PDA

Просмотр полной версии : Профессиональны ли отношения между Pro и Am?



Страницы : [1] 2

soshamasosha
29.12.2009, 03:01
Даже страшновато начинать такую тему, но интересно. Если она (тема) окажется слишком "скользкой" для этого фороума, то модератор ее быстренько закроет:mega_shok. Насколько я понимаю, а я совсем новичок в танцевальной среде, Pro-Am в основной своей массе, это пара, состоящая из довольно состоятельной леди, как правило "бальзаковского возраста" (для справки, классик писал о женщине 34 лет) и довольно скудно обеспеченного, но молодого, красивого, а главное, профессионально подготовленного юноши. Кроме того, обстановка располагает к "неуставным" отношениям. Музыка, берущая за душу, эйфория от танца (это в основном, у леди:bigg:) и плотный телесный контакт, особенно в стандарте. Ситуация достаточно банальная и неоднократно описанная в художественной литературе. Как она в жизни обычно реализуется? Юноша стоически выполняет профессиональный долг? А леди героически видит в нем только преподавателя и партнера? Поделитесь жизненным опытом:)

Жизель
29.12.2009, 04:59
Я, конечно, Pro-Am не танцевала, но думаю, что даже "леди бальзаковского возраста", коль уж она пришла учиться танцевать, меньше всего думает о "плотном телесном контакте", и уж тем более в стандарте! Это еще в румбе можно "заиграться", будучи в образе, да и то только тогда, когда уже есть определенный танцевальный и конкурсный опыт, пусть и в про-эм. Ну а в стандарте уж должно быть совсем не до этого. По-моему, на начальном этапе гораздо важнее учить шаги, дабы не прослыть необучаемой деревяшкой в глазах окружающих, да и того самого "профессионально подготовленного". Насчет профессиональной подготовки Pro - этот вопрос в некоторых случаях тоже бывает спорным.
Хотя, кто зачем идет, возможно, кто-то из дам, идя в Pro-Am, и преследует определенные недвусмысленные цели... Не знаю. На мой взгляд, при наличии материальных ресурсов, для собственной эйфории можно найти "молодого,красивого" и в других местах. Зачем же мучить себя тренировками, осваивая БТ, если тебе нужно совсем другое?

Lylu
29.12.2009, 12:32
Могу поделиться своим жизненным опытом :) - когда полтора года назад начала заниматься латиной, сначала даже немного смущалась контакта с партнером, боялась близко подойти, но через 2 месяца, когда начались нагрузки, отработка фигур и т.д., то как-то смущение забылось :) даже был случай: отрабатываю шаги румбы вперед, партнер находится позади меня и своими руками пытается повернуть мои бедра так, как положено, соответственно его ладони чуть ниже моей спины (но не на попе, не подумайте!) и он кидает реплику - мои друзья завидуют мне белой завистью, что я могу вот так просто прикасаться к красивой женщине, а я, мол, даже не замечаю этих прикосновений. И я тогда поймала себя на мысли, что тоже ощущаю его тело, руки только как опору или рычаг... Но это тренировки, а на выступлении на самом деле можно заиграться :) но опять же только эмоционально

soshamasosha
29.12.2009, 13:12
Спасибо, девушки, что поддержали тему:) В принципе, и не ожидала каких-то откровений. Но "эмоционально заигрываются" только Амы, или бывает, что и ПРо? Ученицы, даже если они сильно старше своих учителей, вполне в состоянии слегка влюбиться, и это где-то оправдано:secret: Это то, чего по жизни всегда не хватает: эмоцональный заряд, адреналин в кровь, в общем, сплошная химия. И это то, что с возрастом ценишь все больше и больше, т.к. встречается все реже и реже. Причем дальше эмоций и идти не надо, разочарований больше, чем положительного эффекта. Но ведь хочется, чтобы эмоциональный подъем не был односторонним, вот и занимает вопрос, что чувствуют ПРо?
P.S. Леди и приходят учится БТ, именно потому, что хотят танцевать, это уж на месте оказывается, что есть дополнительные бонусы:bigg:

Lylu
29.12.2009, 15:06
Эмоционально заиграться - я имела ввиду только нахождение в образе - когда на выступлении нужно рассказать какую-нибудь историю и чтобы зрители поверили вашей паре. Естественно, и партнер тоже играет. Потом, кстати, у людей возникают вопросы - а между вами что-нибудь было? Бывает трудно доказать, что это только шоу-номер. Это оборотная сторона танцевания :)
А то, что слегка влюбиться - это даже и к лучшему :) Очень поднимает жизеннный тонус
Пользователь добавил:
Кстати, по поводу возраста - мой партнер по латине старше меня, что не мешает ему отлично выглядеть и танцевать. Правда мне самой 33 (так что почти бальзаковский возраст) :)

Жизель
29.12.2009, 15:22
Это то, чего по жизни всегда не хватает: эмоцональный заряд, адреналин в кровь, в общем, сплошная химия. И это то, что с возрастом ценишь все больше и больше, т.к. встречается все реже и реже. Причем дальше эмоций и идти не надо, разочарований больше, чем положительного эффекта. Но ведь хочется, чтобы эмоциональный подъем не был односторонним, вот и занимает вопрос, что чувствуют ПРо?
P.S. Леди и приходят учится БТ, именно потому, что хотят танцевать, это уж на месте оказывается, что есть дополнительные бонусы:bigg:

Ну, вы уж 35-летних совсем в бабушки записали :bigg: "с возрастом", "все реже и реже" ... Прям грустно становится:mega_shok По-моему, к 30 годам и начинается самое интересное в жизни - в плане адреналина, химии, внимания со стороны противоположного пола. Независимо от танцев вообще. Для этого не обязательно идти в Pro-Am. Нет, если весь мир замкнулся на семье, детях и домашних делах, то конечно, паркет, танцы, Pro и иже с ним - покажется сказкой. Но я не думаю, что состоятельная дама обычно сильно обременена домашними делами. Либо она пашет на работе целыми днями, либо пашет её муж/любовник, а она себя развлекает - например, на танцах. В таком случае, она изначально настроена не на тренировочный процесс, а на волну эмоционального подъема, новых ощущений.

Но если Вы говорите, что "дальше эмоций и идти не надо", то почему Вам не наплевать, ЧТО чувствует Pro? В конце-концов, это - его работа, а Вы для него - в первую очередь работодатель. По-моему, умеющий танцевать Pro, может вызывать только здоровую зависть, которая, как известно, способна выступать в роли сильного мотиватора к тренировочному процессу... Может, это и не так, но это мое мнение. Может, напишет кто-нибудь из Pro? :unknw:

Elentari
30.12.2009, 00:03
Может, напишет кто-нибудь из Pro?
Вы действительно хотите откровений? Они ведь могут быть совсем не такими, как вы ожидаете услышать. Может, не стоит?

Кстати, очень интересно, чего в словах Жизели и Lylu больше: лукавства или счастливого неведения? Хотя наверное это правильно - сделать вид, что Амы никогда не донимают Про своей ревнивой страстью, а Про никогда не используют свое мужское обаяние, чтобы "подсадить" Амов на занятия именно с ними.

Вообще первоначальный пост не совсем понятен. Soshamasosha, Вы что хотели услышать: может ли Про чувствовать то же, что и Вы, или как избежать соблазнов и, как Вы выразились, "героически видеть в нем только преподавателя"?

Keren
30.12.2009, 01:35
Вы действительно хотите откровений? Они ведь могут быть совсем не такими, как вы ожидаете услышать. Может, не стоит?

Кстати, очень интересно, чего в словах Жизели и Lylu больше: лукавства или счастливого неведения? Хотя наверное это правильно - сделать вид, что Амы никогда не донимают Про своей ревнивой страстью, а Про никогда не используют свое мужское обаяние, чтобы "подсадить" Амов на занятия именно с ними.

Вообще первоначальный пост не совсем понятен. Soshamasosha, Вы что хотели услышать: может ли Про чувствовать то же, что и Вы, или как избежать соблазнов и, как Вы выразились, "героически видеть в нем только преподавателя"?

Не лишайте себя иллюзий, милые девушки, они входят в стоимость. Или Вы ХОЧИТЕ ПРАВДЫ? Многие Pro действительно гордятся своими ученицами, потому что хорошо помнят КАКИМИ они пришли в первый раз. Они любят Вас, Вы-их кредит на машину,ипотека, оплата съемной квартиры, новый телефон, помощь маме, наконец...Включите разум, барышни, они выходят на турнирах иной раз по 80-90 заходов, а Вас приходится в прямом смысле слова таскать на себе(исключения, безусловно, есть, я видела отличные, станцованные пары,но они лишь подчеркивают правило). Вечером ребята в полуобмороке от усталости, их матери ждут с нашатыркой у паркета...
Конечно, благодаря Вам, у многих Pro есть возможность выйти на иной социальный уровень,это не может не радовать, а если Вы неглупы, привлекательны, обучаемы и дружественны-все это делает процесс куда как прятнее. А быть обаятельными ребят еще в Юниорах научили. Конечно, Вы услышите, что отжигаете, что все схватываете на лету, что ...бла-бла-бла...
Сам по себе танец прекрасен. То, что Вы получаете на тренировках-абсолютное и достаточное счастье. Когда Вы выступаете, это здорово. Вы прекрасны в глазах своих родных и друзей, Вы умеете делаете то что несколько лет назад Вам и не снилось. Старайтесь понравиться своему супругу, который сидит за VIP-столиком, своим деткам, которые любуются мамой-красавицей. А Ваш партнер-это прежде всего Ваш партнер, учитель, возможно, друг. Только не надо про чувства-не осложняйте себе жизнь.
Ну что? жду помидоры?

soshamasosha
30.12.2009, 01:49
О, помоему, может получится диалог:) Elentari как раз, видимо, из Про, т.е. из противоположного лагеря:bigg:
Не пойму, как цитировать, т.ч. отвечу в теле письма.
Откровений хочу. Вы же не знаете, что я ожидаю услышать. Но точно не ханжеские уверения в святости тех и других:) Врать себе я не привыкла, т.ч. с высокой степенью вероятности знаю, что чувствуют обе стороны. Но, честно говоря, не смотря на весь опыт и знания, надеюсь на сказку, пусть и очень коротенькую:)В жизни должно быть место чуду. Это же великолепная игра, но в нее трудно играть в одиночку. Вот и оцениваю степень искренности из независимых источников.

Жизели: Я ни в коем случае не списываю со счетов 35-летних, это самый лучший возраст, уже есть мозги и еще достаточно сил:bigg: А то, что "реже и реже", так это констатация факта, и это никак не связано с вниманием со стороны противопроложного пола, если искры нет, то оно только раздражает.
А тренировки на фоне адреналина проходят значительно эффективней, чем без оного. Да и стараться начинаешь в разы усердней, хочется же порадовать ненаглядного ПРо:bigg:
P.S. Кстати, соблазнов в жизни никогда не следует избегать, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы:)

GetSet
30.12.2009, 02:21
Но, честно говоря, не смотря на весь опыт и знания, надеюсь на сказку, пусть и очень коротенькую:)В жизни должно быть место чуду.
Вы какого чуда и сказки хотите? Такого (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=5834&page=20) (пост № 292)? Или такого (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=5834&page=20) (пост № 295)? Знаете, у сказок не всегда хороший финал. А розовые очки всегда бьются стеклами внутрь.
Пусть лучше адреналин бурлит от того, что сегодня Вы танцевали лучше, чем вчера, и будете предвкушать прекрасное завтра, в котором еще один крохотный шажок к танцевальному совершенству...

soshamasosha
30.12.2009, 02:58
Спасибо, JatSet. Кравиво и то, и другое. И эмоционально до предела. А насчет того, что лучше можно поспорить. Наполняет жизнь иррациональным, что само по себе неоценимо. Не так уж важно, какие именно эмоции, главное, чтобы они были. Счастье - очищает, страдания - облагораживают. Я уже испытывала схожие эмоции в других сферах жизни, надеюсь, не обойдут и на паркете:)
Насчет очков - точно подмечено, давно сняла, чтобы поберечь глаза:))

Elentari
30.12.2009, 09:25
Откровений хочу. Вы же не знаете, что я ожидаю услышать.
Keren очень хорошо написала. Лучше, пожалуй, и не скажешь.

Вообще же в Ваших словах есть все ответы на Ваши вопросы. Состояние легкой влюбленности - это лучший допинг, изобретенный природой, чтобы прекрасно выглядеть и чувствовать себя. Так что если Вы уверены, что Ваш легкий флирт приятен Вашему Про, и что Вы всегда сможете остановиться, то почему бы и нет... Юноши в БТ взрослеют быстро, и Ваша демонстрация силы их обаяния будет им приятным бонусом. Главное правило: не увлекаться сильно, потому что стоит Вам влюбиться по-настоящему - и тогда начнутся действительно большие проблемы, и для Вас, и для него.

Keren
30.12.2009, 13:05
Если флирт так способствует успехам в БТ-что ж, why not? Но расплатившись, лучше ментально перейти на ВЫ. Это своеобразная психологическая грань. Во всяком случае, Вы точно сохраните уважение своего тренера и будете для него гораздо интереснее, как человек-просто потому что отличаетесь от большинства, хотя и менее рентабельны. Не будьте банальны, берегите СЕБЯ.
ЗЫ:Человеколюбие не позволяет мне развить тему подарков.

turlak
30.12.2009, 13:30
Насколько я понимаю, а я совсем новичок в танцевальной среде, Pro-Am в основной своей массе, это пара, состоящая из довольно состоятельной леди, как правило "бальзаковского возраста" (для справки, классик писал о женщине 34 лет) и довольно скудно обеспеченного, но молодого, красивого, а главное, профессионально подготовленного юноши.

Как мне кажется, леди в паре про-ам не всегда состоятельная. Нередко это бывает партнерша, отчаявшаяся найти сколько-нибудь вменяемого хобби-партнера и желающая выступать. :-)
А юноши молодые - чаще потому, что народ постарше как правило уже завели себе клуб и занимаются подготовкой детей, а молодежь (особенно, те кто не из топ танцоров) пока не нашла постоянного заработка. Я так думаю.
Пользователь добавил:

и плотный телесный контакт, особенно в стандарте.

И чо плотный телесный контакт? В метро в час пик телесный конакт еще плотнее, это ж не повод влюбляться во всех прикоснувшихся?
И если бы вы чуть подольше занимались танцами, то смогли бы почувствовать на себе, что эротизма в прикосновениях тренера крайней мало, все в рамках необходимости. Не с чего там выдумывать всякое. Да и некогда, как тут уже упоминали - очень много ресурсов уходит на то, чтобы выполнить все указания тренера, не до глупостей.
Пользователь добавил:

Врать себе я не привыкла, т.ч. с высокой степенью вероятности знаю, что чувствуют обе стороны.

О как. Живой телепат?
Мне все-таки кажется, что более-менее уверенно вы можете говорить только за себя (и то, могут иметь место иллюзии и самообман). Но за вторую сторону то как?

GetSet
30.12.2009, 22:09
Спасибо, JatSet.
Не за что, но меня зовут GetSet. :)

poison
30.12.2009, 22:30
Откровений хочу. Вы же не знаете, что я ожидаю услышать. Но точно не ханжеские уверения в святости тех и других:) Но, честно говоря, не смотря на весь опыт и знания, надеюсь на сказку, пусть и очень коротенькую:)

Ну, вот, и так к Про-Ам отношение неодонозначное, так теперь вообще получается, что это "обитель порока". :bigg:
Вы так всех потенциальных Про- распугаете, они щас как забоятся, что Амы их еще и домогаться будут....:D


А тренировки на фоне адреналина проходят значительно эффективней, чем без оного. Да и стараться начинаешь в разы усердней, хочется же порадовать ненаглядного ПРо

Адреналин - гормон, который вырабатывается в стрессовых, шоковых состояниях, готовит организм к активной реакции, к спасению жизни и т.п.,
шуры-муры тут не при чем.

А для того, чтобы хотеть порадовать Про - достаточно и просто уважения к нему как к профессионалу и тренеру.:unknw:

Tessa
30.12.2009, 23:10
Автору: Вы случайно не материал для Cosmopolitan собираете?

По сути вопроса
Варианты бывают разные, и отношения Про-Ам находится в прямой зависимости от
1. профессионализма Про (прошу прощения за тавтологию)
2. мотивации Ама

По поводу Про. Ученица, которая на 5-10-15 лет старше, интересует Про как женщина ничуть не более, чем 50-60-70-летний мужчина, никогда не занимавшийся спортом, эту самую ученицу как мужчина.
Это суть первая аксиома, которую следует зарубить себе на носу, приходя в танцы после 20 лет. Как к ней относиться, уже Ваше дело, но факт от этого не изменится. Вы видели 16-18-летних девочек-танцовщиц? Если нет, рекомендую ознакомиться с фотобанком данного сайта (особенно Ла, там лучше тела видно). Поверьте, с физической т.з. Вашего Про интересуют скорее всего они.
И сравнивают они Вас с ними. Так что лучше не думайте об этом, крепче спать будете.

Вторая аксиома состоит в том, что бальные танцы для Про – это работа. И никакой особой эйфории от вальса, танго и проч. он уже не испытывает. (это как если бы аналитик инвест. банка испытывал эйфорию от расчёта каких-нибудь показателей финансовой эффективности). Да, его конечно «прёт» от каких-нибудь успешно исполненных убойных прыжков в квике, которые и у Коновальцевых не каждый раз получаются :))). Но это со своей партнёршей, которая, скорее, похожа на упомянутых выше девочек, чем на ученицу 1-2-3 года.

Третья аксиома – танцы для Про это спорт, а не развлечение и не дискотека, ибо о нагрузках см. у предыдущих комментаторов. Думаете, ему удобно с начинающей в стойке стоять, когда у неё толком ни корпус не поставлен (читай, попа отклячена), ни руки в рамке не держатся? Собственно, тут о стойке-то речи не идёт. Удовольствие, доложу Вам, сопоставимое с тасканием предновогодних сумок из Перекрёстка, причём без машины.

Теперь теорема: Если тренер профессионал, он приходит на работу, чтобы тренировать, а не чтобы удовлетворять личные амбиции ученицы. И уж точно, не чтобы удовлетворять свои физиологические потребности. Но, чтобы такого тренера найти, надо не один месяц промучиться со всякой шантропой. Если, Вам, конечно, не везёт всегда и во всём по жизни.
А как найдёте, так всякая охота флиртовать пропадёт: будете ценить его именно как тренера, а не как мальчика с красивым телом.

Другое дело, что далеко не все тренеры профессиональны. Кому-то просто хочется «лёгких» денег. Потрындел с тёткой полтора часа, потаскал чуток по паркету – получил ххх рублей, пошёл с девушкой в кино на эти деньги (той самой, которая первый год по молодёжи танцует). Кроме завзятых халтурщиков, есть ребята, которые просто не знают, как преподавать, поэтому и съезжают на околотанцевальные вопросы. Но здесь уж Вам решать, за что Вы платите и ради чего время тратите.

Вот как-то так. Новогодней сказки не получается, как ни крути.

Или может, кто расскажет?

Elentari
31.12.2009, 00:15
Tessa, браво. :clapping:

Keren
31.12.2009, 00:40
ЖЕСТКО, ОДНАКО. Бедные AMы! Зря Вы их в фотобанк...послали:unknw:

Sokol_D
31.12.2009, 02:01
По моему вне зависимости, Про или Ам, через год занятий у всех танцоров психология меняется.

Новичкам да, которые насмотрелись бальных танцев по телевизору, кажется все одухотворенно, красиво, эротично и т.п. И поначалу, даже просто держаться за руку многих смущает, не говоря уже о том, когда через какое-то время дело доходит до телесного контакта в стандарте.

Но после какое-то количества интенсинвных тренировок, выхода на конкурсы, все переходит в другую плоскость. Эмоции, одухотворенность - становится элементом актерской игры в танце, партнерши - спортивными соратниками, танцевальные элементы не вызывают каких либо "посторонних" мыслей по отношению к партнерше :)

Это я говорю с позиции любителя. Полагаю, что для Про, которые всю жизнь в танцах, стояли в парах с большим количеством эффектных партнерш, Аму их уже почти невозможно чем-то пронять (может быть личными качествами, психологической совместимостью, схожестью с какими-то его иделами еще можно, но уже не танцами - это точно).

soshamasosha
31.12.2009, 03:14
Мда. Не хватает вам романтизма. Нет, чтобы рассказать красивую сказку на ночь:) Tessa права на все 100%. Одна надежда, что девушки из банка данных для видавших виды Про - как станки для слесаря:) И мы, несчастные, можем на что-то рассчитывать на контрасте.
На тренировке, действительно, не до эротики, особенно когда одна хореографию танцуешь:) Как посмотришь на себя в зеркало, так все эмоции, кроме злости, пропадают.
Я не скажу, что многих Про видела близко, только тех, что в поле зрения в клубе, но надо отдать им должное, ведут себя достойно. В отличие, например, от тренеров в фитнес-клубах:) (Сейчас в меня полетят, тяжелые предметы за неподходящее сравнение)
В целом-то, конечно, я с жиру бешусь, как кто-то выше сказал, танец - самоценное счастье, действительно, сказочно себя ощущаешь, даже если и не все получается.
Мне было интересно мнение Про. Кое-что можно и из ваших ответов подчерпнуть, но, я тут наткнулась на статью Ценичного Про на соседнем сайте, там многое освещено в жесточайшем свете и очень искренне. Примерно в половине тезисов узнала себя, надо срочно исправляться:)
Еще было интересно мнение Ам, оказавшейся в схожей ситуации. Но, я так понимаю, мои оппоненты в подобном замечены не были.
Всем спасибо:)

Elentari
31.12.2009, 08:38
ЖЕСТКО, ОДНАКО. Бедные AMы!
Да ладно, ничего не бедные. Бедные они тогда, когда принимают за чистую монету знаки внимания со стороны Про. Вот тогда начинается...

Захотелось поднять soshamasoshе настроение в Новый год. Сказка (такая, какой Вы ее понимаете) все-таки имеет место быть. ПРо действительно порой влюбляются в своих АМ (все-таки у взрослой женщины есть масса преимуществ, в то время как у сверстницы преимущество одно - возраст). Но эту тему здесь не хочется освещать по двум причинам: сейчас все Амы подумают, что это точно про них, и в большинстве случаев глубоко разочаруются в дальнейшем. Keren правильно посоветовала - надо себя беречь.
А второе... Если бы Вы подольше побывали на форуме, Вы бы поняли, что это - не самое подходящее место для обсуждения таких вот сказок. У действующих танцоров между собой в десятки раз больше романов, чем в проаме, но считается, что отношения между обычными танцорами - это норма, а в проаме - сплошной разврат. Поэтому те, кому действительно есть что сказать, писать здесь об этом никогда не будут.

GetSet
31.12.2009, 12:20
Мда. Не хватает вам романтизма.
Нормально все у нас с романтизмом. Просто вы не учитываете одну вещь. Как правильно сказал(а) Elentari роман между танцорами считается нормой, роман между Про и Ам - развратом. Знаете почему? Потому, что за уроки Про, Ам платит деньги - и не маленькие. И если случается романтизм в отношениях, а за уроки Ам все равно продолжает платить, то это называется "поиграть в любовь" или "купить себе мальчика". А если перестать брать с Ама денег, как же, там же любовь, то теряется ощутимая часть дохода.
Самое интересное, что высококлассный Про не позволит себе смешивать работу и личную жизнь, а мальчики, привыкшие жить на содержании у партнерш (имеет место быть такое в нашем танцевальном мире), спокойно подарят Вам "сказку".
Прозрение может быть очень горьким. Вам оно надо? Оборотная сторона бальных танцев очень, очень и очень неприглядная.
Не возводите хрустальных замков, а то осколками может сильно поранить.

Одна надежда, что девушки из банка данных для видавших виды Про - как станки для слесаря:) И мы, несчастные, можем на что-то рассчитывать на контрасте.
Угу, вот именно, что на контрасте. Объевшись сладкого очень на солененькое тянет.

soshamasosha
31.12.2009, 13:49
Это очевидная сложность:) Деньги всегда мешают отношениям, будь то танцы или любая иная сфера жизни. Причем совершенно не важно у кого их больше, у мужчины или у женщины. Не мешают они только при услови равных возможностей. Но такое редко встречается. Относительно разврата - если Ам платит через кассу, а Про получает з/п, то скользкая ситуация нивелируется.
"Сказка" от альфонса - дорогое, да и сомнительное удовольствие. Та сказка, о которой мечтается - контакт на эмоциональном уровне. Если, при всех вышеописанных сложностях, удастся влюбить в себя Про - это высший пилотаж, самооценка взлетает до небес:) А портить хорошего, чистого мальчика деньгами - грех непростительный, ему с этим же жить придется. Рука не поднимется:)

В общем, С Новым Годом всех! Пусть мечты сбываются, и на их место приходят новые:)

GetSet
31.12.2009, 14:14
А портить хорошего, чистого мальчика деньгами - грех непростительный, ему с этим же жить придется. Рука не поднимется:)
Вы не волнуйтесь, мальчики успевают испортиться гораздо раньше, чем попадают в Про-Эм. :)

Пусть мечты сбываются, и на их место приходят новые:)
А вот это верно.

soshamasosha
31.12.2009, 14:31
В моем случае еще не успел испортится:)

Tessa
31.12.2009, 15:01
[QUOTE=soshamasosha;245762]Tessa права на все 100%. QUOTE]

Значит, всё-таки для Cosmo? :secret:
Сказки сказками, а вот если Вы годик-другой (в зависимости от физподготвки) позанимаетесь, то и на себя в зеркало с удовольствием смотреть будете, и подруги обзавидуются, и тот коллега из соседнего отдела наконец внимание обратит :air_kiss: Как Вам такая сказка? :ded_snegu

soshamasosha
31.12.2009, 18:04
Отличная мысль продать свою историю Cosmo:) Думаю, если я еще и настоящим именем подпишусь, это станет бестселлером:)
Надо сказать, что от танцев пока только польза. Я занимаюсь-то всего3 месяца (правда, конкретно, почти каждый день по 3-5 часов), но результат уже не заставил себя ждать: минус 5 кг (при том, что особо лишних не было), совершенно другая осанка (и я впервые в жизни о ней постоянно помню), блеск в галзах, интерес к жизни и ect:) И огромное желание достичь результатов:) Тоже на сказку похоже:)
В зеркало на себя я смотрю с удовольствием, пока не танцую:) Как начанаю танцевать - так это слезы:) особенно на фоне продвинутых пользователей.

Undinka
31.12.2009, 18:11
Кое-что можно и из ваших ответов подчерпнуть, но, я тут наткнулась на статью Ценичного Про на соседнем сайте, там многое освещено в жесточайшем свете и очень искренне.
Извините, ради бога, тот Про (на соседнем сайте) был цИничным (потому что от слова "циник", а не "цена"...) Хотя эти два понятия часто соседствуют:) И из наших ответов можно многое, при желании, почерпнуть (без "д").
Совет: не влюбляйтесь в своего Про, если это еще не произошло. Это не нужно ни Вам, ни ему. Это такая, ммм...обидная влюбленность, особенно если сходить, куда послали: в банк фотографий танцовщиц:) Хотя, если абстрагироваться несколько, то почему бы не случиться обратному: думаю, вполне реальна ситуация, когда юноша-танцор может серьезно полюбить взрослую, умную, интеллигентную женщину, намного превосходящую его опытом, умом, богатством внутреннего мира. Но это уже другая сказка - не из танцевального мира:)

soshamasosha
31.12.2009, 18:44
Извините, Undinka, не проверила правописание.
Влюбленности обидными не бывают. Это дар божий, когда искра проскакивает.
В банк данных я заходила, хороши чертовки:) Но конкурировать могут равные (понимайте, как знаете)

Алекса
02.01.2010, 13:12
Та сказка, о которой мечтается - контакт на эмоциональном уровне. Если, при всех вышеописанных сложностях, удастся влюбить в себя Про - это высший пилотаж, самооценка взлетает до небес:)

Не сочтите за злословие, но чего Вы, собственно, хотите ?
Научиться танцевать ...или...влюбить в себя Про? Если второе - то это скорее вариант для альфонса, т.к. мужчины постарше в БТ чаще обращают внимание на молоденьких красоток и их можно понять....

Перечитайте снова пост Tessa, т.к. се ля ви такова...Легче построить отношения с таким же начинающим, как Вы партнером.:sorr:

Jumani
02.01.2010, 16:26
Относительно разврата - если Ам платит через кассу, а Про получает з/п, то скользкая ситуация нивелируется.


От перемены мест слагаемых... До тех пор, пока Про получает зп из той же кассы, в которую платит Ам, любые "романтические" отношения будут иметь весьма дурной запашок и унижать как Ама, так и Про. Это грубое нарушение границ профессиональных отношений, ИМХО.

soshamasosha
02.01.2010, 22:33
Это условности. Унижает физическая передача денег, из рук в руки, и не за работу, а просто так. А если кто-то платит за оказанную организацией услугу, а кто-то получает честно заработанные деньги - в чем же здесь унижение? Этак мы во всем унижение увидим. Товарно-денежные отношения никто не отменял, главное, чтобы чувства ими не становились. Грань, дествительно, едва различима.

GetSet
02.01.2010, 22:43
Это условности. Унижает физическая передача денег, из рук в руки, и не за работу, а просто так. А если кто-то платит за оказанную организацией услугу, а кто-то получает честно заработанные деньги - в чем же здесь унижение? Этак мы во всем унижение увидим. Товарно-денежные отношения никто не отменял, главное, чтобы чувства ими не становились. Грань, дествительно, едва различима.
Мне вот интересно, Вы действительно смутно понимаете что такое "гордость", "уважение" и "самоуважение" или умело прикидываетесь?

soshamasosha
02.01.2010, 22:54
Мне вот интересно, Вы действительно смутно понимаете что такое "гордость", "уважение" и "самоуважение" или умело прикидываетесь?

В ход пошли высокие материи:) Поверьте, "гордость", "уважение" и "самоуважение" никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Особенно касается "гордости", если такой вопрос задается, то имеет место смешение понятий - гордости и гордыни. "Уважение" с темой "денег" вообще не коррелируется, лично у меня во всяком случае. Единственное, о чем можно порассуждать, это "самоуважение", но это уже вопрос самодостаточности.

Undinka
02.01.2010, 22:54
Мне вот интересно, Вы действительно смутно понимаете что такое "гордость", "уважение" и "самоуважение" или умело прикидываетесь?

О как интересно-то повернулось...С одной стороны, я с Вами согласна в том, что касается танцев и Про-Ам, конкретно. С другой стороны, между клиентом и оказывающим услуги часто возникают непротокольные отношения, и даже романы. Возьмите массажистов, парикмахеров, тренеров в спортивных залах. Это же очень близко к обсуждаемой теме. Все эти варианты - тоже лежат за "гордостью и самоуважением"? Тут тоже деньги передаются через кассу, не из рук в руки. И на моей памяти есть варианты вполне удачных взаимоотношений, и даже приводящих к браку.
Хотя, опять же, если говорить о танцах и Про-Ам, я тоже считаю, что романам здесь не место. Но сама не в силах провести грань:)

soshamasosha
02.01.2010, 23:00
Жизнь штука многогранная, не судите, да не судимы будете. Тема-то начиналась с того, что уж больно обстановка подходящая. А то, что все случается, в единичных случаях, в любой жизененной сфере, так с этим спорить, наверное, никто не возьмется. Про-Ам всего лишь одна из многочисленных тем, просто здесь уж совсем очевидно, что есть ОН и ОНА..

GetSet
02.01.2010, 23:19
Поверьте, "гордость", "уважение" и "самоуважение" никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.
да ну? Видите ли, мы живем в социуме. И если Вы вдруг замутите любовь с Про, это будет обсуждать весь клуб, это даже может обсуждаться здесь. Вам нужна такая "слава"?

Особенно касается "гордости", если такой вопрос задается, то имеет место смешение понятий - гордости и гордыни.
расскажите, в чем разница? Может я действительно путаю эти вещи?

"Уважение" с темой "денег" вообще не коррелируется, лично у меня во всяком случае. Единственное, о чем можно порассуждать, это "самоуважение", но это уже вопрос самодостаточности.
А, т. е. Вам все равно каким образом зарабатывать деньги, так? "Деньги не пахнут"? Вам все равно, честные они или с душком? Вы будете спать спокойно?

Возьмите массажистов, парикмахеров, тренеров в спортивных залах. Это же очень близко к обсуждаемой теме.

Близко, но все равно у бальных специфика несколько иная.

Если бы автор темы пришла со своей историей и попросила совета - была бы совсем другая дискуссия. А то здесь просьба опытом поделиться. Ага, счаззз. Все все бросили и начали опытом делиться. Даже если у кого-то здесь такой опыт и есть, то эти люди сидят и молча наблюдают. В большинстве случаев, ничем хорошим такие истории не заканчиваются, так как тетеньки Ам годятся своим Про в сильно старшие сестры, а иногда и в матери.
И даже если счастье случится, Про предпочтет Ам из бывших бальниц, а не без году неделя танцующую ученицу. Думаю, не надо объяснять почему.

poison
02.01.2010, 23:39
Тема-то начиналась с того, что уж больно обстановка подходящая...

Про обстановку - тут уже неоднократно ответили, что ничего особенного в обстановке нет, если вы пришли заниматься танцами ради танцев, а не ради чего-то другого.

Думаю, нужно попросить уважаемых Про нагружать Амов побольше на тренировках, чтобы тем некогда было думать о всяких глупостях. :lol2:

soshamasosha
02.01.2010, 23:53
GetSet, что-то Вас за живое задело.
По пунктам. п1. Если у двух людей есть мозги ( а мы исходим из того, что они есть), то личные отношения они оставляют за рамками общественной жизни. Огласка не нужна ни одной из сторон, риск, конечно, есть, но сведен к минимуму.
п.2. Разница между "гордостью" и "гордыней" носит как прикладной, так и философский характер. Если ходите в церковь, то батюшка Вам разъяснит. В кратце, "гордость" - это то, что внутри и неоспоримо, а "гордыня" - внешнее воздействие. Гордость - то что знаю и ценю я сама, а гордыня - то, что навязывает мне общественное мнение. Хотя, думаю, Вы и не ждете здесь квалифицированного ответа.
п 3. Деньги - пахнут. Еще как. Но не в данном случае. Что-то мне подсказывает, что ПРО свои денежки зарабатывает не наркотиками, порнографией и проституцией и ect. И Ам платит совсем не за вышеперечисленное.
п.4. Не идеализируйте бальников, они, по большей своей части, нормальные мужики, просто танцевать умеют и делают это красиво. А парикмахеры умеют стичь, массажисты - делать разные массажи, тренеры в спорт-залах (кстати, по статистике альфонсов больше всего именно в этой профессии) - тренировать тело. Есть еще врачи - тоже частая история, врач - пациентка. Вот вопрос возраста - актуален, и, пожалуй, единственный, достойный обсуждения. Не в танцевальной сфере на текущий момент достаточно частое явление, когда женщина сильно старше.
Историю могу рассказать, правда, к танцам она отношения не имеет. Несколько лет назад у меня был роман (закончившейся браком) с моим преподавателем. Кстати, к п.1, о нем никто не знал в течении многих лет, пока мы не посчитали нужным об этом объявить. Единственное, в той сфере деятельности - женщины крайне редкие птицы, такого выбора, как в Про-Ам у него не было:) И, опять же, к п.3, я оплачивала занятия через кассу:) Это никак не помешало дальнейшим отношениям. И, наверное, больше года я питалась в "Елках-Палках", потому что большее он не мог себе позволить.

GetSet
03.01.2010, 00:25
Ну, что Вам сказать? Вы упорно путаете теплое с мягким. Давайте поговорим через годик-другой. Дальнейшая дискуссия сейчас просто не имеет смысла.

Undinka
03.01.2010, 01:10
опять влезу:) Ну, зануда я! Sosha,(можно так сократить?), "вкратце" - вместе, etc - это от латинского etcetera. Разница в возрасте, сама по себе - это роскошно! Дура я, зачем в НГ ночь сказала, сколько мне лет!:((( Но не на работе! А танцы для нас - почти работа!:)

Алекса
03.01.2010, 01:18
Тема-то начиналась с того, что уж больно обстановка подходящая.

Это как посмотреть...
Кто за чем пришел: кто-то учиться танцам и совершенствоваться, а кто-то от скуки и для развлечения.

При таком подходе любой, понравившийся мужчина может оказаться в зоне риска...

Ну, а если рассуждать относительно танцоров, то личная жизнь у партнеров редко складывается.Во всяком случае такие пары можно пересчитать по пальцам.




п.4. Не идеализируйте бальников, они, по большей своей части, нормальные мужики, просто танцевать умеют и делают это красиво.

А кто их тут идеализирует? :rofl:


А парикмахеры умеют стичь, массажисты - делать разные массажи, тренеры в спорт-залах (кстати, по статистике альфонсов больше всего именно в этой профессии) - тренировать тело. Есть еще врачи - тоже частая история, врач - пациентка.

А летчики летают, таксисты и водители возят, учителя учат и т.д. и т.п.
Вы это о чем, собственно ???

soshamasosha
03.01.2010, 01:45
Undinka, страшную правду о своем возрасте можно говорить только если это до 30-ти:) Мне вот приходится не только свой возраст скрывать, но и возраст моих детей:) Женщине столько лет, на сколько она выглядит, а выглядит она на столько, на сколько чувствует.
Алекса, если так подходить, то вне зависимости от отношения к танцам, любой понравившийся мужчина - в зоне риска:) Страшная история:) А отношения плохо складываются абсолютно везде, это уж современная правда жизни, люди склонны ошибаться. И танцы тут совсем не при чем:)
Пользователь добавил:
Алекса, да все о том же. Все так и происходит. Летчики-инструктора также учат летать, водители-инструктора - учат водить, учителя учат, каждый в своей сфере. И это все за деньги, где-то была такая тема:)
Пользователь добавил:
Алекса, да все о том же. Все так и происходит. Летчики-инструктора также учат летать, водители-инструктора - учат водить, учителя учат, каждый в своей сфере. И это все за деньги, где-то была такая тема:)
Пользователь добавил:
Вот врачи - отдельная тема, там накто никого ни чему не учит, т.к. научить не возможно, но там создается другая связь, очень тонкая и эфимерная, но тоже имеющая право на жизнь. Собственно, похоже, тема перешла на другой уровень, просто жизненный. Пора закрывать.

Алекса
03.01.2010, 01:48
Алекса, если так подходить, то вне зависимости от отношения к танцам, любой понравившийся мужчина - в зоне риска:) Страшная история:) А отношения плохо складываются абсолютно везде, это уж современная правда жизни, люди склонны ошибаться. И танцы тут совсем не при чем:)

Конечно, каждый сам выбирает свой путь, но Ваш максимализм больше подходит для юных девушек, не стоит размениваться по пустякам.

Поверьте, что подобную эйфорию испытывают все, кто только начинает учиться танцам. И эти эйфория и кайф зависят не от Вашего Про, а только от Вас самой и Ваших успехов на паркете.

Лучше берите мужа в партнеры и танцуйте с ним, получите удовольствия и эмоций в несколько раз больше!

Можете кидать помидоры, но мне более по душе Омар Хайям:

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,

Два важных правила запомни для начала:

Ты лучше голодай, чем что попало есть,

И лучше будь один, чем вместе с кем попало."

poison
03.01.2010, 01:52
если так подходить, то вне зависимости от отношения к танцам, любой понравившийся мужчина - в зоне риска. Страшная история

В принципе, что "понравившиеся мужчины" могут встретиться где угодно - это само собой, с этим, я думаю, никто и не спорит.

Но вот вы почему-то настаиваете, что в именно Про-Ам, это, прямо-таки, must have :unknw: ???


тренеры в спорт-залах (кстати, по статистике альфонсов больше всего именно в этой профессии) - тренировать тело. Есть еще врачи - тоже частая история, врач - пациентка...

Потрясающая осведомленность. :bigg:

soshamasosha
03.01.2010, 02:13
Алекса, ну кто же с классиками спорит, с кем попало вообще не стоит связываться:) Кстати, спасибо за напоминание, буквально на днях вспоминала этот афоризм, но не смогла вспомнить, кому принадлежит.
Муж, к сожаление, вообще к танцам не пригоден, хотя хотелось бы. Остаются платные парнеры, а инфантилизм в интернет-пространстве - штука простительная:) Главное, чтобы в реальной жизни не мешал:)
Poison, насчет осведомленности, поройтесь в интернете, а лучше сходите в Worldclass, там просто выставка:) Буквально любого по экстерьеру можно выбирать. Насчет врачей - это уж из художественной литературы:)
Пользователь добавил:
А относительно must have я совершенно не настаиваю, я говорю что may be

poison
03.01.2010, 02:15
Poison, насчет осведомленности, поройтесь в интернете, а лучше сходите в Worldclass, там просто выставка:) Буквально любого по экстерьеру можно выбирать.

М-м-м... спасибо, я как-то подобной тематикой не увлекаюсь. :)


Насчет врачей - это уж из художественной литературы

Такие розовые книжечки с названиями типа "Роковая страсть"? :bigg:


Муж, к сожаление, вообще к танцам не пригоден

Предложите ему ролевые игры. И на танцы можно будет не ходить. :bigg:

Keren
03.01.2010, 02:15
О боги! Еще и детей прятать...Дочка, пригнись, сыночек, не баси...
ИМХО, но девушка решила пуститься во все тяжкие, а ей здесь что-то про танцы втирают. Предлагаю больше не разубеждать ее в успехе мероприятия, это история из серии "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Интересно, конечно, на что ее разведут на выходе...но почему-то не жалко.

Ponchik
03.01.2010, 03:02
Ну это, кто что хочет видеть в предмете... Кто видит в банане банан, а кто ... Если у дамы определенный интерес, она может и пофантазировать... Ну хочет дАма видеть в банане Про... никто ее не переубедит, тут к сексопатологу надо... Сорри...
:sorr:

soshamasosha
03.01.2010, 03:08
Девушки, на собственном опыте могу сказать единственное - молодость, это тот недостаток, который быстро проходит. Придет время, и в банане, уважаемая Ponchik, Вы увидите только банан. Предлагаю в этот счастливый миг горько заплакать:)

Ponchik
03.01.2010, 03:18
Девушки, на собственном опыте могу сказать единственное - молодость, это тот недостаток, который быстро проходит. Придет время, и в банане, уважаемая Ponchik, Вы увидите только банан. Предлагаю в этот счастливый миг горько заплакать:)

Спасибо за комплимент о возрасте, собственно, проблема у Вас, если в любых проф-непроф взаимоотношениях Вы озабочены лишь сексуальной направленностью, что в Вашем возрасте, уже должно пройти.
... :sorr:

soshamasosha
03.01.2010, 03:28
Ну не надо себя-то обманывать. Сексуальной направленностью озабочены буквально все, вне зависимости от возраста. Другое дело, как, где и с кем. Это уже вопрос воспитания, образования, жизненного опыта, собственного либидо и пр. А что, я с возрастом польстила?

Ponchik
03.01.2010, 03:43
Ну не надо себя-то обманывать. Сексуальной направленностью озабочены буквально все, вне зависимости от возраста. Другое дело, как, где и с кем. Это уже вопрос воспитания, образования, жизненного опыта, собственного либидо и пр. А что, я с возрастом польстила?
Ну тут Вы сами себе противоречите.:bigg::unknw::) ("...Девушки, на собственном опыте могу сказать единственное - молодость, это тот недостаток, который быстро проходит. Придет время, и в банане, Вы увидите только банан. Предлагаю в этот счастливый миг горько заплакать..." soshamasosha)
Степень озабоченности разная. И объект направленности ее.... Если дАма пришла на паркет в поисках жиголо, а не танцевального партнера и учителя, что тут скажешь... :sorr:

soshamasosha
03.01.2010, 03:53
на паркет разными способами и мотивациями попадают. Лично я пришла танцевать, при чем не по призванию, а по нужде. И тут понравилось... А насчет озабоченности, так это хорошо, что есть, значительно хуже, когда нет. И уж совсем плохо, когда есть, но подавляется. И что же Вы все извинияетесь?

Ponchik
03.01.2010, 04:05
на паркет разными способами и мотивациями попадают. Лично я пришла танцевать, при чем не по призванию, а по нужде. И тут понравилось... А насчет озабоченности, так это хорошо, что есть, значительно хуже, когда нет. И уж совсем плохо, когда есть, но подавляется. И что же Вы все извинияетесь?

Если танцевать, почему такая тема? ОК! уговорили, постараюсь не :sorr:, это в меня уже привычка английская , такая нехорошая :bigg:, въелась...

soshamasosha
03.01.2010, 04:13
Потому что одно другому не мешает, даже способствует. И еще потому, что скучно вы здесь живете, надо уже раскачать болотце:) Английские привычки бросайте, до добра не доводят:) Тоже из жизненного опыта:)

MAMUSIK
03.01.2010, 04:22
А как это, танцевать "по нужде":sorr:?

Ponchik
03.01.2010, 04:29
Потому что одно другому не мешает, даже способствует. И еще потому, что скучно вы здесь живете, надо уже раскачать болотце:) Английские привычки бросайте, до добра не доводят:) Тоже из жизненного опыта:)

Да вобще-то, живем весело и не тут ... А про привычки, это зря. Что и чему способствует?:)
Пользователь добавил:

А как это, танцевать "по нужде":sorr:?

А как еще по нужде ходят? Приспичило и бегом... :sorr: sorry my English...

SKIF
03.01.2010, 12:18
..........

GetSet
03.01.2010, 13:33
Потому что одно другому не мешает, даже способствует. И еще потому, что скучно вы здесь живете, надо уже раскачать болотце:)
Мы как раз живем весело. Обсуждаем то, что нас волнует и интересует и не лезем в чужую постель.
Здесь одна девушка уже сделала подобную попытку, ограничилась внушением, а то ведь можно и высшую меру наказания получить - бан (от временного до постоянного).

Админы, выходите с каникул. Давайте уже закроем тему.

Пы. Сы. Инструктор во множественном числе будет инструкторЫ, а не инструктора.

Undinka
03.01.2010, 13:41
на паркет разными способами и мотивациями попадают. Лично я пришла танцевать, при чем не по призванию, а по нужде.

Танцевать по нужде - это как?
"Причем":)

Keren
03.01.2010, 15:15
Танцевать по нужде - это как?

Undinka, Вы прелесть!Ваша борьба за чистоту русского языка в данном стремительно желтеющем контексте...ну прямо я в молодости!
Венский бал, "Зимний бал",корпоратив...куда-то выйти надо было, скорее всего...
А теперь, понимаш, полночь, близится, а Германа все нет:scare:

Scania
03.01.2010, 17:22
SOSHAMASOSHA пишет: «.....Насколько я понимаю, а я совсем новичок в танцевальной среде, Pro-Am в основной своей массе, это пара, состоящая из довольно состоятельной леди, как правило "бальзаковского возраста" (для справки, классик писал о женщине 34 лет) и довольно скудно обеспеченного, но молодого, красивого, а главное, профессионально подготовленного юноши. Кроме того, обстановка располагает к "неуставным" отношениям.»
Не согласна с выше написанным.
Я танцую по Про-Аме 2 года, до этого танцевала 3 года с партнером своего уровня в нормальном спортивном клубе (не SocialDance).
Мне 28 лет, далеко не «за» :)), моему партнеру – 24.
Приведу причины, по которым я танцую в Про-Ам:
1. Профессиональный партнер-преподаватель, который не только индивидуально обучает, но и танцует со мной в паре. Для меня это важно, т.к с сильным партнером всегда пытаешься «подтянуться» до его уровня;
2. Занятия (интенсивность и количество) подстраивают под меня;
3. Я много работаю, поэтому устанавливаю удобное для себя время занятий;
Занимаюсь серьезно (хореография, техника, постановка схем) по 6-8 часов в неделю, поэтому пришлось проходить пробы не с одним Про. К сожалению, не все Про готовы выкладываться на занятиях и не умеют объяснять технику, хотя у самих минимум А-класс. Большинство из них действительно привыкли к дамам «за», которые не глядя швыряют внушительные суммы и приходят на паркет немного подвигаться, попить кофе и посплетничать друг с другом. Что-то типа местной тусовки.
Что касается самих ПРО. Я даже предположить не могу, что у меня – деловой успешной женщины, могут быть с ним какие-то личные отношения. Что может быть общего?
Как правило, они все иногородние (я говорю по отношению к Москве). Образование – в лучшем случае Ин-т Физкультуры и далеко не у всех (других, к сожалению, не встречала). Отсюда следует, что поговорить кроме как о танцах больше не о чем. Это обусловлено тем, что как я поняла, они всю жизнь танцевали, никуда выше не пробились по каким-то причинам и все!!! А что теперь? Только танцевать с обеспеченными АМами. Мой партнер неоднократно говорил, что ему намного приятнее и интереснее танцевать со мной в таком темпе, видеть мои успехи и готовиться к конкурсам, чем еле двигаться по залу с какой-нибудь дамой «за» совершенно неподготовленной и нежелающей серьезно обучаться. Но зато каждые 5 минут говорить ей комплименты (это заставляют делать во многих Социал-клубах) и пить с ней кофе (по желанию дамы), чтобы «зацепить» клиента и привести его снова. Я не думаю, что после такой клиентуры партнеру Про захочется каких-то «неуставных» отношений с клиенткой. Поверьте, не каждый Про это психологически выдержит, даже за большую з/плату. Мне многие ребята говорили, что лучше обучать детей за меньшие деньги, чем обеспеченных леди. Поэтому мой партнер ушел из такого заведения, отработав там год. Сейчас он работает только со мной и конкурсными парами в возрасте 12-15 лет. Говорят, что именно поэтому в клубах типа Галаденс и ФредАстер огромная текучка кадров.

Elentari
04.01.2010, 21:56
Давайте уже закроем тему.

Не надо тему закрывать. Очень полезная тема, особенно для начинающих. А то у вас как в 86-м: "В СССР секса нет!" :bigg:
А так почитаешь умных людей и спрячешь розовые очки от греха подальше.

SKIF
04.01.2010, 22:38
..........

Elentari
04.01.2010, 22:49
По-моему, эту историю (с контекстом) сейчас знают абсолютно все.
Вы бы, уважаемый, что-нибудь по делу написали для разнообразия. А то все какие-то общие фразы да отвлеченные мысли.

SKIF
04.01.2010, 22:57
..........

Tessa
04.01.2010, 23:48
Автору- думаю, за 5 страниц исчерпывающий ответ на заглавный вопрос получен?

Присоединяюсь к мнению GetSet закрыть эту тему.

poison
05.01.2010, 14:20
Не, я думаю, тему закрывать не нужно, пусть будет,
общественное мнение тут прозвучало достаточно четко, к тому же, если такой вопрос возник, то значит, он может возникнуть в той или иной форме у кого-нибудь снова, так пусть его и постят сюда, а не создают для этого еще одну тему.

Undinka
05.01.2010, 18:41
Не, я думаю, тему закрывать не нужно, пусть будет,
общественное мнение тут прозвучало достаточно четко, к тому же, если такой вопрос возник, то значит, он может возникнуть в той или иной форме у кого-нибудь снова, так пусть его и постят сюда, а не создают для этого еще одну тему.
я тоже думаю, что закрывать ее не стоит, пусть будет, из области "потрындеть":). Но мне все-таки кажется, что у барышни этот вопрос не возник, как вопрос именно, потому что люди решают эти вопросы всегда сугубо индивидуально, внутри себя, даже терзаясь сомнениями, не будут спрашивать общественного мнения или совета - заводить роман или нет, провоцировать партнера на неуставные отношения или нет. А задан он был лишь с целью раздразнить посетителей форума, ну и желанием получить какие-нибудь пикантности и подробности. В чем автор поста, собственно, и призналась сама:)

selenka
05.01.2010, 18:54
...
Кроме того, обстановка располагает к "неуставным" отношениям. Музыка, берущая за душу, эйфория от танца и плотный телесный контакт, особенно в стандарте. Ситуация достаточно банальная и неоднократно описанная в художественной литературе.

Как она в жизни обычно реализуется?

Юноша стоически выполняет профессиональный долг? А леди героически видит в нем только преподавателя и партнера? Поделитесь жизненным опытом:)


Давайте называть вещи своими именами. Юноша выполняет свой долг -да. Почему вдруг - стоически? Т.е. это с Вашей точки зрения. Опять же, леди видит в нем преподавателя -да. Почему же героически? просто видит. глазами.
Как реализуется - приходят, переодеваются, тренируются. Как - кто по настоящему спортивно, кто с перерывами на кофе и бла-бла.
Если хотят - заводят неуставные отношения, не хотят - не заводят.
Вы танцуете три месяца, потанцуете еще годик - поймете как эта ситуация обычно реализуется.


А насчет озабоченности, так это хорошо, что есть, значительно хуже, когда нет. И уж совсем плохо, когда есть, но подавляется.

Мы говорим здесь о танцах, точнее даже о тренировочном процессе, при чем здесь озабоченность?



ИМХО, но девушка решила пуститься во все тяжкие...

Я выделила жирным, чтобы было видно, почему согласна с Керен.
Может я ошибаюсь, но по тексту ощущается именно это.

Автор, ни в чем вас не разубеждаю, просто обращаю внимание на Ваши же выражения. Вы хотите отношений со своим Pro - поговорите с ним, это будет эффективней. А от иллюзий какой смысл? жизнь и так прекрасна, зачем на нее что-то нанизывать?
У меня ощущение, что скрытый смысл темы - "спят ли Pro со своими Амами и что из этого выходит..."

По-моему все зависит не столько от того, что это Ам и Про, а от самих людей, вы похоже просто впечатлительная женщина.
У нас в клуб ходила одна дама, среднего возраста, семья, дети, занималась в группе, но липнуть к тренеру с рассказами об эротизме то тут, то там это ей никак не мешало. Я убеждена, что если в своих личных отношениях все в порядке, никакой Про не заменит вам в даже мыслях вашего партнера по жизни.
Пользователь добавил:

люди решают эти вопросы всегда сугубо индивидуально, внутри себя, даже терзаясь сомнениями, не будут спрашивать общественного мнения или совета - заводить роман или нет, провоцировать партнера на неуставные отношения или нет. А задан он был лишь с целью раздразнить посетителей форума, ну и желанием получить какие-нибудь пикантности и подробности. В чем автор поста, собственно, и призналась сама


Абсолютно согласна. Пока писала, дошла до этой же мысли

soshamasosha
06.01.2010, 21:59
Как-то остро посетители форума воспринимают в общем-то, действительно, "трындеж":) Отношение танцевальной общественности к вопросу понятно, нового уже никто ничего не скажет, а обсасывать тему, перешедшую в разряд "желтой" смысла нет. Если я тему открыла, я ее могу и закрыть, не так ли? Не знаете, что надо для этого сделать? На всякий случай, обращаюсь к модератору - закройте, пожалуйста, или напишите мне, как это сделать.

selenka
07.01.2010, 00:47
Как-то остро посетители форума воспринимают в общем-то, действительно, "трындеж":)
Хоть обтрындитесь :)
обо всем (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?p=245899#post245899)

GetSet
07.01.2010, 00:53
Хоть обтрындитесь :)
обо всем (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?p=245899#post245899)
Не-не-не, не надо нашу светлую светскую беседу о разном превращать в подобие бульварного листка.
Пусть все останется как есть.

Stern
13.01.2010, 00:10
Бред какой-то.... Похоже, свободное время в Новогодние праздники губительно... (приношу извинения, если кого-то нечаянно обидела)

Счастливый
20.01.2010, 13:42
Добрый день, уважаемые посетители форума! :) Хочу поделиться своим мнением. Ну во-первых: молодые люди(зачастую Pro) не всегда являются "скудно обеспеченными" :)))) , а про профессиональную подготовку....это вообще отдельный разговор.... тема, затронутая автором, интересна... но не будем ходить вокруг да около-отношения и даже "love story" случаются, это не редкость, но и не закономерность. кто-то находит свою вторую половину(такое тоже бывает), а кто-то-....... у каждого своё. и не у всех это происходит на финансовой почве(у неё есть деньги, значит она может мне подарить, купить и т.д. и т.п.) НЕТ-любовь, это прежде всего искренность... но я не намерен лезть в чужие отношения, мне и своих хватает.... О тренировках и телесном контакте-это как у врача. Когда я готовлю своих партнёрш к конкурсам или просто учу людей танцевать, то достаточно часто использую, назовём это "контактную методику", ведь, только созерцая, научиться танцу очень тяжело. Иногда гораздо действеннее положить руки, допустим на те же бёдра, и результат действительно на лицо. Причём лучше если руки Am будут на держать Pro-реально эффективней. Я слукавлю если скажу, что вот так только это и происходит.... конечно всегда есть флирт. Всё-таки рядом находятся мужчина и женщина... но если не погружаться в это с головой, то ничего страшного в том, что люди друг другу симпатичны, нет. Теперь про "дополнительные бонусы", о которых говорила уважаемая soshamasosha-какдому дано право выбора. На то они и "дополнительные", их можно использовать, а можно -вежливо, учтиво, уважая чувства и достоинства другого человека, ОТКАЗАТЬСЯ :))))))))) Лично во мне всегда разгорается огонёк в таких ситуациях, но я умею отказать.... есть дорогой сердцу человек(она моя ученица, так что ситуацию знаю со всех сторон :)) И в завершении-НЕ БОЙТЕСЬ ВЛЮБЛЯТЬСЯ И ЛЮБИТЬ , НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ ВСТРЕТИШЬ СВОЮ СУДЬБУ.... С уважением, Счастливый...

soshamasosha
20.01.2010, 15:29
Спасибо, Счастливый, за адекватный ответ:) А то меня здесь совсем уже затоптали:) Вы совершенно правы, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Поэтому следует всегда быть открытым и готовым к приключениям, они вполне погут перерасти во что-то большее:)

Новичок
03.02.2011, 14:21
Добрый день, форумчане.
На сайте я уже давно, но зарегистрироваться решила только только, поскольку сама оказалось в ситуации, где хотелось бы услышать ваше мнение, как людей бывалых:)

Прочитала всю тему и так и не нашла ответа - а что делать, если это уже свершилось? Если ты понимаешь, что ты начал относиться к своему тренеру уже больше, чем как к тренеру и как хорошо было сказано в одном известном фильме "Я стала думать о Вас чаще, чем это позволительно:)".

Я занимаюсь танцами уже 2 года, оплачиваю все сама (чтобы сразу было понятно, что я не отношусь к тем дамам, для которых PRO-AM - это возможность проводить время с симпатичными ребятами:) Безусловно, такое тоже имеет право на существование, но просто это не про меня.

С тренером мне очень повезло - человек относится к своей работе с душой, "не халявит". Я пробовала заниматься с разными партнерами, но в какой-то момент поняла - что на текущий момент для меня лучше тренера просто сложно придумать - настолько энергетически мы на одной волне и настолько меня устраивает его подход к процессу преподавания.

И вот некоторое время назад я стала понимать, что начинаю относиться к нему по - другому, уже не просто как ученица к своему учителю. И дело не в эффектности БТ, о которых много говорится, не в той энергетике, которая создается в танце, не в телесном контакте (о котором упоминалось ранее в теме:) На тренировках я уже давно перестала реагировать на какие-то прикосновения, а стала относиться к этому как к рабочему процессу.И я полностью согласна с тем, что для ученика - Про - это в какой-то момент может стать частью его жизни, а для Про - это его работа. Но пройдя все эти этапы, четко осознавая всю "внутренню сторону" PRO - Am, я поняла - мое отношение к нему сейчас - это уже нечто иное - не первое впечатление, не первый взгляд, не бешеная эйфория от танцев, это не привязанность.... Это уже что-то большее. Меня привлекает уже сам человек, такой какой он есть - со своими достоинствами и недостатками.

И теперь я хочу спросить у Вас - что можно сделать в такой ситуации? Я очень рада за Счастливого:) Приятно. когда в нашей жизни бывает истории с хэппи-эндом. И очень хочется, чтобы таких историй было побольше. Но в моем случае - это не возможно. Потому что он человек не свободный (и более того, насколько я понимаю, он встречается с другой своей ученицей).Менять тренера я не хотела бы, поскольку как педагог этот человек меня устраивает на 100%. Я смотрела на других, пыталась найти себе другого тренера, но поняла - что на данный момент такого нет.

Вот и получается какой-то замкнутый круг - менять тренера я не хочу, но и заниматься с ним - для меня каждый раз - это испытание. Может кто-то из Про может дать какой-то совет...Как разорвать этот порочный круг?!

:sorr:, если эта тема уже где-то обсуждалась. Может тогда просто пришлете ссылку?:)

GetSet
03.02.2011, 14:28
Как разорвать этот порочный круг?!
Никак. Вариантов не очень много. Вернее, всего 2:
Если не хотите менять тренера и ничего Вам не светит и для Вас все-таки важен прогресс в танцах, значит, спрячьте свои чувства и тренируйтесь дальше.
Если все-таки любовь и занятие равносильно пытке, а танцевать хочется, ищите другого тренера.

Undinka
03.02.2011, 23:58
посижу, послушаю ответы:)

ГЛУШКОВ
04.02.2011, 03:09
В том-то и дело, что у Вас пока еще ничего не свершилось. Где начинается любовь, там заканчиваются танцы. Либо он, либо танцы с ним. Все остальное - из области фантастики. Ученики всегда влюбляются в учителя, так было всегда. И учитель должен со своей стороны тоже к этому быть готов. Я говорю так: не нужно очаровываться, тогда не придется разочаровываться. Вас привлекает не сам человек, а его энергетика на занятиях, в жизни он может быть совсем другим

Catherine_
04.02.2011, 10:15
Тайная влюбленность, доставляющая Вам страдания, на мой взгляд, только разрушает. Так быть не должно. Не для этого мы живем. Если же чувства взаимны, то получить 2 в 1 - и танцы и отношения - можно, но крайне сложно. Вмешивается товарно-денежная составляющая отношений между pro и am. Есть два варианта развития событий: 1. Вас не смущает то, что Вы платите человеку, с которым у Вас отношения. А чтобы при этом не ревновать его к другим ученицам, придется, простите за прямолинейность, брать его на содержание.
2. Он не будет брать с Вас денег за занятия и конкурсы. Тогда будьте готовы к тому, что у него не будет времени с Вами тренироваться и выступать, так как он должен зарабатывать деньги.
Есть реальные примеры и 1-го и 2-го вариантов (не будем называть имен). Лучше, как мне кажется, не смешивать pro-am и личную жизнь. Хотя каждый делает свой выбор сам.

Леди Ле
04.02.2011, 11:48
Ученики всегда влюбляются в учителя, так было всегда.
Соглашусь. Может, не все поголовно, но большинство партнерш испытывают чувство влюбленности к своему преподавателю. В разной степени: от легкого увлечения до самых серьезных чувств.

Вы просите совета у Pro, но если вдруг вам пригодится совет от Am-а со стажем, то вот он: переживите это в себе. Я была свидетелем многих любовных историй в Proam-е, и все они, увы, с печальным концом. А танцевать в паре с человеком, который разбил вам сердце, - это высшая степень мазохизма. Хотя по мне, высшая степень – это вообще влюбиться в Pro, у которого сам род его деятельности подразумевает ежедневный телесный и эмоциональный контакт с такими же, как вы, ученицами.

Простите, что не порадовала Вас радужными вариантами развития событий. На самом деле, что бы мы тут вам ни понаписали – сердцу все равно не прикажешь, так что, если уж совсем никак не получится справиться с эмоциями, может, махнуть на все рукой и просто ими наслаждаться? В конце концов, что может быть прекраснее влюбленной женщины? Но если хотите остаться с ним в паре – не признавайтесь ему.

А вообще (уж простите за цинизм), влюбиться в своего Pro - это как переболеть гриппом: кто-то легко переносит, кто-то с осложнениями, но в итоге все равно выздоравливаешь, а если повезет, еще и стойкий иммунитет выработается. :) Чего вам искренне желаю. :)

Catherine_
04.02.2011, 13:33
Все такие сентиментальные... По-моему, слова "любовь", "влюбиться" и даже "влюбленность" заслуживают более точного и бережного употребления. В большинстве случаев имеет место легкое физическое влечение, которое, соединившись с низкой самооценкой (проблема большинства женщин) и моделью отношений учитель-ученик, где мужчина выступает в роли главного и сильного (чего нам всем так хочется в жизни), дает вышеописанный результат: зависимость, страдания и боль. Я бы посоветовала повышать самооценку и поверить в то, что Вы рождены для счастья и настоящей, взаимной любви, а не суррогата в виде "влюбленности в учителя".

Леди Ле
04.02.2011, 14:22
Я бы посоветовала повышать самооценку и поверить в то, что Вы рождены для счастья и настоящей, взаимной любви, а не суррогата в виде "влюбленности в учителя".
Справедливости ради замечу, что, во-первых, настоящая любовь не всегда взаимна, а во-вторых, совершенно не согласна с утверждением о низкой самооценке. Принципиально не называю имен, но, поверьте, в своих преподавателей (не только в Проаме) влюбляются порой ТАКИЕ женщины, что многим до их самооценки - как до Луны.

Тем не менее, повторюсь: обычно увлечение (хорошо, будем избегать слов "любовь" и "влюбленность", хотя автор темы наверняка лучше знает, влюблена она в своего Про или нет), так вот, увлечение преподавателем ничем хорошим не заканчивается. GetSet права: надо либо свести на нет чувства и заниматься дальше, либо менять преподавателя.

Catherine_
04.02.2011, 14:43
Справедливости ради замечу, что, во-первых, настоящая любовь не всегда взаимна, а во-вторых, совершенно не согласна с утверждением о низкой самооценке. Принципиально не называю имен, но, поверьте, в своих преподавателей (не только в Проаме) влюбляются порой ТАКИЕ женщины, что многим до их самооценки - как до Луны.

Ну, о том, что такое любовь, можно размышлять и рассуждать всю жизнь. И не на этом форуме это надо обсуждать. Но раз уж зашла об этом речь, я лично убеждена, что не для страданий мы приходим в этот мир и невзаимная любовь - это лишь испытание и возможность приобрести веру в себя и свое счастье. А насчет женщин, чьи имена не называются, так чужая душа - потемки, не исключено, их высокая самооценка не распространяется на веру в возможность счастья взаимной любви с тем самым единственным, "своим" мужчиной.

GetSet
04.02.2011, 15:01
Но раз уж зашла об этом речь, я лично убеждена, что не для страданий мы приходим в этот мир и невзаимная любовь - это лишь испытание и возможность приобрести веру в себя и свое счастье.
Здесь тоже каждый выбирает для себя. Один будет нести невзаимную любовь как знамя и мученическую жертву всю жизнь, другой примет как данность, как хроническую болезнь, которую нельзя вылечить, можно только ввести в состояние ремиссии и быть готовым к редким обострениям.
Можно страдать, а можно... просто жить дальше с верой в себя, не затронув самооценку.

Deniz
09.02.2011, 12:25
Теперь теорема: Если тренер профессионал, он приходит на работу, чтобы тренировать, а не чтобы удовлетворять личные амбиции ученицы. И уж точно, не чтобы удовлетворять свои физиологические потребности. Но, чтобы такого тренера найти, надо не один месяц промучиться со всякой шантропой. Если, Вам, конечно, не везёт всегда и во всём по жизни.
А как найдёте, так всякая охота флиртовать пропадёт: будете ценить его именно как тренера, а не как мальчика с красивым телом.

Другое дело, что далеко не все тренеры профессиональны. Кому-то просто хочется «лёгких» денег. Потрындел с тёткой полтора часа, потаскал чуток по паркету – получил ххх рублей, пошёл с девушкой в кино на эти деньги (той самой, которая первый год по молодёжи танцует). Кроме завзятых халтурщиков, есть ребята, которые просто не знают, как преподавать, поэтому и съезжают на околотанцевальные вопросы. Но здесь уж Вам решать, за что Вы платите и ради чего время тратите.


Tessa, браво! Подпишусь под каждым словом Вашего поста, особенно под процитированными!
Лучше и не скажешь!
Действительно, то, как Про ведет себя со своей ученицей, во многом зависит от ее же поведения, ее манеры общения со своим тренером. Если он чувствует, что "тетка пришла потрындеть", а еще того хлеще - "пообжиматься с красивым мальчиком", так он с радостью ей это предоставит за ее же кровные деньги! Всяко проще потрындеть и потискать дамочку, чем напрягать все умственные и физические резервы организма, пытаясь поставить "по пояс деревянную" ученицу в правильную стойку или объяснить "гламурной блондинке" разницу между ботафогой и батакадой! Правда, такого тренера нельзя назвать Профессионалом в БТ. Зато статуса Профессионала-разводилы он вполне достоин.
Но опять же, мы имеем тех тренеров, которых заслуживаем. Не сочтите за каламбур!)))

lakomka
09.02.2011, 15:34
Если он чувствует, что "тетка пришла потрындеть", а еще того хлеще - "пообжиматься с красивым мальчиком", так он с радостью ей это предоставит за ее же кровные деньги!
Deniz, только иногда профессионал-разводила не учитывает, что тётушке очень скоро будет мало "потрындеть и пообжиматься". Захочется несравненно большего - звездить с молоденьким красавцем на публике ))) И если средства позволяют, в чём я не сомневаюсь, предстоят конкурсы. А пост мой вот к чему: смотрела несколько танцев подобной пары. Ощущение такое, что дамочка, "забив" на танец, пытается прикоснуться или прижаться к своему Про, а тот очень активно уворачивается из-за наличия зрителей ))))
И ещё недавно была свидетелем разговора: тетушка мучала своего Про вопросом: "Кто мы друг другу???". Разница в возрасте у них больше 30 лет. Тренер очень долго мялся, потом торжественно выдал: "Мы - друзья!"

Annick
09.02.2011, 17:12
Хочу защитить всех Амочек. :) А смысл танцевать с партнером, который тебе даже не нравится? Это уже извращение какое-то. :) Как минимум должно быть приятно с человеком находиться рядом несколько часов в неделю. Конечно мы флиртуем, говорим комплименты Про, можем даже в любви признаться по ходу дела. :) Можем и поскандалить, и поссориться с партнером, мы же все живые люди. Но это не значит, что мы будем делать трагедию и лить слезы из-за того, что Про в нас не влюблен и т.д. Мы скорее сменим партнера. :) Как правило у нас достаточно насыщенная и наполненная жизнь: у нас есть хорошая работа, успешная карьера, мужья, любовники, дети, друзья, путешествия, события. И нам просто некогда терзать себя мучениями и страданиями. Так что мы всего лишь наслаждаемся жизнью во всех ее проявлениях, чего и вам желаем. А в танце лично для меня на первом месте эстетика, а все остальное уже вторично и прилагается. Так что танцуйте и будьте счастливы, как говорится. :)))) Всем Амочкам и Про фантастического дня, позитива и достижения всех поставленных целей! :*

Deniz
09.02.2011, 17:16
Хочу защитить всех Амочек. :) А смысл танцевать с партнером, который тебе даже не нравится? Это уже извращение какое-то. :) Как минимум должно быть приятно с человеком находиться рядом несколько часов в неделю.
Annick, отлично сказано!
Действительно, зачем себя насиловать и танцевать с "тошным" партнером? Это уже какой-то мазохизм за собственные деньги!
Спасибо за добрые пожелания!:good:


А пост мой вот к чему: смотрела несколько танцев подобной пары. Ощущение такое, что дамочка, "забив" на танец, пытается прикоснуться или прижаться к своему Про, а тот очень активно уворачивается из-за наличия зрителей ))))
И ещё недавно была свидетелем разговора: тетушка мучала своего Про вопросом: "Кто мы друг другу???". Разница в возрасте у них больше 30 лет. Тренер очень долго мялся, потом торжественно выдал: "Мы - друзья!"

Да, действительно, жалкое зрелище!
Ну, некоторые разводилы меры не знают и границ не видят, подавая своим студенткам некие эфемерные ложные надежды! А кто хочет обманываться, того очень легко обмануть!
А вышеупомянутый товарищ мог бы ответить так: "Мы - РАБОТОДАТЕЛЬ и РАБОТНИК!" :bigg:
И это было бы честно. :secret:

Catherine_
09.02.2011, 20:11
Как минимум должно быть приятно с человеком находиться рядом несколько часов в неделю.
Но это не значит, что мы будем делать трагедию и лить слезы из-за того, что Про в нас не влюблен и т.д.
Как правило у нас достаточно насыщенная и наполненная жизнь.
Так что мы всего лишь наслаждаемся жизнью во всех ее проявлениях, чего и вам желаем. *

Браво! Согласна на все 100! Всем желаю любить жизнь и все, чем вы занимаетесь!


Но опять же, мы имеем тех тренеров, которых заслуживаем.

Именно! Мы вообще всегда и во всем имеем только, что заслуживаем. Своими поступками и/или мыслями.

janis
12.07.2011, 12:10
Ни фига се суммы... я тихо сползаю под стол...:mega_shok

Не забывайте, что Про-Ам не вполне бальные танцы. Т.е. по сути (по форме) - конечно да. Но прежде всего - это СФЕРА УСЛУГ, предоставляемых клубом и Про. И меня удивляет, что Амы забывают о том, что это ОНИ могут требовать к себе особого отношения со стороны Про. Ведь Ам платит Про нехилые деньги. Соответственно, Про ОБЯЗАН их отработать. По всем параметрам. Нравитесь Вы ему или нет. Может его тошнит от Ам и ее (его) уровня танцевания, но деваться некуда, все оплачено. Мне кажется, Ам должны всегда помнить об этом

Перемещено отсюда (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=24653).

Elentari
12.07.2011, 23:16
Может его тошнит от Ам и ее (его) уровня танцевания, но деваться некуда, все оплачено.

Даже не знаю, кого мне больше жалко: Pro, которого тошнит, или Am, которая знает, что его от нее тошнит...

Undinka
13.07.2011, 01:38
Elentari, ну пусть она об этом не знает! Это зависит от его способностей, как преподавателя. Такое бывает. Я вот знаю, например, от кого тошнит (очень надеюсь, что от меня не очень):)), но ученицы об этом не знают!

Sabina
14.07.2011, 02:07
мне кажется даже в Про-эме люди все же остаются людьми и выбирают себе тренеров / учеников учитывая личные предпочтения. Вы можете танцевать с партнером и не быть от него в восторге как от человека или от мужчины, но у вас танцевальное партнерство.. никого не тошнит, это рабочий союз. Или что, вы думаете, что все профессиональные танцоры души друг в друге не чают? Это был бы идеальный вариант, но это не всегда так. И в Про-эме то же самое.. да, тренеры вынуждены заниматься с женщинами старше или не очень им интересными, равно как и партнерша может быть ему мало интересна за паркетом в проф.спорте.. но они вполне могут не делать этого с теми, кто им неприятен, независимо от возраста или внешности или еще каких-то качеств. А нормальные пары в Про-эме, уверена, также притираются, находят общий язык и достигают успеха при хорошем взаимопонимании, доверии, симпатии, общих целях и т.п., вряд ли это возможно при каком-то негативе со стороны тренера.. Хоть это и не равноправная пара, как в СБТ, но у каждого в ней все же есть свои права и обязанности, и красивый танец не получится без контакта в паре. Просто каждый должен адекватно оценивать что и зачем он в этом партнерстве делает, уважать другого и стараться ради общего результата делать свою часть работы как можно лучше.

pilotessa
22.07.2011, 04:36
Какая интересная тема. Позвольте дать совет. Танцуйте с несколькими педагогами. Во-первых, быстрее прогрессируешь, во-вторых, создаешь здоровую конкуренцию, в третьих, эмоции размазываются и уже все по барабану:) А к концу вторго года обучения уже интересны только танцы, партнеров мужчинами перестаешь ощущать, а они перестают видеть в тебе женщину. Иногда диву даешься, за какие только части тела тебя не просто трогают, а прогибают и поворачивают, а эмоций - никаких:) В общем,вывод - дотерпите до момента, когда вам искренне станет все равно, и тогда придет состояние равновесия и успокоенности.

vasja
22.07.2011, 08:03
Интересный совет про нескольких педагогов, если только на разные программы, а то притереться не удастся (:unknw:) А некоторых ледиз наличие большого количества пусть и симпатичных молодых людей в непосредственной близи может и утомлять. :)
Кстати, довольно опасно по жизни дойти до такого момента, когда станет действительно все равно, как тебя трогают и наклоняют.

pilotessa
23.07.2011, 02:52
да и в одной программе прекрасно уживаются:) а то что гнут, жмут и прочее - так это чисто профессиональный интерес. Вот и относитесь профессионально:) Когда жать начнут с инитересом непрофессиональным, с таким-то опытом, сразу поймете:) Тогда и потребуется решения принимать, а пока танцуйте, и будьте счастливы:)

vasja
23.07.2011, 12:46
Вот когда жмут и гнут (при условии, что это не упражнения на растяжку), то это как раз не совсем профессионально, так как без подготовки такое "насильственное" положение вы все равно сохранить не сможете. Хотя, трудно сказать заочно, что именно происходит в вашем случае - может, это жесткий массаж?

Undinka
23.07.2011, 16:26
тут уже некоторый офф пошел. Иногда именно "жмут и гнут" помогает мышцам и суставам понять, как они должны себя вести, в каком положении находится. Потому что бывает головой невозможно им приказать занять правильное положение, а рукам тренера они более послушны. Поначалу это удивляет, напрягает подчас, а потом привыкаешь и нормально.

pilotessa
21.09.2011, 03:25
активности как-то в теме нет. Хорошо бы добавить:) Может, кто кинет какую перчинку? а-то как-то скучно:)

Surfer2007
21.09.2011, 10:19
активности как-то в теме нет. Хорошо бы добавить:) Может, кто кинет какую перчинку? а-то как-то скучно:)

Типа "обьясняя восьмерку самбы он схватил меня за задницу...профессионально ли это?" да? :)

Леди Ле
21.09.2011, 10:53
Обсуждение отношений между партнершами перенесла сюда (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=41365).

GetSet
21.09.2011, 12:47
активности как-то в теме нет. Хорошо бы добавить:) Может, кто кинет какую перчинку? а-то как-то скучно:)
могу выдать персонально Вам красненького, жгучего. ;) Чтобы не возникало желания провоцировать форумчан.

Undinka
21.09.2011, 12:49
ГетСет, пожалуйста, в студию!:)

GetSet
21.09.2011, 12:59
Боюсь, Вы меня не так поняли или не обратили внимания на вторую часть. Под красным перцем имелся ввиду штраф. Оный у нас как раз красненький.

Salon-Ka
01.12.2011, 05:55
На то они и "дополнительные", их можно использовать, а можно -вежливо, учтиво, уважая чувства и достоинства другого человека, ОТКАЗАТЬСЯ :))))))))) Лично во мне всегда разгорается огонёк в таких ситуациях, но я умею отказать.... есть дорогой сердцу человек(она моя ученица, так что ситуацию знаю со всех сторон :)) И в завершении-НЕ БОЙТЕСЬ ВЛЮБЛЯТЬСЯ И ЛЮБИТЬ , НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ ВСТРЕТИШЬ СВОЮ СУДЬБУ.... С уважением, Счастливый...

А бывает и так...
Мой тренер (одновременно партнер) на 22 года младше меня. Сразу оговорюсь. Меня НЕ *потянуло на молоденького*, поскольку (не хочу никого обидеть) большинство мужчин даже моего возраста не обладают его достоинствами (как врожденными, так и воспитанными). К нашей ситуации НЕ подходит схема отношений *учитель-ученик* или *врач-пациент* или что-то там такое, другое из области психологии, просто потому, что это - самое что ни на есть настоящее *с первого взгляда*. И случилось это со мной еще до того, как я узнала, что он будет моим тренером. Как гром среди ясного неба, помимо моей воли и вопреки моим желаниям. Чувтствую ответную симпатию (но не более, т.к. он счастливо женат). Чувствую в нем такую же радость от встречи, удовольствие от тренировок именно со мной. Вижу разницу в его поведении при общении со мной и другими. Мой возраст и опыт позволяют (как мне кажется) довольно трезво оценивать себя, ситуацию и другого человека, и отличать чисто физическое притяжение от духовно-эмоционального. И от того становится только хуже. Понимаю, что именно такой как он, и только такой, как он, со всеми его достоинствами и недостатками - воплощение если не идеала, то мечты уж точно. :) Живу от тренировки до тренировки. Тренировки - это счастье и несчастье. А несчастье потому, что очень тяжело скрывать своё к нему отношение. Я отказываюсь от любых контактов на клубных вечерах, стараюсь сводить к минимуму общение вне тренировок. Это очень мешает работе и не позволяет полностью раскрыться во время тренировок. (Психологи-то точно знают, к чему приводит в конце-концов подавление эмоций :) А тут еще ситуация - мы ставим танец по сюжету которого я должна изображать саму себя, то есть женщину, безответно влюбленную, скрывающую чувства от Него при Нем, и страсть, которая *бурлит и выплескивается*, когда *Он не видит*. И вот он мне этот сюжет описывает, а я стою перед ним, как каменная, слушаю всё это и не то, что движение повторить, кивнуть головой в знак того, что поняла - не могу...
(а ему-то и невдомёк...)
Получилось сумбурно наверное, но всё же решилась высказаться не дожидаясь того момента, когда встречи и тренировки начнут приносить больше боли от безнадежности и необходимости *держать себя в руках*, чем радости от *творческого общения* и я буду вынуждена уйти из клуба.
Неужели нет другого способа перестать чувствовать...

Nina Rubstein
01.12.2011, 15:14
Salon-ka, меня попросили прокомментировать ваше сообщение как психолога. Хотя честно сказать, я не очень понимаю, есть ли проблема для вас в том, что это так. Вы влюблены. Он не знает. Если у вас нет намерения строить с ним отношения, то вроде все в порядке. А вот если желание и намерение есть, а вы его подавляете, то, похоже проблема есть.

Леди Ле
01.12.2011, 16:05
Нина, спасибо.
О комментарии Нину попросила я. Т.е. сначала я написала ответ Salon-kе, а потом подумала, что мы, Амки, в этой ситуации можем больше выслушать и посочувствовать, а уже хочется какой-то "научной базы", что ли.

Но мне все-таки кажется, в этой ситуации самое правильное – переболеть этим (в этом мы с Ниной, как я понимаю, расходимся во мнении). В любой ситуации есть свои плюсы: Вы сейчас на невероятном эмоциональном подъеме (даже в шоу-танце не надо притворяться), Вы переживаете ощущения, которых многие просто-напросто лишены, у Вас есть чувства, которые многим хотелось бы испытать. Судя по посту, Вы умны и интеллигентны, ему приятно с Вами общаться. Увы, но вряд ли стоит ожидать большего. Хотя почему "увы"? Спустя какое-то время Вы будете вспоминать о своей страсти как о чем-то легком и приятном. Но это случится в том случае, если Ваши чувства останутся скрытыми от него. Если станет совсем невыносимо, можно признаться, но скорее всего Вы услышите вежливое "мне очень приятно, но ты же понимаешь…" и после этого не останется ничего другого, кроме как уйти из клуба. Не надо.

poison
01.12.2011, 16:09
....можно признаться, но скорее всего Вы услышите вежливое "мне очень приятно, но ты же понимаешь…" и после этого не останется ничего другого, кроме как уйти из клуба.

Почему обязательно придется уйти? Если, конечно, есть сомнения в его порядочности и есть опасения, что он будет обсуждать этот факт со всеми, выставляя ученицу в неприглядном свете - тогда да. Хотя, лучше в таком случае вообще с таким дел не иметь никаких. :) А если нормальный человек - то я не вижу необходимости менять тренера или клуб.

Леди Ле
01.12.2011, 16:18
Почему обязательно придтся уйти? Если, конечно, есть сомнения в его порядочности и есть опасения, что он будет обсуждать этот факт со всеми, выставляя ученицу в неприглядном свете - тогда да. Хотя, лучше в таком случае вообще с таким дел не иметь никаких. :) А если нормальный человек - то я не вижу необходимости менять тренера или клуб.
Ну, не знаю... Сложно и дальше быть на одной эмоциональной волне с человеком, который тебя отверг (если уж называть вещи своими именами). А для взрослых, танцующих ПроАм, гармония в паре очень важна, это подтвердит любая Am. Во всяком случае, моя подруга, оказавшаяся в подобной ситуации, не смогла. Я уверена, что не смогла бы тоже.

poison
01.12.2011, 16:26
Ну, не знаю... Сложно и дальше быть на одной эмоциональной волне с человеком, который тебя отверг (если уж называть вещи своими именами)

Мне кажется, мы сейчас немного сгущаем краски. Учитывая, что люди общались только на тренировках, преждевременно как-то признаваться в великой любви, чтобы чувствовать себя отвергнутой. Можно для начала предложить пообщаться вне занятий, присмотреться.
Кстати сказать, человек в профессиональной среде и в жизни может проявлять себя очень по-разному, может, тут любовь и рассосется.

Леди Ле
01.12.2011, 16:44
Мне кажется, мы сейчас немного сгущаем краски. Учитывая, что люди общались только на тренировках, преждевременно как-то признаваться в великой любви, чтобы чувствовать себя отвергнутой. Можно для начала предложить пообщаться вне занятий, присмотреться.
В таком формате - да, пожалуй, можно. Но мне почему-то кажется, что автор недаром ведет себя именно так, избегая сближений и контактов за пределами паркета. Возможно, ее опыт и интуиция подсказывают ей, что именно такое поведение позволяют оставаться для него интересной женщиной и желанной клиенткой. Представляете, каково это, когда каждая претендует на тебя вне занятий, а ты не можешь их всех откровенно послать, потому что дорожишь ими как клиентами? А тут появляется ученица, с которой приятно вести занятия, и которая при этом не посягает на тебя вне паркета. Может, это наоборот - самый главный повод его к ней хорошего отношения и взаимной симпатии?

Но, конечно, сложно рассуждать о ситуации, которую знаешь в изложении только одной стороны.

Salon-Ka
01.12.2011, 16:47
Ох, спасибо большое Нине, Леди Ле и Poison за профессионализм, отзывчивчивость и понимание. Очень хочется всем ответить сразу, поскольку есть что. :)

Но начну, если позволите, по порядку.


Если у вас нет намерения строить с ним отношения, то вроде все в порядке. А вот если желание и намерение есть, а вы его подавляете, то, похоже проблема есть.
Желание есть, но намерения нет.

Есть определенные желания и эмоции, но их приходится подавлять, поскольку нет намерений строить вне-профессиональные отношения. В смысле – “очень хочу, но не буду”.

Но есть еще профессиональные отношения, которые так или иначе строить нужно, но проблематично, поскольку скованность, зажатость и стеснительность, вызванные стремлением скрыть чувства, мешают тренировкам. Он не понимает причин моего поведения, из-за этого переживает, расстраивается, иногда раздражается. А я это вижу, переживаю за него, а объяснить ничего не могу. Так и живем…


...скорее всего Вы услышите вежливое "мне очень приятно, но ты же понимаешь…" и после этого не останется ничего другого, кроме как уйти из клуба. Не надо.

Нет, признаваться ни за что не буду. Обычно, мужчины сразу теряются и пугаются. И тогда, конец всему. :) А мы только в самом начале.


Почему обязательно придтся уйти? Если, конечно, есть сомнения в его порядочности и есть опасения, что он будет обсуждать этот факт со всеми, выставляя ученицу в неприглядном свете - тогда да.

Это человек исключительной порядочности и образцового воспитания. Интеллигентный, воспитанный, деликатный.. Можно продолжать до бесконечности. И чем он лучше, тем мне хуже.


Можно для начала предложить пообщаться вне занятий, присмотреться.
Кстати сказать, человек в профессиональной среде и в жизни может проявлять себя очень по-разному, может, тут любовь и рассосется.

Это он охотно и первый идет на общение вне тренировок ни о чем не подозревая. А я стараюсь избегать этого.


Представляете, каково это, когда каждая претендует на тебя вне занятий, а ты не можешь их всех откровенно послать, потому что дорожишь ими как клиентами?Но, конечно, сложно рассуждать о ситуации, которую знаешь в изложении только одной стороны.

Спасибо большое, Леди Ле, что затронули эту тему, поняли и поддержали. Что думает другая сторона и как быть дальше я не знаю, но сейчас мне просто стало легче, выговорившись.

janis
01.12.2011, 17:18
Неужели нет другого способа перестать чувствовать...

Не надо переставать чувствовать. Просто потому что такое счастье дается не каждому. И потом большое счастье найти именно такого тренера, с которым занятия становятся творческим процессом, источником позитива. Не уходите из клуба, останьтесь с Вашим тренером. Чувства имеют свойство перерождаться, и эта трансформация происходит довольно быстро. Всплеск влюбленности скоро пройдет, останется тепло и радость общения. Потерпите полгода, переболейте в себе. Удачи Вам

Salon-Ka
01.12.2011, 17:27
Всплеск влюбленности скоро пройдет, останется тепло и радость общения. Потерпите полгода, переболейте в себе. Удачи Вам


Спасибо, спасибо за эти слова. Но как быть с ним? Пока я терплю, он находится в недоумении, переживает. Переживает еще больше из-за моих провалов на выступлениях (потому что боюсь его подвести, огорчить и через чур нервничаю из-за этого), из-за моих отказов выступать, например, потому что в зале будет присутствовать его жена? Я ему причину отказа не называю, конечно. Приходится придумывать отговорки... Сложно это всё.

poison
01.12.2011, 17:37
Но мне почему-то кажется, что автор недаром ведет себя именно так, избегая сближений и контактов за пределами паркета. ...А тут появляется ученица, с которой приятно вести занятия, и которая при этом не посягает на тебя вне паркета. Может, это наоборот - самый главный повод его к ней хорошего отношения и взаимной симпатии?

Просто мне показалось из первого сообщения, что с его стороны тоже какие-то симпатии есть. Но если нет и нет цели развивать отношения - то да, согласна, этот вопрос поднимать вообще не целесообразно.


Сообщения от Salon-Ka

Но есть еще профессиональные отношения, которые так или иначе строить нужно, но проблематично, поскольку скованность, зажатость и стеснительность, вызванные стремлением скрыть чувства, мешают тренировкам. Он не понимает причин моего поведения, из-за этого переживает, расстраивается, иногда раздражается. А я это вижу, переживаю за него, а объяснить ничего не могу.....

Ну а вы не скрывайте. Хорошие человеческие взаимоотношения тоже подразумевают выражение чувств, и на тренировке вы вряд ли собираетесь позволить себе что-то излишне откровенное.
Ну и как ни банально звучит, но следует сконцентрироваться на тренировках. Я надеюсь, любовь к танцам у вас не слабее, чем чувства к преподавателю. Так не стоит терять время и деньги на непродуктивное времяпровождение. Касательно того же шоу-номера, о котором вы говорили: несчастная и корявая героиня гораздо менее привлекательна и интересна, чем несчастная и прекрасная. ))) Вам есть к чему стремиться.

Salon-Ka
01.12.2011, 17:42
Я надеюсь, любовь к танцам у вас не слабее, чем чувства к преподавателю. Так не стоит терять время и деньги на непродуктивное времяпровождение. Касательно того же шоу-номера, о котором вы говорили: несчастная и корявая героиня гораздо менее привлекательна и интересна, чем несчастная и прекрасная. ))) Вам есть к чему стремиться.

Всё точно! Спасибо Вам !

Леди Ле
01.12.2011, 17:51
несчастная и корявая героиня гораздо менее привлекательна и интересна, чем несчастная и прекрасная. ))) Вам есть к чему стремиться.
Золотые слова! :) :good:

janis
01.12.2011, 17:52
Но как быть с ним?.

А никак :). Пусть попереживает немножко. Совершенно необязательно объяснять причину. В конце концов в нашем возрасте уже появляется право на "хочу - не хочу". Зато как он обрадуется, когда все устаканится. Кстати, совершенно пагубная позиция "боюсь его подвести". Постарайтесь от нее избавиться. Лично мне она ужасно мешает, вгоняет в ступор

Salon-Ka
01.12.2011, 17:58
Кстати, совершенно пагубная позиция "боюсь его подвести". Постарайтесь от нее избавиться. Лично мне она ужасно мешает, вгоняет в ступор

Я бы сказала даже в панику... Он старается и я стараюсь.
Кстати сказать, я за 1,5 месяца похудела на 8 килограмм. Поначалу думала, что от интенсивных тренировок, а теперь думаю, что от нервов. Сначала обрадовалась, теперь насторожилась.

Кое-что по поводу нервов. Существует очень простое, на первый взгляд, решение. Меня, например, очень хорошо успокаивает телесный контакт, в частности с ребенком, или с коллегами, например, перед важным публичным выступлением. Помогло бы и в танцах. Когда у меня был замена, то после тренировки, которая принесла мне массу удовольствия, я от переизбытка чувств (не подавляя никаких эмоций) спокойно подошла и чмокнула в щеку замещающего тренера, прямо при всех и всем было хорошо.. :)Но не могу я подойти к моему тренеру перед выступлением и сказать "не говори ничего, просто обними". Вот и трясусь каждый раз, как осиновый лист. А он не знает, что с этим делать.
И еще одна незадача. У моего тренера скоро день рождения. Если бы мы были просто в дружеских отношениях, я бы сделала ему подарок ни сколько не соомневаясь. А в данном случае я нахожусь в полной растерянности. Как бы не поставить его в неловкое положение, как бы не дать ему повода почувствовать себя передо мной чем-то обязанным. Пожалуйста, поделитесь опытом.

А в общем, очень хочется, чтобы было побольше таких тренеров, как мой, и чтобы на всех хватило. :)

Iris Star
01.12.2011, 23:25
Не надо переставать чувствовать. Просто потому что такое счастье дается не каждому. И потом большое счастье найти именно такого тренера, с которым занятия становятся творческим процессом, источником позитива. Не уходите из клуба, останьтесь с Вашим тренером. Чувства имеют свойство перерождаться, и эта трансформация происходит довольно быстро. Всплеск влюбленности скоро пройдет, останется тепло и радость общения. Потерпите полгода, переболейте в себе. Удачи Вам

Janis, золотые слова! Браво!




И еще одна незадача. У моего тренера скоро день рождения. Если бы мы были просто в дружеских отношениях, я бы сделала ему подарок ни сколько не соомневаясь. А в данном случае я нахожусь в полной растерянности. Как бы не поставить его в неловкое положение, как бы не дать ему повода почувствовать себя передо мной чем-то обязанным. Пожалуйста, поделитесь опытом.


Не сомневайтесь, конечно же смело делайте подарок - ведь это естественное желание - сделать приятное симпатичному вам человеку! Я с удовольствием всегда делаю своим тренерам небольшие подарки - пускай даже совсем пустяковые, вижу - им приятно - а с моей стороны это совершенно искренне!

poison
01.12.2011, 23:40
спокойно подошла и чмокнула в щеку замещающего тренера, прямо при всех и всем было хорошо

Ничего в этом такого особенного и нет, многие люди так делают из дружеских побуждений.


Но не могу я подойти к моему тренеру перед выступлением и сказать "не говори ничего, просто обними". Вот и трясусь каждый раз, как осиновый лист. А он не знает, что с этим делать.

Обниматься - это, наверно, слишком, думаю, его жена этого точно не одобрит. Ну как вариант можно чтобы за ручку подержал. :)


И еще одна незадача. У моего тренера скоро день рождения. Если бы мы были просто в дружеских отношениях, я бы сделала ему подарок ни сколько не соомневаясь. А в данном случае я нахожусь в полной растерянности. Как бы не поставить его в неловкое положение, как бы не дать ему повода почувствовать себя передо мной чем-то обязанным.

Просто не дарите слишком дорогой подарок. А так, большинство учеников что-то дарят своим тренерам по праздникам и на ДР в том числе. Это само по себе нормально.

janis
01.12.2011, 23:43
Salon-Ka, дарите подарки тем людям, которые Вам дороги. Не сомневайтесь, дарите. Ничего не объясняйте, не оправдывайтесь. Просто дарите. Ведь день рождения - это замечательный повод, который ни к чему не обязывает

Undinka
02.12.2011, 00:08
Желание есть, но намерения нет.

Есть определенные желания и эмоции, но их приходится подавлять, поскольку нет намерений строить вне-профессиональные отношения. В смысле – “очень хочу, но не буду”.

Нет, признаваться ни за что не буду. Обычно, мужчины сразу теряются и пугаются. И тогда, конец всему. :) А мы только в самом начале..

Очень трогательно выглядят вот это взаимоисключающие цитаты: "Намерения нет. Хочу, но не буду" и - "А мы только в самом начале":))) Сдается мне. что Вы себя обманываете. Или нас?...Либо "не буду", либо "Мы только в начале".

а вообще, я с упоением читала сегодня эту беседу, несколько раз порывалась "встрять", но мне запрещено с работы комментировать, просто отключено это дело, могу только читать и ерзать:)

GetSet
02.12.2011, 00:23
Нууу...можно быть в начале построений просто человеческих отношений.

Undinka
02.12.2011, 00:31
Может быть и так:)

Salon-Ka
02.12.2011, 05:56
я с упоением читала сегодня эту беседу, несколько раз порывалась "встрять", но мне запрещено с работы комментировать, просто отключено это дело, могу только читать и ерзать:)

А я это видела... :) Понимаю Ваше недоумение. Я сама эту фразу (про начало) размечтавшись написала.
И конечно-же GetSet прав. Мы в самом начале строительства каких бы то ни было отношений. :) Я имела ввиду то, что он относительно недавно стал моим трениром. И у нас многое впереди. Другой вопрос, что именно.

barbari
02.12.2011, 10:53
А тут еще ситуация - мы ставим танец по сюжету которого я должна изображать саму себя, то есть женщину, безответно влюбленную, скрывающую чувства от Него при Нем, и страсть, которая *бурлит и выплескивается*, когда *Он не видит*. И вот он мне этот сюжет описывает, а я стою перед ним, как каменная, слушаю всё это и не то, что движение повторить, кивнуть головой в знак того, что поняла - не могу...
(а ему-то и невдомёк...)
Слушайте, а может быть другой какой-нибудь танец поставить? Объяснить, что что-то там "не идёт", психологически некомфортно и т.п. Сделать что-то позитивное в ритме ча-чи с переходом в румбу (тут и наработки от прежнего танца пригодятся).
Хотя, вообще-то, нужно ставить танец на музыку пассадобля и танго. Это разрядка такая будет:)

Ну, а если хотите ставить всё-таки танец про неразделённую любовь, то можно вдохновиться шоу Суркова и Мели "Не уходи".

Salon-Ka
02.12.2011, 12:28
Я, наверное, сразу должна была написать, что я не очень давно занимаюсь и пока только Стандартом. Простите, если невольно ввела в заблуждение.


Слушайте, а может быть другой какой-нибудь танец поставить? Объяснить, что что-то там "не идёт", психологически некомфортно и т.п.
Спасибо за улыбку. Очень приятно было Ваш пост читать. J Только дело в том, что в принципе построить сюжет (а не просто схему) предложила первая я. Но в моем сюжете Он влюблен безответно, поскольку Она любит другого. ))) А мой тренер, чтобы объяснить мне, бестолковой, чего он от меня хочет добиться, взял, да весь сюжет переиначил в свою пользу. )))

Психологичесий дискомфорт – вообще отдельная тема. Я когда только начала с ним заниматься, привыкала к ощущению его рук (когда он мне объяснял положение бедер у партнеров в паре) больше месяца. Думала, не выдержу, попрошу другого тренера. Потом с трудом, но привыкла.


Музыка, берущая за душу, эйфория от танца (это в основном, у леди:bigg:) и плотный телесный контакт, особенно в стандарте. Как она в жизни обычно реализуется? Юноша стоически выполняет профессиональный долг? А леди героически видит в нем только преподавателя и партнера?

Про грядущие проблемы с Латиной вообще думать не хочу. Недавно наткнулась на видео танго в исполнении Натальи Орейро из какого-то фильма, на которое наложили в качестве музыкального сопровождения “Шопена” Е.Ваенги. Возникло импульсивное желание использовать это для будущих тренировок, но теперь даже не знаю, что делать. Приходится ограничивать свой музыкальный выбор, чтобы не дай Бог, музыка не была воспринята как намёк.

Обидно знаете что? Обидно то, что при его одухотворенности, таланте, артистизме, работоспособности, трудолюбии, терпении и т.д, он достоин гораздо более способной ученицы, чем я. Не было бы у меня к нему чувств, я бы просто радовалась, что у меня такой тренер и брала бы от него по максимуму. А вместо того, чтобы стараться и радовать его своими успехами, я только накапливаю разные комплексы. Буду больше работать над собой ! J

janis
02.12.2011, 15:16
Обидно знаете что? Обидно то, что при его одухотворенности, таланте, артистизме, работоспособности, трудолюбии, терпении и т.д, он достоин гораздо более способной ученицы, чем я. Не было бы у меня к нему чувств, я бы просто радовалась, что у меня такой тренер и брала бы от него по максимуму.

Это было бы обидно, если бы Вы претендовали на роль его партнерши по его уровню. А поскольку Вы СТУДЕНТКА, то быть достойной преподавателя, значит учиться у него и расти в меру своих возможностей. Так что ничего обидного тут нет. И почему нельзя радоваться хорошему преподавателю, испытывая к нему чувства?

Salon-Ka
02.12.2011, 15:58
Это было бы обидно, если бы Вы претендовали на роль его партнерши по его уровню. А поскольку Вы СТУДЕНТКА, то быть достойной преподавателя, значит учиться у него и расти в меру своих возможностей. Так что ничего обидного тут нет.

Когда любишь, хочешь для любимого человека всего только самого лучшего. Разве нет? А когда понимаешь, что этого дать не можешь, тогда и начинется расстройство. Я, разумеется, стремлюсь быть лучше. Только он в меня верит (по крайней мере говорит, что я - могу), но я, осознавая свои реальные возможности - не очень. Другими словами, мои возможности не позволяют дать ему то, чего он по моему мнению заслуживает.


И почему нельзя радоваться хорошему преподавателю, испытывая к нему чувства?
Можно, конечно, можно. Только могут не все. И если бы я могла, и не испытывала при этом определенных трудностей и дискомфорта, если бы это не вызывало внутреннего конфликта и беспокойства, то наверное, в эту тему и не написала бы.

А по большому счету я с Вами согласна. Только как-то не просто это. :)

Sabina
02.12.2011, 16:05
Мне кажется, вы сгущает краски, возможно это от того, что вы недавно занимаетесь с этим тренером или вообще (?). Вначале обычно у многих есть и смущение от близкого контакта и перенос всех эмоций от этого и всей атмосферы на тренера, как на мужчину - это пройдет))). И он кажется самым одухотворенным, прекрасным и далее по списку.. А он просто человек, который умеет делать красиво то, чем вы восхищаетесь - танцевать!
Ваши чувства, связанные с тренером - это прекрасно, наслаждайтесь ими, пока они вас вдохновляют на лучшее танцевание.
Что касается самого тренера и его реакций - вероятнее всего он просто хочет, чтобы вы усердно занимались и показывали хороший результат. Хорошие человеческие отношения этому, безусловно, способствуют.
Тем не менее, я бы на вашем месте меньше внимания уделяла потенциальным переживаниям тренера на тему ваших переживаний, смущений и пр. Думайте о своем танце и что вы хотите в нем показать. В нем и должны быть эмоции, их то незачем скрывать, тем более у вас их как раз с избытком, вот и направляйте их в танец.
А что касается музыки с подтекстом и всяких провокоционных движений - это может быть составляющей танца, но не стоит воспринимать это как реальность. В танце есть возможность все проиграть, прожить на паркете, но адекватность выбора и презентации резульатат никто не отменял. Выбирая трек с названием "я люблю тебя" можно ставить подобный номер, если вам и тренеру комфортно и все понимают, что это только твореский процесс и завтра также может быть номер с абсолютно противоположным смыслом и вы хотите научиться выражать историю и эмоции в своем танце, а не вести таким образом некий тайный диалог с неподозревающим об этом тренером. И тем более не заявлять таким номером на весь мир о том, чего нет - т.е. каких-то романтических отношений.

P.S. Реально здорово, когда ты можешь сказать о тренере столько хороших слов - значит, вам повезло с человеком, а не только с профессионалом. Мне вот тоже повезло, и я стараюсь беречь хорошие отношения, поддерживая их в том числе максимальной отдачей на тренировках и своим ростом. Вот этому он точно радуется однозначно!

Salon-Ka
02.12.2011, 16:26
Мне кажется, вы сгущает краски, возможно это от того, что вы недавно занимаетесь с этим тренером или вообще (?). Вначале обычно у многих есть и смущение от близкого контакта и перенос всех эмоций от этого и всей атмосферы на тренера, как на мужчину - это пройдет))). И он кажется самым одухотворенным, прекрасным и далее по списку.. А он просто человек, который умеет делать красиво то, чем вы восхищаетесь - танцевать!

Я занимаюсь недавно вообще. Но у меня была возможность сравнивать. С двумя другими. :) Один более техничный, другой более азартный, что ли... И только мой - самый одухотворенный. :)))


Думайте о своем танце и что вы хотите в нем показать. В нем и должны быть эмоции, их то незачем скрывать, тем более у вас их как раз с избытком, вот и направляйте их в танец.
P.S. Реально здорово, когда ты можешь сказать о тренере столько хороших слов - значит, вам повезло с человеком, а не только с профессионалом. Мне вот тоже повезло, и я стараюсь беречь хорошие отношения, поддерживая их в том числе максимальной отдачей на тренировках и своим ростом. Вот этому он точно радуется однозначно!

Замечательные, правильные, справедливые слова. Я с Вами абсолютно согласна. Но мне, на первых порах, это делать очень трудно.
Вот я вроде как и пришла сюда за пониманием и поддержкой.

Спасибо Вам и всем, кто отозвался.

poison
02.12.2011, 17:00
Обидно знаете что? Обидно то, что при его одухотворенности, таланте, артистизме, работоспособности, трудолюбии, терпении и т.д, он достоин гораздо более способной ученицы, чем я. Не было бы у меня к нему чувств, я бы просто радовалась, что у меня такой тренер и брала бы от него по максимуму. А вместо того, чтобы стараться и радовать его своими успехами, я только накапливаю разные комплексы. Буду больше работать над собой !

Тут следует учесть, что он довольно молодой человек - 20 лет. Ни в кем случае не принижаю его педагогических качеств, но в любом случае это еще не очень опытный тренер. Он пока в начале своего профессионального пути.
А для молодого тренера уже успех, что ученики его ценят и хотят у него заниматься.

Потом, способности - это не только какие-то природные данные. Гораздо важнее способность ответственно относиться к делу, стараться, стабильно выполнять рекомендации. Любому преподавателю нравится видеть результат своей работы. К тому же, одно дело научить способного ученика, которого как говорится "учить - только портить", а совсем другое - получить результат с человеком без явных природных данных и предварительной подготовки. Пусть даже этот успех в абсолютном значении выглядит скромнее, чем результат какой-нибудь молоденькой бывшей бальницы или гимнастки, но он может быть во много раз ценнее и в бОльшей степени демонстрировать уровень квалификации тренера, его педагогические качества.

Поэтому, ваш тренер будет очень рад, если вы будете меньше рефлексировать по поводу всей этой ситуации, не будете ни с того ни с сего отказываться выступать, срывать выступления и т.п. Такими вещами вы делаете ему бяку, т.к. человек работал, вкладывался - а все на смарку, для него еще и не понятно почему.

pilotessa
02.12.2011, 17:14
Salon-ka, я Вас очень понимаю. Читаю Ваш пост и ответы форумчан и отчетливо вспоминаю свои чувства и эмоции 2-х летней давности. Сейчас уже можно не стесняясь говорить об этом и даже давать советы, опираясь на собственный опыт:) Мне кажется, что чуть ли не каждая вторая студентка переживает похожие эмоции на заре своей танцевальной жизни. У меня все было ровно по Вашему сценарию. Я не спала ночами, вынесла мозг всем своим подругам, похудела на 8 кг за 2 месяца. И мой тренер был, естественно, самым умным, нежным, ранимым, талантливым, красивым и т.д. Знакомо, не правда ли? Танец категорически не шел, я чувствовала себя деревяшкой, да, собственно, ею и была. И выхода из этой ситуации не видела, т.к. умом понимала, что чувство абсолютно бесперспективно, но с эндофренами в крови совладать не могла. В конце концов, я попробовала поменять тренера в рамках того же клуба. Без лишних эмоций к партнеру танец пошел на ура, прогресс был удивительный, а влюбленность в первого тренера прошла молниеносно, просто поразительно, как быстро она кончилась. И оказалось, что мой великолепный избранник - обычный юноша, довольно поверхностный, довольно самовлюбленный, и все его необыкновенные достоинства - плод моего воображения. Вы уже случайно попробовали этот метод, просто не обратили внимания или не допускаете для себя такой возможности. Я думаю, даже не надо менять тренера полностью, возьмите второго. И, если боитесь обидеть Вашего тренера, возьмите второго вне клуба, просто со свободного рынка. Ребят сейчас много желающих танцевать про-Ам. Если не знаете, где его взять, я с удовольствием Вам подскажу.
Вы сразу увидете разницу в качестве Вашего танца, сможете сравнить педагогов и уровень преподавания (я не исключаю, что Ваш тренер высокопрофессионален, и сравнение будет в его пользу), но не имея эмоций, Вы будете быстрей прогрессировать, чем, кстати, порадуете своего нынешнего тренера, ему не обязательно говорить, что есть альтернатива, пусть думает, что Ваш прогресс - его заслуга. А там, глядишь, и эмоции подуспокоятся.
Но, в целом, я ВАм даже чуть-чуть завидую белой завистью. Пока я была влюблена в своего тренера, у меня была такая эйфория, так горели глаза, я была так счастлива:) И даже хорошо, что все прошло не начавшись, я с удовольствием вспоминаю тот период. А возникли бы какие-то отношения, они бы очень быстро переросли в конфликт просто по причине различного социального статуса, мироощущений, возраста и пр. И тогда вспоминать было бы нечего:)
Удачи вам и скорейшего выздоровления:)

Salon-Ka
02.12.2011, 19:25
Господи, как я рада, что решилась-таки написать и выcказать накопившееся. :)) Спасибо, спасибо за действительно разумные доводы, дельные советы и просто понимание и сочувствие. Осталось только постараться применить к себе.
P.S. Если как-то всё образуется, то зайду, расскажу, как оно получилось. (если кому-то интересно). А вдруг, кому-то, как и мне это пригодится. :)
Всегда кто-то что-то рассказывает, проникаешься к человеку сочувствием, а он всё выслушивает и пропадает. А тебе жуть как хочется узнать, чем дело кончилось. :)
А еще безумно интересно узнать все-таки мнение второй стороны. Чувствуют ли они, как к ним относятся? Как реагируют? Что им нравится, или не нравится...
Тренеры, вы где?:angel:

Люблюнимагу :)


Я думаю, даже не надо менять тренера полностью, возьмите второго. И, если боитесь обидеть Вашего тренера, возьмите второго вне клуба, просто со свободного рынка. Ребят сейчас много желающих танцевать про-Ам. Если не знаете, где его взять, я с удовольствием Вам подскажу.


Пожалуйста, подскажите! Я давно уже об этом подумываю. Только сомневаюсь, правильно ли это, порядочно ли так поступать. Нужно ли это делать. Действительно, вы правы. Я случайно и неосознанно попробовала этод метод. Он абсолютно действенный.


К тому же, одно дело научить способного ученика, которого как говорится "учить - только портить", а совсем другое - получить результат с человеком без явных природных данных и предварительной подготовки. Пусть даже этот успех в абсолютном значении выглядит скромнее, чем результат какой-нибудь молоденькой бывшей бальницы или гимнастки, но он может быть во много раз ценнее и в бОльшей степени демонстрировать уровень квалификации тренера, его педагогические качества.

Интересно, а сами тренеры задумываются на этим? Я сама по образованию преподаватель и поэтому Вас прекрасно понимаю. Только со своим собственным занятиями танцами как-то не соотносила.

Еще забыла упомянуть, что как о педагоге как таковом я бы не стала говорить о нем в превосходной степени. Я же в человека (мужчину) влюблена, а не тренера . :)
И я вполне допускаю, что прогресс будет значительным, если тренироваться и еще у кого то.

pilotessa
02.12.2011, 20:16
Salon-Ka, насчет тренера я Вам в личку отвечу, дам все адреса и явки:) Поверьте, Вы не пожалеете. К сожалению, в социальных клубах преподают в основной массе весьма посредственные танцоры (это ни в коем разе не касается Вашего партнера, это общее наблюдение). По настоящему хорошие тренеры работают со спортивными парами, сами еще не сошли с дистанции, они амбициозны, азартны, и им по настоящему интересно работать с такими же амбициозными студентками. Я думаю, я ответила на вопрос, задумываются ли они. В клубах, где у одного педагога десяток постоянных студенток, у них ни времени, ни сил на это не хватает. А вот если она одна, но вкалывает на паркете, как заведенная, то и тренер отдает ей всю душу:)
Относительно того, что Про думают о своих Амках. Не думаю, что кто-то из них решится ответить на этом форуме. Но мне, как и Вам, в свое время было это интересно и я проводила личное расследование. Они, конечно, замечают, что студентка не равнодушна. И дальше уже реагируют в силу своего воспитания и интелекта. Кто-то откровенно насмехается над чужими чувствами (но надо отдать должное, дамочки в своем умопомрачении иногда выглядят смешно), но чаще сочувствуют, и если хватает жизненного опыта, пытаются увести отношения в сторону дружбы. Мне кажется, Ваш именно так и старается поступить.

Salon-Ka
02.12.2011, 20:35
но чаще сочувствуют, и если хватает жизненного опыта, пытаются увести отношения в сторону дружбы. Мне кажется, Ваш именно так и старается поступить.

Я так тщательно скрываю (пытаюсь скрыть) свои чувства, что надеюсь, что ему и в голову не приходит задумываться о наших вне-профессиональных отношениях. Я искренне надеюсь, что он о них не подозревает.
А если и подозревает, то действительно, ведет себя вполне достойно.

pilotessa
02.12.2011, 21:02
Да это нам только кажется:) Такие вещи ну никак не скрыть. Я тоже думала, что конспирируюсь, потом, когда шоры спали с глаз, стало понятно, что только ленивый не заметил:)

ГЛУШКОВ
02.12.2011, 22:52
Прямо бомбу взорвали в теме, а интересно

pilotessa
02.12.2011, 22:57
ООО, у нас появился мужчина:) Может, подключитесь к дискуссии и поделитесь своим мнением, ощущениием?

ГЛУШКОВ
02.12.2011, 23:13
Я еще и тренер. Скажу вам так, тренеры не только чувствуют, еще и мысли читают иногда. Когда женщина хочет понравиться, она неосознанно поправляет волосы

pilotessa
02.12.2011, 23:24
ну такими-то знаниями обладают практически все особи мужеского пола:) Вы нам, как тренер, конкретизируйте эту ситуацию:) Вот нравится тренер ученице. Она ему тоже нравится, но именно как ученица. А он ей - во всех смыслах. Что тренер чувствует? Как справляется с ситуацией? И всегда ли тренер знает, что его студентка чувствует?

allya
02.12.2011, 23:40
Танцевала про-ам несколько лет. С партнером были искренние близкие дружеские отношения. Потом бросила, пол года не танцевала, после чего встала в пару сдругим про (с первым были шикарные отношения, но танцевать в паре приемлемо за 5 лет мы так и не научились - даже с другими тренерами парой занимались, не помогло). Увы, танцевать я с новым партнером стала намного лучше, но эмоционально танец стал никакой((( Партнер, с которым не было личного контакта, меня просто раздражал (имею в виду не любовь, а чисто человеческое общение вне паркета). может, это я одна такая на всю голову больная, но у меня вышло все как вышло. Протанцевали меньше года и я из танцев ушла

ГЛУШКОВ
02.12.2011, 23:57
Я бы всех тренеров поделил на женатых и не женатых. Согласитесь, статус накладывает отпечатки на поведение.
Она приходит на своей волне "влюбленности", он приходит на своей волне "мне надо научить ее танцевать". Если он невооруженным взглядом это видит, то делает следующее - как бы настраивается на ее волну, дает ей понять, что чувства якобы взаимны(например долго смотрит в глаза, улыбается, долго держит ее руку, приобнимет). Тем самым он начинает настраивать ее на свою волну танцев, удовлетворив ее некие амбиции влюбленности. Она, довольная, начинает принимать его идею танцев как свою собственную, и пашет с адреналином и 200% отдачей. Но если женщина хищник, она может очень хорошо перетаскивать обратно на свою волну ответными ходами

pilotessa
03.12.2011, 00:12
жесткий метод. а если она примет за чистую монету его взгляды, рукопожатия и прочие атрибуты перетаскивания на свою волну? долго так не поиграешь, в какой-то момент придется и решения принимать:) и это хорошо, если к моменту принятия решения она уже слегка научилась двигаться и начала получать удовольствие не только от партнера, но еще и от танца. А если нет?

Undinka
03.12.2011, 00:27
не понимаю: читала на работе днем, без возможности ответить. Собралась отвечать сейчас, придя домой, а половины постов-ответов нет:( Почему-то. А ответить, точнее, уточнить, вот что хотелось (из того, что помню): вот кто-то тут днем написал, что он, этот тренер Про - молодой мальчик, ему 20 лет, он еще и не может быть опытным тренером. А я подумала: откуда мы знаем, а может ему и вовсе 16? Или, наоборот, 30? Может, конечно, вы знаете больше меня о конкретной ситуации...А ведь это очень меняет суть обсуждаемого вопроса. К женской влюбленности и ее проявлениям тогда он будет относиться сильно по-разному. Мальчику, почти подростку, это может польстить, взволновать, 30-летнего молодого мужчину это может смешить, корежить, раздражать. А может и провоцировать. А тут еще и материальная "подпитка", которую страшно потерять...Он может и подыгрывать, чтобы эта ученица за него держалась как можно дольше. А вдруг он эту ситуацию со своей подругой или друзьями-коллегами обсуждает на досуге, насмехаясь над влюбленной взрослой ученицей, или, наоборот, похваляется этим?:( Эх, очень сложная ситуация...

ГЛУШКОВ
03.12.2011, 00:30
По-моему вы сами ответили на свой вопрос. Она поймет, что он не смеется над ней, и ценит в ней старательную ученицу. Он поймет, что ради него она готова часами проводить время в зале.
Возможны конечно другие варианты развития событий

Undinka
03.12.2011, 00:52
Ах, Глушков! "Он делает следующее" - это если он женатый?:))) Со всеми семью ученицами?

pilotessa
03.12.2011, 00:58
может, не все 7 в него безответно влюблены:)

poison
03.12.2011, 02:22
не понимаю: читала на работе днем, без возможности ответить. Собралась отвечать сейчас, придя домой, а половины постов-ответов нет:( Почему-то. А ответить, точнее, уточнить, вот что хотелось (из того, что помню): вот кто-то тут днем написал, что он, этот тренер Про - молодой мальчик, ему 20 лет, он еще и не может быть опытным тренером. А я подумала: откуда мы знаем, а может ему и вовсе 16? Или, наоборот, 30? Может, конечно, вы знаете больше меня о конкретной ситуации......

Это я писала, только пост никуда не делся - этот текст есть, см. пост № 137. А что, еще что-то пропало? Я днем видела тему, по-моему, все на месте.

Относительно моего текста - прошу прошения, автор писала "на 22 года младше меня" а я почему-то запомнила так, что это ему, тренеру 22 года. Это моя невнимательность.


Сообщения от Salon-Ka

Интересно, а сами тренеры задумываются на этим? Я сама по образованию преподаватель и поэтому Вас прекрасно понимаю. Только со своим собственным занятиями танцами как-то не соотносила.

Я это писала по своему опыту общения с преподавателями по танцам. Причем самых разных уровней квалификации. И вот могу сказать, что чем квалифицированнее тренер, тем больше он вкладывает, и тем больше ценит любых своих учеников, в которых видит результат своего труда. Ну а кто не вкладывает и не трудится - тот и не ценит.

Sabina
03.12.2011, 03:52
Танцевала про-ам несколько лет. С партнером были искренние близкие дружеские отношения. Потом бросила, пол года не танцевала, после чего встала в пару сдругим про (с первым были шикарные отношения, но танцевать в паре приемлемо за 5 лет мы так и не научились - даже с другими тренерами парой занимались, не помогло). Увы, танцевать я с новым партнером стала намного лучше, но эмоционально танец стал никакой((( Партнер, с которым не было личного контакта, меня просто раздражал (имею в виду не любовь, а чисто человеческое общение вне паркета). может, это я одна такая на всю голову больная, но у меня вышло все как вышло. Протанцевали меньше года и я из танцев ушла

Кстати, это действительно завсисит от личности и склада характера и отношения к танцам как к виду деятельности.. Я, например, прекрасно вас понимаю, для меня без личного контакта нет пары.. не важно спортивной или Проэм.. это все равно совместное танцевание и 5-7 дней в неделю ты проводишь с одним человеком в плотном контакте.. Нужна элементарно симпатия, доверие, да просто желание и интерес с этим человеком столько времени проводить рядом. Понятно, что это я учусь танцевать для себя в этот момент, но я выбираю с кем мне хочется и комфортно это делать. Плюс все-таки это творческий процесс, я для себя точно знаю, что мне нужен партнер / тренер, с которым я на одной волне.. и на паркете, и за его пределами. Мне кажется, это нормально, для меня очень важно, чтобы были хорошие отношения, чтобы они были не только рабочими, чтобы я могла расслабиться рядом с ним, в танце это очень способствует снятию зажимов, раскрытию себя. Но я также знаю девушек, которым это реально не важно! Они интересуются только техническими моментами на паркете, и их вообще мало волнует что там тренер о них думает и что он делает за пределами зала. Ну разве что на каком-то элементарном уровне приличия. И это тоже имеет право быть, рабочие отношения, пришла - получила знания, ушла.
Я думаю ,каждый тренер также аккумулирует вокруг себя круг по принципу того, как ему самому комфортно выстраивать отношения с ученицами. Кто-то также хочет, чтобы это была реально дружная команда, или просто дружить с каждой, или даже организовывает что-то объединяющее.. а кто-то просто приходит, работает и уходит.. и это тоже вариант.

Я б на вашем месте не танцы бросила, а тренера поменяла:) Любовь любовью, это скорее редкость, а вот просто хорошая взаимосвязь и человеческие отношения, можно найти и построить, думаю, это не столь уж сложно.

Salon-Ka
03.12.2011, 06:52
а если она примет за чистую монету его взгляды, рукопожатия и прочие атрибуты перетаскивания на свою волну? долго так не поиграешь, в какой-то момент придется и решения принимать:) и это хорошо, если к моменту принятия решения она уже слегка научилась двигаться и начала получать удовольствие не только от партнера, но еще и от танца. А если нет?

Читаю я Вас, Pilotessa, и даже как-то не по себе становится. Вы не мой двойник? :)) Спасибо, что помогаете задавать мои вопросы своими словами. У Вас это проще получается, свободнее и гораздо лучше. :)
Я б на вашем месте не танцы бросила, а тренера поменяла:) Любовь любовью, это скорее редкость, а вот просто хорошая взаимосвязь и человеческие отношения, можно найти и построить, думаю, это не столь уж сложно.

Нет, конечно. Танцы я совершенно не собираюсь бросать. А на счет тренера - всё равно нет никакой гарантии, что с другим будет лучше. Невозможно же бегать от одного к другому.
Я, наверное, буду отдельно техникой заниматься с кем-нибудь другим, а к своему уже обученной приходить за танцем и эмоциями.

allya
03.12.2011, 12:34
Танцы я бросила скорее по семейным обстоятельствам. Пора было ребеночком обзаводиться. Но если бы наша пара с новым про состоялась, то, наверное, я бы еще танцевала, не смотря на дитенка

pilotessa
03.12.2011, 23:09
Танцы я совершенно не собираюсь бросать. А на счет тренера - всё равно нет никакой гарантии, что с другим будет лучше. Невозможно же бегать от одного к другому.
Я, наверное, буду отдельно техникой заниматься с кем-нибудь другим, а к своему уже обученной приходить за танцем и эмоциями.

Гарантии, конечно, никакой нет. Но надо пробывать, искать. И совершенно не обязательно, что новый тренер будет нужен только для техники. Вовсе не исключено, что с ним сложатся нормальные товарищеские отношения. Шансы, в принципе, велики. 50/50. Либо сложатся, либо нет:) Но ни в коем случае нельзя опускать руки. Зачем лишать себя удовольствия, помноженного на физическую нагрузку (которую так скучно получать в фитнесе:)), только из-за, возможно, эфимерного чувства? Бросить, или пострадать мы все всегда успеем:)

Леди Ле
05.12.2011, 10:04
Когда женщина хочет понравиться, она неосознанно поправляет волосы
Черт. Я все время поправляю волосы при своем тренере. :) Андрей, есть еще какие-то знаки, чтобы их знать и больше не палиться? :)

piroza
05.12.2011, 11:44
Черт. Я все время поправляю волосы при своем тренере. :) Андрей, есть еще какие-то знаки, чтобы их знать и больше не палиться? :)

Ле, не переживай )) нравиться - естественное желание любой женщины ))
Где-то вычитала, что "женщина хочет нравиться даже тем, кто не нравится ей" ))

Леди Ле
05.12.2011, 12:13
Ле, не переживай )) нравиться - естественное желание любой женщины ))
Где-то вычитала, что "женщина хочет нравиться даже тем, кто не нравится ей" ))
Уф, ну тогда ладно. :)

Sabina
05.12.2011, 13:34
Читаю я Вас, Pilotessa, и даже как-то не по себе становится. Вы не мой двойник? :)) Спасибо, что помогаете задавать мои вопросы своими словами. У Вас это проще получается, свободнее и гораздо лучше. :)

Нет, конечно. Танцы я совершенно не собираюсь бросать. А на счет тренера - всё равно нет никакой гарантии, что с другим будет лучше. Невозможно же бегать от одного к другому.
Я, наверное, буду отдельно техникой заниматься с кем-нибудь другим, а к своему уже обученной приходить за танцем и эмоциями.

Это правильно, техникой отдельно заниматься в любом случае польза будет, если правда у нового тренера уровень будет не ниже чем у вашего настоящего. Чтобы ему потом не пришлось вас переучивать. Плюс у них могут быть разные школы, хотя на начальном этапе это наверное не так важно. А про "сменить тренера лучше чем бросить танцы" - это я не вам, это было в ответ на сообщение allya.

Stern
05.12.2011, 13:47
Долго думала, писать или нет (как-то без политеса у меня комментарии обычно получаются, а это может обидеть). Но все таки решилась. Вопрос-то, на мой взгляд, всего лишь только в том, чего больше хочется: жить со своей влюбленностью, но при этом не быть собой на занятиях, терзаться и не показывать результата, или реально научиться танцевать. А дальше выбор за Вами. И вполне возможно, что другой тренер окажется в разы лучше, а с теперешним можно будет просто общаться.

И еще: стоит поехать на выездной турнир со своим Про с обязательным посещением after-party. Это шикарный тест на совместимость и на то, что из себя представляет тренер в профессиональном и человеческом плане. Проверено на собственном опыте)

barbari
05.12.2011, 15:17
Обидно знаете что? Обидно то, что при его одухотворенности, таланте, артистизме, работоспособности, трудолюбии, терпении и т.д, он достоин гораздо более способной ученицы, чем я.
Знаете, мне так послений парнёр говорил, что при его таланте и т.п. он достоин... Конечно, я с ним рассталась, чем так унижаться. Но мы - обычная спортивная пара (были))), а Вы Про-Ам! Как тут, вообще, может быть речь о том, кто кого достоин!
А Вы сама с собой расстаться не можете. Ну, тогда помиритесь с собой как-нибудь.

А! Извините! для меня танцы - это Латина)) Я Стандарт толком никогда не танцевала.

Salon-Ka
05.12.2011, 15:39
Долго думала, писать или нет (как-то без политеса у меня комментарии обычно получаются, а это может обидеть).
Долго искала, на что же тут у Вас можно обидеться, но так ничего и не нашла. :) Все мысли здравые и очень для меня как новичка ценные.


А Вы сама с собой расстаться не можете. Ну, тогда помиритесь с собой как-нибудь.

И это правда. Именно этим я последнее время и занимаюсь - пытаюсь. Не легче, чем танцевать научиться, занаете ли... :)

Сегодня на тренировке каким-то образом удалось отвлечься от эмоций. Тут и техника как-то сама-собой пошла...:))

Undinka
05.12.2011, 23:13
Ле, я знаю, я знаю!!! Если ты хочешь понравиться своему тренеру, ты никогда при нем не будешь ковырять в носу! Верняк! Так что можешь ковырять непринужденно - тогда он точно не заподозрит, что ты к нему неровно дышишь!

pilotessa
05.12.2011, 23:50
Да нам, в основной массе, хоть волосы поправляй, хоть в носу ковыряйся, а как сами по себе двигаться начинаем, особенно пока шаги учим, так не слишком эстетичное зрелище получается:) Т.ч они, наши партнеры, нас в разных эпостасях видят, и надеятся на то, что мы будем им сильно нравится с точки зрения мужчины, особо не приходится:) хотя, г-н Глушков, мы все не против, если вы подкините какие-то еще меточки:)

ГЛУШКОВ
06.12.2011, 02:32
Всех так интересует, как же понравиться тренеру. Тренер ждет денег и танцевального удовлетворения(причем процентное соотношение между этими параметрами у всех свое). Приходите на занятия, делайте разминку, растяжку, побольше спрашивайте, интересуйтесь. Многие боятся подкидывать подруг, учениц, думая, что на них самих потом времени не хватит. Ничего подобного, наоборот, вы будете в приоритете. Короче, если вы сделаете тренеру хорошо, он это не забудет и отплатит вам той же монетой. Например сходите на индиву к его педагогу(любимому тренеру), сводите его на чемп. или кубок мира, свозите на зарубежный про-ам турнир. Не все покупается деньгами, главное отношение

poison
06.12.2011, 02:38
....Многие боятся подкидывать подруг, учениц, думая, что на них самих потом времени не хватит. Ничего подобного, наоборот, вы будете в приоритете.....сходите на индиву к его педагогу(любимому тренеру), сводите его на чемп. или кубок мира, свозите на зарубежный про-ам турнир. Не все покупается деньгами, главное отношение

:lol2: Логика железная. Действительно, билет на кубок мира - это не деньги. )))) Я вот ни одного своего тренера никуда не возила, не водила и подруг не подкидывала. А у их партнерш брать уроки отказывалась.
Либо я плохая ученица, либо в проам и в спорте разные взгляды на то, что такое хороший ученик и чем можно заинтересовать тренера.

ГЛУШКОВ
06.12.2011, 02:45
Тогда расскажите свою "железную логику"

Salon-Ka
06.12.2011, 06:02
нас в разных эпостасях видят, и надеятся на то, что мы будем им сильно нравится с точки зрения мужчины, особо не приходится:)

Что, совсем ни единого шанса?:sad:


Короче, если вы сделаете тренеру хорошо, он это не забудет и отплатит вам той же монетой.

А *из любви к искусству* как же?
А если плохо сделаю? Он тоже не забудет? :mega_shok

Леди Ле
06.12.2011, 10:15
Ле, я знаю, я знаю!!! Если ты хочешь понравиться своему тренеру, ты никогда при нем не будешь ковырять в носу! Верняк! Так что можешь ковырять непринужденно - тогда он точно не заподозрит, что ты к нему неровно дышишь!
Так в том-то и дело, что дышу вроде ровно. :) Вчера на тренировке решила посчитать, сколько раз буду поправлять волосы (нарочно не стала делать хвост). Улыбалась все занятие. :) Тренер, кстати, тоже прическу все время поправляет. ))) Тренировка прошла на невероятном позитиве! :)

Если серьезно по теме. У меня тоже есть свой метод, как избавиться от "непрофессиональной" привязанности к тренеру. Открыла этот способ совершенно случайно, кстати. Однажды мы с Pro пошли в кафе, я предложила расплатиться за него, и он согласился. Всё. Совершенно безобидная вещь, многие Амы регулярно своих тренеров кормят/поят, но на меня подействовало безотказно: ну не могу я уважать человека как мужчину, если он не возражает, чтобы женщина за него платила (не за занятия, а в повседневной жизни). С тренером потом были в замечательных отношениях, но как к мужчину, который потенциально может мне понравиться, никогда больше не рассматривала.

Такой вот совет, может, кому пригодится. :)

Sabina
06.12.2011, 12:10
Леди Ле - отличный совет)))
А если тренер сам заплатит за меня - процесс в обратную сторону не двинется?))))

Андрей, вариант заслужить хорошее отношение своими танцами, старательностью и хорошей подготовкой к занятию - согласна, все остальное как и в жизни - человеческое отношение и любая симпатия возникает по тем же законам, что и в любой другой ситуации, тренер такой же человек, просто его симпатии делятся на профессиональные и личные, как и у меня на работе например, кто-то мне нравится чтобы начать личное общение, кто-то на уровне - можно вместе чаю попить в перерыве, а с кем-то я обедать не сяду рядом, но независимо от этого с этими же людьми я буду общаться на профессиональные темы, т.к. это моя работа.
Но вот "свозить на зарубежный Проэм или сводить на Кубок Мира" - это конкретно денежные варианты, просто в разных масштабах. Хотя конечно, если есть возможность, то и то, и другое - это затраты на себя и свое удовольствие в первую очередь. Поэтому на мой взгляд мало имеет отношения к тому, чтобы расположить к себе человека. Т.е. я не считаю это ценным если он ко мне расположится за билеты или поездку, если не был изначально уже расположен. Или тем более начнет в итоге рассчитывать на больший финансовый вклад с моей стороны во что-то кроме тренировок.. а может наоборот чувствовать себя обязанным за то, что на него потратили.. В общем, приглашать куда-то за своя счет я бы стала, только в качества способа сделать приятно человеку с которым и так хорошие отношения.

Кстати я знаю девушек, многих, которых сама идея вывоза партнера на зарубежный Про-эм, не вдохновляет именно потому что, там получается, что девушка его вот именно что "вывозит".. Одно дело платить за тренировки и турниры, а оплачивать тренеру, который все-таки еще и мучжина, обеды - ужины и пр. в поездке на трнир не все готовы по моральным соображениям. Может быть мы во власти стереотипов, но как-то это.. ну неловко, неприятно что ли..

poison
06.12.2011, 13:18
Тогда расскажите свою "железную логику"

Как я погляжу, здравая логика не только моя и не только "спортивная". :)
Совершенно согласна с предыдущими ответами.

Если оплачивая занятия и выкладываясь на тренировке ученик ощущает недостаток внимания, чувствует, что его вложения в процесс не имеют необходимой отдачи - значит, следует поискать другого тренера, а не пытаться купить это внимание подарками и бонусами. А тренера, на отношение которого нужно влиять таким образом, я бы просто перестала уважать и как человека и как профессионала.
В общем, все, что я хотела сказать, уже прекрасно сформулировала Sabina, так что я просто подпишусь под ее постом.

Lylu
06.12.2011, 14:27
Кстати я знаю девушек, многих, которых сама идея вывоза партнера на зарубежный Про-эм, не вдохновляет именно потому что, там получается, что девушка его вот именно что "вывозит".. Одно дело платить за тренировки и турниры, а оплачивать тренеру, который все-таки еще и мучжина, обеды - ужины и пр. в поездке на трнир не все готовы по моральным соображениям. Может быть мы во власти стереотипов, но как-то это.. ну неловко, неприятно что ли..

Мы с тренером договорились на так назыаемые "суточные" - определенная сумма на питание за каждый день поездки. Если идем куда-то вместе во время поездки, то он платит за себя сам

ГЛУШКОВ
07.12.2011, 00:44
Каждый выбирает то, что ему по душе. Древняя мудрость работает на 100% - тренер готов всегда, был бы готов ученик

pilotessa
07.12.2011, 01:28
Г-н Глушков, не надо портить нам партнеров. Мы Вас не об этом спрашивали. Они и сами испортятся, если к этому располагает генетика, образ жизни и другие факторы:) А то сейчас научите, что и как с нас требовать:) На турниры, заграничные и прочие никто никого не "вывозит", и звездочек дополнительных за это не получает. Каждый определяет для себя, что ему по карману, Америка или Питер. А тренер-Про едет с нами, потому что это это его работа. А в каждой работе бывают командировки. Кстати, у нас в паре тоже определены суточные, они, ровно такие же как и в компании, где я работаю. И оплачиваем мы свое пропитание в складчину. Могу сказать по своему опыту, что у нас в паре нет счетов, кто когда оплатит кофе, но, к чести моего Про, чаще оплачивает он. И вообще, надо проще относится к разным приятным моментам. Просто думать друг о друге и ценить. На том уровне, на котором можем себе позволить. Вот, например, мой Про съездил на дачу, привез яблок, и притащил мне в зал мешочек, сказал "без пестицидов", мне было приятно. Это же не значит, что я яблок себе купить не могу, ценно внимание. И так во всем. Я тоже в меру своих сил стараюсь сделать что-то приятное для него, заказать машину именно той марки, что он хотел, или еще что-то. Это же не сверхестестственно, это просто человеческий контакт. И ни в коем случае нельзя использовать друг друга, только отдавать.

ГЛУШКОВ
07.12.2011, 02:06
Читайте внимательней, и будьте адекватнее

pilotessa
07.12.2011, 02:15
ну не Вы ли предложили заслужить симпатию своего Про "вывозом" на турнир или хотя бы билетом на ЧМ? Или мне показалось? Тогда прошу прощения:) Помоему, если есть человеческий контакт, то обсудишь со своим Про все возможные турниры, мы, кстати, так и сделали, согласовали все графики, и приняли решение, куда едем обоюдно. А уж если я собирусь на ЧМ, то само собой, мне инетерсно, чтобы рядом были люди, разбирающиеся в танцах, и я приглашу и Про, и его жену, чтобы была возмоность получить удовольствие от праздника и обсудить происходящее. И это ни в коем случае не кость собаке, вот съешь и люби меня:) Просто у меня больше возможностей, и радостью от их использования мне очень хочется поделиться

Natasha
07.12.2011, 08:01
Здравствуйте, уважаемые собеседники
Случайно попала на форум и после прочтения стало как то обидно как за профессионалов так и за любителей
Я сама не танцую но имею 16-летнюю дочь, которая начала танцевать с 5 лет и из за отсутствия партнера танцевала про-ам 3 года - с 12 до 15 лет, поэтому ситуацию в этом виде спорта знаю довольно хорошо и изнутри. Необходимо конечно добавить, что живем мы в Америке где про-ам развит даже лучше чем любительские БТ.
О Любителях: В США более 3000 взрослых любителей танцуют про-ам
Про-ам танцуют ВСЕ - дети 5-6 лет, подростки, молодые девушки и ЮНОШИ, мужчины и женщины, бабушки и дедушки (взрослые возрастные категории: А 18-35 В 35-55 С 55 и СТАРШЕ - так что о Бальзаковском возрасте ни у кого вопрос не возникает) в разных по сложности классах. Никто и не подумает сравнивать 55-летнего любителя (или любительницу) и 30-летнего, или танцоров класса А с танцорами класса С.

Почему люди начинают заниматься в про-ам? Чаще всего - 1.для поддержания хорошей спортивной формы, вместо занятий в фитнес - клубе. Сами понимаете что, танцуя на паркете, получаешь больше эстетического удовлетворения чем тупо бегая по дорожке или крутя вилосипед. В эту категорию чаше всего входят самостоятельные работающие люди которые могут выделить достаточно времени и финансов для занятий танцами 2.Для танцоров более молодого возраста (от 5 и до 25) - из за отсутствия подходящего партнера, опять же для поддержания себя в хорошей форме. За них обычно платят родители, родственники, спонсоры и.т.д. Первые 2 группы чаще всего достигают хороших спортивных результатов. 3.Для осуществления своей мечты - красивое платье/фрак, бальный зал,"принц"/"принцесса" рядом - либо пенсионеры у которых есть достаточно и времени и денег и желания побыть "молодым" или молодые люди/девушки у которых не было возможностей заниматься раньше а сейчас вдруг появилось. 4.По рекомендации врачей - для ЛЕЧЕНИЯ депрессий, неврозов, стрессовых состояний, для людей с искусственными суставами, после операций на сердце. 5.Наболее редкая группа - для своего удовольствия, чтобы удивить друзей на вечеринках.
Какие бы причины не подтолкнули человека к занятию танцами - все они достойны уважения, потому что человек оторвался от дивана и холодильника и начал работать над собой, своим примером давая позитивный заряд другим. Так, когда мы с дочерью приехали на одно из первых соревнований, в раздевалке я была шокирована видом одной "престарелой" дамы, которая натягивала на себя латинское платье - обвисшая кожа, морщины по всему телу, горбатая спина, вздутые суставы. Когда она вышла танцевать в категории "начинающие" - то еле передвигала ноги. С тех пор прошло 8 лет - она танцует ДЕСЯТКУ, дошла до категории "GOLD" (- это наверное русское В), садится на шпагат и поднимает ногу до головы, и в заключениие, чтобы добить всех окончательно, скажу что в этом году ей исполнилось 76 лет. Вот это стимул для молодых!!! Такому тренеру нужно при жизни памятник ставить!. И таких у нас если не сотни, то десятки - это точно - вижу их на каждых соревнованиях.

О профессионалах: из 2310 зарегистрированных профессионалов 933 танцуют про-ам.
Про, как правило, не смазливые молодые и нищие мальчики а вполне состоявшиеся танцоры с внушительным грузом побед за плечами. Так, если взять нынешнийх финалистов и полуфиналистов чемпионата Америки, - все, за исключением Рикардо и Юли, танцуют про-ам. Конечно, чем именитее про - тем дороже оплата. И тренируют они на уровне своих стандартов, и на полу каждый раз танцуют в полную силу - на то они и ПРО. Но самое главное - они умеют сделать так, что каждая партнерша/партнер во время своего выхода на соревнованиях чувствует себя королевой/аполлоном, для каждой/каждого найдется слово одобрения даже если что то и прошло не так как нужно ... НО!!! в строго отведенное для этого партнера/партнерши время. Потому что следом еще 2-3-4-человека, которые так же усердно занимались и ждут своего выхода на паркет - а ПРО для всех должен отработать одинаково и оказать достаточно внимания и уважения вне зависимости от возраста и уровня.

У нас никому в голову не придет ездить на соревнования один на один, или приглашать в поездку жену/мужа Про. Обычно собираются 3-5 студентов которые делят расходы на проезд, проживание, и суточные для своего ПРО. Это намного дешевле и веселее и не создает причины для сплетен. На соревнованиях у ПРО есть своя личная жизнь (общение с другими профессионалами, судьями, друзьями) - можно пригласить на ужин, в бар но платит каждый сам за себя. Если ПРО (как джентельмен) заплатит за одну студентку, то все остальные будут ожидать от него равного внимания. А если он будет платить за каждую студентку, то никакой зарплаты не хватит.

Насчет того, каких студентов любят Про: работоспособных и старательных, с позитивными эмоциями, готовых идти на компромисс, которые четко следуют установленным правилам, не ставят себя выше других студентов (потому что они "способнее", "моложе", у них лучше результаты и.т.д) и не требуют к себе особенных знаков внимания, не конфликтуют с другими студентами, на распускают сплетни, не опаздывают и не пропускают уроки. Количество поездок и их стоимость не имеют к этому никакого отношения.

Насчет влюбленности и взаимности: не хочу никого обидеть, потому что состояние влюбленности и есть самое волшебное состояние в котором можно находиться. По моим наблюдениям ВСЕ 100% студентов на определенном этапе проходят через это состояние - и это не зависит от возраста или пола, от физического здоровья или нездоровья, от финансового благополучия и.т.д. Еще раз - ВСЕ- дети, взрослые, старики-влюбляются в своих учителей. А дальше - чаще всего проходит по завету из библии "не возлюби жены ближнего своего", потому что как картинку нарисуешь - так мозг и начнет работать.
Что касается тесного телесного контакта - так это происходит вегетативная (бессознательная) реакция на начальном этапе к которой очень быстро наступает привыкание организма, если только эта реакция не поддерживается на уровне коры головного мозга. Поверьте моему 20-летнему опыту работы врачем и мануальным терапевтом - нет такой части человеческого тела с которой бы мне не пришлось "контактировать", и наверное нет такой темы которую бы мне не приходилось обсуждать с пациентом. Было трудно только в первый год работы, потом выработался профессионализм.

Конечно же романы в Про-ам паре случаются, но к сожалению очень редко со счастливым концом - обычно бывший уже студент начинает ревновать и требовать чтобы Про бросил танцы и занимался чем то другим, на что Про конечно же согласиться не может.
Если у кого влюбленность и перешла в непреодолимую безответную страсть и жизни нет (особенно при большой разнице в возрасте) то лучше всего обратиться к психологу - он должен помоч пережить это время. Результата будет один - все равно переболеете и выздоровеете, весь вопрос в том - сколько времени это займет.

А вообще - возможность заниматься с профессионалом настолько уникальна, что не воспользоваться ей, если позволяют время и финансы, просто грех. Ищите своего учителя у которого легко заниматься, просто общаться и получать массу позитивных эмоций. Если про не подошел вашим друзьям - это не значит что он не подойдет вам.

Еще раз извините за длинное послание, никого не хотела обидеть, просто поделилась своими наблюдениями.

Undinka
07.12.2011, 08:20
готовая статья для журнала про танцы. А сверху - вступительный абзац, чтобы читали.

marushka
07.12.2011, 08:48
Соглашусь на все сто с постом Natasha. Так оно и должно быть - и так оно во многих парах и есть. У меня с моим тренером например.
Просто в России ПроАм еще молодой. Он как ребенок в подростковом возрасте: все вокруг новое, хочется перепробывать все варианты. Потому и перекосов так много. Большинство людей пришли в эту область не так давно, опыта нет, а есть зачастую какие-то направильные представления/ожидания. Время все расставит на свои места. Повзрослеет наш ПроАм

Лёлька
07.12.2011, 11:52
До вчерашнего дня я только читала форум, но такая тема... животрепещущая... вызывает желание высказаться. Причем, по многим вопросам, а не только основной "теме", назовем ее так...

Уважаемая Salon-ka, жизнь/судьба *назовите как угодно* подарила Вам прекрасную возможность переживать Ваше чувство без вреда для своего здоровья и нервов окружающих Вас людей. Вы пишите, что собираетесь делать номер и что сюжет повторяет Ваши личные переживания. Это ПРЕКРАСНО! И самое прекрасное в этом то, что закончив номер и станцевав его на мероприятии, Вы сможете для себя завершить эту историю. Психологически сможете. Сейчас Вы боитесь, что в процессе постановки номера, Ваш ПРО все поймет. Но мне почему-то кажется, что он и так все прекрасно понимает. и чем больше Вы "скрываете", тем яснее он понимает. Такое поведение куда больше бросается в глаза, чем даже легкий ни к чему не обязывающий флирт или естественное желание выглядеть лучше (как написала Леди Ле. Что романтишных чувств нет, но прическу поправляет - это утрировано, но суть та же. Она ведь даже не задумывалась, что это как-то можно иначе интерпретировать). Пока Вы активно все скрываете, это Вас только еще больше выдает! А Ваш номер как раз-таки дает Вам возможность НЕ скрывать, но страхует Вас от возможности "раскрытия" Ваших истинных чувств. В данном случае все и всегда можно списать на "природный артистизм". "Да, вот я могу сыграть так..." (с).
При этом, в психологии есть такой способ лечения (может не очень правильно сейчас опишу) как перенос и проживание ситуации. Вы начинаете Ваш номер и ваша ситуация и то что вы играете-танцуете стартует с одной точки. Но если в реальной жизни нет возможности завершить эту историю, то в номере эта возможность есть. Вы сможете за три минуты ПРОЖИТЬ всю историю, переболеть этой ситуацией. И с последними аккордами музыки для Вас, с большой долей вероятности, закончится и Ваша влюбленность.

А по проводу ПРО и как заслужить внимание, то позитивное отношение на уроках, старание и желание НАУЧИТЬСЯ танцевать, успехи в танцах - вот лучшая награда для ПРО. Просто потому что учитель проявляется через своих учеников. И если он грамотный педагог, то все студентки будут получать от него одинаковое внимание!

На своем опыте скажу, что бывает недобросовестный ПРО, которые "стараются" с одной студенткой, а других держат так... для ничего... есть и есть - прекрасно, лишние деньги. И вот от таких надо уходить... убегать... Потому что ничему они научить не смогут! И такие, как правило, используют далеко не самые приятные способы удержания клиенток... Для них не составит труда очаровать студентку, влюбить в себя и пользоваться ее зависимостью от него!

Salon-Ka
07.12.2011, 12:25
В данном случае все и всегда можно списать на "природный артистизм". "Да, вот я могу сыграть так..." (с).
При этом, в психологии есть такой способ лечения (может не очень правильно сейчас опишу) как перенос и проживание ситуации. Вы начинаете Ваш номер и ваша ситуация и то что вы играете-танцуете стартует с одной точки. Но если в реальной жизни нет возможности завершить эту историю, то в номере эта возможность есть. Вы сможете за три минуты ПРОЖИТЬ всю историю, переболеть этой ситуацией. И с последними аккордами музыки для Вас, с большой долей вероятности, закончится и Ваша влюбленность.

Эх, думала, что не буду больше ныть в этой теме. Собиралась отмолчаться, но задели за живое. :) На артистизм сослаться не могу, поскольку уже всем объяснила у себя в клубе, что никакая я не артистка и изображать на публике несвойственные мне эмоции (кроме сиюминутных и естественных)не в состоянии. (Только не спрашивайте, пожалуйста, что я тогда в делаю в танцах :)) ) Это я к тому, что такой способ в данной ситуации не подойдет. Придется обратить внимание на тот факт, что влюбилась я не в тренера как такового. И в 100% случаев влюбленности студенток в тренеров наш случай не попадает. Гром и молния влюбленности в него среди ясного неба моей спокойной жизни случились еще до того как я узнала, что именно он будет моим тренером. Я еще ни с кем вообще до этого не занималась, а только-только пришла в клуб и увидела фотографии всех тренеров. А теперь становится понятно, что если бы мы встретились с ним в другой жизни, не танцевальной жизни, произошло бы всё то же самое. Он чувствует мое настроение, я чувствую его. Полное совпадение темпераментов, мировоззрения и т.п. невзирая на такую колоссальную разницу в возрасте. Очень применима в данной ситуации фраза *быть на одной волне*. В общем - действительно, правильно было сказано выше - мне прямая дорога к псих (..ологу, ..иатру, нужное подчеркнуть).
Очень надеюсь, что он ни о чем не подозревает, (молод он для этого, слишком рано женился) - иначе придется уходить.

Лёлька
07.12.2011, 15:37
Ну, то, что человек говорит, не всегда соответствует тому, как обстоят дела на самом деле. Некоторые могут мнить себя супер-актрисами, но на деле все оказывается по-другому. И получается всякая ерунда:) А бывает наоборот: человек всем говорит, что вот нет у него артист.способностей, а потом берет и выдает ТАКОЕ, что все искренне удивлены. Мало ли, что Вы кому сказали. Если не объяснять причин, то все подумают, что Вы просто не уверены в своих способностях. и наоборот, похвалят еще за "хорошую игру"))) И партнер Ваш и зрители!!!!

Знаете, когда я была в похожей ситуации, не такой прям точь-в-точь, но очень похожей, то мне помогло. Номер был на тему: "И вместе нельзя и порознь плохо". Ничего, станцевали. Причем, эмоции в номере поразили всех. Даже наш хореограф советовала перед номером устроить нам нашу перепалку словесную, чтоб в настроение попасть. А те, кто видели начальные тренировки, причем в первые разы. очень пугались, спрашивая: "Что случилось? Опять поругались?". Потому что поставленное действо было похоже на действо реальное.
Ничего, полгода мы тренировали, стараясь с эмоциями, чтоб "по-настоящему"... Потом оттанцевали... а потом... все прошло... Эмоции переработались, они все ушли в творчество, они стали настолько "для номера", что им не осталось места "в реальной жизни".

Насчет подозревает/не подозревает...
Представьте ситуацию: Вы общаетесь с человеком. По-дружески. Реально воспринимаете его как друга. У вас к нему симпатия дружеская, Вам комфортно, буквально "на одной волне" и все хорошо. И тут Вы замечаете, что человек нервничает, ведет себя НЕтипично, от чего-то заранее договоренного отказывается. То смеется то грустит при Вас. Опять же, у него нет проблем преподнести сувенир кому-нить другому, а в Вашем присутствии не знает куда деть руки и долго мучается какими-то своими мыслями. *это утрировано*. Что, у Вас не возникнет даже мысли, что Вы, скорее всего, симпатичны этому человеку? Если у вас опыта в жизни достаточно, то Вы найдете правильную линию поведения... Нормальный человек, если он нормальный, за счет другого самоутверждаться не будет, поэтому и показывать, что в курсе чувств другого человека к нему - тоже не будет.
И кроме того, не забывайте, что со стороны все очень хорошо видно. не он, так другие заметят.
Я не хочу Вас пугать... Просто имейте ввиду, что симпатия/влюбленность - она очень хорошо чувствует и легко считывается. Порой проще изобразить чувство, которого нет, чем скрыть то, что есть.
НО, исходя из того, что написали Вы, Ваш тренер выглядит вполне адекватным человеком и ведет себя грамотно. Поэтому, имхо, уходить точно не надо. Никому кроме Вас хуже от этого не станет. А вот перевести такую сильную энергию, как энергию от состояния влюбленности в другой вид позитивной энергии (в вашем случае, творческой) можно и нужно. Терять Вы ничего не теряете, а приобрести можете очень много!

Salon-Ka
07.12.2011, 17:23
Просто имейте ввиду, что симпатия/влюбленность - она очень хорошо чувствует и легко считывается. Порой проще изобразить чувство, которого нет, чем скрыть то, что есть.

Это нам, женщинам легко почувствовать, считать и понять. На счет мужчин, особенно молодых, которые и в своих чувствах-то толком не разбираются - не уверена.


НО, исходя из того, что написали Вы, Ваш тренер выглядит вполне адекватным человеком и ведет себя грамотно.

Ну да, заехал мне сегодня случайно локтем в лицо, интуитивно потянулся, чтобы в ударенное место поцеловать и... остановился. :) И повисло это в воздухе... Не знаю, понял ли он, что произошло. Но такие моменты бывают постоянно.

Лёлька
07.12.2011, 17:55
Это нам, женщинам легко почувствовать, считать и понять. На счет мужчин, особенно молодых, которые и в своих чувствах-то толком не разбираются - не уверена.



Ну да, заехал мне сегодня случайно локтем в лицо, интуитивно потянулся, чтобы в ударенное место поцеловать и... остановился. :) И повисло это в воздухе... Не знаю, понял ли он, что произошло. Но такие моменты бывают постоянно.
Мне кажется, Вы сами ответили на свое вопрос, приводящий Вас в замешательство. С его стороны, на 99,9% такая реакция - это его попытка не вводить Вас в еще большее смущение. Прекрасно понимая Ваши чувства, он не хочет Вас смущать.
Да, конечно, это можно расценивать (очень хочется, знаю, была на Вашем месте) как знак его симпатии. Что он не хочет дать понять, что тоже что-то чувствует. но это неправильные мысли! Честно! От них потом, когды выяснится, что все это неправда, бывает еще больнее!!!!
Кроме того, знаете, за время своего танцевания в одном из клубов, за три года я узнала о 10 романах ПРО-Ам. Только 2 из них закончились хэппи эндом. Обычно после такого романа распадается и танцевальная пара. и некоторые "распады" были очень болезнены и самим участникам и зрителям, привыкшим болеть за эту пару. Я помню, Вы говорили, что ни на что не претендуете и Ваш тренер счастливо женат.
И если действительно хотите продолжать танцевать с ним и получать удовольствие, совет, перенаправьте энергию люблённости на творчество!
Вряд ли это случайность, что тренер переиначил историю Вашего номера. Почти уверена, что он хочет, чтобы Вам это помогло преодолеть себя...

И поверьте, если ему когда-нибудь понадобятся отношения с Вами, он найдет способ дать Вам это понять. И у Вас сомнений не будет ни в чем... Но, честно, всем будет лучше, если этого не будет... потому что, чем бы это не закончилось, вряд ли Вы продолжите с ним танцевать в паре.. А чувство влюбленности - оно прекрасно! Оно дает много сил и эмоций!!!! Главное суметь направить это в правильное русло!

Sabina
08.12.2011, 02:26
вот полностью согласна.. если мужчина хочет отношений с женщиной, он что-то делает по этому поводу и она это четко понимает и чувствует.. а если он не делает ничего (флирт и разные знаки внимания не в счет!), то либо он не хочет этого, либо даже если потенциально и не против, но ему не настолько надо, чтобы шевелиться (зачем нам такой вариант?).. или он не хочет ради кратковременного увлечения портить хорошие человеческие отношения или профессиональные.. или терять ученицу.. к чему это непременно приведет в любом случае, кроме одного - он без памяти влюбится и захочет с этой женщиной постоянных отношений.
Это касается и тренеров, и просто любых других мужчин. Наш выбор - оставаться ли в мире иллюзий или нет. Это может быть и неплохо, интрига способствует поддержанию интереса к тренировкам, да и вообще когда есть кто-то, с кем тебя связывает что-то невидимое, на работе или в танц.зале, туда и бежишь быстрее..))))
И вовсе необязательно разбираться в подоплеке вопроса - что он там на самом деле чувствует, что хотел сказать этим взглядом, жестом, что не договорил и пр.. Если он захочет развития ситуации осознанно, то найдет возможность к этому подвести, а если нет.. не стоит вдаваться в причины почему и выстраивать сюжетные линии что там в его голове.. лучше всего ситуацию просто отпустить и позволить себе получать удовольствие от общения с человеком, при виде которого у вас душа поет..

я знаю что со стороны легко давать советы и комментировать..)))) поверьте, все через такие ситуации проходили.. с тренерами и не с тренерами.. поэтому сейчас, будучи в трезвом уме и в относительно спокойном психологическом состоянии могу посмотреть на все со стороны, и на свой опыт, и на подруг, и на вашу историю.. и резюме выше:))))

Kukky
10.12.2011, 10:18
Что-то наша героиня Salon-Ka давно не появляется. Дорогая, безответные переживания может быть очень красивы, но не эффективны. Действуйте! В любви и на войне все средства хороши. И любовь заразна. Пригласите его в хороший ресторан на ужин и расскажите, что вы чувствуете. Только слабак испугается. А настоящий мужчина наоборот будет польщен, что на него обратила внимание такая успешная взрослая интересная женщина. И потом вы же не замуж за него собираетесь. А яркий страстный роман оставит у Вас обоих только самые приятные воспоминания, сколько бы он не продлился несколько лет или одну ночь. Вы заслуживаете свой маленький кусочек счастья. Тайный возлюбленный, ммм..., как романтично! :) Что может быть лучше? Может быть только танцы! ;) Но и в них наступит прорыв!!! Ваши эмоции обогатят танец, вот увидите!

Sabina
10.12.2011, 13:05
Kukky.. вы может не заметили, но объект счастливо женат:)))
Предложив ему свою любовь в хорошем ресторане можно как минимум поставить его в неловкое положение..
Что может в дальнейшем не так уж и хорошо сказаться на тренировочном процессе, учитывая что Salon-Ka и не оглашая своих чувств и так стесняется на тренировках, а после прямого обсуждения и такого "предложения" вряд ли она почувствует себя увереннее.. тем более что мальчику около 20 лет, вряд ли он сможет разрулить ситуацию настолько грамотно что никто не останется обижен и наступит мир и благодать в их отношениях.
Я согласна с вами - когда чего то очень хочешь, надо просто брать это.. по-краней мере пробовать, и любви это тоже касается, но не с закрытыми глазами, наплевав на обстоятельства. Адекватную оценку ситуации никто не отменял:)
P.S. Оценить может конечно только она сама, наш взгляд со стороны это лишь проекция собственного жизненного опыта и мыслей на эту тему, хотя зачастую со стороны виднее.

Лёлька
12.12.2011, 11:09
Полностью согласна с Sabina!

Kukky... Знаете, далеко не всегда надо идти напролом. А уж в описанной ситуации, это особенно не удачная идея. Чего добьется героиня таким признанием? Вряд ли она что-то новое ему сообщит. И пока она "не открывается" у них есть шанс танцевать вместе. Потом - сильно вряд ли. Вы описали такую радостную перспективу, но почему-то не рассмотрели вариан, при котором героиня может получить отказ. А такую вероятность сбрасывать со счетов нельзя. И дело тут не в том, что "только слабак испугается". Если человек адекватный и любит свою супругу, то такое признание ему слышать не зачем. Пока это не озвучено вслух все остается на уровне очень хороших догадок, но догадки - это не факты. И их можно интерпретировать сильно по-разному, что дает пространство для маневра и героини и ее тренеру.

И опять же, повторясь, что если мужчине надо, то он сделает все, чтобы женщина поняла о его чувствах. И сомнений не будет. Если не делает - значит, НЕ НАДО. Только и всего...

Kukky
12.12.2011, 11:45
Ценю Ваше мнение, дамы, но не могу с ним согласиться. Насчет счастливо женат - это еще вопрос. Если ему около 20, значит женился недавно, а ранние браки редко бывают долговечными. И опять же наша знакомая не собирается за него замуж. Жизнь не заканчивается со штампом в паспорте. И она намного запутаннее и интереснее. Нельзя делить все на черное и белое, полутонов гораздо больше. Порой такие повороты случаются, что даже не ожидаешь. Напролом идти я не предлагаю, можно все сделать очень красиво, корректно, нежно и деликатно. Она ведь ничего не теряет, а приобрести может многое. Но никогда не узнает, если не попробует. И риск-благородное дело, кто не рискует, тот не пьет шампанское. :))) Тут писали, что двое из десяти счастливы, да это же очень много, прекрасная статистика! А второго шанса может и не быть. Судьба не часто балует нас подарками.

Nina Rubstein
12.12.2011, 11:47
Кукку, полностью с вами согласна.

Kukky
12.12.2011, 11:51
Спасибо за поддержку, Ниночка!

Biruza
12.12.2011, 12:25
Ценю Ваше мнение, дамы, но не могу с ним согласиться. Насчет счастливо женат - это еще вопрос. Если ему около 20, значит женился недавно, а ранние браки редко бывают долговечными. И опять же наша знакомая не собирается за него замуж. Жизнь не заканчивается со штампом в паспорте. И она намного запутаннее и интереснее. Нельзя делить все на черное и белое, полутонов гораздо больше. Порой такие повороты случаются, что даже не ожидаешь. Напролом идти я не предлагаю, можно все сделать очень красиво, корректно, нежно и деликатно. Она ведь ничего не теряет, а приобрести может многое. Но никогда не узнает, если не попробует. И риск-благородное дело, кто не рискует, тот не пьет шампанское. :))) Тут писали, что двое из десяти счастливы, да это же очень много, прекрасная статистика! А второго шанса может и не быть. Судьба не часто балует нас подарками.

Извините, но не могу не вставить и свои пять копеек ))
20 -21 - это не ранние браки, ИМХО. Ранние - это 16-18. В 20 -21 люди уже на последних курсах института и часто работают и зарабатывают. Да и в любом случае как-то все звучать в теме стало не слишком красиво - получается что ради того, чтобы "побаловаться подарком судьбы", причем безо всяких для себя обязательств, вы призываете разрушить чужую семью. Ну, ок, "проверить ее на прочность", это молодую-то семью, которая и так в процессе становления находится. А зачем? А вдруг там ребенок будет, откуда вы знаете? Вам не кажется, что некрасиво таким образом играть чужими судьбами?

poison
12.12.2011, 13:06
Да и в любом случае как-то все звучать в теме стало не слишком красиво - получается что ради того, чтобы "побаловаться подарком судьбы", причем безо всяких для себя обязательств, вы призываете разрушить чужую семью. Ну, ок, "проверить ее на прочность", это молодую-то семью, которая и так в процессе становления находится. ... А вдруг там ребенок будет, откуда вы знаете?

Я считаю, что о своих женах и детях в таких случаях должен думать сам мужчина. Со стороны не всегда можно сделать правильный вывод, насколько в семье все хорошо и всех устраивает. Если все благополучно - то такую семью и не "разрушишь" и на других женщин мужчина не будет засматриваться, а если разрушится - значит-таки не так там все замечательно. В общем, я не верю, что нормальную семью можно разрушить со стороны, как правило причина разрушений всегда внутри семьи, что бы ни явилось поводом к разрыву.


Сообщение от Kukky
Она ведь ничего не теряет, а приобрести может многое. Но никогда не узнает, если не попробует.

Однако, я не совсем понимаю в чем счастье таких вот мероприятий, и что же такого ценного там можно приобрести. Понятно, что ни в каких отношениях никто не даст гарантии, но зачем собственноручно влезать в заведомо неудобную ситуацию? Если есть жена - придется отношения скрывать, а я не вижу в этом никакой прелести и романтики, по-моему, это унизительно и для любовницы и для жены а какие положительные чувства может вызывать мужчина, который не уважает и обманывает двух женщин?

Stern
12.12.2011, 14:05
И мы уже все решили за Про)) - если Ам хочется, то вперед, он ведь навернякак согласится, ибо и смотрит нежно, и к общению стремится. А если нет? Дискуссия, в принципе, гипотетическая получается. Мы же не видим ситуацию своими глазами, а обсуждаем ее с позиции Salon-ka, а ее взгляд - через розовые очки. На самом деле, все доп знаки внимания могут быть и потому, что Salon-ka занимается больше других, и это возможность увеличить количество занятий. Как предположение, но тоже имеет место быть. Да мало ли какие могут быть причины.

А попробовать - провокация, на мой взгляд. И сломя голову в омут не стоит. А если не понравится? Вдруг химия не состыкуется? Или ожиданиям не будет соответствовать? Или обнаружтся что-то категорически неприемлемое, а отступать уже будет поздно? И что потом? Как потом продолжать заниматься? Как потом общаться? Даже если уйти от этого педагога, то встречаться неминуемо придется - на конкурсах уж точно. И что? Неловко отводить глаза и потом "лажать" на паркете, потому что негативные воспоминания и неловкость нахлынули?

pilotessa
12.12.2011, 15:27
У нас уже осуждение вообще не понятно в какую плоскость свалилось. Представляю, до чего приятно Salon-ke это все читать. Опытная взрослая женщина, думаю, в 8 случаях из 10 собъет с толку молодого 20-летниго мальчика, даже если у него имеется большая человеческая любовь. Не забывайте, что в этом возрасте как раз характерна гиперсексуальность (хотя танцоров, как гинекологов, это может и не касаться:)). И это может иметь самые разные последствия, от "поигралась и бросила", до "жить без него не могу", с обемх сторон. И есть самые различные примеры, у меня есть отличный пример в самом близком окружении, где роман с возрастной разницей в 16 лет закончился счастливым браком, правда, к танцам он не имеет отношения.

Лёлька
12.12.2011, 15:36
Kukky... А вы действительно считаете, что Про ни о чем не подозревает?! Считаете, он не в курсе того, что у Salon-kи к нему есть некие романтичные чувства? Мне вот в это верится с трудом... И я точно могу сказать, что если бы ему хотелось этих отношений, то они уже были бы!
И если до сих пор этого нет, если про старается "дружить" и "заниматься", то это всего лишь значит, что ему эти отношения в форме "влюбленность" не нужны. И к чему тогда Salon-kе рисковать, если заведомо известно. что ничего хорошего из этого не будет?! Так человек может хотя бы позволить себе ходить на тренировки, видеть и общаться с предметом своих симпатий. А так что будет?

pilotessa, а у меня на глазах сейчас разворачивается другая ситуация... Когда взрослая, умная, успешная в бизнесе женщина, бегает за своим молодым Про. Причем, в этих отношениях Про всем руководит. Они длятся уже больше 2х лет. И сейчас для Про эти отношения стали в тягость-тягость. хотя когда-то роман довал ему определенные бонусы. Вот только теперь оба не знаю, что делать. Она без него не может, а он с ней не может, но она упорно ходит к нему на занятия.
При этом, когда эти отношения начинались Ам-ка знала, что Про не свободен. И рушить свои отношения как не собирался, так и не собирается.

Kukky
12.12.2011, 16:25
Как зато дискуссия разгорелась вновь!;) Конечно, девушки, мы можем только советовать, основываясь на собственном опыте. Но мое глубокое убеждение, что лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал. Если женщина умна, состоялась, она найдет выход из любой ситуации максимально выгодный для обоих. Cчастливые люди скрывают свое счастье, поэтому о несчастливых примерах больше говорят, они больше на слуху. Но конечно Salon-Ka сама примет единственно верное решение в своем случае.

pilotessa
12.12.2011, 17:10
pilotessa, а у меня на глазах сейчас разворачивается другая ситуация... Когда взрослая, умная, успешная в бизнесе женщина, бегает за своим молодым Про. Причем, в этих отношениях Про всем руководит. Они длятся уже больше 2х лет. И сейчас для Про эти отношения стали в тягость-тягость. хотя когда-то роман довал ему определенные бонусы. Вот только теперь оба не знаю, что делать. Она без него не может, а он с ней не может, но она упорно ходит к нему на занятия.
При этом, когда эти отношения начинались Ам-ка знала, что Про не свободен. И рушить свои отношения как не собирался, так и не собирается.

Печально, хоть и довольно распростарененно. Парень очень похож на альфонса... У Salon-ki, будем надеется, все же не тот случай. А я сейчас наблюдаю потрясающую историю, где и Про и Ам не свободны оба, оба не хотят рушить то, что есть, но обоих тянет друг к другу, кстати Про тянется куда активней Ам. Разница в возрасте те же, о которой говорили.

Лёлька
12.12.2011, 17:15
Kukky, а если то, что ты сделал даст тебе 5 минут счастья и потом много переживаний тебе и еще, как минимум, двум людям? Тогда все равно делать, лшь бы "мне хорошо было"? И это с учетом того, что никто не гарантирует, что эти 5 минут будут действительно счастливыми...
Я не спорю, рисковать можно и нужно, но нельзя делать это, больше ни о чем не думая. Если твой поступок повлияет только на тебя и больше никого не затронет - флаг в руки, как говорится. А если это затрагивает жизни других, причем затрагивает серьезно. Что тогда? Все равно в омут с головой и будь, что будет.
Ну и потом, почему женщина должна что-то делать, должна добиваться любви мужчины?
Знаете, эти все фразы "напиши первая", "подойти первая", "пригласи сама" и т.д. Женщина первая даже букет роз может сама подарить мужчине. Но зачем он тогда такой вообще нужен?!;)


pilotessa, сейчас складывает впечатление, что уже и деньги-то не нужны. Но, к сожалению, деться никуда не получается... Ну... да... жизнь покажет.
Да, хочется верить, что у salon-kи Про все-таки адекватный педагог, нормальный мужчина и любящий муж.
То, что Про может тянуть куда сильнее - в этом нет ничего удивительного. Они же тоже люди))) При этом, кроме эмоциональной близости, их с их партнершами еще и общее любимое дело объединяет...
Но, имхо, влечение влечением. Не всегда из него что-то хорошее получается, даже если оно взаимно... Конечно, оно может перерости в любовь, но так ли часто это случается?

Kukky
12.12.2011, 17:37
Лелечка, ну отчего же всего 5 минут??? Долго ли умеючи? Умеючи-то долго! :)))))) Какие-то не те Вам мужчины попадались может быть? :))) Не обижайтесь, шучу. Если возникнут отношения, вряд ли они быстро закончатся, если есть два адекватных вменяемых человека, которые друг другу симпатичны. Тем более героиня упоминала, что у них полная гармония, взаимопонимание и совместимость. Не надо добиваться, все произойдет само собой, нужно только чуточку настроиться на нужный лад и создать соответствующую обстановку. А возможно у жены тоже кто-то есть, Вам такая мысль не приходила в голову? :) Это не мешает, а совсем наоборот, как гласит народная мудрость - хороший левак укрепляет брак. Грубовато, но по существу. :))))) Человеческие отношения настолько богаты и так видоизменяются со временем, тут целая палитра, помимо любви. Плюс масса бонусов от общения с интересным человеком. Pilotessa, браво. Я тоже вижу массу счастливых примеров, только счастливцы стараются их не афишировать, чтоб не сглазили. Но глаза-то блестят! ;)

piroza
12.12.2011, 17:44
Лелечка, ну отчего же всего 5 минут??? Долго ли умеючи? Умеючи-то долго! :)))))) Какие-то не те Вам мужчины попадались может быть? :))) Не обижайтесь, шучу.
.....
А возможно у жены тоже кто-то есть, Вам такая мысль не приходила в голову? :) Это не мешает, а совсем наоборот, как гласит народная мудрость - хороший левак укрепляет брак. Грубовато, но по существу. :)))))

Ой, а можно я тоже пошучу? Какие-то вам не те мужья попадались... а м.б. вы вообще не замужем? Ой, только не обижайтесь, я же просто шучу ))) Мы вообще тут все очень веселые, пока нас самих эта ситуация не коснется.

pilotessa
12.12.2011, 18:39
Общего рецепта, мне кажется, не существует. Мы здесь, так, чатимся ни о чем:) Просто треп чисто по-женски:) И левак брак укрепляет, если грамотно, и с уважением к партнеру это происходит, а если, сжигая все мосты - то вряд ли что-то укрепится. И гармоничные браки случаются, которые нет необходимости укреплять:) К танцам это все имеет также мало отношения, как к космосу:) Если есть желание поболтать, можем завести отдельную тему "про лубов":) и в ней делиться жизненными историями, как вам идея?

Kukky
12.12.2011, 19:08
Отличная идея, Pilotessa! Но и танец - отражение жизни. Кто хочет удержать - тот теряет. Кто готов с улыбкой отпустить - того стараются удержать. Играючи, без надрыва, легко идти по жизни, любить жизнь, тогда все получится. А если во всем видеть трагедию, драму и страдания, тогда конечно все так и будет плохо-плохо. Piroza, замужем уже 21 год, но речь не обо мне тут. :) Нельзя никому ничего запрещать, держать на коротком поводке и т.д. К счастью, сейчас все меньше становится ханжей и моралистов, которых никто не хочет и не добивается. :)

Biruza
12.12.2011, 20:01
Очень грустно видеть, что отсутствие каких-либо моральных норм и цинизм начинают выдаваться за норму. Насколько я помню была уже когда-то тема по поводу допустимости измен. Никто тогда никого и ни в чем не убедил, по-моему. Вряд ли и сейчас удастся найти истину. Особенно когда спор начинает переходить на личности.

pilotessa
13.12.2011, 00:13
У нас тема смещается в сторону философских ценностей. А надо ли? Никто никому ничего не докажет, у каждого своя правда. Я не знаю, что лучше, дать себе волю, пройти весь путь и реализовать самые смелые фантазии, если, конечно, будет отдача с другой стороны, или все оставить на уровне желаний. Здесь уж каждый решает для себя сам, в соответсвии с собственными чувствами, желаньями и обстоятельствами. Это тема для филосовского трактата, а никак не этого чата:) В нашем случае, и в рамках этой темы, помоему, лучше никого не смущать, а сообразуясь со своим опытом, сместить отношения в сторону конструктивной дружбы. Намного безопасней и продуктивней:)

Sabina
13.12.2011, 01:24
напомню, дорогие дамы, тема была именно касаемо потенциальных романтических отношений молодого тренера-танцора и взрослой дамы - ученицы с учетом описанных Salon-Ka обстоятельств. это типичная ситуация в этой сфере, поэтому, видимо, человек и обратился за советом на тематический форум. ТО, что жизнь, вообще, сложная штука и не черно-белая, это очевидно, и всегда везде есть шанс на любое развитие ситуации.. но обычно человеческий опыт можно все равно свести к нному кол-ву типичных сценариев, здесь как раз и были высказаны мысли на конкретную тему, т.к. все присутствующие находятся внутри той же среды и обладают определенным опытом и видением на эту тему.
Это я к тому что действительно незачем лезть в дебри, в целом любовь и в частности институт брака можно обсуждать до бесконечности, но это не сильно поможет конкретному человеку в ее частной (но вполне знакомой и понятной многим здесь) сиуации, она для нее неожиданная и новая, а для многих, кто давно занимается Pro-am это уже практически клише. Я не говорю, что все у всех одинаково, но тему обсуждения - помочь человеку советом, а не прийти к консенсусу укрепляет ли измена брак и т.п.

P.S. Salon-Ka, если вы уже все услышали, можете нам сказать, что комментариев больше не надо, или.. расскажите, как развивается процесс.. В любом случае, Вам удачи и успехов в танцах.

Undinka
13.12.2011, 01:30
У нас тема смещается в сторону философских ценностей. А надо ли? Никто никому ничего не докажет, у каждого своя правда. Я не знаю, что лучше, дать себе волю, пройти весь путь и реализовать самые смелые фантазии, если, конечно, будет отдача с другой стороны, или все оставить на уровне желаний. Здесь уж каждый решает для себя сам, в соответсвии с собственными чувствами, желаньями и обстоятельствами. Это тема для филосовского трактата, а никак не этого чата:) В нашем случае, и в рамках этой темы, помоему, лучше никого не смущать, а сообразуясь со своим опытом, сместить отношения в сторону конструктивной дружбы. Намного безопасней и продуктивней:)

Я считаю, что в данных отношениях (Про и Ам) конструктивной дружбы быть не может по определению. Да простят меня все уважаемые подруги - сообщницы. И очень жалко, что не может быть. Слишком ярок материальный аспект этих взаимоотношений, слишком четок. Не бывает конструктивной дружбы там, где один - заказчик, другой - исполнитель. Или здесь лукавство вместо дружбы, или прорыв этих очерченных "данных". Во втором случае возможен "крышеснос". Не спи, где работаешь. Или люби.

Sabina
13.12.2011, 01:31
а удачных нестандартных примеров - моя мама вышла замуж второй разв 40 лет за мужчину на 15 лет моложе и уже 10 лет счастливы в браке, так что я допускаю любые варианты.. но также стараюсь оценивать их вероятность.. Про-эм и тренеры-танцоры все-таки более узко-специфическая среда, чем вся жизнь вообще:)

ГЛУШКОВ
13.12.2011, 02:07
Про женат, он не будет отвечать взаимностью на признания Ам, отвечая ей взаимностью, он потеряет ее как ученицу

Salon-Ka
13.12.2011, 07:35
P.S. Salon-Ka, если вы уже все услышали, можете нам сказать, что комментариев больше не надо, или.. расскажите, как развивается процесс.. В любом случае, Вам удачи и успехов в танцах.

Здравствуйте еще раз. К сожалению я сейчас в другом городе и у меня есть сложности с выходом в инет. Я всё читаю. И спасибо всем, кто не равнодушен. Еще раз : у меня нет цели вызвать ответное чувство. У меня есть цель - избавиться от своих. Некоторые предлагают переждать, некоторые - просто *расстаться с собой*, некоторые - всё-таки действовать не смотря ни на что. В разных ситуациях, действительно, действуют по-разному. Пока что я просто стараюсь переждать.

Должна сказать, что во многом успех тренировки зависит от натроения, к сожалению, и не только от моего. И мне пока еще сложно распознать от чего зависит его настроение, хотя он всегда приходит на тренировки с отличным настроем. Однако иногда он как бы отпускает себя и тогда всё проходит прекрасно. Мы дурачимся, как дети, у меня всё получается, он от этого даже в лице меняется и кажется, еще чуть-чуть, и мы обниматься начнем.
А иногда, он просто усердно работает, и тогда мне становится стыдно, что я не могу сосредоточиться на тренировке из-за своих женских штучек, и тогда я по ночам рыдаю в подушку от безответности чувств, от того, что должна сдерживать свои эмоции, подавлять вдохновение, которое так необходимо в танце. ‘От чего зависит твоё вдохноение ?’ - как-то спросил он. А что мне ему ответить? ‘От тебя’?

А по большому счету я безумна благодарна ему за вторую жизнь, жизнь души, которую он мне подарил.
И поверьте, никакими деньгами это не измерить.


Порой такие повороты случаются, что даже не ожидаешь. Напролом идти я не предлагаю, можно все сделать очень красиво, корректно, нежно и деликатно. Она ведь ничего не теряет, а приобрести может многое. Но никогда не узнает, если не попробует. И риск-благородное дело, кто не рискует, тот не пьет шампанское.

При моём характере мне близка и очень импонирует эта позиция
При других обстоятельствах я, наверное, так бы и поступила, но в данной ситуации я слишком дорожу этим человеком и слишком хорошо к нему отношусь, чтобы вмешиваться в его жизнь. Пусть он будет счастлив тем и кем, что и кто у него УЖЕ есть.
А я постараюсь в конце-концов ‘расстаться с собой’. (Не смотря на то, что я очень люблю эти слова из песни “Не смотри, не смотри ты по сторонам, оставайся такой как есть. Целый мир освещают твои глаза, если в сердце живет любовь”)




P.S. Уважаемые Модераторы, простите за неудачное размещение постов. Не на ту кнопочку нажала.

Kukky
13.12.2011, 11:05
Salon-Ka, преклоняюсь перед Вашим терпением и выдержкой и очень благородным отношением к чувствам любимого. Ваша позиция достойна всяческого уважения, снимаю шляпу. Но мне так хочется, чтобы Вы были счастливы! Мне почему-то кажется, что так и будет. Нужно просто, чтобы обстоятельства благоприятно сложились. Чуточку везения и удачи и все будет замечательно!Андрей, напротив, он не потеряет, а приобретет самую преданную ученицу. А также не только любимую, но и друга, который обладает связями и средствами, чтобы помогать ему в самых разных жизненных ситуациях. Конечно красиво расстаться и остаться друзьями, это искусство. Но Salon-Ka справится, я уверена, если вдруг такое случится. Даже если это будет не на всю жизнь, а на несколько лет, жизнь Про изменится к лучшему во всех смыслах и выйдет совершенно на новый уровень. С такой тактичностью, интеллигентностью и интеллектом, которыми обладает наша героиня, уверена, что даже если отношения закончатся, она никогда не оставит его в трудную минуту, и всегда поддержит. Помните, как у Жванецкого - не бывает бывших любовников, руки -то помнят! :)

poison
13.12.2011, 11:41
....Но мне так хочется, чтобы Вы были счастливы! Мне почему-то кажется, что так и будет. Нужно просто, чтобы обстоятельства благоприятно сложились. Чуточку везения и удачи и все будет замечательно!Андрей, напротив, он не потеряет, а приобретет самую преданную ученицу. А также не только любимую, но и друга, который обладает связями и средствами, чтобы помогать ему в самых разных жизненных ситуациях.

... Даже если это будет не на всю жизнь, а на несколько лет, жизнь Про изменится к лучшему во всех смыслах и выйдет совершенно на новый уровень. ....даже если отношения закончатся, она никогда не оставит его в трудную минуту, и всегда поддержит.

Никогда не считала себя ханжой или особой поборницей морали, института брака и т.п. но вы какие-то ужасные вещи говорите даже с какой-то общечеловеческой точки зрения, на мой взгляд.

Люди тем и отличаются от животных, что не спариваются каждый раз, когда для этого "благоприятно складываются обстоятельства". А в понятие счастье входит не только факт интимной связи и полученные от этого выгоды.
Я не понимаю, как может быть счастлив про после такого, как он будет смотреть в глаза своей жене? Как он будет объяснять, откуда у него появились те или иные блага и "новый уровень"? И я сейчас говорю не столько о каком-то общественном мнении, сколько о вопросах, которые человек будет задавать сам себе.

В общем, я считаю, понятие "счастье" у развитого в личностном плане человека состоят из многих компонентов, среди которых, в том числе, и уважение к близким людям и самоуважение. А в понятие "самоуважение", променять близких на более выгодных, зарабатывать через постель или учет каких-то материальных благ при личных взаимоотношениях, лично в моей системе ценностей, не входит. Наверно в этом плане я какая-то закомплексованная. :bigg:

Лёлька
13.12.2011, 12:01
poison, браво! У Вас очень точно получилось сформулировать мысли многих из присутствующих здесь.

Salon-Ka, пока Вы будете бороться со своими чувствами, Вам не удасться их победить. Потому что само понятие борьбы приводит к постоянным мыслям о предмете. И тогда - это даже не замкнутый круг получается, а спираль... И когда-нибудь, если упорно подавлять в себе эти чувства, они реально смогут выйти из под контроля... Хорошо от этого вряд ли будет кому-то.
Исходя из ВАших слов, тренер у Вас благоразумный, адекватный молодой человек, искренне старающийся научить Вас танцевать... Так почему бы Вам не помочь ему и себе. Просто, скажите себе вслух (когда будете одна, но обязательно вслух): "Да, я влюблена в ** и мне очень приятно находится рядом с ним". Это кажется глупостью, но именно озвучивание этой истины вслух поможет Вам принять ваши чувства, а не бороться с ними. А приняв их,вы сможете управлять ими. И тогда общаться, танцевать, смотреть и обнимать партнера-тренера будет куда проще. Ваш педагог заметит, что Вы расслабились, перестаете напрягаться в его присутствии и тогда его отношение-поведение поменяется. Сейчас, как мне видится из Ваших слов, у него есть некое опасение. что его неосторожное действие приведет к ненужному для Вас эмоциональному всплеску. Сейчас его действия - это действия минера, старающегося получить положительный результат, без отрицательных последствий.
Я не призываю Вас говорить ему что-либо о своих чувствах. Наоборот, искренне считаю. что этого делать не надо. Но Вам надо сказать об этом себе.
Я не психолог, но на собственном опыте знаю, что фраза, сказанная про себя и сказанная вслух - это две сильноотличающиеся друг от друга вещи.
удачи Вам, сил душеьных, терпения и мудрости принять себя!

Sabina
13.12.2011, 12:42
Лелька, поддерживаю - простое признание такого факта для себя значительно помогает.. это просто становится частью тебя, причем действительно управляемой и главное - приятной!) А потом может просто сойти на нет..
Что касается настроения на тренировках - да, зависит от характера человека (тренера) и вашего формата общения, в смысле насколько он может позволить себе более дружеский нежели чем формальный стиль тренировки .. иногда он может быть более собран, иногда в более веслеом настроении.. и да, многие дурачатся как дети на тренировках, потому что это танцы, это музыка, это нормальная коммуникация двух людей, у которых, дай бог, хорошие отношения.. в этом нет никакого прямого указания на романтические чувства с его стороны, это признак лишь того, что ему комфортно рядом с вами, что в общем-то есть норма. От тренировок желательно получать удовольствие, это не только работа над собой и своим танцем, это еще и драйв и удовольствие от танца, музыки, партнера, обмен энергией, эмоциями, прекрасно когда вы на одной волне. Но романтика здесь непричем.
Кстати, Андрей прав, для тренера мотив рисковать ради кратковременных отношений и в итоге потерять ученицу должен быть ну очень веским!) т.е. он даже при наличии симпатии и потенциального интереса как к женщине вряд ли пойдет на это если у него нет понимания, что да - это любовь, и он готов все поменять.

Kukky
13.12.2011, 13:03
Poison, Вы еще очень юны, и Вашим взглядам присуща некая Лермонтовская мрачность, которая может быть весьма притягательна, не спорю. Но почему Вы решили, что Salon-Ka и Pro ничего не чувствуют друг к другу, очень может быть, что с обоих сторон присутствует тепло, нежность, забота, доброта, внимание. Отношения предполагают не только интим, но и общение, новые места, фильмы, книги, музыка, мало ли что еще. И в жизни случается всякое. Например Про или его жена, или сразу оба останутся без работы. Или кто-то из них заболеет и нужны будут дорогие лекарства и хорошая клиника. Про и Ам тоже близкие люди, у которых много общего, несмотря на разницу в возрасте. И их отношения также достойны уважения. Sabina, совсем не обязательно принимать радикальные меры и говорить громкие слова, можно просто сделать счастливыми двух женщин и самого себя. Иногда супругам не скажешь то, чем можешь поделиться с партнером/партнершей в силу разных причин - характера, привычек, возраста.

poison
13.12.2011, 14:06
Poison, Вы еще очень юны, и Вашим взглядам присуща некая Лермонтовская мрачность, которая может быть весьма притягательна, не спорю.

Ну не знаю, мне взамное уважение и забота не только о своих интересах не кажется ни скучным ни мрачным ))).
Наоборот, мне становится грустно и не по себе, когда этого нет.


Но почему Вы решили, что Salon-Ka и Pro ничего не чувствуют друг к другу, очень может быть, что с обоих сторон присутствует тепло, нежность, забота, доброта, внимание. Отношения предполагают не только интим, но и общение, новые места, фильмы, книги, музыка, мало ли что еще.

А где я сказала, что нельзя сходить по-дружски в кино или обсудить книги? Нет, пожалуйста. Мало того, я только "за" заботу и внимание. Можно и жену пригласить за компанию.


И в жизни случается всякое. Например Про или его жена, или сразу оба останутся без работы. Или кто-то из них заболеет и нужны будут дорогие лекарства и хорошая клиника. Про и Ам тоже близкие люди, у которых много общего, несмотря на разницу в возрасте. И их отношения также достойны уважения.

Как раз при отсутствии интима между про и ам такая помощь будет относительно приемлемой. А иначе это называется "проституция". Уж извините.


....можно просто сделать счастливыми двух женщин и самого себя....

Это жена-то будет счастлива при муже, который ищет интима на стороне, подрабатывает оказывая сопутствующие услуги клиенткам???
Или Ам будет счастлива, обжимаясь втихаря, ныкаясь по местам, где не встретишь общих знакомых и подкрепляя чувства кредитной картой?
Честно говоря, очень хотелось бы никогда не докатиться до такой жизни, чтобы считать такую ситуацию счастьем. Фу....

Лёлька
13.12.2011, 14:09
Kukky, извините, но Ваши взгляды уж слишком циничны. Даже для современного мира! Это безусловно, ИМХО.

Sabina, не могу согласиться с Вашим высказыванием:


Кстати, Андрей прав, для тренера мотив рисковать ради кратковременных отношений и в итоге потерять ученицу должен быть ну очень веским!) т.е. он даже при наличии симпатии и потенциального интереса как к женщине вряд ли пойдет на это если у него нет понимания, что да - это любовь, и он готов все поменять.

Тренер может пойти на такое, если есть просто влечение, просто желание... без последствий и т.д.

poison, и опять БРАВО!

Dancefil
13.12.2011, 14:38
Интересно, а сможет ли состоявшаяся женщина уважать мужчину, если она допускает, что человек пошел на отношения, ради возможных материальных благ в будущем? Пусть не только из-за этого, но и из-за этого тоже?

Лёлька
13.12.2011, 15:36
Интересно, а сможет ли состоявшаяся женщина уважать мужчину, если она допускает, что человек пошел на отношения, ради возможных материальных благ в будущем? Пусть не только из-за этого, но и из-за этого тоже?
Хороший вопрос... Если ей надо только его тело, то там и первоначально не было уважения, а если влюблена и ей его душа нужна, то да, пока влюблена будет уважать... потому что любовь - слепа. И с такой меркантильно-ценичной точки зрения влюбленная женщина вряд ли станет думать. ИМХО;)

Kukky
13.12.2011, 16:45
Интересно, а сможет ли состоявшаяся женщина уважать мужчину, если она допускает, что человек пошел на отношения, ради возможных материальных благ в будущем? Пусть не только из-за этого, но и из-за этого тоже?Конечно сможет. Ей уже не нужно никому ничего доказывать и меряться с подругами кошельками возлюбленных. Она хочет только радоваться жизни и радовать любимого человека.

Kukky
13.12.2011, 17:03
Poison, мне искренне жаль Вас. Видимо никто ни разу не помогал Вам просто потому, что любит Вас. Не зря у Вас ник такой "ядовитый". Не представляю как можно быть в 30 лет такой озлобленной и так осуждать других. Почему-то именно в России встречаю людей, которые в отношениях видят только негатив и плохое. Наверное виноват суровый климат, долгая зима и недостаток солнечного света, которые меняют мироощущение людей и снижают жизненный тонус. Не вижу ничего циничного в том, что мужчина и женщина дарят друг другу душевную теплоту и телесное наслаждение. Материальная сторона это только приятное дополнение, как не крути мы все зависим от денежных ресурсов, которые дарят нам уверенность в завтрашнем дне и комфорт. А также ей просто приятно порадовать чем-то любимого. Это очень далеко от проституции. Читаю декабрьский номер журнала Psychologies и захотелось поделиться с форумчанами выдержкой из интервью с Ванессой Паради, это немного касается нашей темы: "В жизни надо делать только то, что нравится. Соединяться с тем человеком, к которому действительно тянет. Жить надо по полной, не отмеряя дозу, не высчитывая процент правильности поступков. И не оглядываясь назад. Я живу в очень простом мире. Если любишь - люби. Спи с тем, с кем хочешь спать. Используй предметы и слова в их прямом предназначении. Я не люблю переносных смыслов и когда шампанское пьют из коньячных бокалов." Вот это женщина и уже 13 лет замужем за всемирно известным красавцем Джонни Деппом. :)

Undinka
13.12.2011, 17:04
Интересно, а сможет ли состоявшаяся женщина уважать мужчину, если она допускает, что человек пошел на отношения, ради возможных материальных благ в будущем? Пусть не только из-за этого, но и из-за этого тоже?
Если женщина желает этих отношений, прекрасно понимая, что материальная составляющая в них велика, то ни о каком уважении изначально речи не идет. И вопрос о нем не стоит - ей не нужно его уважать, не требуется:). Она другого от этих отношений жаждет. Поэтому вопрос "сможет или не сможет?" не корректен.

Dancefil
13.12.2011, 17:28
Вы уж меня извините, но я полагаю, что у высокоразвитого человека все чувства связаны. И без уважения отношения между мужчиной и женщиной я любовью не назову. Уважение отдельно, любовь отдельно... хм.... Скорее удовлетворение инстинктов. Ну а Ванесса Паради, уж извините, для меня примером никогда не являлась, ни в профессиональном ни в любом другом смысле. Впрочем, существование другого мнения допускаю.

Kukky
13.12.2011, 18:22
Уважаемый Dancefil, Вы безусловно правы. Если Вы изучали психологию в университете как и я, Вы знаете, что отношения состоят из трех китов: любви, страсти и уважения. Одно без другого не существует. Но Вы же не думаете всерьез, что мужчину можно уважать только за внушительный счет в банке? Женщина может уважать его за талант, трудолюбие, работоспособность, чувствительность, внимание к деталям и массу других положительных качеств. Мы ведь говорим не об удовлетворении инстинктов в этом случае, для этого она может сделать один звонок и не иметь таких душевных переживаний. Здесь именно любовь, привязанность, искренность, взаимопонимание. И она не платит ему за отношения, она может брать больше уроков, но это не одно и то же. И есть готовность помочь в трудную минуту, если в этом есть необходимость. Да забудьте про Ванессу, не в ней дело, а в мировоззрении.

Dancefil
13.12.2011, 19:08
Kukky, может я чего пропустил в психологии, но не отношения состоят из любви, страсти и уважения, а любовь строится на основе страсти и уважения. Между вашим мнением и моим две большие разницы, как говорят в Одессе.

poison
13.12.2011, 20:27
Poison, мне искренне жаль Вас. Видимо никто ни разу не помогал Вам просто потому, что любит Вас. Не зря у Вас ник такой "ядовитый". Не представляю как можно быть в 30 лет такой озлобленной и так осуждать других.

Не совсем поняла, где вы увидели озлобленность, и кого конкретно я осуждаю? Мы, вроде, обсуждаем гипотетическую ситуацию. Вы высказали свою точку зрения, а я - свою.
Честно говоря, никогда не мерила человеческие взаимоотношения материальными вложениями, даже отчитаться вам так сходу не смогу (типа "Петя - столько-то, Вася -столько-то") )))) но никогда не считала это своим недостатком. )))


Не вижу ничего циничного в том, что мужчина и женщина дарят друг другу душевную теплоту и телесное наслаждение. Материальная сторона это только приятное дополнение, как не крути мы все зависим от денежных ресурсов, которые дарят нам уверенность в завтрашнем дне и комфорт. А также ей просто приятно порадовать чем-то любимого. Это очень далеко от проституции.

Можно какими угодно общими формулировками пытаться придать ситуации романтический ореол, но из некачественного содержимого конфетку не сделаешь, как в обертку ни заворачивай.



Какие-то не те Вам мужчины попадались может быть?....
Видимо никто ни разу не помогал Вам просто потому, что любит Вас....
....Наверное виноват суровый климат, долгая зима и недостаток солнечного света, которые меняют мироощущение людей и снижают жизненный тонус.

Может, не стоит искать, а, тем более придумывать соринки в чужом глазу? Это я насчет язвительности. :)


Читаю декабрьский номер журнала Psychologies и захотелось поделиться с форумчанами выдержкой из интервью с Ванессой Паради,

Нда, я вот согласна с Dancefil, для меня как-то не авторитет взгляды на личную жизнь селебритис и публикации в глянцевых журналах. Наверно, климат у нас такой..)))


от Dancefil
Вы уж меня извините, но я полагаю, что у высокоразвитого человека все чувства связаны. И без уважения отношения между мужчиной и женщиной я любовью не назову.

Dancefil, +100.

Лёлька, спасибо, я рада, что моя точка зрения не одинока. ))

Sabina
13.12.2011, 23:45
Тренер может пойти на такое, если есть просто влечение, просто желание... без последствий и т.д.



Лелька, конечно, тренер может на такое пойти.. если девушка допускает формат "только секс. без продолжения", причем возможно даже на пару раз, а вовсе не жаждет получить регулярные отношения.. просто даже при казалось бы ни к чему не обязывающем легком приключении, как часто бывает, между людьми, испытвающими интерес друг к другу, тут есть отягчающие обстоятельства изначально. Женщина, особенно, если влюблена и вроде как согласна на вариант "без обязательств", все равно будет потом ожидать чего-то большего и сильно расстроится, если любимый тренер не будет инициировать продолжение юлизкого общения. У обычных людей есть возможность общаться, когда им захочется, или вообще не общаться. А тут люди должны продолжить регулярное общение, причем профессиональное, и в близком контакте, танцы все-таки не стройка, тут все тоньше.. танцевать с человеком, на которого ты как бы обижена, или который не оправдал твоих ожиданий и пр. еще и при наличии влюбленности в него, мне кажется затруднительным.. точнее проще поменять тренера (это конечно совсем нелегкий процесс, но зачем себя мучать-то).
Тренер, возвращаясь к моему комментарию, пойдет на это, на мой взгляд, только если он:
- тоже влюблен и допускает возможность продолжения - но тогда все равно ученица уже перейдет в другой статус и клиенткой быть перестанет (т.е. деньги больше платить не будет) - это крайне редкий случай
- ему пофиг будет ли она обижаться, просто секс, а потом в каких они останутся отношениях неважно
- ему пофиг останется ли она с ним заниматься - продолжение предыдущего пункта на самом деле
- вообще пофигист и поддастся моменту не думая о последствиях.. возможно если он молод, свободен или пьян

Так что, Лелька, я все же с вами несогласна - в основном тренеры, которые привыкли быть в постоянном окружении восхищающихся ими женщин, все-таки немного включают свой мозг и думают о последствиях, все-таки они "на работе" и не все могут позволить себе разбрасываться клиентками.

P.S. Я не говорю о варианте когда тренер и девушка-ученица просто как-то завели небольшую интрижку и каждый понимает, что это просто приятно обоим и ни к чему не обязывает.. в любой момент можно прекратить и ничего не объяснять. Здесь женщина в него влюблена, это другие эмоции и ожидания для нее в случае близости.

Sabina
13.12.2011, 23:52
Kukky, скажите, а вы по образованию психолог?
Я думаю, большинство людей образованных интересуется в той или иной мере психологией и читали литературу на данную тему. Предлагаю не аппелировать к наличию специальных знаний общего порядка, ими все обладают, а если вы по профессии психолог, то тогда, как Нина, например, вы могли бы это открыть и комментировать менее эмоционально и более объективно, полагаясь не на свой жизненный опыт и мнение, а на профессиональные знания о психологических законах и взаимосвязах в поведении людей.

pilotessa
14.12.2011, 00:26
Весь день тянет поучаствовать в дискуссии, да все руки не доходят:) Во-первых, героиня нашего романа не влюблена (это, конечно, мое мнение, но основанное на жизненном опыте). То, что она испытывает, чистой воды химия, выброс в кровь эндофренов, ошибочно принимаемое за большое человеческое чувство. Но вот если дойдет до интима, то дальше эта химия впоне может переродиться в большое устойчивое чувство. А поскольку дама, судя по всему, за 40, то здесь еще и мозги вступят в действие, и ей покажется, что это лебединая песня. А дальше.... страшно представить, что будет дальше, если юноша не влюбился, а так, воспользовался случаем. Или, как здесь призывалось выше, польстился на возможности. В возможностях она не откажет, есть же ресурсы. Ну а дальше - изуродованный мальчик, судя по всему, вполне пока хороший. Изуродованная психика у самой женщины, т.к. для нее это вовсе не "для здоровья", и ей кажется, что отношения уже обязывают. А ведь есть еще и девочка, жена, и вот она-то этого уже попорченного деньгами и возможностями мальчика как раз любит (правда, может, и разлюбит, дело молодое).
Уважаемая Kukky меня забросает сейчас тухлыми помидорами, обвинит в ханжестве и усмотрит злобность (видимо, климатического характера) в моих высказываниях. Нет и еще раз нет. Я, как раз за здоровый секс, но в нашем случае, вообще без обязательств с обеих сторон. Сразу отклоню все предположения, муж есть, и брак довольно счастливый. Но, даже в счастливом браке бывают разные моменты, и ничего плохого в том, что кроме брака есть и другие альтернативы, я не вижу, хоть это может показаться циничным. Особенно в случаях, когда я уже после думаю, ну какая же я дура, мой-то все равно лучше во всех отношениях:) Здесь уже была пословица на эту тему, не буду повторяться.
Во-вторых, давайте все-таки не призывать уродовать мальчишек, мы, взросляе, умные, циничные и еще такие молодые, запросто можем это делать, даже усилий не требуется. Давайте общечеловеческой морали, что ли , придерживаться, заповеди вспомним. Ну конечно, что нам стоит (кроме суммы с несколькоми нулями, но мы можем этим пожертвовать) пустить пыль в глаза пацану, который еще жизни не видел, и не увидит, скорее всего, с нашей колокольни. Это просто. Часики, джинсики,свозили в Америчку, не для того, чтобы потанцевать, а что бы развлечься. И все, золотой ключик у нас в кармане. Социальную ответственность давайте чувствовать:)

Мы в ответе за тех, кого приручили

Undinka
14.12.2011, 01:39
Pilotessa, bravo!

ГЛУШКОВ
14.12.2011, 04:11
У Ванессы Паради итак все в шоколаде. Свое мнение надо иметь.

Леди Ле
14.12.2011, 10:18
От модератора: Товарищи, напоминаю, что переход на личности - это нарушение п.3.10 Правил форума (http://forum.dancesport.ru/announcement.php?f=2&a=20). Давайте стараться вести дискуссию корректно.

От себя лично: невероятно страдаю от отсутствия функции благодарностей. Как только заработает - обязательно вернусь, чтобы выразить одобрение большинству постов. :good:

Kukky
14.12.2011, 11:11
Сделала все что могла для Salon-Ki, чтобы поддержать хорошего человека в сложной ситуации, не считаю возможным продолжать дискуссию в подобном тоне и терпеть оскорбления. Да и с лицемерием бороться не имеет смысла. Просто поставьте себя на ее место и представьте, что вы без памяти влюбились в человека у которого уже кто-то есть.

marushka
14.12.2011, 11:48
Хочу от себяя заметить, что уважение к партнеру (без которого, как правильно было сказано, нет любви) с моей точки зрения включает признание его двух неотъемлемых прав, а именно
1. Права на ошибку
2. Права на то, чтобы быть счастливым
Если мы не будем пробовать, ошибаться, набивать шишки, радоваться и страдать, жизнь наша будет пуста. Я замужем уже 15 лет, и мой брак пережил и мой тяжелый роман, и роман моего мужа. И я в данном случае могу легко поставить себя на место и жены нашего Про, и понять, что чувстует сам Про. И когда я была в такой ситуации, я просто отпустила своего мужа и сказала: "Главное для меня - твое счастье. Если ты с кем-то будешь счастливее, чем со мной, будь счастлив". А сама села перед зеркалом и сказала себе: "Где я могу стать лучше?" И стала лучше. И ничего, вернулся мой муж, и отношения наши вышли на новый уровень. Скажите мне, где здесь отсутствие уважения к партнеру?
И кстати, именно благодаря такому опыту за плечами, для меня роман с моим Про был табу с самого начала. Как только у меня возникает тень такой мысли, я ее нещадно гашу. Но это эффективно работает только потому, что есть четкое осознание причин. И именно потому, что в свое время я реализовала свое право на ошибку и мой муж дал мне эту возможность.

Undinka
14.12.2011, 12:22
KУКУ по профессии болабол, это понятно. У Ванессы Паради итак все в шоколаде, она сказала какую-то фигню, а вы уши развесили. Свое мнение надо иметь. Может вы и есть Ванесса Паради? Не хотите со мной позаниматься? Интересно, скольких тренеров вы перевели в не профессиональные отношения?
Глушков, твой интерес к "позаниматься" понятен!:)))

poison
14.12.2011, 14:18
Хочу от себяя заметить, что уважение к партнеру (без которого, как правильно было сказано, нет любви) с моей точки зрения включает признание его двух неотъемлемых прав, а именно
1. Права на ошибку
2. Права на то, чтобы быть счастливым
И кстати, именно благодаря такому опыту за плечами, для меня роман с моим Про был табу с самого начала.
Я замужем уже 15 лет, и мой брак пережил и мой тяжелый роман, и роман моего мужа. ....
...Как только у меня возникает тень такой мысли, я ее нещадно гашу. Но это эффективно работает только потому, что есть четкое осознание причин.


Хм, например, мне не нужно пробовать наркотики или курение для того, чтобы убедиться, что это плохо. Кому-то необходимо 1-2 раза попробовать, чтобы понять, что это гадость и ему совсем не нужно, а кто-то втягивается и считает, что так и должно быть и это и есть "жить полной жизнью" и "ни в чем себе не отказывать".

Насчет вопроса уважения при кризисе личных отношений, то на мой взгляд уважение - это дать своему партнеру такие же возможности. То есть, если идешь искать альтернартивы, партнер тоже имеет право быть проинформированным об этих мероприятиях, принять свое решение по этому поводу: будет ли он ждать пока ваш поиск происходит или тоже пока посмотреть по сторонам.

А тайные измены - это не забота о крепости семьи. Это исключительно попытка и рыбку съесть и косточкой не подавиться. И кроме как о себе тут никакой заботы нет. Получается, что дома привычная обстановка, налаженный быт, определенные финансовые условия, на стороне - буря эмоций и новые ощущения. Да, человек может и будет при этом счастлив. Но за счет других. А это не уважение. И какими красивыми словами это ни называй и какими потребностями ни оправдывай, суть не изменится.

Iris Star
14.12.2011, 19:02
Здесь уж каждый решает для себя сам, в соответсвии с собственными чувствами, желаньями и обстоятельствами. Это тема для филосовского трактата, а никак не этого чата:) В нашем случае, и в рамках этой темы, помоему, лучше никого не смущать, а сообразуясь со своим опытом, сместить отношения в сторону конструктивной дружбы.
Полностью согласна - и бы еще добавила - и в сторону творческого союза!


:)

Salon-Ka
14.12.2011, 22:14
Сперва, если позволите, скажу несколько слов в поддержку Кикку. Простите меня за то, что возвращаюсь к этой теме, но пройти мимо не прокомментировав, не смогла. Точка зрения той самой пресловутой Ванессы имеет право на существование. Можно не соглашаться с самой позицией, но не стоит, как мне кажется, критиковать человека, который её придерживается и уж тем более человека, который просто эту позицию цитирует. Мне, почему-то, еще кажется, что если бы Кикку не назвала источника и автора строк, никто бы не стал так резко высказываться в ее адрес. Кстати сказать, эту позицию могут разделять не только селебритиз, и прочитать о ней можно не только в глянцевых журналах. Не хочу никого обидеть, пожалуйста, поймите меня правильно.

Теперь следующее.

То, что она испытывает, чистой воды химия, выброс в кровь эндофренов, ошибочно принимаемое за большое человеческое чувство.

Уважаемайя Pilotessa, лично я нигде своё чувство большим и человеческим не называла. Это Вы его так назвали. :)

У меня же они, как их ни назови - просто сильные. :)
Кроме того, я уже в том возрасте, чтобы таких ошибок уже уметь не делать.. :))

А еще, как мне кажется, взаимоотношения между людьми бывают трех уровней. Интеллектуальный, эмоциональный и сексуальный (ментальный, духовный, телесный). Уверяю Вас,Pilotessa, что испытываю к Pro влечение на всех трех уровнях сразу. :)

И последнее.


Полностью согласна - и бы еще добавила - и в сторону творческого союза! :)


Спасибо вам огромное, Iris Star !! Наконец-то ! Вы сумели так точно сформулировать самую оптимальную, самую приемлимую, и что самое главное - вполне достижимую цель для нас двоих и без ущерба для кого бы то ни было еще.

poison
14.12.2011, 22:37
... Точка зрения той самой пресловутой Ванессы имеет право на существование. Можно не соглашаться с самой позицией, но не стоит, как мне кажется, критиковать человека, который её придерживается и уж тем более человека, который просто эту позицию цитирует.

Позвлю себе маленькое уточнение, что никакого человека никто конкретно не критикует. Оппонентами выражается именно несогласие с данной точкой зрения, что есть нормально. Если высказываешь какую-то точку зрения на форуме, причем активно ее пропагандируешь - будь готов, что не все с ней согласятся. А вот Kukky регулярно позволяла себе высказывания и характеристики в адрес конкретных участников дискуссии.

pilotessa
15.12.2011, 00:28
Отвечу Salon-ke: Извините, если невольно обидела. Просто пару лет назад была в схожей ситуации, а сейчас, по прошествии времени, спокойно могу анализировать. И секунды не хочу умалять вашего чувства, возможно, ситуации только внешне похожи. Но рассудить нас может только время. Просто к рассуждению, тогда мне казалось, что это именно мой человек, просто затерявшийся в пространстве-времени. Ну так вышло, что он позже родился:) И ощущение было, что на всех трех уровнях мы совпадаем. В моем случае это был энергетический обман, искривление пространства. Дай ВАм бог, чтобы в Вашем случае все, что ВАм кажется, оказалось реальностью. Искренне. Потому что нет лучше таблетки от возраста и хандры, чем влюбленность (лучше - любовь):) Даже тайная и невостребованная. Своим эмоциям я вполне могу доверять, я уже далеко не девочка, и любовный опыт у меня достаточно богатый, но вот такое затмение нашло не на долго:)
Относительно Kukky. Здесь на нее не потому нападают, что она в корне не права, а, на мой взгляд, потому, что навязывает свое мнение и считает себя истинной в последней инстанции (прошу прощения, если нарушила какой-то пункт правил этим высказыванием). У нас дискуссия уже не о Вас, Salon-ka, а об общечеловеческих ценностях. Здесь истин нет и быть не может, здесь есть мнения, которыми делятся и обмениваются.

Удачи ВАм. Видимо, моим советом Вы еще не скоро воспользуетесь:)

Куджо
15.12.2011, 00:41
Во-вторых, давайте все-таки не призывать уродовать мальчишек, мы, взросляе, умные, циничные и еще такие молодые, запросто можем это делать, даже усилий не требуется. Давайте общечеловеческой морали, что ли , придерживаться, заповеди вспомним...... Социальную ответственность давайте чувствовать:)



Pilotessa, просто какое-то общество "Am за этичное отношение к Pro" :lol2:. На самом деле супер написали, верните кнопку спасибо! Я поддерживаю.

Ну чего тут обсуждать, почитайте про побочку окситоцина - гормон, дополнительно к основным свойствам, вырабатывается при частом телесном контакте, у женщин больше, у мужчин меньше, отвечает за чувство привязанности к партнеру, ребенку.

Так что с не надо сразу в омут-то с головой

pilotessa
15.12.2011, 00:47
Молодец, Куджо:) Про гормон что-то слышала, но не знала, как называется:) Может, общество создать "Берегите Про":) Но я как раз за это:) Но ни в коем случае не против отношений по взаимной симпатии:)

ГЛУШКОВ
15.12.2011, 01:00
Браво, Poison!

Salon-Ka
15.12.2011, 04:57
Уважаемая Poison,
Кто более не прав, того больше и критикуют. А кого больше критикуют, того мне (по моему характеру) хочется и защитить (невзирая на справедливость или несправедливость критики). Извините меня, пожалуйста. Видимо, действительно, мои комментарии были не вполне уместны и корректны.


У нас дискуссия уже не о Вас, Salon-ka, а об общечеловеческих ценностях. Здесь истин нет и быть не может, здесь есть мнения, которыми делятся и обмениваются.

Совершенно согласна. Только я за то, чтобы это было сделано так, чтобы Модераторы никому потом не делали замечаний, и мне в том числе. Поэтому и меня прошу простить за непонятливость и неточности. ;)
Кстати есть замечательное выражение по поводу искусства такта: Если хочешь послать кого-то, то нужно уметь это сделать так, чтобы ему захотелось туда пойти. :)) (безотносительно кого-либо, просто вспомнилось)



Удачи ВАм. Видимо, моим советом Вы еще не скоро воспользуетесь:)

Вы знаете, я уже воспользовалась, и не один раз. Другое дело, что пока что не совсем удачно.
Кстати, пыталась Вам написать об этом, но у Вас был ящик переполнен. :))

P.S.
Я очень даже допускаю, что по прошествии некоторого времени я в полной мере осознАю, на сколько Вы правы, Pilotessa. И признаЮ, что в данный момент дальше своего Pro ничего и никого не вижу. С чем и пытаюсь бороться.

Kukky
15.12.2011, 10:14
Salon-Ka, спасибо, что защитили. Значит мои усилия были не напрасны, если Вы почувствовали, что неодиноки и всегда есть люди, которые Вас поймут и поддержат. Тогда я пожалуй вернусь и добавлю перца в форум. :) Не вижу, чтобы я на кого-либо резко нападала, на мой взгляд общалась предельно корректно. Если мои высказывания показались кому-то слишком категоричными и безаппеляционными - я прошу прощения. А вот на меня нападали достаточно, и только Леди Ле сделала замечание. Благодарю Леночку за это. На самом деле больше критикуют не того, кто не прав, а того, чья точка зрения отличается от общепринятой. Но когда-то и на костре сжигали, за то, что Земля круглая. :) Господин Глушков, что я слышу, Вы хотите позаниматься? Даже если Вы будете последним мужчиной на Земле, этого не случится. О мой Бог, ни в коем случае, я же могу "изуродовать", как тут упоминали, Вашу ранимую юношескую душу например отдыхом на Сейшелах, турниром в Америке, хорошими часами и красивой одеждой. Бегите от меня! Опасно! :)))))))) Ну а кроме шуток, дорогие дамы и господа, каждому свое. Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. :) Я не пропагандирую свободные отношения, я только призываю слушать свое сердце, оно не врет. А бороться со своими чувствами, это не лучший способ, как мне кажется. Так можно зациклиться на объекте страсти и наломать дров. Лучше отпустить и найти новый объект, который очевидно ответит взаимностью, ИМХО. Всем хорошего дня, положительных эмоций и приподнятого настроения! ;)

pilotessa
15.12.2011, 15:09
Ну слава богу, Kukky, вы писали:


А бороться со своими чувствами, это не лучший способ, как мне кажется. Так можно зациклиться на объекте страсти и наломать дров. Лучше отпустить и найти новый объект, который очевидно ответит взаимностью, ИМХОпротив такого высказывания противников не найдется :)

А Глушкова, видимо, "изуродовать" не удастся :) Это же как раз его незабвенный совет свозить Pro на турнир за границу или, на худой конец, вывести в свет в Кремль на чемпионат :) С целью завоевания любви и доверия :)

Iris Star
15.12.2011, 17:02
Спасибо вам огромное, Iris Star !! Наконец-то ! Вы сумели так точно сформулировать самую оптимальную, самую приемлимую, и что самое главное - вполне достижимую цель для нас двоих и без ущерба для кого бы то ни было еще.

Дорогая Salon-Ka, я уверена, что именно так все и получится! Ведь ваш танец будет эмоционально наполненным - в нем будет и изысканность, и чувственность, и элегантность... Мы же мечтаем танцевать именно так!