Есть много тех, кто танцует "для себя", в том числе и среди танцоров В-М классов, которые занимались когда-то серьезно.
Так что ничего особого в этом плане в проаме нет, это доступно в любой системе.


Сообщение от barbari
Согласна, poison.
Про судейство и атмосферу на турнирах и "шоу" я забыла. Да, это ещё два минуса!

Я еще третий вспомнила, думаю, вы со мной тоже согласитесь - это система оплаты турниров. В плане оплаты услуг про- еще какая-то логика есть, но платить организаторам такие деньги за танец при том что есть еще какой-то "входной билет", снимать видео нельзя, и правила типа не оплатишь то - не сможешь танцевать это - просто грабеж.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------




видео с профессиональным партнёром при поиске - это такой компромат))) Для партнёров любителей - показатель того, что партнёрша привыкла к хорошему ведению и хорошему личному обращению. Это минус при поиске партнёра.

Это говорит лишь о том, что адекватных партнеров мало. А их всегда будет мало: будем мы танцевать проам, не будем.... Если партнер на видео видит лишь компромат, а не информацию о возможностях партнерши, которые ему во всей красе показывают - значит он сам ниже уровнем. А нам такой зачем? А если партнер привык плохо обращаться с партнершей - то такой категорически не нужен.
Поэтому, проам-опыт, наверно, может только помешать наступить на очередные грабли, вляпаться в очередной неадекват )))).

janis
12.07.2012, 18:32
janis - про соотношение уровень-деньги. Думаю, с моими финансами, в Про-Ам придётся выбирать не из именитого финального-полуфинального М-класса и "просто М", а из юношей А-класса. Хотя, в целом, я с Вами согласна.


А Вы уверены, что Вам нужен именитый партнер М-класса? Вообще, всегда приятно развиваться вместе с партнером. Особенно, если он высокого уровня. У меня ощущение, что многие М уже вроде как и дошли до своего максимума, а у А еще есть стимул расти самим. И нас за собой вести. Главное, чтобы они до нашего не опускались или не относились к нашему желанию танцевать, как к блажи :)

Sabina
13.07.2012, 00:46
2. У меня не очень много денег. Соответственно, тренироваться и выступать я буду с Про, уровнем намного ниже моего нынешнего педагога. А платить за некачественное обучение - больше, чем сейчас.
3. И субъективно: мне не нравится про-ам атмосфера. Я чувствую здесь отсутствие интереса к обычному любительскому танцеванию, определённую замкнутось на себе. Мне непривычна терминология, разговоры на турнирах... вообщем про взаимодействие у Силантьева и Самойловой не с кем будет поговорить)))


А можно поинтересоваться - кто ваш педагог, который очень высокого уровня, но стоит как - судя по всему - А-класс? Я тоже такого хочу:))) А он мог бы танцевать с вами в Pro-am? с точки зрения возраста / интереса? кажется, что вряд ли..
Мне кажется, что уровень оплаты тренеров / танцоров высокого класса одинаков - что для Pro-am, что для спортсменов. Знаю это на примере самых топовых российских танцоров - тренеров и иностранных, включая чемпионов мира. И включая своего тренера.
Разве что это тренер вашего клуба, и вы платите взносы, поэтому цена ниже.. в общем, интересно, где так происходит.. может ваш тренер вообще только спортсменов тренирует вашего клуба и все?
Так что и в Pro-am вы сможете найти тренера нужного вам уровня по его "рыночной стоимости". очень часто это те же самые тренеры, но, конечно, не все готовы выступать и в роли партнера Pro-am.

Про атмосферу - она рабочая в основном. Как вы чувствуете отсутствие интереса к любительскому танцеванию? Для девушек в Pro am он может быть в основном на уровне понимания кто как танцует из спортсменов, что нравится, что нет.. это нормальный интерес к профессиональной стороне сферы жизни, которой ты увлечена. Он есть, однозначно. Нет большого интереса перейти в любители - это да. На то есть миллион объективных причин, они очевидны, нет смысла перечислять.
Вы возможно имели в виду несерьезное отношение к тренировочному процессу?
Но это тоже не совсем так.. то есть тут надо понимать, что есть разный уровень участниц. Кто-то имеет больше или меньше возможностей по времени /финансам / возрасту / прочим жизненным обязательствам, и конечно - степени интереса.
Все, кого знаю я, и с кем рядом тренируюсь, кроме нескольких дам в более взрослом возрасте, занимаются с полной отдачей, кто-то больше, кто-то меньше, но это как правило почти каждый день, с самостоятельной отработкой, в режиме, максимально приближенном к спортивному.
И мы бы занимались больше - если бы было больше времени, денег, не надо было бы ходить на работу, а кому то еще детьми заниматься.

Основная разница между любительским танцеванием и Pro-am, это то, что для нас это хобби. Кто-то отводит ему 5-ое место в жизни, кто-то первое. Но почти у всех есть ограничения, временные, финансовые и физические.

И конечно, мы обсуждаем все, что касается танцев, тренировок, платьев, конкурсов, проф.танцоров, посещаем их турниры.. просто все это в меньшей степени, т.к. чтобы все это обеспечивать надо работать. А для успешных конкурсных танцоров в спорте это все и есть их жизнь и карьера. Мы просто не учились этому с детства, и не можем вести этот образ жизни. Большинство из нас то есть.

Если же выбирать между карьерой на уровне 325-ой пары в любительском спорте и Pro-am.. выбор неоднозначен:) либо лучше танцевать, либо завязывать со спортом:)

barbari
13.07.2012, 10:05
А Вы уверены, что Вам нужен именитый партнер М-класса? Вообще, всегда приятно развиваться вместе с партнером. Особенно, если он высокого уровня. У меня ощущение, что многие М уже вроде как и дошли до своего максимума, а у А еще есть стимул расти самим. И нас за собой вести. Главное, чтобы они до нашего не опускались или не относились к нашему желанию танцевать, как к блажи :)
Ой, janis, для А-класса невозможно расти вместе с ученицей! Время на урок для такого танцора - это время заработать деньги на свой рост, и не более того.

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------


Основная разница между любительским танцеванием и Pro-am, это то, что для нас это хобби. Кто-то отводит ему 5-ое место в жизни, кто-то первое. Но почти у всех есть ограничения, временные, финансовые и физические.

И конечно, мы обсуждаем все, что касается танцев, тренировок, платьев, конкурсов, проф.танцоров, посещаем их турниры.. просто все это в меньшей степени, т.к. чтобы все это обеспечивать надо работать. А для успешных конкурсных танцоров в спорте это все и есть их жизнь и карьера. Мы просто не учились этому с детства, и не можем вести этот образ жизни. Большинство из нас то есть.

Если же выбирать между карьерой на уровне 325-ой пары в любительском спорте и Pro-am.. выбор неоднозначен:) либо лучше танцевать, либо завязывать со спортом:)
Я однажды пришла с партнёром в зал, как всегда, часов в 7 вечера. Пошла в раздевалку, где уже собиралась уходить домой дама, танцующая с Про на турнирах. Дама красивая, много и старательно занимается, неплохо уже танцует для своего возраста - она мне сипатична. Вдруг она говорит: "А что это танцоры-любители такие ленивые, только к вечеру в зал приходяn? Гораздо лучше днем заниматься, когда зал полупустой! Я так и занимаюсь - час сама, два с педагогом, потом отдохну и ещё час сама или с педагогом. Почему все танцоры так не занимаются, а только вечером приходят, и всего часа два тренируются?!". Я прямо дар речи потеряла... Ну, что тут ответишь - работаю я, чтобы вечером тацевать, как и многие другие.

Здесь нет никакой разницы между Про-Ам и т.н."спортивным танцеванием". У всех есть ограничения. Основная разница в чём-то другом, что я не могу никак нащупать, но нутром чувствую)))

Sabina! Про тренера не скажу - зачем же рыбные места выдавать))) Цена за его урок изначально отличается в зависимости от того, что это "Про-Ам", пары чужого клуба, пары его клуба. Я занимаюсь порядка двух лет, сначала в паре, теперь одна. Я - "своя". Насколько я знаю расценки на "Про-Ам", эта цена соответствует "бюджетному" Про-Ам. Возможно, я не в курсе всех расценок - узнавала поверхностно.
Да! Мой тренер сейчас Про-Ам не танцует))

janis
13.07.2012, 10:31
Ой, janis, для А-класса невозможно расти вместе с ученицей! Время на урок для такого танцора - это время заработать деньги на свой рост, и не более того.[COLOR=silver]


Если спортсмен хочет развиваться, он развивается. Если танцор хочет танцевать лучше, он занимается сам и обучает партнершу, которая уровнем ниже. И это саморазвитие непосредственно к уроку с Амкой совершенно не относится, как правило оно происходит на самоподготовках

Куджо
13.07.2012, 10:31
У меня по поводу возможности танцевать проам следующие соображения.

1. Финансовый вопрос. Действительно это дороговато..

Это не дороговато, это тупо неоправданно дорого. Был пример про стоимость регистрации, а теперь давайте вспомним попытки некоторых залов установить отдельные ставки за аренду для про-ам пар, практику некоторых тренеров заниматься с про-ам парой по расценкам, отличающимся от расценок для пары спортивной (угадайте в какую сторону) и т.д. и т.п.

Я когда какое-то время назад искала партнера некоторые "юноши А класса" выкатывали такие же расценки, как "просто М", потому что "это цена в рынке".




2. .....судейство в проам.



3. Атмосфера на турнире.....сюсканья организаторов .
.


С другой стороны, не место красит человека, а человек место. Если есть возможность, то наверно лучше танцевать проам, чем не танцевать вообще. Хотя танцевать проам - это для меня был бы крайний шаг, после того как все остальное уже перепробовано.

По остальным пунктам согласна с poison.

janis
13.07.2012, 10:40
О чем мы спорим? Про-Ам в России, как мне кажется, сначала был предусмотрен для хорошо обеспеченных дам, которые могли себе позволить заниматься днем по 4-5 часов, с Про и самостоятельно в собственных залах (они и сейчас успешно этим занимаются, и надо отдать им должное, достигают хороших результатов). А затем показывать друг другу кто чего достиг. Правильные люди, организовав этих дам, радостно рубили с них деньги, благо, их с лихвой хватало. Сейчас в Про-Ам пришли люди, которые зарабатывают не очень много, но на тренера хватает. Много тех, кто просто не может найти партнера или стесняется идти в группу в силу разных причин. В общем, это неплохое решение проблемы (правда, мне лично иногда кажется, что я работаю только на танцы :), но уже отказать себе в удовольствии не могу, поскольку прошла через разные руки и остановилась на лучших из прошедших). Но вот аппетиты "правильных людей" остались прежними, и им, людям, глубоко наплевать, каким трудом даются Амам танцы. Вот, собственно и несоответствие. Да и следствия отсюда вытекают вполне логично

Куджо
13.07.2012, 11:02
Да, janis, так оно и есть - прекрасный пост. Ну и справедливости ради, мне как-то ни разу не приходила в голову мысль даже посмотреть в сторону любительского танцевания (конкурсы в школах, сравнимые по числу участников с про-ам среди взрослых/сеньорских пар невысоких классов, нервные малочисленные партнеры, с судейством свои замороки). Лучше уж знакомое зло :drunk:

janis
13.07.2012, 11:26
Ну и справедливости ради, мне как-то ни разу не приходила в голову мысль даже посмотреть в сторону любительского танцевания (конкурсы в школах, сравнимые по числу участников с про-ам среди взрослых/сеньорских пар невысоких классов, нервные малочисленные партнеры, с судейством свои замороки). Лучше уж знакомое зло :drunk:

В школах - это прикольно :)

Undinka
13.07.2012, 11:34
Куджо, а ты видела такие конкурсы?:highly_amused: Вот я бы любопытства ради посмотрела...Кто бы проинформировал, где такие имеют место? Хочу посмотреть на это!

barbari
13.07.2012, 11:48
В школах не пришлось танцевать. Знаю, что лет 7-10 назад такое было, но теперь достаточно залов для проведения турниров. Я танцевала в разных дворцах спорта в России и за границей, в Москве - в Крокусе, Дружбе. Из "камерных" залов: в Буревестнике, ФОК Бибирево и Форуме.
Комфортные места танцевания - не преимущество Pro-Am над любительскими турнирами, по-моему.

Куджо
13.07.2012, 12:04
Ну да, лет 6 назад было, ходила знакомых поддержать. Офигела от сочетания стандартных платьев и шведской стенки :drunk:. Да и сейчас смотришь на фотки продающихся платьев - опять иногда задним фоном то баскетбольное кольцо, то опять шведская стенка.

Совершенно не хотела обидеть любителей утверждением, что все прям по школам танцуют. Конечно, много хороших залов, Крокус вообще шикааарный.

poison
13.07.2012, 12:17
для А-класса невозможно расти вместе с ученицей! Время на урок для такого танцора - это время заработать деньги на свой рост, и не более того.

Ну да, если партнер растет "вместе с ученицей" - значит, он соизмеримого с ней уровня. Меня бы жаба задушила платить такому партнеру как про-. Я думаю, целесообразно рассматривать про от хорошего М-класса.


Сообщение от Куджо
Ну да, лет 6 назад было, ходила знакомых поддержать. Офигела от сочетания стандартных платьев и шведской стенки . Да и сейчас смотришь на фотки продающихся платьев - опять иногда задним фоном то баскетбольное кольцо, то опять шведская стенка.

Такое тогда было время. В свое время, знаете ли, и топы в школах танцевали, и ничего, не гнушались, и уровень у них от этого хуже не стал.
А сейчас действительно залов приличных много, считаю, если человеку важен танец, а не тусовка в отеле, то в любительском танцевании в целом вполне комфортно выступать.

Куджо
13.07.2012, 12:22
В любителях "можно комфортно выступать". А в Про-Ам это гарантированно.

Ну и так,чисто за базар ответить (чтобы не про "тени мрачного прошлого":

22 апреля 2012 года в городе Сергиев Посад пройдет официальный Российский турнир «Потанцуем в Дуэте». Место проведения: школа № 6 микр-он Звездочка (ул. Железнодорожная д.29).

Турнир пройдет в 4 отделения.
Во 2,3,4 отделениях выступят танцоры групп: Дети-1, Дети-2, Ю-1, Ю-2, Молодежь + Взрослые, по системе «Спорт высших достижений» с набором очков для перехода в следующий класс.
В четвертом отделении состояться соревнования в группе Сениоры по 6 и 8 танцам (регистрация по стартовым/классификационным книжкам или паспортам).
Соревнования будут оценивать официальные судьи ФТС МО и ФТСР.

janis
13.07.2012, 12:36
Ну да, если партнер растет "вместе с ученицей" - значит, он соизмеримого с ней уровня. Меня бы жаба задушила платить такому партнеру как про-. Я думаю, целесообразно рассматривать про от хорошего М-класса.


Вместе с ученицей не означает на одном уровне. Он растет на своем уровне, она, насколько может, на своем. Многие именитые профессиональные танцоры совершенствуют свой уровень постоянно (правда, они не занимаются Про-Ам, может, в этом разница?). Почему бы не очень именитым не заниматься собой. Это, в общем-то на совести каждого отдельно взятого спортсмена. Кстати, обучение студентов помогает понимать кое-что самому и совершенствоваться (это я по личному опыту, как препод, знаю)

poison
13.07.2012, 12:37
В любителях "можно комфортно выступать". А в Про-Ам это гарантированно.

Ну и так,чисто за базар ответить (чтобы не про "тени мрачного прошлого":

22 апреля 2012 года в городе Сергиев Посад пройдет официальный Российский турнир «Потанцуем в Дуэте». Место проведения: школа № 6 микр-он Звездочка (ул. Железнодорожная д.29).


Ну так не обязательно ехать туда, в отличие от проам выбор турниров в любительском танцевании в разы больше.

Куджо
13.07.2012, 12:41
Можно списочек весенних турниров где танцевали синьоры? Или даже взрослых, где не открытый класс, а Е,D,C? Порадуемся изобилию.

poison
13.07.2012, 12:49
Вместе с ученицей не означает на одном уровне. Он растет на своем уровне, она, насколько может, на своем.

Если есть возможность оплачивать и про-партнера и опытного тренера для обоих - то да, можно танцевать так.
А если про большую часть времени будет еще и тренером - то нецелесообразно выбирать неопытного специалиста. Конечно, прогрессирует и учится чему-то человек всю жизнь, но если ученик чувствует, что квалификация у тренера недостаточная - то такое сотрудничество будет не эффективно.
Вкладываясь в уроки, хотелось прежде всего расти самой, а не чтобы на мне учился преподавать неопытный про. Пусть тренируется "на кошках".)))

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------


Можно списочек весенних турниров где танцевали синьоры? Или даже взрослых, где не открытый класс, а Е,D,C? Порадуемся изобилию.

Списочек есть на официальных ресурсах, в МФТС каждый месяц проходит рейтинг по каждой категории, а турниры по классу и категории сеньоры (МК, РС) - каждые выходные, по нескольку штук да еще и в оба дня бывают. И проводятся все эти турниры в нормальных залах. В школах турниры - это сейчас вообще редкость. Так что в любителях можно наездиться по турнирам по самое не хочу. Насчет РТС я не очень в курсе, там может поменьше турниров...

barbari
13.07.2012, 13:21
Можно списочек весенних турниров где танцевали синьоры? Или даже взрослых, где не открытый класс, а Е,D,C? Порадуемся изобилию.
Количество проводимых турниров в Москве по "сеньорам" достаточно. В других регионах - гораздо меньше.
Ну, вот, на вскидку, из московских весенних турниров - конечно, WDSF на Танцфоруме в середине апреля (зал "Дружба"). В марте сеньоры танцевали Большой приз Динамо в начале месяца (спорткомплекс на ул.Лавочкина), Кубок Олимпа в первой половина марта, турнир клуба "Прометей" в последних числах марта (в зале Атмосфера")... "Вальс Победы" в мае собирает большое число пар в выставочном комплексе "Сокольники" и так далее...
Есть сеньорский сайт (http://seniordance.ru/forum/forumdisplay.php/19-РўСѓСЂРЅРёСЂС‹), где про турниры подробнее.

Я думаю, что возможностей надеть конкурсное платье и выйти в сеньорской паре в Москве в течении года на порядок больше, чем в паре Pro-Am. Было бы желание. Интересно, также, ездить выступать по сеньорам за границей, благо конкурсы в Германии, Италии, Финляндии проводятся регулярно и бывают очень интересны по составу и количеству пар.

Взрослые пары, выступающие по классу Е-D-С, пожалуй в положении похуже - для них нет места в расписании "Славы России" в Крокусе))) Но и Буревестник и Атмосфера, впрочем, не плохи. А выступать в этой категории в Москве можно в каждые выходные.

poison
13.07.2012, 13:29
Взрослые пары, выступающие по классу Е-D-С, пожалуй в положении похуже - для них нет места в расписании "Славы России"

Но при этом им не воспрещается выступить по открытому классу, если прям так хочется большого турнира и большого паркета. Кстати, помнится, рейтинги по С-классу проводились в том же ДСЕ ЦСКА, где проходят Звезды, но гораздо дешевле. Разве что Рюпин нам бархатным голосом не говорил какие мы замечательные и как круто танцуем )))... А так, вполне хорошие условия. )))

barbari
13.07.2012, 14:05
Я чувствую здесь отсутствие интереса к обычному любительскому танцеванию, определённую замкнутось на себе.
Позвольте процитировать саму себя)))
Вот об этом я и говорила. У многих "Am"-ок складывается ощущение, что в любительском танцевании в хороших залах танцуют только крутые пары, состоящие из танцоров, занимающихся с детства, а для остальных (начавших заниматься взрослыми) - ужасные школьные залы.

Preciosa
13.07.2012, 14:17
Не могу согласиться, все Амы разные, кому что важно. Мы например тренируемся в школьном зале у м. Парк культуры, и он совсем не ужасный, а светлый и очень уютный. И нравится он мне намного больше к примеру пафосного Империал-Холла, в котором занимались несколько раз, но там тесно, давят темные стены и потолок и отсутствие окон. Мне кажется тем, кто действительно увлечен, вообще не столь важно где танцевать. :)

Gosha63
13.07.2012, 14:52
В любителях "можно комфортно выступать". А в Про-Ам это гарантированно.

Про конкурсы Про-Ам я услышал только на форуме. У нас такого нет.

Undinka
13.07.2012, 15:34
22 апреля 2012 года в городе Сергиев Посад пройдет официальный Российский турнир «Потанцуем в Дуэте». Место проведения: школа № 6 микр-он Звездочка (ул. Железнодорожная д.29).

Турнир пройдет в 4 отделения.
Во 2,3,4 отделениях выступят танцоры групп: Дети-1, Дети-2, Ю-1, Ю-2, Молодежь + Взрослые, по системе «Спорт высших достижений» с набором очков для перехода в следующий класс.
В четвертом отделении состояться соревнования в группе Сениоры по 6 и 8 танцам (регистрация по стартовым/классификационным книжкам или паспортам).
Соревнования будут оценивать официальные судьи ФТС МО и ФТСР.
Вот, увидишь в следующий раз такое объявление, давай сигнал. Я обязательно поеду, специально, мне жутко интересно.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Эй, слушайте! Уже хочется чиста защищаться!:))) Да мы тоже хорошие, тоже! Хоть и танцуем в Про-Аме:) И да, не очень почему-то хотим отказываться от многих преимуществ Про-Ам и переходить в спорт. Хотя иногда шальная мысль возникает, но я ее гоню. Даже ведь вялую попытку сделала - дала объявление в базу, честно 2 пробы прошла. Но меня не "предпочли". Но это было тогда, когда у меня с партнером были траблы. Тогда подумывала об этом...А сейчас единственная жалоба - на стоимость праздника жизни. Все остальное прекрасно, я считаю. Вот количество турниров увеличится (а оно уже сильно увеличилось), и вообще красота.

janis
13.07.2012, 15:48
Опять возникает вопрос - о чем спорим?
Итак, спортивное танцевание. Пара - я и партнер - мы с тобой одной крови ты и я. 1. Растем вместе, ошибаемся вместе, ругаемся (или просто спорим), кто именно ошибся (и поди ему докажи, что он неправ, особенно после 35-40, и что румбу на согнутых ногах не танцуют, а в танго стопу надо ставить плоско, а не ходить на носочках). 2. Занимаемся почти бесплатно. Когда платно возникают периодические претензии, кто больше сачкует или у кого хуже получается (см. скобки п. 1). 3. Выходим на турниры раза 2-3 в месяц. Если ОООООчень хочется, каждые выходные на уровне D-C-B. За год от этого начинает тошнить, но есть любители, к тому же надо набирать очки на следующий класс. По макушке получаем вместе (общая ответственность и за победы и за провалы) и см. п. 1. Зато рейтинг и баллы
Про-Ам. Пара - я и тренер - 1. он подскажет, поможет, поругает (ему простительно, он точно знает, что я не так делаю). 2. Деньги выдаются не только за обучение, но и за то что вынесет, выровняет и еще сделает вид, что ему нравится с тобой танцевать даже когда не очень нравится. 3. Турниры по кошельку (у меня лично больше 4 в сезон кошелек не тянет). Все лавры мне любимой. Шишки тоже. Но я точно знаю, кто накосячил. А дальше работа над своими ошибками.
Это не теоретически. Это выстрадано. Потому что пробуюсь, пытаюсь и все время анализирую, что лучше. Но к окончательному выводу придти не могу

piroza
13.07.2012, 15:57
Но я точно знаю, кто накосячил.

:applause:

5 баллов, сорри за оффтоп )))
А вообще все очень верно написано, ППКС

Preciosa
13.07.2012, 16:25
Браво, Janis и Undinka! Точно в яблочко! Подпишусь под всеми выше перечисленными преимуществами Про-Ама. Жаль только, что приходится защищаться! :)

barbari
13.07.2012, 16:28
А! я, кажется, поняла, почему не могу представить себя в Pro-Аm! Пока у меня есть надежда, что я найду партнёра. Но, если я перейду в Pro-Аm, партнёра у меня не будет никогда.

Я не нападаю на Pro-Аm.

Undinka
13.07.2012, 16:31
А! я, кажется, поняла, почему не могу представить себя в Pro-Аm! Пока у меня есть надежда, что я найду партнёра. Но, если я перейду в Pro-Аm, партнёра у меня не будет никогда.

Я не нападаю на Pro-Аm.
Ну тогда придется соло:)))) Шоукейс такой.
Это шутка.

Еще как нападаете! Разве вы не слышите тона своих высказываний? Вы пришли на форум Про-Ам и довольно-таки агрессивно интересуетесь, чего ради мы отсюда все не переходим в спорт, что нас тут держит и чем намазано. И то в спорте лучше, и то...Если Вы пришли посоветоваться, решить для себя вопрос (как я поняла, Вы занимаетесь индивидуально с тренером, но не танцуете Про-Ам конкурсы, потому что не хотите или он не хочет), то надо советоваться в другом тоне, что ли, а не убеждать амок, в том, что все здесь хуже, чем в спорте. Очень напоминает мне мой любимый анекдот про утюг. Если кому интересно, в личку напишу, чтобы не оффтопить. А то как-то странно и непонятно выглядит эта агитация на чужой территории. Или Вы хотите, чтобы мы все массово ринулись регистрироваться в клубы, сразу много хороших Про освободится, и Вам будет легко себе выбрать партнера по сердцу?:))) Это тоже шутка, конечно:)

janis
13.07.2012, 16:45
Пока у меня есть надежда, что я найду партнёра.

Надежда умирает последней :adoration:. Медленно и мучительно :sorrow:
Мой муж, глядя на эти муки сказал: "занимайся Про-Ам, получай удовольствие, ты уже можешь себе это позволить"

Леди Ле
13.07.2012, 17:41
Я не нападаю на Pro-Аm.
Я тоже не увидела никаких нападок. Вполне корректное изложение рассуждений, почему кто-то предпочитает ПроАму спортивное танцевание...

Куджо
13.07.2012, 19:03
Не, все, убедили - и с залами в Москве у нас прекрасно, и с конурсами у взрослых начинашек все зашибись. Хоть везде те же 5-20 пар, но реально хоть обтанцуйся. Теперь осталось убедить в наличии широчайшего выбора партнеров и мы все, теряя тапки, дружно побежим из про-ам в любители.

janis
13.07.2012, 19:12
Вот это и есть та самая большая проблема, из-за которой множатся ряды Про-Ам. Особено она актуальна для Ам за 30. Впрочем, все это уже не раз обсуждалось
А с конкурсами у начинашек - все зашибись. Они только из начинашек вырастают довольно быстро до Д. А там удовольствие переходит в выяснение отношений

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------


Про-Ам в России, как мне кажется, сначала был предусмотрен для хорошо обеспеченных дам, которые могли себе позволить заниматься днем по 4-5 часов, с Про и самостоятельно в собственных залах (они и сейчас успешно этим занимаются, и надо отдать им должное, достигают хороших результатов).

Извиняюсь за самоцитирование. Только что залезла на сайт НАСКТ и прочитала интервью с лидером top-all. Вот именно об этом

Куджо
13.07.2012, 19:22
Ну и чего тогда спорим? Завода по производству партнеров-любителей в ближайшее время строить не планируют.

Как говорится, кто хочет (в данном случае танцевать) ищет возможности, кто не хочет - причины. Хоть убей не понимаю, чем индивидуалки с тренером онли при отсутствии партнера отличаются от Про-Ам. Конкурсами?

То есть условная дама без конкурсов три года (ну типа если начинает задумываться о про-ам), тихонечко танцует с тренером но на конкурсы не выходит - это у нее "любительское танцевание" и она "спортсменка". А вот вышла на конкурс - и опп-па....Ам. Или, прости господи, "амочка". И прям про четверть Блэкпула у юниоров не с кем поговорить. Все бывшие знакомые отвернулись, не смогли простить позор....и еще Рюпин, гад, бархатным голосом разговаривает. Нет чтобы рявкнуть как следует. Не по спортивному как-то.

Ну в общем всем в поисках партнера-любителя - успехов и удачи, амам- - легкого паркета на этих выходных

poison
14.07.2012, 01:01
Ну и чего тогда спорим?

Мы же не спорим, а делимся мнениями. Мне, например, интересно что думают про проам другие танцоры-любители, пусть я и не во всем эти взгляды разделяю.



и с залами в Москве у нас прекрасно, и с конурсами у взрослых начинашек все зашибись. Хоть везде те же 5-20 пар, но реально хоть обтанцуйся.
....и еще Рюпин, ... бархатным голосом разговаривает. Нет чтобы рявкнуть как следует. Не по спортивному как-то.

Да нет, никто на спортивных турнирах не рявкает. Странное, опять же, представление о спорте. ))) В спорте - вовсе не армия и танцуют не в сараях, на рейтингах и первенствах по классу собирается пар по 40, на популярных МК и РС - четверть часто набирается, а то и 1/8...


Как говорится, кто хочет (в данном случае танцевать) ищет возможности, кто не хочет - причины. Хоть убей не понимаю, чем индивидуалки с тренером онли при отсутствии партнера отличаются от Про-Ам. Конкурсами? ....

Несомненно, танцевать нужно прежде всего ради танца. Однако, если мероприятие заявлено как турнир, а не как концерт или фестиваль танцевальных успехов, то совсем прям абстрагироваться от происходящего и не смотря ни на что "получать удовольствие" - не очень-то возможно. Особенно, если танцуешь не первые год-два, а уже достаточно вложился физически и морально, имеешь некий опыт и амбиции в хорошем смысле этого слова. Хочется знаете ли, иметь адекватную отдачу.
А именно турнирный процесс в проам с точки зрения танцора-любителя (на мой взгляд) выглядит крайне непривлекательно и уступает даже несовершенной турнирной системе спортивного танцевания. (почему - я уже описала ранее (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=22896&page=5&p=430393&viewfull=1#post430393), не буду повторяться).
Не исключено, что то, что для кого-то минус - для кого-то может быть, наоборот, плюсом, но мы же имеем право на свой взгляд, не так ли.... И то, что мы это обсуждаем, вовсе не подразумевает стремления кого-то переубедить или агитировать уходить из проам.

janis
14.07.2012, 09:10
Хоть убей не понимаю, чем индивидуалки с тренером онли при отсутствии партнера отличаются от Про-Ам. Конкурсами?


Тем, что тренер никогда не станет считать Вас своей партнершей. Он научит, покажет, даже будет на индиве с Вами танцевать, но все равно и для Вас и для себя останется только тренером. На мой взгляд, это принципиальное отличие, поскольку в паре совершенно другой психологический настрой
И не думайте, что в Про-Ам все тренеры такие добренькие и шепчут партнерше, какая она талантливая. Рявкают не хуже, чем на спортсменов, но просто делают это в рамках приличия, наедине, без ора (поверьте, можно рявкать без ора) и матершины, и не швыряют партнерш на паркет в порыве гнева.
А спортсмены, на самом деле, очень даже интересуются системой Про-Ам. Партнерши из клуба, в котором я начинала танцевать частенько распрашивают меня о моих впечатлениях от этого формата.

barbari
14.07.2012, 14:15
Как говорится, кто хочет (в данном случае танцевать) ищет возможности, кто не хочет - причины. Хоть убей не понимаю, чем индивидуалки с тренером онли при отсутствии партнера отличаются от Про-Ам. Конкурсами?

То есть условная дама без конкурсов три года (ну типа если начинает задумываться о про-ам), тихонечко танцует с тренером но на конкурсы не выходит - это у нее "любительское танцевание" и она "спортсменка". А вот вышла на конкурс - и опп-па....Ам. Или, прости господи, "амочка". И прям про четверть Блэкпула у юниоров не с кем поговорить. Все бывшие знакомые отвернулись, не смогли простить позор....и еще Рюпин, гад, бархатным голосом разговаривает. Нет чтобы рявкнуть как следует. Не по спортивному как-то.
Условной даме))) ещё рано переходить по правилам в Про-Ам - я рассталась с партнёром в ноябре прошлого года. Поэтому, рассуждения у меня чисто теоретические.
Я немного удивлена тем, что то, чем я занимаюсь сейчас, можно назвать "Про-Ам". Я просто беру пару уроков в неделю, чтобы работать над взаимодействием. С другим педагогом - партнёршей - я занимаюсь индивидуальной техникой и физической подготовкой. На мой взгляд, Про-Ам начинается тогда, когда ученица и тренер ставят программу и готовятся к выступлениям. Наверное, да, я переношу свой любительский опыт на другую систему.

Куджо, мне не приходило в голову, что Про-Ам - может быть "позором". Я хорошо отношусь к возможности партнёрши заниматься и выступать в паре, коль скоро нас всех тут затянули парные танцы, а партнёра для их реализации найти трудно. Танцоры, с которыми я общаюсь, и начавшие заниматься в детстве и во взрослом возрасте, тоже нормально воспринимают Про-Ам.

Просто, чем дальше, тем больше понимаю, что это не моё. Как написала Undinka - это "чужая территория". Камень преткновения - отсутствие партнёра, даже если тебя кто-то ведёт за руку и конкурсы в твоей жизни есть(((

poison, очень точный ответ, спасибо!

janis
15.07.2012, 21:40
Я немного удивлена тем, что то, чем я занимаюсь сейчас, можно назвать "Про-Ам". Я просто беру пару уроков в неделю, чтобы работать над взаимодействием.

Я тоже начинала с этого. Нашла клуб, который работал летом недалеко от дома и записалась на индив занятия для того, чтобы понять, что же означает взаимодействие в паре. Поскольку ни один из партнеров-любителей не смог этого объяснить, но все настойчиво требовали. Думала, позанимаюсь два-три месяца. Через полгода тренер предложил выучить пару схем и попробовать выйти на турнир - собственно с этого начался осознанный Про-Ам.

Fortuna
15.08.2012, 12:17
Перемещено из темы "Как танцевать став большим человеком" (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=51367&page=2&p=434349&viewfull=1#post434349)


Забавная реплика )))). Чем Вам не угодил Про-Ам? Я "ушла" в него с сильным Е. Ничуть не жалею. Три года индивидуальных занятий позволили вырасти быстрее, чем мои одногруппники моего возраста. Все определяется желанием и возможностями. В Про-Аме некоторые девушки танцуют на очень высоком уровне

Ну, если Вы начали брать индивы, только уйдя в про-Ам, то это Ваш выбор - идивы, вообще-то, можно брать - хоть и ежедневные, были бы финансы - и будучи конкурсным танцором. Так что не вижу связи между тем, что вы быстро выросли, и про-Ам.

Не хотелось бы разводить здесь ОФФ-топ, но подозреваю, что из конкурсных СБТ вы ушли в Про-Ам, т к либо партнёра подходящего не было, либо по каким-то подобным причинам.

PS: Ещё раз - это не анти-проамовская реплика, а пояснение, почему предложение уйти в про-ам я считаю несерьёзным для конкретного случая.

janis
15.08.2012, 12:27
Про-Ам еще определяет, как Вы правильно заметили, и уровень танцевания партнера (Про). Поверьте, индивы с партнером Е-класса и Про две большие разницы. Предлагаю попробовать. Интересно, в каких выражениях ответите? :) Можно в личку. Хотя, судя по всему, у Вас уже достаточно высокий уровень и придется искать супер-Про :)

Fortuna
15.08.2012, 12:35
Про-Ам еще определяет, как Вы правильно заметили, и уровень танцевания партнера (Про). Поверьте, индивы с партнером Е-класса и Про две большие разницы. Предлагаю попробовать. Интересно, в каких выражениях ответите? :) Можно в личку. Хотя, судя по всему, у Вас уже достаточно высокий уровень и придется искать супер-Про :)

Боюсь, Вы меня СОВСЕМ не поняли.

Речь о том, что можно брать индивы с тренером (и даже очень высокого уровня, хех) для себя одной. И расти. И партнёр, параллельно, - тоже. То есть у вас есть индива для пары и индивы - для каждого из партнёров - отдельно. Собственно, многие серьёзно настроенные танцоры так и делают... )))) Так что то, что вы "предлагаете попробовать" ни для меня, ни для многих других, вообще-то, давным-давно не новость. )))

А если же для кого-то конкурсное танцевание - это группа 2 раза в неделю и индива в месяц (или меньше?), чтоб схемы поставить-поправить, то это не значит, что это и есть конкурсное танцевание. ))))

poison
15.08.2012, 12:36
Про-Ам еще определяет, как Вы правильно заметили, и уровень танцевания партнера (Про).

Думаю, имеет значение еще и тот фактор, что собственный уровень и притязания партнерш в спортивном танцевании тоже разный. Кому-то эээ.. как бы проще найти среди взрослых партнеров подходящего, т.к. особо много не надо, вот и кажется, что в спорте вполне благоприятные условия для роста в их масштабах и того, что они считают серьезным танцеванием. Ну а у кого амбиций и, главное, собственных возможностей побольше, тот просто не представляю как может не видеть проблем в спорте, главным образом с уровнем подготовки партнеров. С этой точки зрения в проам возможностей гораздо больше, это просто неоспоримо. Да, можно на про-партнере "кататься", а можно учиться и прогрессировать. А в спорте с партнерами даже В-А класса после 25 лет уже все довольно проблематично.

Fortuna
15.08.2012, 12:45
Думаю, имеет значение еще и тот фактор, что собственный уровень и притязания партнерш в спортивном танцевании тоже разный. Кому-то эээ.. как бы проще найти среди взрослых партнеров подходящего, т.к. особо много не надо, вот и кажется, что в спорте вполне благоприятные условия для роста в их масштабах и того, что они считают серьезным танцеванием.

то есть вы на полном серьёзе считаете, что все, кто танцует не про-Ам, это те, кому "особо много не надо"? )))) Вот это да! :) А "серьёзное танцевание" - это, как вытекает из приведённой весьма язвительной реплики, - исключительно про-Ам? Замечательно! )))))))

poison
15.08.2012, 12:48
то есть вы на полном серьёзе считаете, что все, кто танцует не про-Ам, это те, кому "особо много не надо"?

Нет, я думаю, особо много не надо тем, кто настаивает, что в спорте все офигенно серьезно, а в проам все исключительно дурака валяют.

Fortuna
15.08.2012, 12:50
Нет, я думаю, особо много не надо тем, кто настаивает, что в спорте все офигенно серьезно, а в проам все исключительно дурака валяют.

это кто-то здесь сказал? или вы так - для красного словца?
дурака можно везде валять, и впахивать, как сумасшедший, - тоже, неважно, чем и где заниматься.

janis
15.08.2012, 12:54
Я Вас очень даже поняла, не бойтесь ;-). Индивы с тренером для себя любимой хороши в том случае, когда ты знаешь, что твой партнер делает то же и растет так же. Это удел танцоров и пар высокого полета, где оба партнера ответсвенно относятся к проблеме общего роста. Когда себя любимую вытаскиваешь, а партнер все там же, крепко думаешь, как искать того, кто будет с тобой расти. Ведь динамика роста у каждого своя. И что, раз в год менять партнера? 1. Где столько желающих взять? 2. У них ведь тоже свои амбиции (как я встану с партнершей классом ниже или на 5 лет старше???? О ужас!). Безусловно, когда пара сформировалась, имеет достаточно высокий уровень и знает, чего реально хочет, Ваш вариант отличный. Но ведь речь не об этом. Не думаю, что высокопоставленный дяденька танцует суперски и жаждет международных кубков. Он просто хочет спокойно танцевать. Что называется "для себя", чтобы никто не трогал.

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------


это кто-то здесь сказал? или вы так - для красного словца?


Ну, Ваше недвусмысленное заявление про те слова, которые Вы сказали бы если бы Вам предложили Про-Ам, наталкивают на мысль, что Про-Ам Вам отвратителен. Не понятно только за что?

poison
15.08.2012, 12:59
дурака можно везде валять, и впахивать, как сумасшедший, - тоже, неважно, чем и где заниматься.

))) Вот, именно.

а то:

цель была не "опустить" про-Ам, а дать понять, что, как правило, для конкурсных танцоров - это не вариант. :)
:)
Я тоже не фанатка проама в целом и ранее уже описывала почему, но зачастую это может быть выходом более эффективным, чем ковыряться в спортивной системе. Основная причина - конечно же, партнеры.

Fortuna
15.08.2012, 13:02
Индивы с тренером для себя любимой хороши в том случае, когда ты знаешь, что твой партнер делает то же и растет так же. Это удел танцоров и пар высокого полета, где оба партнера ответсвенно относятся к проблеме общего роста. Когда себя любимую вытаскиваешь, а партнер все там же, крепко думаешь, как искать того, кто будет с тобой расти. Ведь динамика роста у каждого своя. И что, раз в год менять партнера?

поверьте, есть пары, которые, начиная с Е, именно так и занимаются. И да - они довольно быстро (по сравнению с остальными) переходят в разряд пар "высокого полёта" )))

да, люди меняют партнёров, если те не подходят (в частности, не занимаются нормально), - вас это удивляет?

найти, конечно, непросто - никто этого и не говорит - но можно. А про "на 5 лет старше" - если вы выглядите так, что ему нравится, и танцуете так, что подходите, - какая разница, старше вы или младше (примеров - полно)? (Ага, на пробах первый вопрос будет - "покажи паспорт" ))))) )

Я понимаю, что то, что я сейчас здесь пишу, не ваши реалии, - но просто поверьте на слово.
Ну и, как я выше и предположила, вы в про-ам не ушли бы, будь всё удачно в плане партнёров...

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------


Ну, Ваше недвусмысленное заявление про те слова, которые Вы сказали бы если бы Вам предложили Про-Ам, наталкивают на мысль, что Про-Ам Вам отвратителен. Не понятно только за что?

да нет - вот вы же сами меня и процитировали:
"цель была не "опустить" про-Ам, а дать понять, что, как правило, для конкурсных танцоров - это не вариант. :)"
- не потому, что там делать ничего не надо, а структураи всё остальное

poison
15.08.2012, 13:04
да нет - вот вы же сами меня и процитировали:

Не, если вы имели в виду конкурсную деятельность в стиле "вы заняли такое-то место не потому, что танцуете хорошо, а потому, что кто-то танцует еще хуже" - то в спорте для этого все условия, ага, и партнера хоть какого-нибудь для этого найти можно ))). Только не у всех такие цели и понятие о серьезности.

Естественно, основная причина ухода в проам - партнеры, а для вас это новость?

Fortuna
15.08.2012, 13:10
Не, если вы имели в виду конкурсную деятельность в стиле "вы заняли такое-то место не потому, что танцуете хорошо, а потому, что кто-то танцует еще хуже" - то в спорте для этого все условия, ага, и партнера какого-нибудь для этого найти можно ))). Только не у всех такие цели и понятие о серьезности.

Естественно, основная причина ухода в проам - партнеры, а для вас это новость?

не поняла про структуру "лучше-хуже" и вытекающие отсюда цели и понялия серьёзности.

такое впечатление, что вы намеренно передёргиваете мои слова - ну и есть ли смысл в такой дискуссии?...

причины ухода в про-ам меня не интересуют, но то, что, не будь проблемы с партнёрами ,его бы не существовало в таком количестве, думаю, верно...

janis
15.08.2012, 13:18
А про "на 5 лет старше" - если вы выглядите так, что ему нравится, и танцуете так, что подходите, - какая разница, старше вы или младше (примеров - полно)? (Ага, на пробах первый вопрос будет - "покажи паспорт" ))))) )


Вопрос "сколько Вам лет" почему-то очень остро встает у мужчин за 30. Вот моему Про пофиг, что он на 20 лет меня моложе, а "юноша" на 5 лет моложе даже фото не попросил прислать и пробоваться не стал. И такие почти все ))). Впрочем, это совсем другая проблема

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Кстати о партнерах :-), вот параллельно темка обсуждается "N-класс: "бесконечная история"?.."

Undinka
15.08.2012, 13:54
Перемещено из темы "Как танцевать став большим человеком" (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=51367&page=2&p=434349&viewfull=1#post434349)



- идивы, вообще-то, можно брать - хоть и ежедневные, были бы финансы - и будучи конкурсным танцором. Так что не вижу связи между тем, что вы быстро выросли, и про-Ам.

.
А что, Вы не видите также разницы между "брать индивы" и танцевать на конкурсах не с партнером Е-класса, а с тем преподом, у которого Вы берете эти индивы?

Fortuna
15.08.2012, 13:57
Кстати о партнерах , вот параллельно темка обсуждается "N-класс: "бесконечная история"?.."

не, не пойду - мне там нечего сказать, тем более, по N-классу :)

ладно, мы друг друга поняли :)

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------


А что, Вы не видите также разницы между "брать индивы" и танцевать на конкурсах не с партнером Е-класса, а с тем преподом, у которого Вы берете эти индивы?

хм, так, собственно, именно поэтому, я и сказала изначально, что про-ам не подходит тем, кто хочет конкурсы другого вида

перечитайте.

poison
15.08.2012, 14:04
не поняла про структуру "лучше-хуже" и вытекающие отсюда цели и понялия серьёзности.
такое впечатление, что вы намеренно передёргиваете мои слова

Просто кроме самого наличия конкурсного процесса вообще-то для некоторых людей важно и его качество, а также, качество тренировочного процесса. Поэтому, если ставить себе единственной целью выходить на конкурсы в спортивной организации - то да, этот вопрос решаем, но особой серьезности в том, чтобы вставать с кем попало и терять время, пусть даже регулярно выходя в блестящем платье на паркет, я не вижу.
А если учитывать и другие аспекты - то все гораздо сложнее.

Поэтому, хотеть можно что угодно, но реалии жизни не всегда этим желаниям соответствуют.

Fortuna
15.08.2012, 14:07
кроме самого наличия конкурсного процесса вообще-то для некоторых людей важно и его качество, а также, качество тренировочного процесса

именно!
и не для некоторых, а, смею предположить, для большинства.
с чем же Вы спорите? :)

Undinka
15.08.2012, 14:12
улыбнуло :)

(вот думаю, если б мне - даже на начальном этапе СБТ - предложили в Про-Ам уйти, в каких выражениях я бы ответила )))))))

очень обидное и язвительное "улыбнуло" у Вас:( Особенно вот это "даже на начальном этапе".

poison
15.08.2012, 14:13
с чем же Вы спорите? :)

А вы? )))...........

Fortuna
15.08.2012, 14:29
А вы? )))...........

хех :) пытаюсь объяснить, что не считаю, что качество тренировчного процесса и серьёзность отношения напрямую связаны с тем, танцуете ли вы конкурсные СБТ или про-ам :)
но почему-то все так и стремятся мои слова переиначить :)

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------


очень обидное и язвительное "улыбнуло" у Вас:( Особенно вот это "даже на начальном этапе".

не обижайтесь - язвить не стремилась.

poison
15.08.2012, 14:29
пытаюсь объяснить, что не считаю, что качество тренировчного процесса и серьёзность отношения напрямую связаны с тем, танцуете ли вы конкурсные СБТ или про-ам :)
но почему-то все так и стремятся мои слова переиначить :)

Ах, вот оно что??....)))) Ок, думаю, теперь данное недоразумение разрешено )))

pilotessa
24.08.2012, 12:05
Доброго дня всем. Я читаю, и что-то не пойму... У нас намечается массовый исход партнерш из спорта в про-ам? Или я что-то не так поняла?

piroza
24.08.2012, 13:05
Доброго дня всем. Я читаю, и что-то не пойму... У нас намечается массовый исход партнерш из спорта в про-ам? Или я что-то не так поняла?

Да вряд ли, мне кажется. Если бы можно было сразу так взять и выйти по проам, то многие девочки кто без партнеров вышли бы. А так эта волокита - ждать 3 года после последнего турнира... За 3 года ли партнер найдется, или партнерша из танцев уйдет ))

chebyrash
20.09.2012, 04:17
Вроде же сделали турниры для всех в Англии ... ну или по старинке Вена

Пина-Колада
20.09.2012, 17:00
Если бы можно было сразу так взять и выйти по проам, то многие девочки кто без партнеров вышли бы. А так эта волокита - ждать 3 года после последнего турнира... За 3 года ли партнер найдется, или партнерша из танцев уйдет ))
Думаю, что это - не основная причина. Если партнер найдется - какой смысл выходить по ПроАм (что на порядок дороже, не будем забывать), если можно по любителям танцевать? Можно подумать, всем так хочется в ПроАм? Да ничего подобного, просто вариантов особо нет(((
ИМХО, эти запреты - 3 года с последнего турнира - останавливают 1 пару из 100.
Просто редкий партнер Про очень хотел бы образовать танцевальную пару ПроАм с тетенькой Ам, с априори более низким уровнем танцевания (и зачастую - гораздо старше него) и танцевать с ней на спортивных турнирах, тем самым роняя свой спортивный рейтинг. Я имею в виду - зачем им это забесплатно делать?
Вот на этом и строится ПроАм. Есть партнерши, которые очень хотят танцевать, но не с кем. И они готовы платить за то, чтобы было с кем.
При этом их выносят в отдельную лигу (ПроАм), чтобы у нас была возможность танцевать, а у них - зарабатывать деньги, обучая нас и выходя с нами на турниры, и чтобы они при этом не комплексовали на предмет того, что он - такой крутой партнер S-M (L, XL :) )) класса, а партнерша у него - максимум (!!!) на В.

Спросите у любого Про, с кем из своих учениц он бы встал в пару <забесплатно> и захотел бы выходить на любительские "гражданские" (не ПроАм) турниры :) По СБТ - вряд ли будет масса вариантов.

Вот аргентинское танго - еще может быть, там разница между танцевальным опытом Про и Ам - года 2-3 в лучшем случае. И если партнерша с очень хорошими данными и некоторым танцевальным прошлым, ежедневно занимаясь, за 2-3 года очень хорошо подтягивает свой уровень, то они вполне могут выходить на "гражданские" конкурсы и достойно на них выглядеть (и я знаю такие примеры, когда из пары ПроАм получилась просто шикарная танго-пара).
В спортивном же танцевании есть классификация, рейтинги, и т.д., к тому же, уровень танцевания из года в год растет, и взрослой ученице - Ам трудно когда-либо дорасти до своего Про, если он при этом продолжает свое танцевальное развитие.
Поэтому, как мне кажется, если партнерша в любительском спорте имела хорошие результаты, то она скорее найдет себе партнера-любителя. А если нет - еще не факт, что она придет в ПроАм, хотя бы из материальных соображений, и даже если и придет - надо только радоваться - больше сильных красивых пар на паркете, есть на кого посмотреть, на кого равняться.
Но я, если честно, этим девочкам сочувствую. Это, наверное, так неинтересно - соревноваться с заведомо более слабыми парами, "звездить" среди начинающих, все равно что иметь разряд по волейболу, а потом в пионербол играть в санатории.
После нескольких лет в спорте - демотивирует насовсем, да еще и платить партнеру за то, чтобы он с тобой танцевал, и понимаешь, что если бы не деньги - он бы этого не делал...
Надеюсь, никого не обидела этим высказыванием, я сама занимаюсь в ПроАм, если что. Но если бы нашелся партнер "гражданский", с хорошим уровнем - я бы вряд ли осталась в ПроАме.

pronto
20.09.2012, 18:22
Но если бы нашелся партнер "гражданский", с хорошим уровнем - я бы вряд ли осталась в ПроАме. Вы прямо насмешили))) партнеры высокого уровня тоже не от хорошей жизни идут в Про. Для того и придумали проам что бы заработать и эти деньги потом потратить на тренеров и дальнейшее обучение партнера спортсмена. в основном они не москвичи, им надо оплачивать квартиру и иностранных именитых тренеров. и даже если у партнерши ам класс А(к примеру), ни какого престижа ему это не добавит, партнершу со спортивным прошлым сразу видно и ни кто на этот счет не будет заблуждаться.

Пина-Колада
20.09.2012, 23:11
Pronto,

Учитывая, что я из Питера - у нас вообще все не москвичи)))
Да, и за МКАДом есть жизнь! @0,0@

pronto
21.09.2012, 00:23
кажется мы говорим совсем о разных вещах.

Пина-Колада
21.09.2012, 05:54
Pronto,
Правда, прикольно вырвать фразу из контекста, придать ей совершенно иное звучание, и откомментить?
Если что, смысл моего сообщения был ровно такой же, как и Вашего пояснения к "насмешили".
Просто так сильный партнер со слабой партнершей не встанет, мотивация нужна.
И в ситуации, когда партнера не найти, выручит Про-Ам (за деньги, разумеется).
Но это совсем другое танцевание за совсем другие деньги. Поэтому приход большого числа партнерш из любительского спорта в Про-Ам вряд ли случится. Потому что, ИМХО, за такие деньги после любительского спорта в Про-Аме скучно, оно того не стоит. И ограничение "не менее 3 лет с последнего турнира" просто не к кому применять.
Позиция Про мне тоже предельно ясна, они работают и зарабатывают, а уж на что тратят - на собственные тренировки или на еду - это меня уже не касается.
(справедливости ради - у нас в СПб в ГалаДэнсе практически никто из тренеров уже, увы, не является действующим танцором, так что в оплате собственных треировок они уже, увы, не нуждаются((( )

Versus
21.09.2012, 09:37
Лейдиз, почему же вы танцуете Про-Ам, если так к нему относитесь? Никто же не заставляет, ни Вас ни тех самых Про, которых вы обсуждаете. А вам не приходило в голову, что людям нравится танцевать Про-Ам? Амам нравится учится у тренерев с хорошим уровнем, а Про нравится научить с нуля танцевать взрослых, т.к. это показывает их профессионализм как тренеров, ведь детей научить легче, чем взрослых. Идите себе на здоровье в спорт, если хочется, а если хорошие партнеры уходят в Про-Ам, так это потому, что у них есть мозги, и они умеют смотреть на несколько шагов вперед и видеть, что Про-Ам успешно развивается, это прекрасный способ хорошо и стабильно зарабатывать и вкладывать в собственное развитие, имея возможность брать уроки у хороших педагогов и затем передавать свой опыт Ам ученицам. Как-то так. :)

Gosha63
21.09.2012, 09:49
а если хорошие партнеры уходят в Про-Ам, так это потому, что у них есть мозги, и они умеют смотреть на несколько шагов вперед и видеть, что Про-Ам успешно развивается
А те кто остался в спорте у тех что мозгов нет?

это прекрасный способ хорошо и стабильно зарабатывать
Угу, не прилагая особых усилий.

и вкладывать в собственное развитие, имея возможность брать уроки у хороших педагогов
А смысл тратить деньги на семинары?

и затем передавать свой опыт Ам ученицам. Как-то так. :)
А так у него нет опыта?
PS А у Про несколько учениц или он с одной занимается все время?

Versus
21.09.2012, 10:07
Гошенька, мозги мозгам рознь :), у одних дальновидные - которые могут предугадать развитие событий на несколько лет вперед, замечать тенденции в обществе и спорте и т.д. А другие не видят дальше собственного носа, считая Про-Ам ниже своего достоинства. Только без обид, ничего личного - это всего-навсего наблюдения из жизни. Насчет усилий в Про-Ам я бы поспорила. Те, кто серьезно занимаются, готовятся к турнирам, танцуют сколаршип, прикладывают массу усилий, чтобы ученицы выглядили достойно и занимали призовые места. Смысл тратить деньги на семинары - в улучшении качества танцевания. Опыт безусловно есть, здесь речь шла о передаче нового опыта, полученного от уроков с зарубежными топ-преподавателями, т.к. иногда одна фраза может здорово замотивировать и придать ускорение. :) Как правило, те Про, которые сами еще активно танцуют в спорте не имеют больше одной, максимум двух Ам-партнерш, т.к. серьезно относятся к своей репутации, а тренировки Про-Ам тоже требуют времени и сил.

Пина-Колада
21.09.2012, 10:09
Versus,

Как "так"?
Очень положительно лично я к ПроАму отношусь, потому что для меня это единственная возможность танцевать БТ в удобном для меня месте, в удобное мне время и с суперским партнером, который бы в реальной жизни никогда со мной не вышел бы на паркет. Это жестко, но это честно.
Я уважаю своего тренера, ребята (большинство) реально вкалывают, это непростая работа - учить взрослых теть, любого возраста, физических данных и способностей. Да еще и терпеть капризы, наблюдать ссоры учениц между собой из-за того, кто по какой категории пойдет с ним на турнир, кто больше хочет заниматься в прайм-тайм... Или вот эти внезапно возникшие "побочные эффекты" в виде страстной влюбленности дамочки в своего препода разруливать (при этом не стараясь быть корректными и никого не обидеть)...

ПроАм - это прекрасное явление, но я не думаю, что те, кто до этого серьезно занимался спортивными танцами в любителях, так же радостно побегут из любителей в ПроАм.

Versus
21.09.2012, 10:21
А, ну если Вы, Пиночка, положительно относитесь, тогда другое дело. :) Мне показалось, что в Ваших постах больше некого скепсиса о Про-Ам. Тогда давайте будем упоминать все плюсы и минусы, а не только негатив, чтобы получалась объективная картинка. Без сомнений, массовый наплыв спортсменок из любителей в Про-Ам мы вряд ли увидим, т.к. все упирается в финансовый вопрос. То, что Про достойны всяческого уважения, ведь им приходится быть и психологами, и советчиками, и наставниками это факт. Более того, они у Ам тоже учатся, иногда используют свой опыт, полученный на уроках с Амами в работе с детьми. Так что очевидно, что Про-Ам выгоден для двух задействованных в процессе сторон.

Пина-Колада
21.09.2012, 10:43
Versus,
Откуда столько фамильярности - "Гошенька", "Пиночка"?
Мы с Вами на брудершафт не пили.
Это раз.
Второе - Вы заняли оборонительную позицию там, где никто не нападает.
То, что Вы увидели где-то скепсис - еще не значит, что он там есть. Тем более что тут же, в своем посте, говорите практически то же самое.
Обсуждаем тему, а не переходим на личности собеседников, не так ли предписывает этикет взрослым, воспитанным и культурным людям?
Или Вы не согласны, что тете с А-В классом танцевания в анамнезе, просто неинтересно соревноваться с тетями, которые начали с нуля во взрослом возрасте и тренируются 2-3-4 года?
По крайней мере, мне бы было не интересно выиграть в пионербол сборную бухгалтерии на корпоративном выезде, имея за плечами разряд по волейболу. Или студенту 2 курса матфака выиграть олимпиаду по алгебре за 5 класс средней школы. Ну можно конечно, но зачем?

Versus
21.09.2012, 10:58
Уважаемая Пина-Колада, а называть Ам-учениц "тетями" это не фамильяность? Честное слово, даже забавно читать. Я ни на кого не нападала, а всего лишь поделилась своими наблюдениями, нападаете и обороняетесь в данном случае только Вы. Если Вас чем-то задело уменьшительно-ласкательное обращение с Вашим ником, я прошу прощения. Вот это то и странно, что с таким пренебрежительным отношением к Про-Ам как к "пионерболу" Вы тем-не менее сами его танцуете. Это лишний раз доказывает то, что у Про-Ам есть преимущества.

piroza
21.09.2012, 11:10
А мне кажется что Пина-Колада просто реально смотрит на вещи и называет их своими именами. А как вы назовете Проам еще? Или вы считаете его спортом высоких достижений? И к пионерболу можно серьезно относиться, и переживать из-за результатов, и тренироваться... Но от этого он не станет чем-то большим, чем прионербол... При чем тут пренебрежение?

Versus
21.09.2012, 11:37
Не очень понятно, зачем так называть дело, которым сам занимаешься? Если ты с полной отдачей чем-то увлекаешься, значит это тебя цепляет, вызывает положительные эмоции, ты тратишь на это свое время, здоровье, энергию и т.д. А если глаза не горят, душа не поет, а танцуешь Про-Ам только потому что в спорте партнера не досталось, ну наверное это тоже метод, которы имеет право на существование. Только с таким отношением невольно можно демотивировать других по ходу дела. :)

Пина-Колада
21.09.2012, 11:46
Piroza,
В точку! Вы совершенно правильно меня поняли.
То, что я называю Амок "тетями" - ну а так-то разве я не права? Как говорил О.Бендер, пусть первым бросит в меня камень тот, кто считает, что они - дяди ! ;)
Да, есть ученицы (в том числе и я), которые серьезно подходят к тренировкам, тренируются по 14-16 часов в неделю (умножьте на 50 недель в году и на 70-100$ - средняя стоимость занятия с Про в Москве и Питере, получится 49 000$ в год, или полтора миллиона рублей только на тренировки, не считая турниров). Несерьезным это вряд ли назовешь. Но при этом, все равно уровень танцевания на турнирах никогда не сравнится со спортивным любительским, пусть даже не самых высоких классов.
И вот почему. Потому что присутствует, как ни крути, элемент фальши.
Любительские пары (как правило) вместе потому, что они подходят друг другу в танцевальном плане. И если партнерша будет танцевать плохо, или выпендриваться, устраивать партнеру нервотрепки и капризничать "ой, как же неудобно составлено расписание, как же я смогу 10 заходов подряд выдержать" - останется с ней хороший партнер? Да вряд ли. Поменяет партнершу, делов-то!
Простой тест на искренность: спросите Про-партнера, будет ли он продолжать танцевать с какой-нибудь своей Ам-партнершей, если она перестанет платить ему зарплату? (даже если все остальные расходы - поездки, турниры, костюмы, тренеры суперские, она возьмет на себя)?
И это не хорошо и не плохо. Это данность. Про-Ам - это танцевальный "брак по расчету", причем полигамный, с элементами промискуитета. И кучей ограничений и условностей, которых в любительском танцевании нет.
Про-Ам конкурсы и судейство на них, рейтинг Ам - отдельная песня))) Это фарс, к которому иначе относиться - утопично.
"Раскрась свою жизнь, наполни ее яркими событиями, совершенствуй тело с удовольствием, эстетический досуг" - вот что такое в моем понимании Про-Ам глазами Амки. (для некоторых еще бонусы в виде флирта с симпатичным Про, который не может этот флирт отвергнуть, потому что это его заработок... Но об этом не хочу продолжать, пусть скелеты в шкафах остаются в шкафах, давайте не будем их трогать, но не будем отрицать того, что они есть, и немало).
А вот если бы какой-нибудь Про ответил бы по-честному (естественно, анонимно!), что для него Про-Ам, как он на самом деле относится к своим ученицам и к их танцеванию - думаю, не всем бы понравился ответ. Поэтому лучше не спрашивать. Но моя позиция - я не обольщаюсь на свой счет и на счет уровня танцевания ПроАм.
Спортивное танцевание - нацелено на результат, и этот результат влияет на судьбу танцоров.
А ПроАм - это хобби. И судьба ученицы вряд ли изменится от того, займет она на турнире 1 места или нет.
Это грубо, это жестко, но это правда.

piroza
21.09.2012, 11:51
Не очень понятно, зачем так называть дело, которым сам занимаешься? Если ты с полной отдачей чем-то увлекаешься, значит это тебя цепляет, вызывает положительные эмоции, ты тратишь на это свое время, здоровье, энергию и т.д. А если глаза не горят, душа не поет, а танцуешь Про-Ам только потому что в спорте партнера не досталось, ну наверное это тоже метод, которы имеет право на существование. Только с таким отношением невольно можно демотивировать других по ходу дела. :)

Если я не ратую за включение пионербола в олимпийскую программу - это еще не значит что я не люблю пионербол. Снимите розовые очки. Это как раз и убережет и вас и некоторых других от разочарований и демотиваций в будущем.

Versus
21.09.2012, 11:54
Можно подумать, что в спорте все идеально. Посмотрите объявления о поиске партнерш даже для детей - большинство ищут "без материальных проблем". Почитайте рассуждения о необъективности спортивного судейства здесь на форуме. В спорте тоже полно своих скелетов в шкафу. А браки по-расчету самые крепкие и устойчивые, т.к. люди не питают иллюзий, а видят все недостатки и достоинства без розовых очков. Влияет ли спортивный результат на судьбу танцора? Возможно. Но и у танцора есть выбор - продолжать или заняться чем-то другим.

Hola
21.09.2012, 12:17
Пина-Колада, Вы хорошо знаете мир Про-Ама, но, по-моему, несколько идеализируете спорт (и про уровень танцевания в том числе). Сам факт того, что пара занимается именно СБТ, к сожалению, не говорит о ее уровне, есть же не только финалисты крупнейших турниров. Что, кстати, для меня в свое время стало откровением, когда я впервые попала на спортивный турнир, и начала смотреть гораздо раньше финалов "взрослых". А тренеры Про-Ам все ли сами по себе хорошо танцуют? Я ни в коем случае не нападаю на спорт, хочу лишь заметить, что там такие же, или другие, свои мульки и скелеты в шкафу. Я не знаю этот мир мир изнутри, как знаю мир Про-Ама, но те, кто внутри, так же экспертно могут много о чем рассказать. Еще подумалось о деспотичных партнерах в спорте, и много еще разных "гримас", не меньше, чем в Про-Ам. Но, наверное, хватит об этом, думаю и по одну и по другую сторону баррикад много всего и хорошего и, мягко говоря, не очень. Я лишь за то, чтобы два наших танцевальных мира мирно сосуществовали между собой. Противопоставлять, наверное, не надо, это просто две параллельные реальности, такие похожие похожие, и такие разные.

Пина-Колада
21.09.2012, 12:51
Versus,
Вы как бы агитируете за партию тех людей, которые и так давно в ней. ;)

И я не поняла "так относиться" - это как? Как - ТАК-то?
Можно любить, и при этом адекватно оценивать и плюсы, и минусы. Это нормально.
Да, я занимаюсь в ПроАм.
Но при этом, если бы выполнились такие невыполнимые, но обязательные для меня в танцах условия, как:
1) Партнер, класс танцевания не ниже С, причем десятку, и желательно арг.танго, и ростом не менее 185, атлетического телосложения, приятной внешности, добрый, хорошо воспитанный, и которого во мне интересуют только танцы (потому что у меня муж и ребенок), и которого не смутит то, что мне 32 года, а не 20, и выгляжу я соответственно на 32, а партнера хочется от 25 до 50.
2) Заниматься только по удобному МНЕ расписанию (потому что у меня муж и ребенок)
3) Готовый брать индивы не менее 4 раз в неделю
4) Готовый понять то, что я могу отказаться от участия в конкурсе, потому что не с кем оставить малыша на выходных
5) При этом финансовые отношения в паре - паритетные.

Вот если бы я нашла такого партнера, зачем бы мне оставаться в ПроАме и тратить 1,5 млн.руб в год только на то, чтобы партнер со мной танцевал, потому что забесплатно никто не хочет (а кто хочет - мне не подходит)?
Если вдруг найдется - тут же из ПроАма уйду. Но ведь не найдется же, стопудово!
Поэтому, продолжаю наслаждаться ПроАмом со всеми pro&contra, потому что для меня это единственная возможность танцевать бальные танцы столько, сколько я хочу, и так, как я хочу.
Но при этом ждать искренности, честности, еще чего-то там от своих Про - это утопия.
Надо относиться к друг-другу как к бизнес-партнерам. Nothing personal - just business. И не ждать ничего лишнего от своего Про, кроме добросовестного выполнения своей работы и нормального человеческого отношения, как от любого другого контрагента в бизнесе.
Вот такое у меня отношение. И лично я не считаю, что это неправильно, унизительно для кого-то или оскорбительно. Это - реальность. Нравится она кому-то или нет.

Elentari
21.09.2012, 13:08
Вот если бы я нашла такого партнера, зачем бы мне оставаться в ПроАме и тратить 1,5 млн.руб в год только на то, чтобы партнер со мной танцевал, потому что забесплатно никто не хочет (а кто хочет - мне не подходит)?
Если вдруг найдется - тут же из ПроАма уйду.
Пина-Колада, а почему уйдете? Только из-за денег? (что само по себе тоже очень уважительная причина, конечно)

Пина-Колада
21.09.2012, 13:30
Пина-Колада, а почему уйдете? Только из-за денег? (что само по себе тоже очень уважительная причина, конечно)

Да, только из-за денег. При прочих равных условиях - да.

1,5 млн.руб в год на танцы - это так-то много, разве нет?
Каждый год - новая неплохая машина, а за 4 года - 2комнатная квартира в СПб.
И это не считая турниров, платьев и т.п.

То есть, если бы мой партнер Про (или другой партнер, который бы мне подошел) тренировался бы со мной бесплатно, и даже я бы оплачивала тренера, залы, выезды, костюмы, турниры и т.п. - я бы с удовольствием перешла в любители, почему бы и нет?
Но, я очень хорошо понимаю, что такое невозможно.
Неосуществимо.
Даже если бы я очень хорошо танцевала, и все первые места в Голд-Стар и сколаршипах были моими из турнира в турнир (а это не так!), у меня все равно семья, ребенок, работа, быт и т.п. А в любительском танцевание для роста уровня танцевания нужно на приоритеты расставлять иначе, и уж Партнер Моей Мечты точно подстраиваться под меня не будет. А я просто физически не могу подстраиваться под партнера. Некогда мне. Я взрослая семейная работающая тетя, со всеми вытекающими последствиями.

Куджо
21.09.2012, 13:35
Но при этом, все равно уровень танцевания на турнирах никогда не сравнится со спортивным любительским, пусть даже не самых высоких классов.
И вот почему. Потому что присутствует, как ни крути, элемент фальши.

Гмммммммм То есть ваша же питерская Ира Грищенко и на Д класс по-вашему не танцует?....Ну я тогда прям не знаю, что у вас за монстры в "не самых высоких классах" танцуют.

И объяснять, что уровень никогда не сравнится с любительским, тем, что партнерши капризные - это пять. В Гале может и капризные, народ приходит за сошиалайзингом и имеет право. А все кого я видела вне Галы пашут как пчелки и держат рот закрытым. Так что с начинающими взрослыми про-ам еще как сравняется, учитывая имеющийся в наличии фанатизм и финансовые ресурсы, если еще не сравнялся. А что с высокими классами не сравняется - ну дык, нет в природе денег и силы воли, способных компенсировать отсутствие 10-15 летних тренировок.

Versus
21.09.2012, 14:05
Hola, Куджо, браво! Очень разумные точки зрения. Пина-Колада, а в чем по-Вашему фальш Про-Ама? А в спорте все конечно же только всегда кристально честно? Побывав на спортивных конкурсах, посмотрев пары разных классов или сеньоров, смело можно сказать, что некоторые Ам танцуют не хуже. А уж внешний вид порой намного привлекательнее! Конечно, у всех разные условия, кто-то танцевал в детстве, кто-то из Амов имеет возможность тратить много времени на дополнительные занятия хореографией, йогой, брать уроки у известных тренеров в России и заграницей. Но большинство Амов сами зарабатывают на танцы, урывают время между работой и семьей, горят этой идеей и не капризничают, а от души стараются улучшить свой уровень по мере возможности.

Hola
21.09.2012, 14:15
Сорри, никак не разберусь с цитатами, поэтому опус к посту о студентках GD и самостоятельных, которые "пашут аки пчелки и держат рот закрытым":

А я и в GD видела и знаю разных, и за его пределами тоже не могу сказать, что все такие прямо уж "трудяги" пашут аки пчелки и пребывают в полном адеквате. Разных видела и там и там. И про спортивные классы. Я как-то не так и не там смотрю турниры? Не все пары, имеющие буковки высоких классов ну не всегда, к сожалению, хорошо танцуют. В общем, сколько людей, столько и мнений... И в Про-Аме, на мой взгляд, есть некоторые люди без спортивного прошлого, очень достойно танцующие, и со спортиным прошлым так же очень достойно танцующие, и со спортивным прошлым, танцующие, имхо, не очень.

Пина-Колада
21.09.2012, 14:21
Гмммммммм То есть ваша же питерская Ира Грищенко и на Д класс по-вашему не танцует?....Ну я тогда прям не знаю, что у вас за монстры в "не самых высоких классах" танцуют.
.
Я этого не утверждала. И Ира, и многие другие Амки танцуют очень достойно. Далеко не на Д. Но я не возьму на себя смелость присваивать классы.

Но вы спросите кого-нибудь из топ-рейтинга Ам, почему она не уходит в любительский спорт?
А потом спросите у ее партнера Про:
1) станет ли он танцевать с ней за бесплатно?
2) готов ли он (пусть даже при той же оплате) выйти с ней на любительский турнир, и если да - то по какому классу?

А потом вернитесь обратно к Амке и озвучьте ей ответы ее Про на эти 2 вопроса, и спросите ее:
- а Вы, уважаемая Амка, готовы выйти по озвученному Вашим партнером классу? И в вашей РЕАЛЬНОЙ возрастной категории (а у многих это будет СЕНЬОР ;).

Мало ли кто чего хочет, и кто какого о себе мнения и ПроАм рейтинга.
Это - аквариум с разными красивыми экзотическими золотыми рыбками. Да, красивые, да, изящные, блестящие, трудолюбивые и трудоспособные, да, пашут не меньше спортсменов, а иногда и больше.

Но из аквариума выпусти их в природный водоем и посмотри, доплывут ли они из ручейка в речушку, а потом - в реку, а потом - в отрытое море?
И хотят ли они делать это, вообще?
В аквариуме-то проще, плаваешь себе такая красивая, холеная, в шикарных условиях. А главное - хочешь плаваешь, не хочешь - не плаваешь. И пока ты остаешься на плаву в этом аквариуме - тебя из него никто не вытеснит, хоть ты куклой на партнере висишь, хоть кружишься по паркету, как торнадо.
А в любительском спорте - забодаешься очки набирать с нуля на тот же самый Д-класс, даже если партнера найдешь (что для меня например, замужней работающей тети 32 лет) нереально.
Нафига я такая нужна свободному партнеру 3-4 лет танцевания десятки, с ростом от 186, весом от 75 и возрастом до 50? Он найдет себе свободную партнершу без лишних проблем и с готовым С-Б-А классом (подтвержденным), и она будет счастлива с ним покорять большой спорт, только лишь от радости, что она нашла партнера.

Hola
21.09.2012, 14:33
А вот про аквариум - несомненный плюс Про-Ама, лично для меня :-) Без проблем, присущих многим спортивным парам. Тут другие, присущие Про-Аму проблемы, реальные или надуманые. Т.к. в т.ч. знаю и людей, которые даже на, казалось бы пустом месте, создают себе дополнительные сложности, а потом мужественно их преодолевают.

Versus
21.09.2012, 14:40
А почему Вы решили, что все Амы жаждут попасть в профессиональный спорт? У нас совсем другие профессии, и мы достигли определенных высот в своих профессиях, раз можем себе позволить такое дорогостоящее занятие, как танцы. И почему Про должен хотеть с нами танцевать в спорте? У хороших Про есть своя спортивная партнерша и это им никак не мешает успешно танцевать Про-Ам и гордиться достижениями своих учениц на Про-Ам турнирах.

Куджо
21.09.2012, 15:30
Единственное, с чем я не согласна - это с утверждением о каком-то мифическом недостижимом уровне танцевания невысоких классов в спорте для про-ам, в принципе позиция Пины-Колады мне понятна.

Ну чего мы спорим, не так уж много Амок (ну может молодые, горячие или как Пина-Колада со неувядшими воспоминаниями о прошлом) рвутся в спорт. И народ из спорта в про-ам не рвется. Идеальная же ситуация.

Вообще даже теоретически не представляю, зачем обсуждать с про выход на спортивный турнир. Чтобы по сеньорам выйти - младшему в паре должно быть 35. Это отсекает 99% всех про. Значит все как пупсечки выйдут по взрослым. По классу партнера выходить - ну перспективы не ясны. Так что скорее всего выйдут по классу партнерши (H) и будут бодренько мочить всех взрослых начинашек до Д-С класса. Потому как судят у нас по партнеру. Нахрена это бессмысленное действо надо и про, и амке - не понимаю. Так еще и выход на спортивный турнир автоматически закрывает двери на возвращение в Про-Ам.

Просто если в спорт не получается по объективным причинам - лучше не хаять родимый аквариум, а думать о том как его лучше обустроить. Фильтры там поменять, водорослей насадить. И конечно, не хотела обидеть Галовских студенток - неадекват он везде есть, также как и трудяжки.




Но вы спросите кого-нибудь из топ-рейтинга Ам, почему она не уходит в любительский спорт?
А потом спросите у ее партнера Про:
1) станет ли он танцевать с ней за бесплатно?
.

А про "партнеров на оплате" в спорте никогда не слышали? Тот же Про-Ам, только неафишируемый. А буковки и правда смысла обсуждать нет.

Пина-Колада
21.09.2012, 18:39
А почему Вы решили, что все Амы жаждут попасть в профессиональный спорт? У нас совсем другие профессии, и мы достигли определенных высот в своих профессиях, раз можем себе позволить такое дорогостоящее занятие, как танцы. И почему Про должен хотеть с нами танцевать в спорте? У хороших Про есть своя спортивная партнерша и это им никак не мешает успешно танцевать Про-Ам и гордиться достижениями своих учениц на Про-Ам турнирах.Ну кагбэ... Потому что тема изначально об этом, ну и об обратных миграциях - как сделать так, чтобы партнерши со спортивно-танцевальным прошлым не расхватали бы все первые места.

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Куджо,
А с чего Вы взяли, что я хаю любимый аквариум?
Совсем даже ни капельки. Это было бы глупо - за свои (немаленькие и самостоятельно заработанные) деньги проводить время в месте, которое не нравится.
Если я говорю, что предпочла БЫ любительские СБТ ПроАму, по ряду высказанных мною соображений, в том числе и $, - это еще не значит, что я принижаю достоинство Про-Ам. Вовсе нет.
Я хочу сказать только лишь о том, что в ПроАме. Все намного отличается. От причин создания пары с конкретным партнером/партнершей, специфики психологической обстановки в паре, специфики преподавания, до конкурсов - процедура, подготовка, настрой, атмосфера, судейство.

Лично я даже к судейству в ПроАм отношусь как к фарсу. Как в садике на занятиях детишкам за правильные ответы давали звездочки, картонные медальки, цветочки и т.п. Когда ты видишь, что сегодня Маша собрала больше звездочек, тебе обидно, может даже до конца дня. А на следующий день - уже все равно.
Так и в ПроАм - уже через пару дней никто не вспомнит, кто там какое место занял и почему. Побеждает, как говорится, дружба)))

И если в спорте нацеленность на результат - обязательный момент, то в ПроАм - это опционально. Можно наслаждаться процессом, а на конкурс выходить исключительно как на костюмированный бал или утренник )))
И ничего такого в этом нет. Кому-то нужны шашечки, а кому-то - ехать.
Мне вот ехать нравится, а на шашечки вообще пофиг.

Поэтому-то я и говорю - ПроАм для меня - это единственная возможность танцевать так, как мне нравится, да еще и с таким шикарным партнером. Но деньги тратятся такие, что если бы была возможность их не тратить (повторюсь, 1,5млн руб в год минимум!!!) - я бы с удовольствием ушла бы в спорт.

Кстати, в спорте у 1 партнера на турнире - одна партнерша, а не 5, и не приходится испытывать жалость к нему и беспокойство, как он вынесет эти свои 85 заходов.
Опять же, приятнее было бы, чтобы я была единственной партнершей своего партнера, а не "гарем".
А также в спорте класс А не выходит в одном заходе с классом С, а сеньоры - с молодежью.
А еще в спорте партнер имеет право отказаться от танцевания с партнершей, если она ему категорически не нравится, а в ПроАме это часто не так. К сожалению, ребята бесправные, и даже если Амка ему сильно неприятная, или домогается, или мозг выносит - он все равно с ней не может не заниматься не пойти на турнир, если не хочет.

Свободы выбора у них нет, "улыбаемся и машем" всем, на кого времени в расписании хватает. Естественно, как совладать с эмоциями, как относиться ко всем партнершам одинаково, чтобы не обидеть никого, да и просто чтобы сил хватило на всех.

Вот это - то, почему я предпочла Бы любительские СБТ.
Но, поскольку это невозможно - слава ПроАму.

Куджо
23.09.2012, 13:43
(повторюсь, 1,5млн руб в год минимум!!!)

Не понятно где пугаться про полтора млн. В про-ам есть люди, которые тратят существенно больше, есть те, которые тратят существенно меньше.

Это же Ваш выбор, танцевать именно 3 программы, именно с одним партнером и заниматься при этом в самом неоправданно дорогом клубе (с фактом занятий в котором, кстати, связаны и прочие напрягающие Вас моменты типа подневольных про и разборок среди студенток).

За эти деньги можно организовать себе гораздо более комфортное танцевание, причем, думаю, и в спорте, как уж договоритесь.

И мне немного странно говорить про 1.5 млн абстрактно - если это меньше 5% годового дохода Вашей семьи - я за Вас очень
рада и непонятно чего Вы нервничаете. Если 30% и больше - ну опять поздравляю, видимо муж Вас очень любит. Но лично меня
задушила бы жаба и я пыталась бы сократить расходы.

janis
23.09.2012, 14:08
Браво, Пина-Колада. Все очень логично разложено по полочкам. И вывод исключительно обоснованный.

Sabina
23.09.2012, 23:59
Пина-Колада, Ваше описание жизни бедных Про основано видимо на Вашем опыте танцевания в рамках клуба GD. Я сама танцевала в WC, потом ушла и уже год занимаюсь в студии своего тренера. Так вот - "улыбаемся и машем" - это какой-то крайний вариант. Даже в рамках клуба тренер не раб, он вполне можем сам формировать свое расписание персональных тренировок и решать сколько учениц ему взять. Это я к тому что если ему категорически неприятно и не хочется с кем-то заниматься, вполне можно найти причину отказать и порекомендовать другого тренера. А если Про не нравится заниматься с большей частью учениц, то вероятно, он просто не подходит для этой работы, чтобы учить взрослых людей с нуля, независимо от их формы, нужно любить это делать. Если человек идет заниматься этим только ради денег, я считаю, это плохой Про.
А что касается "свободных", неклубных Про - так у них вообще полная свобода выбора. Равно как и в бизнесе - никто не хочет проводить массу времени, да еще и в близком контакте с неприятным тебе человеком. Я сейчас расстаюсь с одним подрядчиком только потому что меня и мою команду не устраивает их формат коммуникаций - они нас своим занудством просто раздражают, все нервничают, процесс двигается слабо из за постоянных споров - и никто терпеть долго не будет. Точно также и исполнитель может в принципе разорвать отношения с клиентом, если тот ему очень неудобен.
Так что свобода выбора есть у всех - и у Ам, и у Про.
И для меня, например, самым главным фактором выбора была именно психологическая совместимость с моим тренером, ну повезло, что при этом он действительно классный тренер и любит это делать.)))

Идея спрашивать тренера будет ли он заниматься со Ам бесплатно - вообще бредовая.. Вы где то видели, чтобы спортивная пара спрашивала тренера о таком? Вы просто забываете, что Про - это тренер, который одновременно выступает в роли партнера. Полагаю, что никому не придет в голову идея ожидать бесплатного оказания услуг от доктора или стилиста. Почему такая мысль приходит относительно тренера - непонятно.
Став его единственной партнершей и перейдя, допустим, в любители, он же не перестанет быть тренером, правда? А если идея в том, что вы парой будете тренироваться у кого-то еще - тогда можно воспринимать его как ассистента или платного партнера. Правда не могу представить зачем это было бы Про..
По поводу денег в спорте - почему вы думаете, что ваши расходы с партнером-Про сократятся? Скорее наоборот, ведь надо будет еще и как пара тренироваться у кого то..
Если говорить о "бесплатном" партнере - расходы может и сократятся, но пропорционально им сократится и ваш рост. Ведь вы будете стоять в паре с человеком вашего уровня, который не может также грамотно повести или где-то помочь. Вы будет тратить время на исправление и его ошибок тоже, а также ваших общих. Совершенно очевидно, что рост с партнером-Про на порядок выше, чем с непрофессионалом. Так что возможно тренировок понадобится еще больше.
Поэтому даже при несколько меньших (но не на порядок) затратах, вы вряд ли получите такое же удовольствие и от процесса, и от своих результатов.

P.S. Действительно - многие тратят на тренировки гораздо меньше, при этом это зачастую не 5 и не 30% бюджета, а все 50%, и все равно добиваются определенных результатов - относительно себя. Но вы же сами выбрали заниматься несколькими программами, значит, за вас можно порадоваться, что можете себе это позволить и по финансам, и по времени.))) Уверена, что топовые танцоры в спорте тоже тратят не меньше. Поэтому каждый вкладывает что может, и результат, конечно, зависит в том числе и от уровня вложений, т.е. кол-ва тренировок.

Versus
24.09.2012, 14:24
Sabina, очень грамотно все расписали. Просто сформулировали мои мысли, не буду повторяться теперь. :)

lovegeneva
07.12.2012, 23:27
А я вот хочу в любители, но т к нет партнера дорогая прямая в ПроАм, потому что больше всего я хочу научиться красиво танцевать
вот похожу год второй в ПроАм, у меня есть шанс идти в любители? и мне пофигу на то что пойдем в Е класс? может с тем же Про?
Я хочу дойти класса С, там уже партнером реально поискать , встать в пару и дальше идти

Undinka
08.12.2012, 01:23
А я вот хочу в любители, но т к нет партнера дорогая прямая в ПроАм, потому что больше всего я хочу научиться красиво танцевать
вот похожу год второй в ПроАм, у меня есть шанс идти в любители? и мне пофигу на то что пойдем в Е класс? может с тем же Про?
Я хочу дойти класса С, там уже партнером реально поискать , встать в пару и дальше идти
А что...упс...Ваш Про согласен танцевать в Е-классе? За деньги или как?:)

Sunshine_girl
08.12.2012, 11:34
А я бы, наверное, не согласилась танцевать с про- на любительском уровне, потому что это неизбежно привело бы к конфликтам. В про-ам он танцует со мной как с партнершей и ученицей одновременно, а в спорте останется только «партнерша». А это, учитывая разницу в уровне танцевания, обязательно приведет к давлению со стороны сильного в паре (про-), неудовлетворенности результатами, напряженности и, в итоге, к разрыву…

А что касается первоначального вопроса, почему амы не уходят в спорт, то за себя отвечу, что я была бы не против. Если бы нашелся адекватный партнер, я вполне допускаю, что ушла бы. Хотя сейчас и в про-ам интересно танцевать, он постоянно развивается, и в сколаршипах уже далеко не по 6 пар участвуют – на последнем Moscow Ball в сколаршипе была полноценная четверть (21 пара, если не ошибаюсь), а в отдельных танцах на уровне сильвер-бронз, по-моему, уже давно стабильно полуфиналы\четверти.
Наверное, круто принять участие в спортивном турнире на 200-400 пар. Но, понимая, что ты, станцевав 1 тур в 8 утра, вылетишь, ну или тебе выпадет счастье и ты, дай Бог, пройдешь-таки один тур, как-то грустновато становится. В про-аме же ты можешь танцевать хоть весь день (насколько денег хватит))))). Правда, чтобы станцевать вечером, все-таки нужно постараться – нужно попасть в финал сколаршипа.

lovegeneva
09.12.2012, 23:48
А что...упс...Ваш Про согласен танцевать в Е-классе? За деньги или как?:)

Мой план Барбаросса таков - 2 года потанцевать в ПроАм, научиться хорошо танцевать, с таким уровнем подготовки искать себе адекватного партнера.
Партнерши класса С обычно нужны. Начинашки мало кому нужны.
ну и дальше идти в любительский спорт. Надеюсь, получится.

Undinka
09.12.2012, 23:52
Мой план Барбаросса таков - 2 года потанцевать в ПроАм, научиться хорошо танцевать, с таким уровнем подготовки искать себе адекватного партнера.
Партнерши класса С обычно нужны. Начинашки мало кому нужны.
ну и дальше идти в любительский спорт. Надеюсь, получится.
Но Вы же написали - идти с тем же Про, хоть по Е-классу!...С С по С - понятное дело. А вот с Про по Е - интересненько!

Sabina
10.12.2012, 10:49
Мой план Барбаросса таков - 2 года потанцевать в ПроАм, научиться хорошо танцевать, с таким уровнем подготовки искать себе адекватного партнера.
Партнерши класса С обычно нужны. Начинашки мало кому нужны.
ну и дальше идти в любительский спорт. Надеюсь, получится.

Отличный план:) Вы понимаете же сколько надо тренироваться, чтобы за 2 года дойти до уровня С класса?)) Не знаю, правда, с какого уровня вы начинаете, но раз говорите про E-класс, видимо с нуля. Много зависит от входных данных, но план у вас амбициозный:)) то есть все реально, но в зале вы будете проводить каждый день часами для этого..

В Pro-am есть свои плюсы и минусы. Из плюсов - как уже заметили, можно танцевать достаточно много на конкурсе, а не вылететь с утра и поехать домой. А если танцевать уже правда хорошо, то welcome и в вечернее отделение.)))

P.S. To Sunshine girl - кстати, не было ни одной четверти на Moscow ball в синглах. В челленджах тоже как-то неакивно в этот раз было.. В апреле, наверное, побольше будет..

piroza
10.12.2012, 11:15
P.S. To Sunshine girl - кстати, не было ни одной четверти на Moscow ball в синглах. В челленджах тоже как-то неакивно в этот раз было.. В апреле, наверное, побольше будет..



Как это не было четверти? Синглы в стандарте gold star open начинались с четверти.

Зы дойти в Проам до уровня С - очень даже реальный план. Подвох может быть в другом - к хорошему привыкаешь быстро и встать в пару с С-классом после танцевания с М... Вас может поджидать большое разочарование.. Проам затягивает )))

Sunshine_girl
11.12.2012, 21:15
Как это не было четверти? Синглы в стандарте gold star open начинались с четверти.
И сколаршип по стандарту тоже с четверти начинался...
Помню, как-то мой Про танцевал латину в ЦМТ с 4 ученицами, у трех из них все начиналось с четверти, и был этот турнир уже давненько. Так что четверть - это норма.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------


Зы дойти в Проам до уровня С - очень даже реальный план. Подвох может быть в другом - к хорошему привыкаешь быстро и встать в пару с С-классом после танцевания с М... Вас может поджидать большое разочарование.. Проам затягивает )))

Дойти до С класса - абсолютно достижимый уровень, и за менее короткий срок, - зависит от способностей и упорства. А вот после танцевания с М-классом встать в пару с партнером С-класса - это да, это будет то еще испытание...

janis
11.12.2012, 22:15
Дойти до С класса - абсолютно достижимый уровень, и за менее короткий срок, - зависит от способностей и упорства. А вот после танцевания с М-классом встать в пару с партнером С-класса - это да, это будет то еще испытание...

Эт точно :)

piroza
11.12.2012, 23:01
И сколаршип по стандарту тоже с четверти начинался...
Помню, как-то мой Про танцевал латину в ЦМТ с 4 ученицами, у трех из них все начиналось с четверти, и был этот турнир уже давненько. Так что четверть - это норма.


Для латины может и норма. Для стандарта - пока на моей памяти это первый турнир где синглы у голда с четверти. Но может я чего просто не помню )) Скоралы уже вроде пару раз с четверти начинались.

Snoopsa
14.12.2012, 20:04
Вы понимаете же сколько надо тренироваться, чтобы за 2 года дойти до уровня С класса?))
Мне кажется, это перебор. Можно и гораздо быстрее, особенно если есть задатки =)
и если есть потенциал, то после 2 лет в Про-Аме может и повезти встать с партнером и классом повыше, чем С. На самом деле и партнеров и партнерш одинаково не хватает и в более высоких классах. Так что в принципе все достижимо!)
Главное - ставить перед собой цель и планомерно к ней идти. Если судьба - все постепенно сложится так, как надо =)
Lovegeneva (http://forum.dancesport.ru/member.php?u=28624), удачи!)))

lovegeneva
20.12.2012, 14:10
Отличный план:) Вы понимаете же сколько надо тренироваться, чтобы за 2 года дойти до уровня С класса?)) Не знаю, правда, с какого уровня вы начинаете, но раз говорите про E-класс, видимо с нуля. Много зависит от входных данных, но план у вас амбициозный:)) то есть все реально, но в зале вы будете проводить каждый день часами для этого..

В Pro-am есть свои плюсы и минусы. Из плюсов - как уже заметили, можно танцевать достаточно много на конкурсе, а не вылететь с утра и поехать домой. А если танцевать уже правда хорошо, то welcome и в вечернее отделение.)))

.
Мне все равно на количество пребывания на сцене, по крайней мере, это не так важно. Я хочу быстрее, эффективнее научиться танцевать. А партнера нет, и даже не представляю как его найти, так что пока хотя бы танцевать надо научиться.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------


Мне кажется, это перебор. Можно и гораздо быстрее, особенно если есть задатки =)
и если есть потенциал, то после 2 лет в Про-Аме может и повезти встать с партнером и классом повыше, чем С. На самом деле и партнеров и партнерш одинаково не хватает и в более высоких классах. Так что в принципе все достижимо!)
Главное - ставить перед собой цель и планомерно к ней идти. Если судьба - все постепенно сложится так, как надо =)
Lovegeneva (http://forum.dancesport.ru/member.php?u=28624), удачи!)))

спасибо, мне тоже так кажется, по крайней мере, в ю-тубе, у С-шник уровень танцевания, кажется вполне достижимым...

Ксюнок
25.01.2013, 14:37
и если есть потенциал, то после 2 лет в Про-Аме может и повезти встать с партнером и классом повыше, чем С.
Lovegeneva (http://forum.dancesport.ru/member.php?u=28624), удачи!)))

Дааа, встречаю периодически на тренировках девушку после двух лет Про-Ама. Встала в пару с партнером Д.
Там даже сильным Е не пахнет. Самое неприятное, что она еще и истерит постоянно, что у нее не все также классно получается как у согрупников. Видимо, танцевать самой и "кататься на Про" это две большие разницы.
Или вас работать не приучают?

pronto
25.01.2013, 15:11
Видимо, танцевать самой и "кататься на Про" это две большие разницы.
Или вас работать не приучают? Мне интересно, Вы тут хотите затеять свару? Можно как то более уважительно к Ам партнершам относится? Или Вы их за людей не считаете и решили что все как одна приходят в танцы кататься на Про? Может Вам она то конкретно жить мешает, а зачем всех поголовно оскорблять?

piroza
25.01.2013, 15:26
Дааа, встречаю периодически на тренировках девушку после двух лет Про-Ама. Встала в пару с партнером Д.
Там даже сильным Е не пахнет. Самое неприятное, что она еще и истерит постоянно, что у нее не все также классно получается как у согрупников. Видимо, танцевать самой и "кататься на Про" это две большие разницы.
Или вас работать не приучают?

Разные есть люди и в проаме, и в спорте. Чего уж так всех под одну гребенку-то? И в спорте такие "звезды" встречаются - сами из себя ничего не представляют, пахать не хотят, а претензий море. Что, такие вам не встречались?

pronto
25.01.2013, 15:51
Среди спортсменок партнершь случаи тоже разные бывают), с такой звездной болезнью))), иногда смотришь и думаешь, вот святой партнер! И где такие еще водятся?)))

Sabina
28.01.2013, 00:15
Дааа, встречаю периодически на тренировках девушку после двух лет Про-Ама. Встала в пару с партнером Д.
Там даже сильным Е не пахнет. Самое неприятное, что она еще и истерит постоянно, что у нее не все также классно получается как у согрупников. Видимо, танцевать самой и "кататься на Про" это две большие разницы.
Или вас работать не приучают?

Ксюнок -вы наверное о Pro-am весьма отдаленное представление имеете. Представьте, что вы занимаетесь с тренером - как все танцоры, но при этом с ним еще и танцуете и выступаете как с партнером. Вот и вся разница.
А дальше - кто-то готов пахать и работать, а кто-то хочет "кататься".. В спорте ведь тоже, как уже верно заметили, есть люди с разным подходом, разной мотивацией, характером, отношением к тренировкам и пр.

И да, "работать" спортсменов приучают с детства, если взрослый человек начинает заниматься спортом, то ему надо научиться работать. Кто-то сразу может, у кого-то это в характере, а кто то долго раскачивается или в принципе нет целей тратить слишком много усилий и человек танцует для себя, для удовольствия. Если тренеру это подходит, то почему бы нет, все довольны.
И результаты поэтому у девушек, танцующих Pro-am совершенно разные. Нельзя обобщить и сказать - вот так люди танцуют после 2-х лет Проэма. Может она полтренировки болтает с тренером или занимается нерегулярно или мало.
Вот то, что за пару лет усиленной работы с тренером / партнером можно получить вполне хороший результат - это да. Не надо тратить время на ошибки партнера. Но кто к чему приходит зависит от многих факторов.

Snoopsa - за 2 года в Pro-am или где угодно, наработать уровень танцевания с нуля и до уровня выше С-класса.. пусть В хотя бы.. ну крайне сомнительно.))) Либо это должна быть молодая спортивная девушка с хореографической подготовкой, и заниматься с классным тренером часами каждый день. Очень богатая должна быть девушка:)))
Тут что Pro-am, что любая танцевальная организация, чисто физически не представляю, как, даже при потенциальных хороших данных можно во взрослом возрасте с нуля натанцевать на уровень В класса за 2 года.. С-класс еще реально, но В вряд ли.. не видела таких примеров. Расскажите, может чудеса бывают)))

janis
28.01.2013, 09:24
Snoopsa - за 2 года в Pro-am или где угодно, наработать уровень танцевания с нуля и до уровня выше С-класса.. пусть В хотя бы.. ну крайне сомнительно.))) Либо это должна быть молодая спортивная девушка с хореографической подготовкой, и заниматься с классным тренером часами каждый день. Очень богатая должна быть девушка:)))
Тут что Pro-am, что любая танцевальная организация, чисто физически не представляю, как, даже при потенциальных хороших данных можно во взрослом возрасте с нуля натанцевать на уровень В класса за 2 года.. С-класс еще реально, но В вряд ли.. не видела таких примеров. Расскажите, может чудеса бывают)))

Полностью согласна. Все-таки, как ни крути, танцы - безумно энергетически затратный вид спорта (если мы говорим о спорте и классах). Честно говоря, за 2 года и дети на сильный Е танцуют далеко не все. Что же вы хотите от взрослых людей, у которых уже сформировавшийся позвоночник, у многих малогнущиеся суставы, да и нужные мышцы вовсе никогда не работали. Многие Ам просто ломают себя на тренировках. А если учесть, что это дорого, да и существуют помимо танцев житейские обязанности - семейные, материнские, да и просто после работы отдохнуть хочется.... :). Безусловно, девчонкам-танцовщицам, которые после уроков или лекций прибегают и могут себе позволить роскошь танцевать по 3 часа каждый день, да еще практически бесплатно, это трудно понять.

poison
28.01.2013, 10:36
Я соглашусь с предыдущими высказываниями, что 2 года для человека с нуля, который к тому же раньше ничем подобным не знаимался - это вообще не показатель. И по результатам данного периода сложно судить и о качестве предшествующего преподавания и о перспективах самого ученика, и о его отношении к делу, потому что зачастую оно даже еще толком не сформировалось. Слишком большой поток информации сваливается, в котором так просто самостоятельно не разберешься, а про физическое развитие - я вообще молчу, для этого требуется гораздо больше времени.

Sabina
28.01.2013, 20:53
Как это не было четверти? Синглы в стандарте gold star open начинались с четверти.

Зы дойти в Проам до уровня С - очень даже реальный план. Подвох может быть в другом - к хорошему привыкаешь быстро и встать в пару с С-классом после танцевания с М... Вас может поджидать большое разочарование.. Проам затягивает )))

Prioza, я не уточнила - я только про La, про стандарт не знаю, но в La четвертей не было.
Дойти до С-класса - конечно достижимо. Но 2 года это очень мало, если начинать с нуля. Тем более, что девушки в Pro-am любят говорить, что "я танцую то всего ничего"))), а на самом деле у человека либо был класс в юности, либо с перерывами танцует лет 10))) или прочая спортивная или хореографическая подготовка.
Исключения, наверное, бывают, но Proam это или спорт, для взрослого человека с нуля до С-класса за 2 года - это надо только этим и заниматься.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------




Дойти до С класса - абсолютно достижимый уровень, и за менее короткий срок, - зависит от способностей и упорства. А вот после танцевания с М-классом встать в пару с партнером С-класса - это да, это будет то еще испытание...

Примеры в студию, пожалуйста))) И в каком режиме для такого результата с АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ люди занимались. Пойду со своим тренером беседовать)))

poison
28.01.2013, 21:47
Примеры в студию, пожалуйста))) И в каком режиме для такого результата с АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ люди занимались.

Ну вообще, если говорить именно об уровне С-класса, какой он есть на сегодняшний день - то это не такой уж высокий уровень. За 2 года и с абсолютного нуля такого уровня вполне можно достичь, особенно если танцевать с профи, а не тратить время на поиски партнеров и танцевание с такими же начинашками. Другое дело, что гордиться тут особо нечем.

janis
28.01.2013, 22:41
Встала в пару с партнером Д. Там даже сильным Е не пахнет. Самое неприятное, что она еще и истерит постоянно, что у нее не все также классно получается как у согрупников. Видимо, танцевать самой и "кататься на Про" это две большие разницы.
Или вас работать не приучают?

По поводу встала с партнером Д-класса. Вы даже не представляете, что значит, встать с партнером Д-класса после А и выше. Просто уже входит в привычку, что рядом не кривое бревно, а ровный партнер, который не только себя держит, но и готов тебе помочь встать правильно. И тут даже дело не в "кататься".... как бы это объяснить. Просто они не гнушаются поправить тебя (а не орать и не пинать, что ему неудобно), объяснить, что не так, сами делают все настолько здОрово, что у тебя просто выбора нет, чтобы сделать хуже ЧЕМ ТЫ МОЖЕШЬ. И они готовы терпеливо ждать и учить. Поверьте, это личный опыт. Я пыталась танцевать с партнерами сильного Д-класса. НИ О ЧЕМ

pronto
28.01.2013, 23:29
Просто они не гнушаются поправить тебя (а не орать и не пинать, что ему неудобно)Вы не совсем понимаете о чем говорите), на Вас не кричат потому что Вы клиент, который приносит очень хороший доход. К сожалению часто тот же самый тренер что за деньги готов быть терпеливым и внимательным не всегда так же корректен по отношению к своей "родной " партнерше, а иногда и к ученикам- спортсменам. Тут на форуме уже говорилось что некоторые ученики начинают в полную силу работать когда тренер на них начинает орать(. Многие считают это нормой. По этому Партнерше Ам конечно не возможно начать танцевать с себе подобным по уровню партнером, который еще и ругает за все ошибки и сам ни чего не умеет, а себя считает самым талантливым и перспективным)). Про относился к тебе как к королеве, а спортивный партнер будет относится к тебе как к рабочей лошади. Кому ж это понравится))). Я это очень понимаю.
Но партнерши Ам ни когда не поймут что такое команда двух партнеров спортсменов, которые наравне начинали, добивались результатов упорным трудом, выяснением отношений потом и кровью в буквальном смысле. Одно дело когда она гордится своими достижениями, и совсем другое, когда оба партнера зная через что они прошли вместе , с чего начинали и к каким высотам пришли. Гордость за партнера Вам не когда уже не понять.)

poison
28.01.2013, 23:35
Гордость за партнера Вам не когда уже не понять.)

Это типа когда: "о счастье!!! он наконец, после полугода мучений, станцевал этот элемент в музыку!!!" или "ну какой молодец, не так сильно налажал в схеме, как обычно!!!"

Думаю, амы не много потеряли в этом плане, ага.. )))

pronto
28.01.2013, 23:44
Думаю, амы не много потеряли в этом плане, ага.. )))Мне интересно , наверное это не в этой теме, я с моим спортивным партнером танцевала 8 лет, был и негатив и позитив и много побед. Я снсчала тоже так думала

после полугода мучений, станцевал этот элемент в музыку!!!" или "ну какой молодец, не так сильно налажал в схеме как обычно!!!"Но через какое то время научилась слушать его и видеть его глазами тоже, и наконец поняла что танцую не идеально и поняла какие ошибки надо исправлять мне , потому что они действительно затрудняют танцевание партнера. Я увиидела не только его недостатки , но и его достоинства. А до того я просто не танцевала, а мучалась стиснув зубы))). Но найти других партнеров ни я ни он не могли. Вы прекрасно знаете, что таких пар очень много среди спортсменов. Среди ПроАм Все проще. Он терпит за деньги, Она знает что платит хорошо и уверена в том что имеет полное право на хорошее и внимательное отношение. Все честно.

poison
28.01.2013, 23:50
...А до того я просто не танцевала, а мучалась стиснув зубы))). Но найти других партнеров ни я ни он не могли. ... Среди ПроАм Все проще. Он терпит за деньги...

Он терпит за деньги, она тратит на прогресс и хорошее отношение, а мы мучаемся и терпим от безысходности, еще и вкладываем в это кучу денег. Понятно, что если не искать в этом хоть какие-то плюсы - кукукнешься, но это явно не самый эффективный и полезный аспект, которым можно козырнуть перед амами ))).

janis
29.01.2013, 07:44
Вы не совсем понимаете о чем говорите),

Вы даже не представляете, насколько хорошо я понимаю. Поскольку начинала в спортивном клубе. Год турниров по Н иногда с призовыми местами, потом год по Е. А потом партнер решил, что дальше развиваться ему уже не надо. Во всем партнерша виновата. Год поиска нового партнера. Практически все объясняют,как надо при собственной кривизне, причем иногда с таким ором, что думаешь,откуда он вообще такой принц взялся. Про-Ам от безысходности ("наверное, я совсем кривая и ничего не понимаю и не умею", первое подтверждается в полной мере, поскольку пока подстраивалась под партнера, чтоб ему удобно было, уже ни позиции,ни рамки, ничего. Лишь бы ему дорогому было хорошо). И - вот оно! Кстати, у тренеров Про тоже терпение не безгранично, но им по крайней мере можно напомнить, зачем они. А партнера приходится брать за шкирку и тащить к тренеру, чтобы тот ему сказал, кто неправ.
Гордость за партнера мы тоже понимаем. Потому что когда у него на турнире 2-3 партнерши, соответственно, у всех разные схемы, разный уровень. Тут не только гордость, но еще и переживание. Про ведь тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо.
А по поводу лошадей.... Первое, что мне сказал мой Про: "А Вы думали, в сказку попали?" Вот так 3 года и пашем.
Да, и почему Вы считаете, что пара Про-Ам не единая команда? Без этого танцевать на турнирах вообще нереально. Просто так можно, а на турнирах - нет

pronto
29.01.2013, 10:52
а мы мучаемся и терпим от безысходности, еще и вкладываем в это кучу денег.Я все это проходила и сочувствую), только не забывайте что Про тоже когда то были Д -шками, и возможно Е -шками и просто меня господи хоббиками))). Кто то же их терпел все это врвемя пока они росли в доросли до Профика)))? Может Вы даже видели этих партнерш и можете наверняка с ними пообщаться и узнать сколько они ждали и терпели?

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------


Да, и почему Вы считаете, что пара Про-Ам не единая команда? Без этого танцевать на турнирах вообще нереально. Просто так можно, а на турнирах - нетЯ согласна, что команда)), но я про другое говорила. Про то что спортсмены учатся друг друга слушать и понимать, ценить достоинства друг друга и учатся находить компромиссы только для того что бы научиться танцевать всесте, а не за деньги которые один платит другому, потаму что это его работа.). Во всем остальном то я согласна полностью).

janis
29.01.2013, 10:57
Кто то же их терпел все это врвемя пока они росли в доросли до Профика)))?
[/COLOR]Я согласна, что команда)), но я про другое говорила. Про то что спортсмены учатся друг друга слушать и понимать, ценить достоинства друг друга и учатся находить компромиссы только для того что бы научиться танцевать всесте, а не за деньги которые один платит другому, потаму что это его работа.). Во всем остальном то я согласна полностью).

Когда наши Про были начиками, они были детьми, их терпели родители :).
И Вы совершенно напрасно думаете, что в паре Про-Ам командные отношения решаются только деньгами. Все мы люди. Иногда и Амке приходится терпеть тараканов своего Про. Психология танцевания в паре практически не меняется. По крайней мере, в моем опыте такого не было

pronto
29.01.2013, 11:04
Когда наши Про были начиками, они были детьми, их терпели родители :).Поговорите на эту тему с партнершей Вашего Про, которая начинала с ним, когда он был ребенкам))). Я понимаю что доказывать тут что то кому то смешно))). Я высказалась достаточно на эту тему.)

Леди Ле
29.01.2013, 14:43
Диалог из «Москва слезам не верит»:

- Вот я бы была генеральшей – было бы на что посмотреть.

– Чтобы генеральшей быть, надо за лейтенанта замуж выходить. Да помотаться с ним по гарнизонам лет двадцать, по тайге, по пустыням.


Не могу я не согласиться с pronto. Как ни крути, об Am-барышнях всегда будут думать, что они – циничные потребительницы. Я тоже много раз слышала: «Вы приходите на все готовенькое. Вы не развивались вместе с вашим партнером, он развивался с другой, достиг высокого уровня, и тут появляетесь вы, платите ему деньги и строите иллюзии, что у вас, типа, партнерство.» И я не могу не согласиться с этими словами. И хотя в обычной жизни для удобства называю порой своего Pro партнером (чтобы не объяснять каждый раз, почему я танцую с тренером), ему я всегда даю понять, что он – тренер. И только на турнирах позволяю себе помечтать, что мы – полноценная пара.
Так что то, о чем говорит pronto, лично мне близко: единственное, чего мне, пожалуй, не хватает в танцах, - это ощущения партнерства. Мне кажется, если бы я танцевала СБТ, если бы у меня с самого начала был одного со мной уровня партнер, если бы мы оба ставили общие цели и ценили друг друга, то это был бы совсем другой уровень отношений. Другое дело, что и для СБТ-то это большая редкость: общаться с партнером душа в душу и гармонично развиваться в паре. Говорят же, что найти партнера еще труднее, чем мужа, - потому как тут еще и физические данные должны совпадать. ))


Но партнерши Ам ни когда не поймут что такое команда двух партнеров спортсменов, которые наравне начинали, добивались результатов упорным трудом, выяснением отношений потом и кровью в буквальном смысле.

Я бы не стала утверждать, что «не поймут». Но будут лишены – это правда. К счастью или к сожалению, - это уже зависит от того, каким он был бы, этот гипотетический партнер. А этого мы, Амы со стажем, увы, уже никогда не узнаем.

pronto
29.01.2013, 15:19
Леди Ле Спасибо за поддержку!) Я же совсем не хотела обидеть ни Ам партнерш ни их тренеров. У всех разные ситуации и разная степень жизни в танцах. Я уважаю девушек которые не могли с детства заниматься танцами , а работали в другой сфере и строили семью, родили детей. И теперь имеют возможность активно и с пользой проводить время посвящая его такому прекрасному занятию как танцы. Мы тут просто обсуждаем в чем отличия сбт от проам партнерства.

но это явно не самый эффективный и полезный аспект, которым можно козырнуть перед амами ))).Я думаю poison если позанимается годика два как Ам партнерша и выступит на 6-7 конкурсах много интересного откроет для себя). Это не менее интересные открытия чем были в СБТ.:eagerness:

lovegeneva
29.01.2013, 22:37
Вы меня напугали.
Получается, если два года танцевать с классным Про, то потом не встать с Дшкой никак???
понятное дело, что ощущения другие.
Но скажем всреднем, у средней девушки с неплохой координацией, стабильным серьезным отношением к тренировкам все равно мин Д (относительный, примеиный) и натанцуется.
И что ей будет мешать с Дшкой встать по-привычному, да еще и Дшку подправить...

janis
29.01.2013, 23:08
Вы меня напугали.
Получается, если два года танцевать с классным Про, то потом не встать с Дшкой никак???


Ну почему же не встать? Вставайте. Но уж если Вам так хочется быстро и качественно все освоить, можно заниматься параллельно и с партнером и с тренером. Только начинайте с начинающим. Потом можно искать более сильного партнера, если захочется. Заодно увидите в чем разница, если получится, подправите партнера

poison
29.01.2013, 23:33
...только не забывайте что Про тоже когда то были Д -шками, и возможно Е -шками ... Кто то же их терпел все это врвемя пока они росли в доросли до Профика)))?

Е-шками - Д-шками они были в детстве, а не в 25 лет. Это далеко не одно и то же.


Сообщение от lovegeneva

Вы меня напугали.
Получается, если два года танцевать с классным Про, то потом не встать с Дшкой никак???

Тут есть от чего напугаться. ))) Не, встать-то конечно можно, но это будет примерно так:


Сообщение от janis

...пока подстраивалась под партнера, чтоб ему удобно было, уже ни позиции, ни рамки, ничего.

То есть, прощай, все, что нажито непосильным трудом... коту под хвост...

Sabina
30.01.2013, 01:23
Ну вообще, если говорить именно об уровне С-класса, какой он есть на сегодняшний день - то это не такой уж высокий уровень. За 2 года и с абсолютного нуля такого уровня вполне можно достичь, особенно если танцевать с профи, а не тратить время на поиски партнеров и танцевание с такими же начинашками. Другое дело, что гордиться тут особо нечем.

Конечно, это не высокий уровень. Речь кстати изначально шла не про С-класс, я отвечала на тезис о том, что через 2 года Pro-am можно встать с партнером выше С, т.е. как минимум В-класса. ТО есть партнерша тоже должна быть на уровне В видимо)))
Но, насколько я вижу вокруг, для взрослого человека, с обычным уровнем физического развития, много времени уходит на физическое воспитание мышц, развитие пластики и пр. То есть освоить технику и механику СБТ можно, но наработать физику, дотянутость всех линий и пр., все то, к чему тела бальников привыкают с детства, когда организм более податлив, вот это сложновато. Поэтому я и спрашиваю - какой график тренировок был.. что нужно сделать, чтобы за 2 года дойти до уровня В-класса..
Я лично занимаюсь 1,5 года с очень хорошим тренером, до этого было еще несколько лет разных танцев, то есть тело уже было хоть как-то растанцовано. И я танцую Silver, что уж точно не В-класс. Я не занимаюсь по несколько часов в день, нет такой возможности, но раз 5-6 в неделю стабильно. И вижу тех, кто занимается почти ежедневно персонально.. но за 2 года с нуля до B в латине, взрослых - нет, не видела.
Все возможно в этой жизни, есть примеры - welcome. А абстрактно, зачем это обсуждать?

---------- Сообщение добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:08 ----------


Вы не совсем понимаете о чем говорите), на Вас не кричат потому что Вы клиент, который приносит очень хороший доход. К сожалению часто тот же самый тренер что за деньги готов быть терпеливым и внимательным не всегда так же корректен по отношению к своей "родной " партнерше, а иногда и к ученикам- спортсменам. Тут на форуме уже говорилось что некоторые ученики начинают в полную силу работать когда тренер на них начинает орать(. Многие считают это нормой. По этому Партнерше Ам конечно не возможно начать танцевать с себе подобным по уровню партнером, который еще и ругает за все ошибки и сам ни чего не умеет, а себя считает самым талантливым и перспективным)). Про относился к тебе как к королеве, а спортивный партнер будет относится к тебе как к рабочей лошади. Кому ж это понравится))). Я это очень понимаю.
Но партнерши Ам ни когда не поймут что такое команда двух партнеров спортсменов, которые наравне начинали, добивались результатов упорным трудом, выяснением отношений потом и кровью в буквальном смысле. Одно дело когда она гордится своими достижениями, и совсем другое, когда оба партнера зная через что они прошли вместе , с чего начинали и к каким высотам пришли. Гордость за партнера Вам не когда уже не понять.)

Не кричат, потому что это тренер:))) Мы много занимались в одном из ТСК с тренером, и там постоянно занимались спортивные пары.. Я не слышала ни разу, чтобы тренеры кричали на них - ни на детей, ни на взрослых. Вот сами они между собой иногда ругаются, но тренерам зачем кричать? Они сказали, танцоры делают.
Что касается отношения тренера к ученице Ам как к королеве - возможно в рамках Galla Dance так и есть, если она ориентирована на хорошее времяпровождение. Но когда мы готовимся к конкурсам, мы работаем, бывает, что и до слез доводит, ну а что делать, поплакали, покричали и дальше пошли работать. Конечно, нет отношения как к рабочей лошадке, есть просто понимание, что это командная работа, и что от нашего - моего выступления и прогресса - зависит в том числе и его репутация как тренера. И поверьте, если тренер "терпит", он не задержится в Pro-am, он должен четко понимать, что он не терпит, а учит танцевать, периодически осуществляя функцию партнера.
Есть тренировки - где он меня учит, но когда когда мы танцуем, тот же тренер первый говорит - не танцуй со мной как с тренером, танцуй со мной всегда как с партнером - с ответственностью за свой танец и взаимодействие в паре.


Команда двух спортсменов - согласна, это все же другое. ЭТого нет в Pro-am, и да, для меня и для многих, это чувство общности и общих целей - большой минус. Но на него можно закрыть глаза, если ты можешь танцевать - все лучше, с прекрасным партнером.. нет времени, начав в 25-30 уже проходить через все тернии с начинающим партнером.. как то так:)))

janis
30.01.2013, 07:47
То есть, прощай, все, что нажито непосильным трудом... коту под хвост...

Ну, в общем, по сути да.... Последний опыт был прошлым летом. Пыталась танцевать с партнером сильного Д. Я туда со своим кровью нажитым объемом, шагом через колено от стопы... И что? Уперлась в плоскую рамку и коротелький шажок. А танцевать надо. И все вернулось на круги своя. Кстати у партнеров Д-класса почему-то есть дурная манера выламывать назад правую руку партнерщи )))), и чтобы сохранить хотя бы ровную рамку приходится затрачивать немалые услилия

Куджо
30.01.2013, 09:36
Я туда со своим кровью нажитым объемом, шагом через колено от стопы... И что? Уперлась в плоскую рамку и коротелький шажок.

Ну зачем Вы правда lovegeneva пугаете, может, она латину хочет танцевать, ей рамки и шажки не так важны будут.

janis
30.01.2013, 09:49
Ну зачем Вы правда lovegeneva пугаете, может, она латину хочет танцевать, ей рамки и шажки не так важны будут.

Не буду. Если человек чего-то хочет, но сомневается, он должен попробовать и то и другое, иначе так и будет сомневаться. На мой взгляд, тут столько мнений высказано, что чисто теоретически уже можно представить, что может быть, и с этим багажом пробовать.

lovegeneva
19.03.2013, 01:36
Значит, надо вставать с партнером Б класса или С))

Shelest
07.04.2013, 13:45
...Не думаю, что найдется много амочек, которые думают, что спортивная пара и ПРО-Ам сравнимы... Еще как найдутся. Вспомните бурю на эту тему, которую вызвал пост именно такой амочки, Аси Ткачевой - после интервью Тани Зайц! Почитайте с поста WhiteGenre от 2010-01-26 23:23.
(http://new.whitegenre.ru/content/view/161/lang,russian/)

Undinka
08.04.2013, 14:07
Конечно, найдутся. Я вот склонна думать, что у нас в Про-Ам тоже есть спорт. Только между собой. Везде. где возникает момент соревновательности. состязания, сравнения - там спорт. Нет спорта в той части Про-Ам, которая "для себя", в рамках фестиваля шоу, ВИП-шоу, которые не судятся. Т.е. можно сказать, что в Про-Аме сейчас есть спортивный Про-Ам и есть не спортивный.

Люля
08.04.2013, 15:44
Undinka, если следовать вашему определению

Везде. где возникает момент соревновательности. состязания, сравнения - там спорт.
то поступление в институт, это то же спорт. Я подразумевала спорт высших достижений, наши конкурсы, это скорее приятное время препровождение, чем реальные соревнования. Не проводят соревнования, если участвует одна пара, на наших конкурсах это случается.
Из серии "спросите Про"))): у них на конкурсе такой же накал эмоций, концентрация физических сил, жажда победы ( или более высокого места), как когда они выступали на чемпионате России? Не думаю.

Hola
08.04.2013, 16:00
после интервью Тани Зайц!
Спасибо за ссылку. Перечитала интервью с большим интересом, сегодня воспринимается совершенно по-другому. Помню, что читала его когда оно вышло, на первом году собственного танцевания, совсем по-другому восприняла то, что там было написано. Странно, вроде бы представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" с тех пор у меня не изменились, а вот "что хотел сказать автор" кажется, поняла только сейчас.

Katharine
01.07.2013, 11:17
Никто, наверно, не будет спорить, что одно дело танцевать с профессионалом, а совсем другое - встать в пару с новичком. Я сейчас не о спортивном бальном танцевании, как вы поняли, когда бывает "выгодным" поменять более опытного партнёра на "послабее". Я о нас, об Амах, у которых и детство позади, и времени на тренировки поменьше, и амбиции послабее (ну не у всех, не всегда), и некая избалованность от качественного ведения присутствует. И при всей этой налаженной траектории с работой, домашними делами, тренировками (а у меня вот ещё и основные занятия в группе помимо индивидуалок с Про) вдруг вырисовывается партнёр, полный ноль в танцах, желающий танцевать в паре. Как говорится, не было печали. И, вроде бы, вот оно исполнение мечты - свой собственный партнёр, настоящие турниры где-то там маячат (ну когда-нибудь, лет через 5 в лучшем случае), а с другой? А достигнет ли он уровня хотя бы моего когда-нибудь? И когда это произойдет, когда я на пенсию выйду? Время ли терять то, что есть, в таком возрасте, возлагая на новичка надежды, когда уже по сути поздновато мельтешить. На турнирах такие "пары-переростки", откровенно говоря, выглядят не ахти :( (не в обиду никому). ПроАм - другое дело, тут изначально всё ясно, взрослые люди танцуют в общем для себя, а в промежутках соревнуются между собой :) Так вот, а вы бы променяли своего пусть не идеального партнера-профессионала на партнера-новичка? Да, занятия по системе ПроАм - удовольствие не из дешевых, но оно того стоит? Занятия с новичком потребуют определенных затрат, не факт, что не больших. По-моему, обмен шила на мыло. Что скажете?

Lady Anna
01.07.2013, 11:59
Я недавно стояла перед аналогичным выбором. Только партнер был не начинающий, а С-класс в стандарте и Д в латине, но латину он танцевать прекратил. В первую очередь из-за этого партнерство не сложилось. На тот момент у него уровень был выше, чем у меня, но он намного старше. Мой тренер посмотрел и сказал, что для меня партнерство бесперспективное, т.к. через полгода я его догоню, а через год - перегоню, и что тогда? Бороться за предпоследнее место на местячковых турнирах?
В итоге я осталась в ПроАм и не жалею. Да, это дорого. Но то единственный минус в сравнении с обычным партнерством, где надо подстраиваться под характер партнера, под его график и пожелания. А вдруг мы полгода-год потанцуем, и он "сделает ручкой"? Тем более начинающий. У меня так было со "спортивным" партнером. Он предложил готовиться к конкурсу, заказать костюмы (что я и сделала), а перед очередной тренировкой прислал СМС, что не приедет, т.к. решил бросить танцы. После этого я ушла в ПроАм.
Кроме того учтите, что если вы выходите на спортивный турнир, то 3 года потом не сможете танцевать на крупных ПроАм турнирах.

Katharine
01.07.2013, 14:50
Да, это дорого. Но то единственный минус в сравнении с обычным партнерством, где надо подстраиваться под характер партнера, под его график и пожелания.
Ну не знаю, минусы всё же есть. Мотивация у него и обычного партнера различна, то ли я одна вкалываю на себя, то ли мы на одно дело работаем вместе. И под график тренера тоже подстраиваться приходится, он у нас нарасхват. :(


А вдруг мы полгода-год потанцуем, и он "сделает ручкой"? Тем более начинающий.
Вот-вот. А начинающий ещё плюс ко всему по сути и не знает, на что он подписывается. Сама-то опробовала разные направления, альтернативы бальным танцам для себя не нашла, а для него всё одно, пока сам не начал танцевать.


Кроме того учтите, что если вы выходите на спортивный турнир, то 3 года потом не сможете танцевать на крупных ПроАм турнирах.
Ага, поседеть можно, пока дождёшься. :)

poison
01.07.2013, 15:12
ли я одна вкалываю на себя, то ли мы на одно дело работаем вместе.

Ха-ха, мечтать не вредно))) В обычных парах мотивация, цели и представления о занятиях тоже очень часто разнятся. Поэтому, вполне вероятно, что в обычной паре вы тоже будете "одна вкалывать", но не только на себя, но и на "того парня", потому что партнеры очень часто любят переложить ответственность и заботы на партнерш. Обычные пары, которые прям как одна команда и оба счастливы - скорее редкое исключение, в большинстве случаев, это в той или иной степени компромисс.

Я думаю, можно попробовать начать потихоньку тренироваться с этим кандидатом не оставляя проам-танцевания, а там посмотреть, как пойдет.

Lady Anna
01.07.2013, 15:28
И под график тренера тоже подстраиваться приходится

Собрать в одном месте в одно время 2-х людей намного проще, чем троих :-)

Конечно на конкурсах иногда не хватает ощущения, что мы - команда. На конкурсе иногда хочется, чтобы партнер был всегда рядом, а Про может и второй ученицей заняться и просто по своим делам отойти. Но никто не даст гарантии, что "обычный" партнер будет рядом и поддержит если надо. Он и сам волнуется (и в отличие от Про может не уметь с этим справиться), поэтому и сорваться может, и наорать и... просто какой-нибудь ерундой настроение испортить перед заходом.

Katharine
01.07.2013, 16:32
В обычных парах мотивация, цели и представления о занятиях тоже очень часто разнятся. Поэтому, вполне вероятно, что в обычной паре вы тоже будете "одна вкалывать", только не только на себя, но и на "того парня", потому что партнеры очень часто любят переложить ответственность и заботы на партнерш. Обычные пары, которые прям как одна команда и оба счастливы - скорее редкое исключение, в большинстве случаев, это в той или иной степени компромисс.
Да я в курсе, что у каждой пары свои проблемы)) В данном конкретном случае я имела в виду вариант, когда оба взрослых человека адекватно понимают, зачем они танцуют вместе. Это осознанный выбор взрослых людей. Приоритеты по-другому расставляются, когда огромный кусок жизни до прихода в танцы был потерян, а тут на тебе, дорвались. Ценится всё иначе.


Я думаю, можно попробовать начать потихоньку тренироваться с этим кандидатом не оставляя проам-танцевания, а там посмотреть, как пойдет.
Идеальный вариант, но за двумя зайцами погонишься..


Собрать в одном месте в одно время 2-х людей намного проще, чем троих :-)
Не спорю))

poison
01.07.2013, 23:56
что у каждой пары свои проблемы)) В данном конкретном случае я имела в виду вариант, когда оба взрослых человека адекватно понимают, зачем они танцуют вместе.

Я не о том, а именно, что два взрослых человека тоже по-разному все понимают, разного от танцев ждут и приоритеты расставляют все ооочень по-разному.

И "когда огромный кусок жизни до прихода в танцы был потерян, а тут на тебе, дорвались" как раз, эффективнее танцевать с профи с точки зрения личного прогресса. Хороший партнер в спорте это лучше, чем проам по многим системным причинам, поэтому однозначно отказываться от рассмотрения вариантов не следует, но и тешить себя иллюзиями не стоит.

Если основная цель перехода в классическую систему - получение этой самой мифической "команды", то я бы скорее не рекомендовала, потому что очень мала вероятность получить желаемое.

Gosha63
13.07.2013, 00:00
P.S. Мне в принципе не нравится снобизм "спортивных танцоров" по отношению к Pro-am, когда зачастую они сами не самого высокого уровня танцевания, но это уже offtop.
У каждого свое мнение.
По мне если Про М класс и танцует с АМ, это не значит что она тацует на М.
Она может считать и ей могут дуть в уши, но от этого лучше танцевать не будет, это хобби и до сопастовимго А класса как до луны. Тотже хобби класс, только баблосос сильнее. ИМХО

janis
13.07.2013, 00:03
У каждого свое мнение.
... это хобби и до сопастовимго А класса как до луны. Тотже хобби класс, только баблосос сильнее. ИМХО

Посмею не согласиться. Посмотрите, как танцуют Дзасохова и Зайц. Ну уж ни разу не хобби. И даже не В
И занимаются девочки по 4-6 часов в день на уровне профессионалов. Все определяется мотивацией и возможностью тренироваться
И раз уж зашла об том речь, мой первый "спортивный" партнер сейчас в С, но я реально с Про танцую лучше (это не мое мнение, так люди говорят)

Undinka
13.07.2013, 00:27
У каждого свое мнение.
По мне если Про М класс и танцует с АМ, это не значит что она тацует на М.
Она может считать и ей могут дуть в уши, но от этого лучше танцевать не будет, это хобби и до сопастовимго А класса как до луны. Тотже хобби класс, только баблосос сильнее. ИМХО

Ну вот только не надо всех - под одну гребенку:( И никто и не говорит, что Ам, не танцевавшая с детства или юности, танцует на М-класс. Зачем уж так сгущать краски...

Gosha63
13.07.2013, 00:45
Ну вот только не надо всех - под одну гребенку:( И никто и не говорит, что Ам, не танцевавшая с детства или юности, танцует на М-класс. Зачем уж так сгущать краски...
Мой пост был к этому пост 54 (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=58698&page=4&p=504340#post504340), про то что но уверяю вас, что многие девушки, которые занимаются Pro-am танцуют на порядок лучше, чем большинство спортивных танцоров
PS Улыбнуло, спортсмены чисто лощары в спорте.
PPS В провинции А класс это вполне нормально, да для Москвы это ничего

janis
13.07.2013, 00:49
PPS В провинции А класс это вполне нормально, да для Москвы это ничего

Ну вот это вообще, простите, пальцы веером, Про-Ам нервно курит. А-класс и для Москвы А-класс, его еще заработать надо. Об этом таким образом может говорить человек, который сам не танцует и не танцевал. Или провинциал. Простите, если обидела. Но пальцы веером

poison
13.07.2013, 01:21
И раз уж зашла об том речь, мой первый "спортивный" партнер сейчас в С, но я реально с Про танцую лучше (это не мое мнение, так люди говорят)

Я думаю, с Про ваш бывший партнер тоже лучше бы танцевал. )))

Насчет "люди говорят"... Амам вообще много что говорят, в том числе и что они без 5 минут профи. Лишь бы деньги платили...

Я считаю, что взрослые и ам и в спорте примерно в одном порядке личных достижений, по реальным умениям, максимум, околоБэшный такой уровень. Несмотря на то, что, действительно, многие ам тренируются у супер-звезд и по многу часов в день и при этом не работают - странно, что они и правда не превосходят взрослых, танцующих в спорте с себе подобным партнером, скромным бюджетом и работой, что было бы ожидаемо... Почему так - не знаю, это уж загадка проама ))).

janis
13.07.2013, 01:58
Я думаю, с Про ваш бывший партнер тоже лучше бы танцевал. )))

Насчет "люди говорят"... Амам вообще много что говорят, в том числе и что они без 5 минут профи. Лишь бы деньги платили...

Я считаю, что взрослые и ам и в спорте примерно в одном порядке личных достижений, по реальным умениям, максимум, околоБэшный такой уровень. Несмотря на то, что, действительно, многие ам тренируются у супер-звезд и по многу часов в день и при этом не работают - странно, что они и правда не превосходят взрослых, танцующих в спорте с себе подобным партнером, скромным бюджетом и работой, что было бы ожидаемо... Почему так - не знаю, это уж загадка проама ))).

Безусловно, танцевал бы лучше, я ж не спорю. По поводу людей - это не те люди, кто заинтересован в моих деньгах.
Загадки Про-Ама нет, поскольку они тоже люди с такими же физическими данными. Не превосходят во многом из-за того, что начали поздно, физика не та. То, что нужно было бы гнуть и тянуть с детства, уже давно не гнется и не тянется (либо с очень большим трудом). Чудес-то ведь не бывает. Покажите мне те сотни танцоров А-M-S классов, которые продолжают выступать в 40 и старше лет. Единичные пары остаются.
Но говорить про хобби класс ....

Gosha63
13.07.2013, 07:57
Ну вот это вообще, простите, пальцы веером, Про-Ам нервно курит. А-класс и для Москвы А-класс, его еще заработать надо. Об этом таким образом может говорить человек, который сам не танцует и не танцевал. Или провинциал. Простите, если обидела. Но пальцы веером
Как раз в Москве некоторые Ам и говорят что А класс ниочем. :) и пальцы веером.

poison
13.07.2013, 13:04
Но говорить про хобби класс ....

Я думаю, причинами такого мнения может быть то, что многие ам очень рано выходят на турниры, поэтому в массе уровень довольно низкий по сравнению с обычными парами, которые, как правило, дольше занимаются до того, как решатся выйти на турнир и, соответственно, выглядят менее сыро.

Ну и судейство. Люди интересуются: "дай-ка посмотрю, что там в проам делается", конечно, смотрят видео какой-нибудь победительницы или вот на показательные с какого-то мероприятия натыкаются, а там, зачастую, пример, который и по сеньорам-то или в Е-классе в первом туре бы отсеялся, если бы танцевал с соответствующего уровня партнером. И какой вывод делает человек? Раз это победитель или "звезда проама" - то остальные еще хуже. А на порядок лучше танцующие амы просто в призы, а то и в финал не попадают и пиарятся меньше.


Покажите мне те сотни танцоров А-M-S классов, которые продолжают выступать в 40 и старше лет. Единичные пары остаются.

Это я не совсем поняла, но по-моему, это логично, т.к. пик танцевальной формы у начавших танцевать раньше приходится на более ранний период, конечно, когда чувствуются возрастные изменения, не очень интересно танцевать хуже, чем мог, или просто человек уже успевает сделать все что хотел в танцевании к этому возрасту, появляются какие-то другие жизненные задачи, которые те, кто начал позже, порешали до танцев.
А те, кто остается, и с учетом возрастных изменений танцуют на уровне. Одно дело в 40 лет начинать, а совсем другое - поддерживать и развивать.

Ну, а у нас диаграмма танцевального развития сдвинута на "попозже", поэтому, нам интереснее танцевать в более позднем возрасте, чем тем, кто раньше начал. Я не считаю, что какой-то вариант лучше или хуже.

pronto
14.07.2013, 02:48
Нам часто кажется, что мы так классно танцуем, потому что Pro на турнире помогают нам максимально, и зачастую создается иллюзия, что мы сами все так замечательно, активно, в музыку и т.д. делаем. Но стоит разок попробовать танцевать самостоятельно, результат удивляет, если не разочаровывает и обескураживает)
Хочется верить, что мы все сами делаем, но таскают они нас, даже давно занимающихся, давайте смотреть правде в глаза (хотя не спорю, что есть исключения!!!). И вот посчитайте: делаем мелодии по 2 минуты, 10 танцев, итого 20 минут. И Про эти 20 минут в активном темпе предстоит переставлять по паркету минимум 50 кг))) Тяжело)))) это писала одна из Ам партнерш, очень адекватное понимание ПроАм танцевания и вот еще пост! (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=22896&p=442598&viewfull=1#post442598) Раз уж пошли обвинения в снобизме)))

Элми
15.07.2013, 12:36
Вы зря так на ПроАмщиков наезжаете:-), многие люди ведь адекватно оценивают свой невысокий уровень. Не для всех ведь ПроАм - это спорт, причем настоящий. Конечно хочется и хороших мест, и нормального уровня танцевания. Но на все нужно время и средства, и время чтобы эти средства заработать :adoration:
Я не сомневаюсь, что многие Про действительно реально выкладываются на турнирах, для них это тоже нелегкая работа. Мой мне вчера так и сказал, что латину ему было со мной танцевать легче, несмотря на все мои корявые движения, чем стандарт. Я даже не стала спрашивать почему, и так понятно :-).
У каждого свои возможности, цели и желания. При большом желании можно постараться догнать по уровню хороший и настоящих танцоров, но это почти нереально. Это сколько нужно иметь свободного времени и главное денег для таких тренировок. Но это мое мнение.

janis
15.07.2013, 13:22
Я думаю, причинами такого мнения может быть то, что многие ам очень рано выходят на турниры, поэтому в массе уровень довольно низкий по сравнению с обычными парами, которые, как правило, дольше занимаются до того, как решатся выйти на турнир и, соответственно, выглядят менее сыро.



Почему-то, обсуждая турниры Про-Ам, многие забывают, что у спортсменов существуют турниры для категорий от хобби и через все промежуточные стадии. Просто они не освещаются так, как Про-Ам турниры, т.е. скрыты от глаз изумленной публики. И танцуют там люди также коряво, как и мы на начальном этапе (только оба в паре). И ничего постыдного в этом нет. Иногда очень грустно слышать от танцоров-спортсменов, что вот вышли кривые тети. Можно подумать, они, спортсмены такими не были. А вот сразу как туфли танцевальные обули, так и в А-класс попали. Это глупости какие-то.Может им, конечно, обидно, что росли в паре вдвоем и иногда мучительно. Но это не означает, что Амам легче танцевать.
А на турниры надо выходить рано, почти сразу. Потому что иначе потом преодолевать турнирную панику очень трудно

poison
15.07.2013, 14:07
Почему-то, обсуждая турниры Про-Ам, многие забывают, что у спортсменов существуют турниры для категорий от хобби и через все промежуточные стадии. Просто они не освещаются так, как Про-Ам турниры, т.е. скрыты от глаз изумленной публики.

Вообще-то, не сткрыты, видео очень много выкладывается. Конечно, все проходят через разные стадии, но как я уже сказала, в проам гораздо больше сырого исполнения и больше несоответствие претензий поставленной программы и реальных возможностей ама. Когда видишь, как танцовщица, танцующая открытые вариации по десятке элементарно не делает спуски (!) - я реально такое видела, или вообще не имеет никакой даже начинашечной стойки, или с невидящим взором висит на партнере - то, конечно, возникает резонный вопрос, чем там люди занимаются. )))
Понятно, что умелый про тело партнерши и в анабиозе протащат по схеме, но всех огрехов собственной подготовки не скроешь. Все это очень заметно.

В спорте, даже в Н-классе, танцоры редко выходят настолько неподготовленными, потому что если кто-то в паре будет так филонить, оба ничего не станцуют, протаскивательными навыками-то никто не обладает такими, как у про.

Отсюда и такое вот мнение о проам.


А на турниры надо выходить рано, почти сразу. Потому что иначе потом преодолевать турнирную панику очень трудно

В спорте как-то преодолевают, не смотря на то, что профи, которые подскажут и помогут, в паре нет. А гонят всех рано на турниры ради денег, или сами амы больше хотят "праздника", чем тренировок. Собственно, последствия этого вполне логичны. Что-ж обижаться...

janis
15.07.2013, 14:24
..... больше несоответствие претензий поставленной программы и реальных возможностей ама. Когда видишь, как танцовщица, танцующая открытые вариации по десятке элементарно не делает спуски (!) - я реально такое видела, или вообще не имеет никакой даже начинашечной стойки, или с невидящим взором висит на партнере - то, конечно, возникает резонный вопрос, чем там люди занимаются. )))
....
В спорте, даже в Н-классе, танцоры редко выходят настолько неподготовленными, потому что если кто-то в паре будет так филонить, оба ничего не станцуют, протаскивательными навыками-то никто не обладает такими, как у про.

Отсюда и такое вот мнение о проам.



В спорте как-то преодолевают, не смотря на то, что профи, которые подскажут и помогут, в паре нет. А гонят всех рано на турниры ради денег, или сами амы больше хотят "праздника", чем тренировок. Собственно, последствия этого вполне логичны. Что-ж обижаться...

Честно говоря, не хотелось дискутировать на эту тему. Но раз уж пошло....
Соглашусь насчет несоответствия желаемого и действительного. Но, например, в МФТС разрешены почти все фигуры для исполнения в любом классе. И, надо сказать, в том же Е-Д это смотрится так же смешно, как в бронзе Про-Ам. И со стойкой в парах этого уровня проблемы. Настолько неподготовленными выходят (сама в Н такая была, выходили как получалось). Только вылетают сразу после первого тура (если их в Н бывает больше 1). Да, партнеры таскать девушек на этом уровне пока не умеют. Они и сами-то мало что умеют... Поэтому мне больше нравилась система с ограничением фигур.
К сожалению, в Про-Ам турнирах не предусмотрены пока отдельные соревнования - для начинающих. Девочкам приходится выходить публично на то, что есть. Сейчас, правда, с этим стало лучше. Не надо думать, что мы не осознаем свой уровень, у нас выбора особо нет. Это все равно, что в одном отделении запустить Н-класс и А. Тоже ведь несопоставимые вещи.
По поводу преодоления - спортсмены преодолевают панику ровно так же как и Про-Ам. Зачастую Про нервничают больше, чем Ам, и помочь могут нечасто - потому как дополнительная ответственность. За 2-3 года наступает взаимная гармония (не думайте, что в паре Про-Ам ее нет, по-другому танцевать невозможно) на турнире, и тут уже поддержка идет взаимная. Но на это требуется время и опыт. Наверное, мы действительно многого хотим - за короткое время научиться как небожители. Но ведь чудес не бывает (об этом я уже писала и повторяться не буду). А обижаемся потому что нас, простите, пинают. Типа, знайте свое место. Платите деньги - терпите. Мы же платим не за то, чтобы быть "красивенькими" на паркете. Спортсмены тоже за индивы платят. Да похлеще нас.
Пишу столь уверенно, потому как обе кухни уже знаю изнутри

poison
15.07.2013, 15:09
janis, я не имею целью вас переубеждать, я просто объясняю, откуда берется то отношение, которое многим амам не нравится. Оно имеет реальные причины, о которых я и писала выше. Да, везде есть какие-то частности, особые случаи, я вовсе не собираюсь равнять всех амов или всех в спорте под одну гребенку. Но общие тенденции, обуславливающие репутацию проама в обществе, таковы.

Hola
15.07.2013, 15:26
А на турниры надо выходить рано, почти сразу. Потому что иначе потом преодолевать турнирную панику очень трудно
Совершенно согласна с высказыванием Janis, именно для этого в Про-Аме и существует куча категорий, в том числе и для начинающих.
Правда, это не совсем по теме в контексте Про-Ам и спортивного танцевания. А так, конечно, в ЛЮБОЙ категории Про-Ам можно увидеть очень разные кадры, это ни о чем не говорит. Но тоже считаю, чем раньше ученица начнет турнирные выступления в соответсвующей категории, тем лучше для ее развития. В спорте на этот счет, думаю, своя история.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------


общие тенденции, обуславливающие репутацию проама в обществе, таковы.
А вот что касается репутации Про-Ама, тут, к сожалению, не обошлось без участия нас самих в той части, где она не соответствует/не вполне соответствует действительности. В общем, в Про-Ам, почти как в Греции, есть все :-)

poison
15.07.2013, 15:34
Но тоже считаю, чем раньше ученица начнет турнирные выступления в соответсвующей категории, тем лучше для ее развития. В спорте на этот счет, думаю, своя история.

Да, в спорте в целом более ответственнее относятся к подготовке и уровень сознательности и самостоятельности оба партнера демонстрируют более высокий. Просто иначе в спорте вообще на турнирах делать нечего. А в проам могут просудить, объяснив это типа "мы судим пару" как на Звездах помнится, объясняли беспредел, уровнем демонстрируемого студенткой получаемого удовольствия и т.п. Что само по себе ерунда, как можно "судить пару" с тренером? В спорте же за крутизну тренера не добавляют крестов ))
Если бы судили более "спортивно", то и желающих в таком виде выходить или выходить не в своей возрастной категории было бы меньше

Hola
15.07.2013, 15:52
Если бы судили более "спортивно", то и желающих в таком виде выходить или выходить не в своей возрастной категории было бы меньше
Боюсь, проблема в том, что "спортивно-спортивно" при существующем положении дел в БТ, вообще судейства ждать, к сожалению, не приходится. А так, вообще существует мнение, что в Про-Ам судейство честнее, чем в спорте. Я этого мнения не разделяю. Судейство в БТ субъективно в любом случае, просто в описанном Вами примере объяснения судейства на одном из турниров добавили такой критерий, как "получение удовольствия от танца" :-), видимо, другие критерии не реально было даже притянуть за уши. Я, конечно, шучу, но, как говорится, в каждой шутке... А в целом, я с Вами согласна в том, что если бы судили спортивно, то...см. по тексту. Мое замечание относится лишь к тому, что проблема судейства - это не только проблема Про-Ам.
А вообще, "получать удовольствие от танца" я вообще нам всем желаю: и Про-Ам, и спортсменам, и даже, прости господи, нашим Про. Главное, чтобы оно выражалось не только на лице, и не диссонировало со всем остальным.:-) А так, удовольствие от танца - круто.
И еще, за крутизну тренера в спорте - еще как добавляют крестов, и не мне Вам об этом рассказывать.

poison
15.07.2013, 15:58
при существующем положении дел в БТ, вообще судейства ждать, к сожалению, не приходится. А так, вообще существует мнение, что в Про-Ам судейство честнее, чем в спорте. Я этого мнения не разделяю.

Нет, не честнее, наоборот, беспредела больше и он возмутительнее. Хотя есть и более-менее адекватные турниры...
Несмотря на всеобщую проблему судейства в БТ в спорте для нетоповых взрослых больше шансов на адекватную оценку. Насчет критериев - несмотря на все косяки, можно судить по конкретным критериям, которые говорят именно о танцевальном развитии. Получение удовольствия может рассматриваться только при прочих равных. А все эти сказки - для того, чтобы оправдать беспредел.


И еще, за крутизну тренера в спорте - еще как добавляют крестов, и не мне Вам об этом рассказывать.

Я говорила об официальных нормах судейства, а не о политике.

Undinka
15.07.2013, 17:19
А в проам могут просудить, объяснив это типа "мы судим пару" как на Звездах помнится, объясняли беспредел, уровнем демонстрируемого студенткой получаемого удовольствия и т.п.
Обалдеть! Это что, факт? Было такое объяснение? Или это Вы так шутите?

Hola
15.07.2013, 17:24
Кто кому это объяснял?
Да это Poison пример привела, мне лично никто ничего подобного не объяснял, т.к. ни я с судьями, ни они со мной не имеем обыкновения обсуждать результаты :-) . Но подобные истории по-моему, все неоднократно слышали, да и здесь на форуме эти истории объяснений звучали не однократно. Так что это уже, по-моему, притча во языцех. Хотя некоторые из судей и не брезгуют поделиться впечатлениями с некоторыми Ам из тех, "что ровнее", сама неоднократно подобные реверансы наблюдала. Если бы меня это не забавляло, то бесило бы однозначно, так что предпочитаю иронизировать.
На форуме было в разные годы не однократно, и в обсуждениях турниров в том числе. Критерий "получения наибольшего удовольствия от танца" по-моему, как-то звучал в каком-то из обсуждений Звезд. Не уверена, но вроде так, если не лень, поищите.

Undinka
15.07.2013, 17:24
в описанном Вами примере объяснения судейства на одном из турниров добавили такой критерий, как "получение удовольствия от танца" , видимо, другие критерии не реально было даже притянуть за уши.
Расскажите мне, пожалуйста, такое реально было? Кто кому это объяснил? Можно в личку, если здесь неудобно. Я про такое не слышала...

Hola
15.07.2013, 17:33
Сообщение от Hola


в описанном Вами примере объяснения судейства на одном из турниров добавили такой критерий, как "получение удовольствия от танца" , видимо, другие критерии не реально было даже притянуть за уши.




Расскажите мне, пожалуйста, такое реально было? Кто кому это объяснил? Можно в личку, если здесь неудобно. Я про такое не слышала...
А это, как раз мое ироничное предположение, почему возникло подобное объяснение.
Тема "Про-Ам и спортивное танцевание" рулит: Скандалы. Интриги. Расследования. :-)
Еще раз хочу призвать всех нас получать удовольствие от танца и, по-возможности, откинуть всю шелуху.

Леди Ле
15.07.2013, 17:43
Я как-то переводила интервью одной американской судьи на тему судейства в Про-Ам. Там это звучало немного иначе: при прочих равных она выше просудит пару, у которой все в порядке с эмоциями (т.е. видно, что они получают удовольствие от танца).

Hola
15.07.2013, 17:47
интервью одной американской судьи на тему судейства в Про-Ам. Там это звучало немного иначе: при прочих равных она выше просудит пару, у которой все в порядке с эмоциями (т.е. видно, что они получают удовольствие от танца).
Тю, так выразительность она и в Африке (в нашем случае в СБТ) выразительность :-)


А гонят всех рано на турниры ради денег, или сами амы больше хотят "праздника", чем тренировок.
Ну да, грешна, каюсь. Не могу сказать, чего больше, но хочется и того, и другого, и можно без хлеба. Спасибо, Про никогда не отказывал, когда имел временную возможность, видимо, тоже хочет того и другого, и можно без хлеба. Так что изначальная мотивация, может, и различается, а итог совпадает. Все довольны и счастливы. Таким и должен быть, имхо, Про-Ам.
Главное, по-моему, не врать друг другу. Вот когда Про в своих целях начинают некоторых Ам вводить в заблуждение относительно некоторых вещей, это уже, ИМХО, не хорошо. Вранье, или, если мягче, введение в заблуждение - действительно бич во взаимодействии некоторых тренеров и Про-Ам и СБТ с учениками.

poison
16.07.2013, 10:13
Обалдеть! Это что, факт? Было такое объяснение? Или это Вы так шутите?

Про "мы судим пару" - на нескольких Звездах, на которых я была, это точно объявляли. Про "получение удовольствия" как основной или как минимум один из основных критериев (а не как оценку эмоциональности, которая может быть разнообразная, а не только удовольствие при прочих равных)- я слышала, помнится, в каком-то интервью Дмитрия Тимохина, ну и в общении с амами частенько проскакивало, что им так объясняли результаты. Впрочем, насчет судейства я не настаиваю, вам виднее, просто я предполагаю, что могло послужить причиной обсуждаемой ситуации с впечатлением о танце ам.

Я еще так вот думаю, что дело еще и в том, что много ам на разных уровнях развития именно что выраженно "висят на партнерах", ведь между возможностями ам и настоящих про (неквалифицированных, которые сами не лучше ам, не берем) гораздо бОльшая пропасть, чем между двумя любителями, даже если кто-то в паре сильнее.

Возможно, было бы лучше, если бы Про в бОльшей степени демонстрировали не свои способности таскать партнерш, а были нацелены именно на адекватный показ собственных возможностей ам. При этом, сами бы танцевали хоть в полноги, хоть вообще схематично, в соответствии с реальными возможностями ученицы. Возможно, на чей-то дилетантский взгляд это было бы менее зрелищно, но в отношении ам это принесло бы больше пользы и с точки зрения других более-менее развитых и понимающих танцоров вызывало бы больше понимания и уважения, чем "забег с партнершами наперевес", который, зачастую, имеет место и в голде. Даже может, ученица сама и неплохо танцует в масштабах общего уровня взрослого танцевания, но чрезмерная активность Про не дает нам шансов этого оценить. Думаю, лучше всего смотрятся ам, вне зависимости от их уровня подготовки, Про которых дают им возможность танцевать самим, успевать осознавать происходящее.

Hola
16.07.2013, 10:54
"забег с партнершами наперевес", который, зачастую, имеет место и в голде.
Из наблюдений: тенденции стремительного "оспортивливанья" Про-Ама таковы, что мальчишки все чаще и чаще начинают соревноваться между собой. Численный перевес сейчас как раз в сторону такого стиля, лишь единицы Про имеют некую свою четкую концепцию развития и четкое понимание степени того, насколько и как "вкладываться" при выступлении на Про-Ам конкурсе. Возможно, это и не хорошо, вернее, согласна, это не хорошо, но не могу сказать, что сильно мне не нравится смотреть, как Про пытается украсить танец Ам. Я понимаю, что это не совсем правильно, но я достаточно лояльно к этому отношусь. В ст. один раз видела: такая манера танцевания\преподавания у Про, не знаю, возможно, некие его методические изыски, но со стороны выглядело так: он танцует, она не тянет. Из двух зол предпочитаю смотреть на картинку, пусть даже Про и "катает" Ам. Ну а конечно, в идеале - найти баланс, ну и учиться нормально танцевать конечно. Но тенденции в последнее время именно таковы: соревнования Про между собой первично. Добавлю на всякий случай: на мой взгляд и, конечно, не всегда. Некоторые Ам получают свой результат благодаря Про, а некоторые вопреки :-), такое тоже, по-моему, есть. Имею в виду именно процесс выступлений, а не обучения.

Sabina
19.07.2013, 01:39
У каждого свое мнение.
По мне если Про М класс и танцует с АМ, это не значит что она тацует на М.
Она может считать и ей могут дуть в уши, но от этого лучше танцевать не будет, это хобби и до сопастовимго А класса как до луны. Тотже хобби класс, только баблосос сильнее. ИМХО

Абсолютно не значит, о таком никто и не говорил, более того, я уверена, что ни одна партнерша Ам до М класса физически уже не способна дойти.
Но не утрируйте мои слова, пожалуйста. Речь шла о том, что очень большое количество танцоров с книжками - т.е. считающихся спортсменами, не обладают высоким уровнем танцевания и находятся на уровне В-C-D классов.
Особенно если речь о взрослых танцорах. А такого уровня девушек достаточно и в Pro-am.

По мне, честно - куда эффективнее танцевать с тренером М-класса Proam, чем с партнером С набивать шишки, зато гордо говорить - я спортсменка, у меня есть книжка.

Весь мой пост был ответом на совсем другую тему, вы вырываете слова из контекста. Повторюсь - я выразила мнение на тему снобизма спортивных танцоров по отношению к Proam и способности учениц что-то понимать в танцах и в мастерстве других танцоров. Конечно, если ты танцор М-класса, то тебя и весь Proam действительно разделяет непреодолимая пропасть по уровню, но она также отделяет М-класс и от большей части спортивных танцоров.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02 ----------



Ну и судейство. Люди интересуются: "дай-ка посмотрю, что там в проам делается", конечно, смотрят видео какой-нибудь победительницы или вот на показательные с какого-то мероприятия натыкаются, а там, зачастую, пример, который и по сеньорам-то или в Е-классе в первом туре бы отсеялся, если бы танцевал с соответствующего уровня партнером. И какой вывод делает человек? Раз это победитель или "звезда проама" - то остальные еще хуже. А на порядок лучше танцующие амы просто в призы, а то и в финал не попадают и пиарятся меньше.

Ну посмотрите, например, на победителей scholatship последнего турнира - был в прошлые выходные - 1 и 2 место - действительно лучше пары, как минимум из всех присутствующих там (я про La, основную категорию А - но уверена, что и в стандарте то же самое). Да, случаются залетные пары, которые почему то продвигают судьи и организаторы, но всем понятно, что это - исключение в финале.. Так что если смотреть видео победителей или тройки сколара, то это вполне достойно, и уж точно крайне далеко от Е-класса. Такого, чтобы пара танцевала лучше всех, а ее в финал не взяли - бывает, но редко. В основном (кроме "залетных") все более менее по умениям - на уровне где есть шанс их увидеть, конечно (в низких или средних категориях Proa-m вообще непонятно как судьи справляются - когда все одинаково ползают:))). Ну еще и по тому насколько вас знают и прошлым достижениям, но это и в спорте так.

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:13 ----------


Вообще-то, не сткрыты, видео очень много выкладывается. Конечно, все проходят через разные стадии, но как я уже сказала, в проам гораздо больше сырого исполнения и больше несоответствие претензий поставленной программы и реальных возможностей ама. Когда видишь, как танцовщица, танцующая открытые вариации по десятке элементарно не делает спуски (!) - я реально такое видела, или вообще не имеет никакой даже начинашечной стойки, или с невидящим взором висит на партнере - то, конечно, возникает резонный вопрос, чем там люди занимаются. )))
Понятно, что умелый про тело партнерши и в анабиозе протащат по схеме, но всех огрехов собственной подготовки не скроешь. Все это очень заметно.

В спорте, даже в Н-классе, танцоры редко выходят настолько неподготовленными, потому что если кто-то в паре будет так филонить, оба ничего не станцуют, протаскивательными навыками-то никто не обладает такими, как у про.

Отсюда и такое вот мнение о проам.



В спорте как-то преодолевают, не смотря на то, что профи, которые подскажут и помогут, в паре нет. А гонят всех рано на турниры ради денег, или сами амы больше хотят "праздника", чем тренировок. Собственно, последствия этого вполне логичны. Что-ж обижаться...


Вы правы в том ,что начинающим Ам очень хочется красивый танец, а не только технику, а многим так вообще она не интересна, и нет у них особых амбиций - кроме платья, покружиться и праздника.. Думаю, что как раз Проэм можно разделить на тех - для кого праздник и платье, а задача партнера протащить и красиво показать, и на тех, кто хочет развиваться, прогрессировать и делает для этого все, что может! И если сначала висят почти все - соблазно покататься очень велик - обычный хоббик, конечно, на это не способен, в этом есть разница - не обязательно вначале делать все самой. Но в процессе любой нормальный тренер будет требовать именно этого, и кататься на себе не позволит.
Да, для лучшего эффекта он где-то поможет, компенсирует ошибки на турнире, но чем выше уровень, тем больше партнерша делает сама и эффект достигается уже и от взаимодействия.
А если дама выходит на конкурс без начинающей стойки - так это проблема тренера, мог бы научить для начала, а потом выпускать.

Но многие тренеры грешат именно этим - быстрее на турнир! Турнирный опыт, конечно, нужно нарабатывать сначала, но где-то это, возможно, и вопрос денег.. а зачастую и желание самой дамы - есть такая категория.. Но хуже другое - выйти можно и на начальном уровне - главное в него же и идти на турнире. На последнем турнире я наблюдала еле двигающуюся даму в категории scholarship, ей в лучшем случае надо было в bronze идти, а лучше в newcomers.
Вот это я считаю недобросовестной работой тренера, он обязан был бы подобрать соответствующий уровень своей ученице и объяснить ей это. Чтобы не позорились оба.
К счастью таких не очень много.

Пина-Колада
19.07.2013, 10:17
Тренеры (особенно в Гале) искусственно нацелены на турниры. Конечно, это зарабатывание денег, как на самом турнире (я уже писала про $5000 за 25 выходов? Это правда!), так и на подготовке к нему. Потому что Амке самой не хочется выглядеть коряво, особенно рядом со своим блестящим Про, и она начинает тренироваться так, что некоторым спортсменам впору - по 3 часа на паркете + час стретчинг + хореография + фитнесс в зале. И так каждый день!
А парни "таскают" партнерш-Ам, потому что они, в силу профессиональной многолетней танцевальной привычки, хотят чтобы пара выглядела на паркете максимально хорошо. Ну не хотят они подстраиваться и танцевать коряво, а некоторые уже и не могут.

Мой (один из Про), надо отдать ему за это должное, перед первым турниром честно говорил: "Ты главное стойку держи и линии красивые тяни, и постарайся не зажаться - а я, если надо будет, тебя протащу". ))) И, несмотря на мои гордые вопли "не надо меня таскать, я взрослая тетя, я сама могу" - местами так и было.

Hola
19.07.2013, 10:34
несмотря на мои гордые вопли "не надо меня таскать, я взрослая тетя, я сама могу" - местами так и было.
И этих "мест" гораздо больше, чем мы сами себе отдаем в этом отчет. А Про этому имхо, браво, в данной конкретной ситуации. Поздно пить боржоми, как говорится. Все подвиги в плане подвижек к самостоятельному танцеванию - в зале, на турнире картинка прежде всего. Я уже писала, что согласна, что это не правильно с точки зрения "спортивных" достижений и т.п., но я ЗА картинку любой ценой. А степень подвигов определяется внутри Про-Ам партнерства по соглашению сторон с учетом целей Ам и ее желания "смотреть правде в глаза".
И еще: из собственных "удивительных открытий", сделанных недавно: чтобы самой почувствовать, что тебя таскают, это надо еще и сопротивляться, а так обычно нам кажется,типа, вот это движение удобное, получается :-)

Ольга_
31.07.2013, 13:00
Интересует такой вопрос: реально ли партнерше (Ам) заполучить классификационную книжку и каким образом это можно сделать.
У меня так получалось по жизни, что сколько лет я бы не занималась бальными танцами, и с какими перерывами, нет у меня ни одного документа, подтверждающего это. Вот и задумалась (сейчас танцую с Pro) насколько реально получить книжку, а то вдруг я достигну уровня, что смогу сама найти себе партнера в спортивном танцевании, а книжки-то и нет. Ведь, наверное, можно расти "по книжке" уже сейчас (или я чего-то не понимаю).

Очень много было дискуссий на тему: чего и как могут достичь партнерши Ам. По-моему мнению, это все настолько индивидуально. У меня, например, есть отчасти фантастический план перейти все-таки когда-нибудь в спорт и понимаю, что по факту это все зависит только от меня, моих финансовых и временных возможностей. И какие бы перспективы не рисовал мне мой Pro, правды до конца и он не знает :) У него есть свои цели, у меня свои. Это нормально. Загадывать не хочется, но документы иметь хочется :)

Куджо
31.07.2013, 13:14
Ведь, наверное, можно расти "по книжке" уже сейчас (или я чего-то не понимаю).

Книжку вы можете получить в любом танцевальном клубе. С начальным классом "E" или "H" в зависимости от организации. Расти по ней вы не сможете. Так как расти - это гордо отмечать в книжке очки, полученные по итогам выступлений на спортивном турнире с партнером - любителем. Ни один Про-ам турнир статуса спортивного не имеет. Рост (переход из класса в класс) происходит по мере накопления очков.

Ольга_
31.07.2013, 13:19
т.е. грубо говоря, книжку можно иметь на руках, но там будет стоять только начальный класс.
а в категории "Сеньоры" рост по классам возможен?

janis
31.07.2013, 13:39
Рост в категории сеньоры возможен. Тоже с нуля, набирая очки на спортивных турнирах. При этом Вы не можете выступать на турнирах Про-Ам

Куджо
31.07.2013, 13:43
т.е. грубо говоря, книжку можно иметь на руках, но там будет стоять только начальный класс.
а в категории "Сеньоры" рост по классам возможен

Да, именно так. В категории Сеньоры рост по классам возможен, но небыстрый по причине небольшого числа пар. В принципе самое лучшее при таких вопросах почитать правила (http://www.rdu.ru/doc/classification.pdf)соответствующей спортивной организации. По ссылке - положение о присвоении классов РТС, для примера.

Hola
31.07.2013, 14:01
У меня так получалось по жизни, что сколько лет я бы не занималась бальными танцами, и с какими перерывами, нет у меня ни одного документа, подтверждающего это. Вот и задумалась (сейчас танцую с Pro) насколько реально получить книжку, а то вдруг я достигну уровня, что смогу сама найти себе партнера в спортивном танцевании, а книжки-то и нет. Ведь, наверное, можно расти "по книжке" уже сейчас (или я чего-то не понимаю).
Ни в коем случае не претендую на экспертное мнение, но у меня такое ощущение, что основные задачи, если Вы себе таковые поставите, будут достичь приемлемого для Вас уровня, и найти устраивающего Вас партнера. Так вот, на этом пути книжка - это последнее, что может сыграть какую-то роль в подобных обстоятельствах.

И какие бы перспективы не рисовал мне мой Pro, правды до конца и он не знает :)
И еще, вот это, ИМХО, не совсем хорошо. Чем больше ваше сотрудничество будет складываться на основе честности и взаимного доверия, тем легче Вам будет достичь своих целей в танцевании. Если Про будет знать Ваш реальный анамнез и цели, тем правильнее он сможет, при желании конечно, выстроить ваш тренировочный процесс. Понятно, что есть тренеры, которые могут попытаться ввести в заблуждение в своих корыстных целях, но Вы же взрослая девочка, сможете как-то отфильтровать информацию. Вам гораздо легче будет добиться своих целей, если Ваш Про будет иметь реальное понимание "кто Вы" и "зачем это Вам". Все ИМХО.