PDA

Просмотр полной версии : Как быть с танцами дальше?...



Страницы : 1 [2]

Miss White
06.07.2010, 14:25
turlak - вас как почитать, так вообще непонятно, чего вы делаете в бальных танцах. Если все так плохо и ужасно, если выхода нет, если на все советы и мнения, которые тут пишутся, у вас есть 10 отговорок, то, блин, не мучайте себя, значит, это не ваше. Хобби должно приносить удовольствие, а почитать вас - так танцы для вас сплошное мучение. Ну так бросайте и не мучайте себя.

poison
06.07.2010, 14:38
Пойзон, я имела в виду не класс в книжке, а реальный уровень танцевания. В тех двух случаях мой уровень был объективно намного ниже.

Не, я пока с такими чисто физически даже на пробах не удалось встретиться, даже не на кого было попретендовать. :unknw: А, нет, был давно один А-класс из разряда "после длительного перерыва с неопределенными целями", действительно был опытнее, но танцевал как-то странно да и невнятно относился к конкурсам, больше был склонен танцевать для себя. В общем, мы не особо друг другу понравились, так что в пару не встали.


Да, действительно тренер по про-эм. Но потом он стал не просто тренером, а ПАРТНЕРОМ. Разницу не улавливаешь? Когда тебя постоянно строит партнер, это уже не так весело.

Ну, не знаю. по мне - так это еще веселее. :)
в общем, если построения от Д-В класса я бы терпеть не стала по причине их некомпетентности, и не думаю, что тебе стоило страдать с тем С-классом. даже призовые места по С не стоят хоббяцкого волюнтаризма. :)

Но построения от партнера, который РЕАЛЬНО лучше танцует и строит грамотно - я бы терпела без вопросов. Унижения и побои, правда, исключены в любом случае. :)


Елки-палки, у меня скоро пальцы сотрутся писать на форуме одно и то же!!! Да если тренер ХОРОШИЙ, он и партнершу тоже будет править. По крайней мере, мне тренеры всегда уделяли внимание на индивах, даже если партнер был намного слабее (объективно). Может, со мной работать тренеру приятно? Вне зависимости от того, какой у меня партнер? Или просто на тренеров везло?

Я это себе смутно представляю. ну, поправит тебя тренер. Отдает кривому партнеру. Партнер тебя загибает обратно. Учитывая, что с партнером танцуешь больше, чем с тренером - так особо уровень не повысишь, хоть тренер в лепешку разобьется. :unknw:

turlak
06.07.2010, 14:39
Ну, им - позор, а нам - пожелание не нарываться на таких и быть бдительнее. Хотя, тут не угадаешь....Сама недавно нарвалась. Полгода потеряла. :unknw:

Сочувствую. Впору призывать партнеров сразу писать чего им надо, чтоб сразу на них внимание не обращать и не расстраиваться потом. ;)
Вот и у самой жуткое ощущение, что теряю время и надо как-то оптимизировать процесс. Осталось придумать как.


Тоже не панацея.
Ровесник В-класса - зачастую, это не очень высокий уровень танцевания. К этому возрасту приличные танцоры заработали более высокий класс, либо уже натанцевались настолько, что конкурсов больше не хотят, а хотят в лучшем случае заниматься "для себя", либо на В-класс на самом деле не танцуют. А может, и не танцевали никогда. Есть и нормальные - но опять таки, не так их много, + нужно чтобы совпали другие факторы совместимости.

Ну, для начинающей талантливой девочки - хотя бы пару лет будет чем заняться. С Е-Д классом ей сразу ловить нечего.



turlak права, Айда все в Про-Ам, там нас ждет прогресс. :) Даже если профики не встанут с нами в пару, хоть потанцуем по человечески. :lol2:
Жаль только, у нас нельзя совмещать и это на самом деле проблема. :(

Вот активно думаю эту мысль. Видимо, единственная возможность танцевать а не прикрывать огрехи слабо шевелящегося партнера.



Я, кстати, тоже была очень даже не прочь, если бы меня профик бесплатно строил. :good: Потерпела бы такое с большим удовольствием.
А то сейчас за то, чтобы меня профики строили, приходится деньги платить. :bigg:

+1!
если, конечно строит по делу и обращает внимание на реальные ошибки а не последствия собственных косяков или плоды фантазии. Это ж не партнер, это мечта.

Miss White
06.07.2010, 14:42
в общем, если построения от Д-В класса я бы терпеть не стала по причине их некомпетентности, то построения от партнера, который РЕАЛЬНО лучше танцует и строит грамотно - я бы терпела без вопросов.
Я это себе смутно представляю. ну, поправит тебя тренер. Отдает кривому партнеру. Партнер тебя загибает обратно. Учитывая, что с партнером танцуешь больше, чем с тренером - так особо уровень не повысишь, хоть тренер в лепешку разобьется. :unknw:

А что, между "построением" Б класса и А класса какая-то существенная супер-разница? Даааааа?????

И второе - ну вот представьте. Я уже писала об этом. Занималась так год - только индивы, в паре с более слабым партнером, прогресс - колоссальный!!! У каждого есть ошибки, тренер видел, какие мои ошибки он может исправить так, чтобы я могла это отработать и со своим партнером.

Если ваши тренеры не настолько талантливы... Что ж... Сочувствую.

poison
06.07.2010, 14:42
turlak - вас как почитать, так вообще непонятно, чего вы делаете в бальных танцах. Если все так плохо и ужасно, если выхода нет, ... так бросайте и не мучайте себя.

Не, просто надо в Про-Ам. и не ждать, пока подтянешься. Там подтянут.

turlak
06.07.2010, 14:42
poison, ты упустила всю суть истории. Эта девушка сначала занималась с противным дедушкой. Но КАК она занималась! Меня бы от такого дедушки уже бы воротило. А она спокойно, целеустремленно работала над своей техникой, не обращая на дедушку внимание, не психуя, не возмущаясь несправедливостью вселенной, что вот, видите ли, она красавица, умница, а с каким-то противным дедком танцует. Ее НИЧТО не отвлекало от танцев, даже неподходящий партнер. И она СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО брала индивы сама, и не тратила энергию на возмущения, жалобы, стенания и т. д.

Ту, правда, не очень понятно зачем ей нужен был дедушка. Разве что для воспитания стоического терпения.
И потом, откуда вы знаете, что та девушка нигде свои эмоции не выплескивала? вы круглосуточно находились рядом с ней? Тем более, разделение вида эмоции - на форума, работа на паркете очень даже ничего.



Кстати, она от второго партнера никуда не сбегала. Просто ей предложили лучший вариант, и она согласилась.

Хм. а что же тогда называется сбежать? По-моему, самое что ни на есть сбежала.

Miss White
06.07.2010, 14:45
Девушки, милые, уж извините, но такое впечатление, что вы никого не слышите....

turlak
06.07.2010, 14:45
Да если тренер ХОРОШИЙ, он и партнершу тоже будет править. По крайней мере, мне тренеры всегда уделяли внимание на индивах, даже если партнер был намного слабее (объективно). Может, со мной работать тренеру приятно? Вне зависимости от того, какой у меня партнер? Или просто на тренеров везло?

Столько же времени, сколько и партнеру? Вот, если не кривить душой?
В моем случае получалось примерно 1 к 10 в пользу слабого партнера. И это куда хуже, чем все время тренера одной мне.

poison
06.07.2010, 14:48
А что, между "построением" Б класса и А класса какая-то существенная супер-разница? Даааааа?????

У взрослых - действительно, никакой разницы. Ок, пусть будет диапазон: Сильный Е-А класс. :) ну, если настоящий натанцованный с детства качественный А - то ок, может строить. :)


И второе - ну вот представьте. Я уже писала об этом. Занималась так год - только индивы, в паре с более слабым партнером, прогресс - колоссальный!!! У каждого есть ошибки, тренер видел, какие мои ошибки он может исправить так, чтобы я могла это отработать и со своим партнером.

Опять же, это смотря на каком уровне развития и при какой разнице в уровне с партнером.
После С-класса, если партнер сильно косячит - анрил по-любому.


Если ваши тренеры не настолько талантливы... Что ж... Сочувствую.

Э, Miss White, меня ругать можно, но чур на святое не покушаться! :irobot:

turlak
06.07.2010, 14:50
turlak - вас как почитать, так вообще непонятно, чего вы делаете в бальных танцах. Если все так плохо и ужасно, если выхода нет, если на все советы и мнения, которые тут пишутся, у вас есть 10 отговорок, то, блин, не мучайте себя, значит, это не ваше. Хобби должно приносить удовольствие, а почитать вас - так танцы для вас сплошное мучение. Ну так бросайте и не мучайте себя.

Просто я не считаю описанные моменты неотрывно связанными с бальными танцами. И к мазохизму не склонна. Если у вас не получилось избавиться от подобного - то это не значит, что никто не должен пробовать и довольствоваться тем что есть.

Miss White
06.07.2010, 14:50
Столько же времени, сколько и партнеру? Вот, если не кривить душой?
В моем случае получалось примерно 1 к 10 в пользу слабого партнера. И это куда хуже, чем все время тренера одной мне.

Если не кривить душой, то тренер со мной занимался БОЛЬШЕ. И даже бесплатное время дарил (вот бывает и такое). Хотите - верьте, хотите - нет.

Miss White
06.07.2010, 14:52
Опять же, это смотря на каком уровне развития и при какой разнице в уровне с партнером.
После С-класса, если партнер сильно косячит - анрил по-любому.

Ну в этом я не компетентна. Все же до Б класса объективно не дотягиваю.

turlak
06.07.2010, 14:56
Если не кривить душой, то тренер со мной занимался БОЛЬШЕ. И даже бесплатное время дарил (вот бывает и такое). Хотите - верьте, хотите - нет.

Ну, отчего же. Про бесплатное время -верю. Такое бывало, и когда в паре занималась, и когда одна. А про то, что занимаются больше с сильной партнершей а не правят хоть что-нибудь из косяков слабого партнера - верится с большим трудом. Ибо сколько-нибудь грамотный тренер знает, что с наученным партнером затанцует даже более слабая партнерша - не то, что более сильная.

Miss White
06.07.2010, 14:57
Просто я не считаю описанные моменты неотрывно связанными с бальными танцами. И к мазохизму не склонна. Если у вас не получилось избавиться от подобного - то это не значит, что никто не должен пробовать и довольствоваться тем что есть.

Дело не в том, что вы тут пишете о том, как "избавиться от подобного", а в том, что практически все, что вы пишете, пропитанно негативом. По отношению к партнерам, к красивым, но безалаберным партнершам, к партнершам, которые "демпингуют" и т. д. и т. п. И это не только я заметила. Вот оттуда и вывод - пора бросать, раз сплошной негатив.

turlak
06.07.2010, 15:10
Дело не в том, что вы тут пишете о том, как "избавиться от подобного", а в том, что практически все, что вы пишете, пропитанно негативом. По отношению к партнерам, к красивым, но безалаберным партнершам, к партнершам, которые "демпингуют" и т. д. и т. п. И это не только я заметила. Вот оттуда и вывод - пора бросать, раз сплошной негатив.

Ну, про демпингующих партнерш - это шутка юмора такая, ЕВПОЧЯ.
А плохие и ужасные партнеры с завышенной самооценкой и никакой полезностью что, должны радовать? Аминазина, наверное, за завтраком не доложили, не получается радоваться тому, что не устраивает.

shiva1
06.07.2010, 15:11
Девушки, милые, уж извините, но такое впечатление, что вы никого не слышите....
У меня возникает точно такое же ощущение. Что характерно, обе девушки, которые так отстаивают точку зрения на попадающихся неудачных партнеров, танцуют поодиночке. Значит, очевидно, этот паттерн поведения и восприятия мира важнее, нежели танцевание в паре.
ШШШ! Не надо на меня накидываться с криками "Я хочу, просто все, что мне попадается - не хочет танцевать так же упорно, как я , и вообще не стоит того, чтобы я с ним танцевала". Не надо. Я не хочу никого переубеждать. Просто очень весело все это смотрится.
Не знаю. Бывает всякое. У меня есть множество примеров перед глазами, когда конкурсная пара чуть ли не глотки друг другу выгрызает, но при этом на паркете добивается успеха.
Я понимаю, что вы можете сказать - я так не хочу, это не танцы. Танцы должны приносить счастье.
Тогда и говорите - я пришла в танцы за счастьем. Скажите - для меня счастье это отсутствие партнера, который тянет назад, и возможность танцевать с тренером, чтобы ощущать это счастье - ок! Это ваш выбор, и все его уважают. Только не надо тогда говорить, что вы тут за результатом.
Хотя нет - скажете )))

turlak
06.07.2010, 15:33
У меня возникает точно такое же ощущение. Что характерно, обе девушки, которые так отстаивают точку зрения на попадающихся неудачных партнеров, танцуют поодиночке. Значит, очевидно, этот паттерн поведения и восприятия мира важнее, нежели танцевание в паре.

Откуда дровишки? Отсутсвие нормально занимающегося конкурсного партнера не означает отсутствие партнера вообще и напрочь. /Вздыхает/ И эти люди порицают нас за то, что якобы их не слышат! А сами додумывают больше, чем написано.

И потом.
Не знаю, как для poison, но для меня танцевание в паре - не самоцель. Не все парное танцевание одинаково полезно. И вообще подход "абы какой, хоть плохонький да мой" - не мое. Я готова ждать, пока партнер догонит, готова терпеть некоторые задвиги - но я хотела бы шо то с этого иметь. Растущий уровень танца или буковку в моей книжке на худой конец.



Не знаю. Бывает всякое. У меня есть множество примеров перед глазами, когда конкурсная пара чуть ли не глотки друг другу выгрызает, но при этом на паркете добивается успеха.
Я понимаю, что вы можете сказать - я так не хочу, это не танцы. Танцы должны приносить счастье.

Удовлетворение, я бы сказала. Хотелось бы достигать поставленных целей и получать от этого удовлетворение.
Совсем все время счастливым быть вряд ли выйдет, посему и ну нафиг эту затею.


Скажите - для меня счастье это отсутствие партнера, который тянет назад, и возможность танцевать с тренером, чтобы ощущать это счастье - ок! Это ваш выбор, и все его уважают. Только не надо тогда говорить, что вы тут за результатом.

А чего, наличие партенра, который тянет назад и очевидно не шибко старается тянуть в другую сторону для разнообразия - это результат? А какой?
Вот в танце с тренером - результат виден. Коррекция ошибок, повышение уровня (относительно быстрое) да и просто удовольствие от танца.
От адекватного трудолюбивого партнера тоже результат виден - повышающийся класс в книжке, и хоть и медленно но растущий уровень танца.
Шо же мы имеем с неадекватного/ленивого партнера? проеденную плешь, что во всех неудачах виновата партнерша и ее рост/возраст/вес/длина ног/внешность/характер? Потерянное время? Заученные ошибки, которые вовремя прощелкали пока объясняли партнеру азы и следили, чтоб он это все правильно делал? Или я что-то хорошее пропустила?

poison
06.07.2010, 16:02
Ну в этом я не компетентна. Все же до Б класса объективно не дотягиваю.

Ладно тебе кокетничать. :) После С - я имела в виду не В, а в смысле, дотанцевав до уровня С, двигаться дальше с деревянным партнером только на стараниях тренера и терпении уже сложнее. Я считаю, что и вообще нереально.


Сообщение от turlak

И эти люди порицают нас за то, что якобы их не слышат! А сами додумывают больше, чем написано.


+1 :) Они просто обиделись. Правда, на что обижаться - не понятно. Я и так через строчку делаю оговорки, что есть и серьезные, есть старательные, я вот даже на пробах один раз встречала такого "Д-шку" (!), что показался по танцу очень перспективным, талант просто и т.д. и т.п.
Ну, видимо, те, кто к старательным и перспективным не относится - и обижаются. А на что обижаться-то? На правду? Не понятно...


И потом.
Не знаю, как для poison, но для меня танцевание в паре - не самоцель. Не все парное танцевание одинаково полезно. И вообще подход "абы какой, хоть плохонький да мой" - не мое. Я готова ждать, пока партнер догонит, готова терпеть некоторые задвиги - но я хотела бы шо то с этого иметь. Растущий уровень танца или буковку в моей книжке на худой конец.

+10000.
Только с оговоркой, что при отсутствии прогресса, буковка в книжке должна появляться в обозримые сроки, чтобы без сильного вреда для здоровья. А то годы мучений - слишком большая цена за эту самую буковку. :)))


Шо же мы имеем с неадекватного/ленивого партнера?

Хи, польза от парного танцевания лишь бы с кем - то, что на тебя не повесят ярлык на форуме. :lol2: типа, всегда можно сказать: а я что? я ничего! я в паре! И сразу твоя социальная значимость в глазах общественности повышается! :lol2:


Сообщение от shiva1

У меня возникает точно такое же ощущение. Что характерно, обе девушки, которые так отстаивают точку зрения на попадающихся неудачных партнеров, танцуют поодиночке.

Обозрев дискуссию, начала подозревать, что одна из девушек - это я?

но весь остальной нижеприведенный текст от shiva1 - вообще не понятно из чего следует :unknw:


Значит, очевидно, этот паттерн поведения и восприятия мира важнее, нежели танцевание в паре.

Нет, важнее факта танцевания в паре - конкретный РЕЗУЛЬТАТ этого самого танцевания.



Не знаю. Бывает всякое. У меня есть множество примеров перед глазами, когда конкурсная пара чуть ли не глотки друг другу выгрызает, но при этом на паркете добивается успеха.
Я понимаю, что вы можете сказать - я так не хочу, это не танцы. Танцы должны приносить счастье.

Это типа "тихо сам с собою я веду беседу"?
Нормально так: сам спросил, сам ответил, и тут же решительно опроверг! :lol2:



Тогда и говорите - я пришла в танцы за счастьем.Скажите - для меня счастье это отсутствие партнера, который тянет назад, и возможность танцевать с тренером, чтобы ощущать это счастье ...Только не надо тогда говорить, что вы тут за результатом. Хотя нет - скажете )))

А можно, я буду говорить только то, что есть на самом деле, а не то, что вам кажется?
Спасибо. :)
Я скажу, я пришла за счастьем, счастье для меня - в том, чтобы максимально реализовать свои возможности в танцах. Т.е. научиться танцевать настолько хорошо, насколько я могу, и выступать. Вот, собственно мы тут и рассуждаем, как это наилучшим образом организовать.
А результат, кстати - это лишь способ мониторинга этого процесса.

Surfer2007
06.07.2010, 16:03
Партнеру как раз не полагается иметь эффектную внешность )))) Он-то все равно в черном,

Почему это. Я вот в синем. Или белом. :)

Surfer2007
06.07.2010, 16:04
Ну, партнеры же их для какой-то цели добиваются,

А они для какой-то цели соглашаются.

Slastena
06.07.2010, 16:22
Фи, Slastena, вы с Miss White - другое дело. (Вы ведь тоже с мужем танцуете, если не ошибаюсь?). Это для вас партнер - мужчина, причем, любимый. А для нас - коллега по работе. Я читаю, это тоже не мало, но не то же самое, что танцевать с мужем.
Это деловое, творческое сотрудничество.

Это почему же фи???
Сейчас не танцую, так как мы в разных парах, он с другой партнершей, а я с другим партнером, которому месяц отроду :).
Начала я с мужем танцевать, когда он не был ни мужем, ни тем более любимым и я так бесилась, что каждый раз все заново, причем тренировки были через день или каждый день. Мы с ним вместе с 2007, дошли до Б класса (в 2009), так вот он только сейчас начал понимать и автоматически что-то делать, ибо пришло время и мозги с телом дошли.
так что неважно- муж не муж, мужики устроены одинаково по своей сущности с той или иной разницей, которая и делает нас уникальными. И не будет мужчина, пришедший в танцы поздно за пару месяцев усваивать все так же как и женщина на тех же условиях, тем более как Вы правильно заметили танцы - это творчество,а не работа. а творческие процессы у мужчины резко отличаются от женских, как и все другие впрочем.

turlak,
я не призываю испытывать удовольствие от несовершенства партнеров, я призываю совершенствовать себя и не мерить всех по себе (т.к. это заведомо проигрышная позиция). чтобы мой партнер и мой будущий муж меня заметил, я убила целое лето на индивы с тренером и пахала как проклятая. Он смог меня заметить только в зале на нагорной, на одной из моих проб, а потом нашел мое объявление на данспорте и позвонил. когда я у него спросила видел ли он мое объявление раньше и почему не позвонил если видел, он ответил, что да, видел, а звонить смысла не видел, ибо картинка очень часто не совпадала с действительностью и он от таких проб устал. а тут увидел девушку хорошо двигающуюся и приятной наружности и вспомнил, что видел объявление.

Slastena
06.07.2010, 16:29
Ну, я говорила не столько о том, с кем проще, сколько о том, что если танцуя с мужем еще как-то логично трепетно относиться к внутреннему миру друг друга (о чем говорила Slastena), копаться в его мужских особенностях и т.п., то вести себя подобным образом с коллегой - как-то не логично.

Жаль, что вы меня не поняли. партнерство- это обоюдный процесс, а вы его сводите на то, что только вы должны чего-то делать. по секрету скажу, супружеский союз на паркете это в нечто раз хуже, чем не обремененный романтической или какой другой связью. Сколько раз мы с мужем расходились и ругались так, что тренер из зала убегал.
не копаться и не трепетно относиться, в принимать во внимание существенные отличия. если дверь открывается наружу, то она никогда не откроется внутрь, только если грубую силу не применить. если ваш коллега аудиал, то сколько вы ему не нарисуйте диаграмм, он поймет все только после того, как вы диаграммы озвучите.

Miss White
06.07.2010, 16:29
Сластена, поздравляю с прибавлением! Что, растите новое поколение танцоров? Похвальное занятие!

Slastena
06.07.2010, 16:30
Я считаю, что нужно трепетно относиться к внутреннему миру ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только к мужниному. Другое дело, что не всегда получается.
+ 1000000000000000000000000000

Miss White
06.07.2010, 16:32
по секрету скажу, супружеский союз на паркете это в нечто раз хуже, чем не обремененный романтической или какой другой связью. Сколько раз мы с мужем расходились и ругались так, что тренер из зала убегал.
Верю, охотно верю!!! А какое развлечение для наших "коллег" по танцполу! Сколько раз было такое, что мы ругаемся, идем, переодеваемся, потом миримся, опять переодеваемся и продолжаем тренироваться (на сампо, естественно). Вот мы когда смотрели на то, как наш тренер с партнершей ругается (они и в жизни тоже пара), а потом мирится, это так забавно! Вот думаем, сколько повода поржать мы даем )))))

Miss White
06.07.2010, 16:33
не копаться и не трепетно относиться, в принимать во внимание существенные отличия. если дверь открывается наружу, то она никогда не откроется внутрь, только если грубую силу не применить. если ваш коллега аудиал, то сколько вы ему не нарисуйте диаграмм, он поймет все только после того, как вы диаграммы озвучите.

Да, примерно это я имела в виду, а не сюси-пуси разводить.

Slastena
06.07.2010, 16:36
Сластена, поздравляю с прибавлением! Что, растите новое поколение танцоров? Похвальное занятие!
Спасибо! :)
Надеюсь, что будущее поколение танцоров, а там сам будет решать. :))

poison
06.07.2010, 16:47
Это почему же фи???

В хорошем смысле слова. :)


Сейчас не танцую, так как мы в разных парах, он с другой партнершей, а я с другим партнером, которому месяц отроду :).

Мальчик? Поздравляю!!! Желаю "успешного партнерства", всего-всего, чтобы рос умненьким и красивеньким, как мама с папой! :good: Как назвали "партнера"?

А как там муж себя чувствует с другой партнершей?



Начала я с мужем танцевать, когда он не был ни мужем, ни тем более любимым и я так бесилась, что каждый раз все заново, причем тренировки были через день или каждый день. Мы с ним вместе с 2007, дошли до Б класса (в 2009), так вот он только сейчас начал понимать и автоматически что-то делать, ибо пришло время и мозги с телом дошли.


Ну, от Е (если не ошибаюсь) до Б-класса за 3 года + еще начал что-то понимать - это вполне неплохо. Я-ж не говорю, что нужно быть нетерпимой к партнерам. Вовсе нет. Я говорила о том, что терпение не может быть бесконечным, особенно, если это не близкий человек.



так что неважно- муж не муж, мужики устроены одинаково по своей сущности
...... И не будет мужчина, пришедший в танцы поздно за пару месяцев усваивать все так же как и женщина на тех же условиях,

Тоже согласна.
Я в каком-то из своих предыдущих постов писала, что осуждать партнеров за то, что они что-то не могут или даже не хотят - в принципе бессмысленно. Хотя констатировать этот факт - вовсе не предосудительно.
Ну а уж начинающий со стажем 2 месяца - вообще отдельный разговор, это еще только формирующаяся танцевальная личность, от которого особой сознательности требовать просто глупо. :)
Я-то главным образом за то, чтобы вставать в пару с подходящими партнерами, а не с любым первым попавшимся, лишь бы не одной.

turlak
06.07.2010, 16:50
Ну, видимо, те, кто к старательным и перспективным не относится - и обижаются. А на что обижаться-то? На правду? Не понятно...

Такая игра, что ли? Кто первым закричит на имеющего альтернативное мнение, что он обиделся - тот и выиграл?

Самое главное, чтоб не увлеклись додумыванием и не начали рассказывать, что та же я устраиваю особо извращенные надругательства над несчастными партнерами, неосторожно слишком медленно пробежавшими мимо меня дабы отомстить за обиду на весь мужской род или как-то так.





Только с оговоркой, что при отсутствии прогресса, буковка в книжке должна появляться в обозримые сроки, чтобы без сильного вреда для здоровья. А то годы мучений - слишком большая цена за эту самую буковку. :)))

Ну да. Я считаю, не более 2 лет для получения следующего класса - вполне разумный срок, при регулярном посещении конкурсов.


Хи, польза от парного танцевания лишь бы с кем - то, что на тебя не повесят ярлык на форуме. :lol2: типа, всегда можно сказать: а я что? я ничего! я в паре! И сразу твоя социальная значимость в глазах общественности повышается! :lol2:

Ну, разве что. И усматривать обиду на весь род людской перестанут... :rofl:


А они для какой-то цели соглашаются.

Вот, кстати, было бы интересно узнать мнение терпеливо танцующей с ленивыми/неадекватными партнерами партнершами зачем они это делают (ну, кроме страха остаться одной) и что надеются для себя из этого партнерства вынести.

turlak
06.07.2010, 17:02
я не призываю испытывать удовольствие от несовершенства партнеров, я призываю совершенствовать себя

Одно другому не мешает. ;) Но, чего-то по мере совершенствования планка насчет совершенства партнера отнюдь не падает. Все таки хотелось бы кому-то это совершенство показать, а не ходить пешком с недостаточно хорошим партнером и безо всякой перспективы на улучшение ситуации. И тем более, если знаешь после занятий с тренером - каков он, хорошо танцующий партнер.


и не мерить всех по себе (т.к. это заведомо проигрышная позиция).

А по кому же еще мерить? Единственный доступный и более-менее изученный эталон.


Он смог меня заметить только в зале на нагорной, на одной из моих проб, а потом нашел мое объявление на данспорте и позвонил. когда я у него спросила видел ли он мое объявление раньше и почему не позвонил если видел, он ответил, что да, видел, а звонить смысла не видел, ибо картинка очень часто не совпадала с действительностью и он от таких проб устал. .

Это, как мне кажется, только лишнее потверждение моему мнению, что начинающие партнеры куда-то не туда смотрят.

poison
06.07.2010, 17:18
Такая игра, что ли? Кто первым закричит на имеющего альтернативное мнение, что он обиделся - тот и выиграл?

Нет, кто последний. Мы победили. :lol2:


Ну да. Я считаю, не более 2 лет для получения следующего класса - вполне разумный срок, при регулярном посещении конкурсов.

Думаю, это все индивидуально, т.к. зависит от многих факторов.

Surfer2007
06.07.2010, 17:20
Это, как мне кажется, только лишнее потверждение моему мнению, что начинающие партнеры куда-то не туда смотрят.

А куда надо? :)

poison
06.07.2010, 17:32
партнерство- это обоюдный процесс...
....не копаться и не трепетно относиться, в принимать во внимание существенные отличия.

В общем-то и я за это.
И если отличия критические - следует задуматься о необходимости данного партнерства.


Сообщение от Slastena

я не призываю испытывать удовольствие от несовершенства партнеров, я призываю совершенствовать себя

Вот, и я о том же.
А чтобы совершенствовать себя - нужно создать соответствующие условия. Усовершенствоваться можно танцуя с хорошим партнером. С плохим - не усовершенствуешься никак, только время и деньги зря потратишь. Все логично. :)

turlak
06.07.2010, 17:35
Думаю, это все индивидуально, т.к. зависит от многих факторов.

Ммм? Я что-то упускаю? Когда я в последний раз видела соревнования по взрослым-Д класс, там у партнеров (даже призеров) был не тот уровень, которого нельзя достичь за пару лет сколько-нибудь плотной работы, даже с нуля. И сильного политического влияния на результаты заметно не было - места были распределены по танцу. Так что, кроме серьезных проблем со здоровьем и физ. формой (ну, не считая, конечно, отсуствия желания регулярно заниматься) - препятствий быть не должно.

turlak
06.07.2010, 17:37
А куда надо? :)

В целеустремленность и желание пахать, а никак не в картинку. :)

Slastena
06.07.2010, 17:47
А по кому же еще мерить? Единственный доступный и более-менее изученный эталон.
Все просто: ни по кому ни мерять! :) потому что вы это вы и только вы - единственный в своем роде уникальный экземпляр. И никто в мире не обязан походить на вас, равно как и вы не обязаны походить на кого-то.

Это почему не туда смотрят? Он увидел живую картинку и оценил мои возможности наглядно, ибо инет картинкам и инет потенциалам верить перестал.

Slastena
06.07.2010, 17:50
Мальчик? Поздравляю!!! Желаю "успешного партнерства", всего-всего, чтобы рос умненьким и красивеньким, как мама с папой! :good: Как назвали "партнера"?
Мальчик Миша. Спасибо, я ему передам как он проснется! :)


А как там муж себя чувствует с другой партнершей?
Отвечу так: я лучше. Муж с нетерпением месяца через три ждет меня на паркете. Однако еще свое веское слово не сказал мой текущий партнер ! :) Пока мы очень мамко- и сисезависимые малыши! :) Либо придется его на тренировки с собой брать! :)

poison
06.07.2010, 17:52
Ммм? Я что-то упускаю? Когда я в последний раз видела соревнования по взрослым-Д класс, там у партнеров (даже призеров) был не тот уровень, которого нельзя достичь за пару лет сколько-нибудь плотной работы, даже с нуля. И сильного политического влияния на результаты заметно не было - места были распределены по танцу. Так что, кроме серьезных проблем со здоровьем и физ. формой (ну, не считая, конечно, отсуствия желания регулярно заниматься) - препятствий быть не должно.

Не, я имела в виду факторы, такие, как
собственная скорость развития партнерши,
степень вредности партнерства - с кем-то и в условиях стагнации можно долго протанцевать, а с кем-то и за полгода уже замучаешься.

Я например, встречала такого начинающего партнера, который очень ненавязчиво вел себя в паре. Не дергал, не таскал, даже если сам косячит - для партнерши это не такой критический стресс. (В латине я имею в виду. Стандарт я с ним не танцевала.) В таких условиях даже при отсутствии результата и более выгодных альтернатив можно протанцевать достаточно долго.
А есть партнеры - с которыми танцевать настолько некомфортно, что черевато проблемами с локомоторным аппаратом - с таким долго танцевать проблематично.

уровень различия в подготовке: Одно дело - различия в технике, и гораздо хуже - существенная разница общих кондиций и физического развития.

А в общем - с нуля до конкурсного Д за 2 года - тоже считаю, вполне нормальный срок.
Потом, при отсутствии прогресса ради буковки для меня реально протянуть с партнером от Д до С - 1 год, от С до В - 1-1,5 года. При средней степени вредности производства. ИМХО.

А если все совсем плохо - до свидания, партнер. Я лучше буду без буковки, зато с умением, чем наоборот. :bigg:

Surfer2007
06.07.2010, 17:57
В целеустремленность и желание пахать, а никак не в картинку. :)

Ну и как это видно?

poison
06.07.2010, 17:59
Мальчик Миша.

Ой, какое прелестное имя. :)



Отвечу так: я лучше.

:lol2:



Муж с нетерпением месяца через три ждет меня на паркете. Однако еще свое веское слово не сказал мой текущий партнер ! :) Пока мы очень мамко- и сисезависимые малыши! :) Либо придется его на тренировки с собой брать! :)

Ну, что-ж, все супер! Желаю решить организационные вопросы и успешно возобновить занятия. :)
Кстати, поначалу можно и с собой брать, сколько я видела детей - они пока совсем маленькие крепко спят, просто так не разбудишь, может и в зале поспать. Потом - да, становятся активнее и уже сложнее, ну можно няню периодически приглашать на несколько часов, пусть погуляет с коляской рядом в парке каком-нибудь...

turlak
06.07.2010, 18:02
Все просто: ни по кому ни мерять! :) потому что вы это вы и только вы - единственный в своем роде уникальный экземпляр. И никто в мире не обязан походить на вас, равно как и вы не обязаны походить на кого-то.

Это если по совокупности фактов каждый человек уникален (более-менее, как правило, все эти уникальности вполне поддаются общим закономерностям, иначе не было бы таких отраслей как психология, социология и иже с ними. Хоть и до наук им далековато, но все не шаманство) . А по отдельным параметрам вполне можно сравнивать и кое-что прогнозировать.


Это почему не туда смотрят? Он увидел живую картинку и оценил мои возможности наглядно, ибо инет картинкам и инет потенциалам верить перестал.

Живое - это не картинка, это уже ближе к видео. ;). И, опять же, оценил возможности.

И поздравляю с рождением сына. Растите большими и здоровыми. :-)

turlak
06.07.2010, 18:12
Ну и как это видно?

Расспросы про количество/регулярность/длительность занятий вполне могут помочь.
Заодно и себя покажете танцевальным партнером, а не пришедшим потусоваться мальчиком.

Не знаю у кого как - у меня уже устойчивые приметы, что если партнер в объявлении пишет стихами в прозе, основным требованием указывает внешность, ограничивает возраст потенциальной партнерши возрастом лет на 10 или больше моложе себя, при переписке начинает интересоваться исключительно фотографиями и предлагать пробоваться в кафе или кинотеатре - это к тому, что ничего путного не выйдет, в лучшем случае - поржать на пробах или после.

Miss White
06.07.2010, 19:29
Ну, отчего же. Про бесплатное время -верю. Такое бывало, и когда в паре занималась, и когда одна. А про то, что занимаются больше с сильной партнершей а не правят хоть что-нибудь из косяков слабого партнера - верится с большим трудом. Ибо сколько-нибудь грамотный тренер знает, что с наученным партнером затанцует даже более слабая партнерша - не то, что более сильная.

Вот я сижу и думаю - а с чего бы это он? А???? Не знаю даже... Может, потому в меня тренер вкладывал, потому что я с готовностью "брала" информацию? Потому что ему, в конце концов, было приятно тренировать меня, которая каждое слово ловила на лету, а не партнера, который все забывал (и связки, и то, что тренер сказал на прошлом занятии, и то, что тренер уже 5 раз как повторил)? Или может потому, что если до меня дойдет информация, то я потом смогу и до своего партнера ее донести, ничего не забуду и в перерыве между индивами и партнеру не дам забыть? Или потому, что тот партнер уже давно бросил, а я к нему (к тренеру то есть) скоро четвертого "клиента" приведу? Сама даже не знаю))))) Этот тренер с ЛЮБЫМ партнером уделял больше внимания мне. Ну может я в его вкусе ))))) В общем, хотите - верьте, хотите - нет, факт остается фактом.

Miss White
06.07.2010, 19:37
Тут написали, что уровень призового Д у вас можно достичь за пару лет. А я много знаю призовых Дшек, которые по 10 лет занимаются, причем упорно занимаются, с индивами и т. д. Танцуют композиции по открытому классу. Красиво танцуют. Это, может, потому, что у нас полная неразбериха с присвоением очков и т. д.? Интересно, можно посмотреть на записи вашего Д? Или это мы такие неспособные? Ничего не понимаю....

Miss White
06.07.2010, 19:40
Кстати, у нас часто пара выступает и в Д, и в С. Или, например, и в Д, и в С+B. Бывает, что и там, и там берет призовые места. Это как???

XenoX
07.07.2010, 05:20
Да такое бывает. У нас вот конкурсов мало, очки сложно набрать. Так что к примеру наши С-ки приезжали и делали ихних А =)
Не в букве счастье, не забывайте, что к примеру у Смагина был А и это не мешало ему делать М.

Surfer2007
07.07.2010, 10:33
Расспросы про количество/регулярность/длительность занятий вполне могут помочь.


Ну это просто слова.

poison
07.07.2010, 11:24
Вот я сижу и думаю - а с чего бы это он? А????
... Или может потому, что если до меня дойдет информация, то я потом смогу и до своего партнера ее донести, ничего не забуду и в перерыве между индивами и партнеру не дам забыть? ..... В общем, хотите - верьте, хотите - нет, факт остается фактом.

Ну, лично я - охотно верю. Но дело-то не только в том, сколько кому уделяется внимания. Одно дело получить информацию, и совсем другое - ее применить. Пока партнер физически не сможет реализовать то или иное техническое требование, то и у партнерши танцуя с ним эти свои новые знания использовать просто не получится. :unknw:



Сообщение от Miss White

Тут написали, что уровень призового Д у вас можно достичь за пару лет. А я много знаю призовых Дшек, которые по 10 лет занимаются, причем упорно занимаются, с индивами и т. д. Танцуют композиции по открытому классу. Красиво танцуют. Это, может, потому, что у нас полная неразбериха с присвоением очков и т. д.? Интересно, можно посмотреть на записи вашего Д? Или это мы такие неспособные? Ничего не понимаю....

Ну, за пару лет - это приблизительно. Если человек способный или с какой-то подготовкой - то можно и гораздо быстрее. А кому-то может и больше времени понадобится, особенно если человек не сразу попадет в хороший клуб, найдет партнера и т.п.
Согласна с XenoX, классы - понятие приблизительное. Даже у нас вот, хоть с классами вроде и "разбериха" - а несоответсвий очень много. А уж у вас - и подавно.

Видео я не знаю, есть ли где-нибудь. Часто даже на фото свои смотреть противно, не думаю, что у многих есть желание выкладывать такое в интернет. Я бы точно не стала. :bigg:
Может, кто-то персонально "за кадром" поделится, у меня, к сожалению не осталось. :unknw:

Nina Rubstein
07.07.2010, 11:46
у меня на VHS много старых моих турниров - Д, С, В класса. С удовольствием показывала своим ученикам, чтобы понимали, что и я когда-то иначе танцевала :)

Miss White
07.07.2010, 13:07
Ну, лично я - охотно верю. Но дело-то не только в том, сколько кому уделяется внимания. Одно дело получить информацию, и совсем другое - ее применить. Пока партнер физически не сможет реализовать то или иное техническое требование, то и у партнерши танцуя с ним эти свои новые знания использовать просто не получится. :unknw:

Самые большие "придирки" в мой адрес касались стоечки и балланса. Чтобы мешать сохранять индивидуальный балланс, партнер уж совсем должен еле стоять на ногах. Все же до определенного уровня у каждого свои, родные косяки. И многие из них вполне можно исправлять самостоятельно, без "помощи" партнера, разница в 1-2 класса (по уровню, не по букве) не настолько критична, ИМХО. Потому что когда я, танцуя где-то уровень Д, брала индивы в паре с Б, то тренер и к партнеру Б-шке придирался и его тоже исправлял. Это все зависит от педагогических таллантов тренера - сделать так, чтобы урок был интересен и полезен обоим партнерам. В общем, так как у меня был опыт уроков с партнерами как на пару классов выше, так и ниже, то я останусь при своем мнении :):):):)

Miss White
07.07.2010, 13:10
Да такое бывает. У нас вот конкурсов мало, очки сложно набрать. Так что к примеру наши С-ки приезжали и делали ихних А =)
Не в букве счастье, не забывайте, что к примеру у Смагина был А и это не мешало ему делать М.

Да понятно, что не в букве. Просто я тоже думала, что Д класс - это так... Что-то не очень... А недавно побывала на конкурсе, где были такие Дшки - огого! У нас просто присуждаются очки только первой трети пар (по результатам), так что набор очков может идти довольно медленно. Хотя я в этом не компетентна, так как систематическим конкурсным танцеванием не занималась, так, эпизодически где-то выступала, но это же совсем не то.

poison
07.07.2010, 14:24
Самые большие "придирки" в мой адрес касались стоечки и балланса. Все же до определенного уровня у каждого свои, родные косяки. И многие из них вполне можно исправлять самостоятельно, без "помощи" партнера

Свои родные косяки у каждого танцора останутся всегда, и отрабатывать что-то самостоятельно - тоже будет полезно всегда и партнеру и партнерше.
Просто на стоечке и балансе-то танцевальная техника не заканчивается. Рано или поздно нужно двигаться дальше, изучать всякие свеи, работу сторон, осваивать более "взрослые" принципы взаимодействия в паре, повышать уровень понятия музыкальности, скорость, амплитуду движения, я уже не говорю об изучении новых более сложных элементов и технических принципов.

Это вот с не очень подготовленным партнером партнерше зачастую только и остается работать что над стоечкой и балансом. Всем остальным заниматься просто бесполезно, пока партнер не сможет обеспечить партнерше условия для внедрения новых знаний в жизнь.
С хорошим тренером и такие занятия полезны и интересны, но даже при этом, рано или поздно, все равно хочется двигаться дальше. :unknw:


В общем, так как у меня был опыт уроков с партнерами как на пару классов выше, так и ниже, то я останусь при своем мнении

И имеешь на это полное право. :)
А вот мне печально, когда мне что-то мешает двигаться вперед настолько, насколько я могу.

Max_dance9
07.07.2010, 15:37
Тоже не панацея.
Ровесник В-класса - зачастую, это не очень высокий уровень танцевания. К этому возрасту приличные танцоры заработали более высокий класс, либо уже натанцевались настолько, что конкурсов больше не хотят, а хотят в лучшем случае заниматься "для себя", либо на В-класс на самом деле не танцуют. А может, и не танцевали никогда. Есть и нормальные - но опять таки, не так их много, + нужно чтобы совпали другие факторы совместимости.


Ну, для начинающей талантливой девочки - хотя бы пару лет будет чем заняться. С Е-Д классом ей сразу ловить нечего.
Девочки, а можно я тут рядышком скромненько в сторонке постою? И покурю нервно?:lol2:

Либо речь уже ушла в сугубо спортивное танцевание?

poison
07.07.2010, 15:42
Девочки, а можно я тут рядышком скромненько в сторонке постою? И покурю нервно?:lol2:

Либо речь уже ушла в сугубо спортивное танцевание?

Max_dance9, ну, зачем же, как бедный родственник, в сторонке! Проходите, располагайтесь пожалуйста, чувствуйте себя как дома. :)

И расшифруйте пожалуйста, что вы имели в виду, а то я не совсем поняла про "сугубо спортивное танцевание" и не уловила связь процитированных фрагментов. ???

Max_dance9
07.07.2010, 15:56
Max_dance9, ну, зачем же, как бедный родственник, в сторонке! Проходите, располагайтесь пожалуйста, чувствуйте себя как дома. :)
Спасибо! :)


И расшифруйте пожалуйста, что вы имели в виду, а то я не совсем поняла про "сугубо спортивное танцевание" и не уловила связь процитированных фрагментов. ???
Просто меня очень повеселила идея, что для начинающей(!) талантливой девочки, партнерши хобби-класса (ибо речь в данной теме идет о нем) партнер В-класса - не ровня(!!!) :bigg: Но, так уж и быть, если ее хорошенько попросят, на пару лет она с ним встанет. Видимо, чисто по приколу и с большим одолжением. ;)

Во взаимоотношения же спортсменов-бальников я не лезу. Возможно там в 30 лет В-класс - и не очень высокий уровень. Но это их проблемы.

poison
07.07.2010, 17:20
Спасибо! :)

Просто меня очень повеселила идея, что для начинающей(!) талантливой девочки, партнерши хобби-класса (ибо речь в данной теме идет о нем) партнер В-класса - не ровня(!!!) :bigg:

Ну, ребят, вы бы читали сообщения внимательно а не по диагонали и не давали бы волю своему воображению. :)
И я говорила только о том, какими бывают 25-30-летние партнеры В-класса.
Речь в давно теме уже давно идет не только о начинающих. И я не рассуждала кто кому ровня или не ровня. Это личное дело каждого, каждый сам решает.
Что касается лично меня - то действительно, я встречала много партнеров В-класса примерно моего возраста и пока уровень меня не впечатлил. И не только на пробах, но и учитывая опыт периодического танцевания с чужими партнерами на всяких группах и т.п.

А с начинающей партнершей партнер В-класса даже самого захудалого - просто так не встанет, такие случаи - редкие исключения, поэтому сама идея рассуждать об этом какая-то странная. :unknw:


Во взаимоотношения же спортсменов-бальников я не лезу. Возможно там в 30 лет В-класс - и не очень высокий уровень. Но это их проблемы.

И не совсем понятно опять таки, что вы имеете в виду под "хобби-классом" и "спортсменами-бальниками". ??? Ну, нет в Москве например хобби класса. Нет! Есть люди, которые начали взрослыми, для которых танцы не являются основной профессией - но они получают обыкновенные классификационные книжки и набирают классы начиная с Е - до В-А вполне реально. Кое-кто особо талантливый и до S.

Если человек занимается с детства, то к 30 годам он уже либо танцы бросил, либо набирает более высокий класс, либо у него на это не хватило способностей/старания, либо ему конкурсы уже надоедают и он предпочитает заниматься для себя.

Если повезет - можно встретить хороший вариант, но в массе своей В-класс - не такая уж прям и "крутизна", к сожалению. :unknw:

turlak
07.07.2010, 18:42
Самые большие "придирки" в мой адрес касались стоечки и балланса. Чтобы мешать сохранять индивидуальный балланс, партнер уж совсем должен еле стоять на ногах.

Ну, во-первых, случаи когда партнеры совсем не стоят на ногах и любят повисеть на партнерше совсем не редки. Я за время проб много такого видела. Даже, скорее, редкий партнер не валил с ног и двигался сам. И умелыми сильными ручками сломать стойку тоже навык есть, у отдельных талантов вообще доводилось ощущать себя лягушкой на препарационном столике. И не порыпаешься даже. Много стоили мои навыки танца с такими партнерами, да...
Во-вторых по рассказам некоторых из моих педагогов и по собственным ощущениям тоже - баланс пары и собственные баланс - это две разные вещи. Если самой по себе хорошо, то не факт, что будет хорошо с партнером.
И в третьих у меня и помимо этого есть куча всякого над чем можно поработать, за перечисленные вещи меня ругают не основное время занятия. Еще за работой стопы можно следить (вот ее, кста, в одно лицо удобно отрабатывать, пока партнера воспитывают), стороны, амплитуда и объем движения и еще полно всего.

turlak
07.07.2010, 18:46
Просто меня очень повеселила идея, что для начинающей(!) талантливой девочки, партнерши хобби-класса (ибо речь в данной теме идет о нем) партнер В-класса - не ровня(!!!) :bigg: Но, так уж и быть, если ее хорошенько попросят, на пару лет она с ним встанет. Видимо, чисто по приколу и с большим одолжением. ;)


Эмм. говорилось вообще говоря не это. А то, что для такой девочки В класс - минимальный хоть сколько-то перспективный вариант, пока догонит, пока вровень сколько-то протанцуют - до тех пор, пока она его не перерастет. Ибо тот же Д класс она догонит за пару месяцев занятий, а дальше что? Если мальчик, конечно, тоже не фантастически талантливый и работоспособный.

Ну и не очень понятно в чем деление между хобби-классом и спортивным танцеванием.

XenoX
07.07.2010, 18:48
Ибо тот же Д класс она догонит за пару месяцев занятий
Издеваеетесь? =)

turlak
07.07.2010, 18:53
Издеваеетесь? =)

С чего это?
аккурат сейчас наблюдаю девочку - не знаю, талантливую или нет, но схватывает очень быстро, даж завидно - мне бы так. Ну, вот она аккурат партнеров Д класса (тот, что я видела на соревнованиях) максимум через полгода догонит и перегонит, а вероятно и быстрее.
И даже обычная девочка очень быстро обгоняет в развитии начинающих партнеров, а про талант и говорить нечего.

XenoX
07.07.2010, 19:00
эээ... ну давайте порассуждаем. Сейчас Д класс практически всегда без ограничения фигур. Значит, это 10 танцев. Допустим она, как вы говорите, шарит и нужна только одна индива на один танец. Предположим, это 5 индив в неделю, т.е. 2 недели только на постановку геометрии. По каждому танцу надо ещё хотя бы по две индивы взять, что бы появилось что-то отдалённо напоминающее танец, это ещё месяц. Плюс надо ещё отработать, это ещё 2 недели. Вот и два месяца, вы думаете за это время можно набрать Д класс? =) В лучшем случае, может получится сносно передвигаться, иногда попадая в музыку.
Сколько вы танцами занимаетесь? Наверняка же не первый год, у вас изходя из ваших сроков должен быть минимум А, причём сильный...
p.s. А по мне так за 2 месяца, партнёрша максимум освоит, повороты и то врятле.

Miss White
07.07.2010, 19:10
Xenox, согласна с Вами в том, что Вы описали среднюю картину. Но есть действительно таланты. Нет, я неправильно выразилась - ТАЛАНТИЩИ. Сама наблюдала таких девочек, которые за 2-3 года догоняли спортсменов, занимающихся с детства, становились с ними в пару и выступали по открытому классу (ну, конечно, тренер там тоже был не пришей кобыле хвост). Может, конечно, не за 2 месяца, но за пол года усиленных занятий они на Д вполне выходили. За 2 года набирали очень приличный Б. Другое дело, что таких девочек - раз на 1000. Да и везет таким с тренерами и с партнерами еще реже. Но есть же!

Miss White
07.07.2010, 19:15
Это вот с не очень подготовленным партнером партнерше зачастую только и остается работать что над стоечкой и балансом. Всем остальным заниматься просто бесполезно, пока партнер не сможет обеспечить партнерше условия для внедрения новых знаний в жизнь.

Ну, наверное, прикол в том, что все остальное дается мне как-то легко, и как только партнер дорастет до свеев-сторон, шейпов и т. д., то и за мной не заржавеет. А вот с баллансом траблы.

Вообще, кто бы спорил, что с хорошим партнером танцевать хорошо, а с отличным - еще лучше )))) Но их мало, на всех не хватает, и если надцать лет назад я по этому поводу психовала и расстраивалась, то со временем пришло некое филосовско-пофигистическое отношение к проблеме. Все же танцы для меня хобби и, поэтому, должно быть источником позитивных эмоций. Если же негатив превалирует, то нужно что - то менять, и зачастую это что-то - отношение к проблеме и мое субъективное восприятие. Где-то так )))))

MobyDic
07.07.2010, 19:16
эээ... ну давайте порассуждаем. Сейчас Д класс практически всегда без ограничения фигур. Значит, это 10 танцев. Допустим она, как вы говорите, шарит и нужна только одна индива на один танец. Предположим, это 5 индив в неделю, т.е. 2 недели только на постановку геометрии. По каждому танцу надо ещё хотя бы по две индивы взять, что бы появилось что-то отдалённо напоминающее танец, это ещё месяц. Плюс надо ещё отработать, это ещё 2 недели. Вот и два месяца, вы думаете за это время можно набрать Д класс? =) В лучшем случае, может получится сносно передвигаться, иногда попадая в музыку.
p.s. А по мне так за 2 месяца, партнёрша максимум освоит, повороты и то врятле.
А если такой вариант. Парнершу "вешают" на партнера с хорошим ведением и качественными линиями и катают они только стандарт. Помимо индивов много танцуют сами.
Реально 5 танцев за 2 месяца, особенно если учесть, что партнерша по умолчанию жутко таланлива?

XenoX
07.07.2010, 19:19
2 MobyDic
хмм... На Д класс думаю можно, но фокстрот всё равно будет корявый.

Miss White
07.07.2010, 19:20
MobyDic, ИМХО, стандарт реально.

Я, кстати, не жутко талантлива, прямо скажу - середнячок, но меня тоже в начале танцевальной карьеры "повесили" и вполне себе за пару месяцев сделали программу. Другое дело, что с "вешалкой" у меня человеческое взаимопонимание не срослось. А если бы на моем месте была еще и жутко талантлива, то как раз на твердейший Д девочка бы точно затанцевала бы.

Miss White
07.07.2010, 19:21
2 MobyDic
хмм... На Д класс думаю можно, но фокстрот всё равно будет корявый.

Вообще, никогда не понимала, почему фокс считается уж жутко сложным танцем. Такой же, как и остальные, уж полегче венского, а если учить все сразу да с хорошим партнером и тренером, то вообще пофиг.

turlak
07.07.2010, 19:33
эээ... ну давайте порассуждаем. Сейчас Д класс практически всегда без ограничения фигур. Значит, это 10 танцев.

Видимо, локальные особенности. У нас Д класс - это 8 танцев и ограничения по фигурам, если выступать по своему классу. По открытому выступает не весь Д класс, и никто не заставляет их делать отдельные вариации на открытый классс, тем более, что сложные фигуры все равно будут до ужаса кривыми.


Допустим она, как вы говорите, шарит и нужна только одна индива на один танец. Предположим, это 5 индив в неделю, т.е. 2 недели только на постановку геометрии.

Если партнер знает все вариации - то можно и быстрее. Цепочку из примерно 10 фигур она запоминала где-то максимум повторов за 5. И период полураспада вариации у нее большой - долго помнит. ;)

Технику улавливает тоже быстро и даже делает то, что ей объяснили. Что-то весьма неплохо напоминающее танец у нее получается сразу. На минуточку, это девочка а не начинающий мальчик. :tease:


По каждому танцу надо ещё хотя бы по две индивы взять, что бы появилось что-то отдалённо напоминающее танец, это ещё месяц. Плюс надо ещё отработать, это ещё 2 недели. Вот и два месяца, вы думаете за это время можно набрать Д класс? =)

Ну, мы же не считаем, что работа идет по часу в день максимум. 3 часа в день, с прогонами. + техника-то во многом схожая. Думаю, можно набрать. Д класс - это совсем не рокет сайенс, это не так уж и много.


Сколько вы танцами занимаетесь? Наверняка же не первый год, у вас изходя из ваших сроков должен быть минимум А, причём сильный...
p.s. А по мне так за 2 месяца, партнёрша максимум освоит, повороты и то врятле.

Я занимаюсь 5 лет, правда, первые 2,5 года пинала балду в фитнесс клубе, занимаясь 3 раза в неделю по часу. правда, с достаточно неплохим тренером не испортившей мне базу.

Ну, вот конкретная девочка, которая хорошо схватывает, сейчас танцует те же вариации, что и я (за где-то 3 месяца занятий по 6-7 часов в неделю). Все их помнит (вот где отдельное поле для аццкой зависти. Ну ничего, может после отпуска я тоже так буду). Насчет техники относительно меня - не скажу, я имею весьма смутное представление о собственной технике (точнее, мне кажется, что все просто ужасно), но не уступает многим другим партнершам, которых я видела, и которые занимались год-полтора по 3-5 часов в неделю, помнится.

Max_dance9
07.07.2010, 19:46
А с начинающей партнершей партнер В-класса даже самого захудалого - просто так не встанет, такие случаи - редкие исключения, поэтому сама идея рассуждать об этом какая-то странная. :unknw:
Согласен. Весьма странная. :)


И не совсем понятно опять таки, что вы имеете в виду под "хобби-классом" и "спортсменами-бальниками". ??? Ну, нет в Москве например хобби класса. Нет! Есть люди, которые начали взрослыми, для которых танцы не являются основной профессией - но они получают обыкновенные классификационные книжки и набирают классы начиная с Е - до В-А вполне реально. Кое-кто особо талантливый и до S.

Ну и не очень понятно в чем деление между хобби-классом и спортивным танцеванием.
Хобби - те, кто танцуют для себя. Частота и интенсивность занятий/конкурсов невысока. Танцы не занимают в жизни сколь-нибудь заметного места, отступая перед другими жизненными проблемами. Рейтинги и классы особого значения не имеют.
Спортсмены - те, у кого тренировки/индивидуалки 5-8 часов пять дней в неделю, один день - самоподготовка и еще один - конкурс. Остальная часть жизни тоже, как правило, связана с танцами - преподают, либо ассистируют.
Это два крайних состояния. К какому из них реальный танцор ближе, туда его и следует отнести. И наличие у меня такой же классификационной книжки, как у Влоха, автоматически из разряда хобби меня не выводит. :)


Эмм. говорилось вообще говоря не это. А то, что для такой девочки В класс - минимальный хоть сколько-то перспективный вариант, пока догонит, пока вровень сколько-то протанцуют - до тех пор, пока она его не перерастет. Ибо тот же Д класс она догонит за пару месяцев занятий, а дальше что? Если мальчик, конечно, тоже не фантастически талантливый и работоспособный.
Если брать сферическую партнершу в вакууме - то да. :) А в реальности - думаю, В-классу и так есть, с кем в пару становиться. История, рассказанная Miss White (про партнершу, что от дедушки ушла, и от хоббика ушла) гораздо более реально описывает путь перспективной партнерши.


Xenox, согласна с Вами в том, что Вы описали среднюю картину. Но есть действительно таланты. Нет, я неправильно выразилась - ТАЛАНТИЩИ. Сама наблюдала таких девочек, которые за 2-3 года догоняли спортсменов, занимающихся с детства, становились с ними в пару и выступали по открытому классу (ну, конечно, тренер там тоже был не пришей кобыле хвост). Может, конечно, не за 2 месяца, но за пол года усиленных занятий они на Д вполне выходили. За 2 года набирали очень приличный Б. Другое дело, что таких девочек - раз на 1000. Да и везет таким с тренерами и с партнерами еще реже. Но есть же!
А что, мужчинам подобное совсем-совсем недоступно? ;)

Max_dance9
07.07.2010, 19:50
Вообще, никогда не понимала, почему фокс считается уж жутко сложным танцем. Такой же, как и остальные, уж полегче венского, а если учить все сразу да с хорошим партнером и тренером, то вообще пофиг.
Нетривиальная для новичка работа корпуса. ИМХО.

Nina Rubstein
07.07.2010, 20:02
Вообще, никогда не понимала, почему фокс считается уж жутко сложным танцем. Такой же, как и остальные, уж полегче венского, а если учить все сразу да с хорошим партнером и тренером, то вообще пофиг.
потому, что ритм и техника корпуса и стопы не так просты, как кажется на первый взгляд. пасодобль, на первый взгляд, тоже прост, но исполнить пасодобль как пасодобль, а не как вариант ча-ча-ча, могут только люди, достаточно хорошо владеющие своим телом.

poison
07.07.2010, 21:36
Ну, наверное, прикол в том, что все остальное дается мне как-то легко, и как только партнер дорастет до свеев-сторон, шейпов и т. д., то и за мной не заржавеет.

Хе, ну так проблема-то в том, что приходится слишком долго ждать КОГДА он уже дорастет....


Вообще, кто бы спорил, что с хорошим партнером танцевать хорошо, а с отличным - еще лучше )))) Но их мало, на всех не хватает, и если надцать лет назад я по этому поводу психовала и расстраивалась, то со временем пришло некое филосовско-пофигистическое отношение к проблеме.

+1000. :)
Я только о том, что если хорошего партнера не досталось - то лично для меня, как я теперь уже поняла, лучше с неподходящими не вставать.


Сообщение от Max_dance9

Хобби - те, кто танцуют для себя. Частота и интенсивность занятий/конкурсов невысока. Танцы не занимают в жизни сколь-нибудь заметного места, отступая перед другими жизненными проблемами. Рейтинги и классы особого значения не имеют.

Не, это не про нас. :)))

Miss White
08.07.2010, 03:35
потому, что ритм и техника корпуса и стопы не так просты, как кажется на первый взгляд. пасодобль, на первый взгляд, тоже прост, но исполнить пасодобль как пасодобль, а не как вариант ча-ча-ча, могут только люди, достаточно хорошо владеющие своим телом.

Хехе, можно воспринимать это как скрытый комплимент )))) У меня фокс всегда неплохо получался.

Miss White
08.07.2010, 03:37
А что, мужчинам подобное совсем-совсем недоступно? ;)

Доступно, еще как доступно. Стоит вспомнить хотя бы Ярослава Перепечу, который начал где-то в 15 и за несколько лет стал лучшим из лучших латинистов Украины. Правда, он как-то быстро "спекся" и танцы бросил. Слишком легко для него, что ли? )))))

Miss White
08.07.2010, 03:39
Хе, ну так проблема-то в том, что приходится слишком долго ждать КОГДА он уже дорастет....


Ну, наверное, те мои партнеры были все же не настолько плохи... Потому что и шейпы, и свеи, и стороны нам на индивах давали. Другое дело, что исполнение наше, особенно партнерское, было далеко от идеала.

poison
08.07.2010, 12:18
Доступно, еще как доступно. Стоит вспомнить хотя бы Ярослава Перепечу, который начал где-то в 15 и за несколько лет стал лучшим из лучших латинистов Украины. Правда, он как-то быстро "спекся" и танцы бросил. Слишком легко для него, что ли? )))))

Согласна, все мужчинам доступно. Главное - чтобы было желание прикладывать усилия. Конечно, начать в 15 и начать в 25 - это разные вещи, но тем не менее.
Думаю, главная причина того, что статистика "успеваемости" в БТ не в пользу партнеров, - это то, что очень много мужчин приходят в парные танцы не вкалывать, а ради реализации каких-то своих романтических целей. А чтобы взрослому иметь прогресс - нужно некисло попотеть, а не лирику разводить.

Ну, а те мужчины, которые пашут, а не витают в лиловых облаках - у них все получается и никак не хуже партнерш, а часто и лучше.


От Miss White
Другое дело, что исполнение наше, особенно партнерское, было далеко от идеала.

Ну, вот именно.

Miss White
09.07.2010, 13:45
Согласна, все мужчинам доступно. Главное - чтобы было желание прикладывать усилия. Конечно, начать в 15 и начать в 25 - это разные вещи, но тем не менее.


Ну, те девочки, которые стали в пару со спортсменами, танцующими с детства, начали танцевать ближе к 15, а не 25. ИМХО, шансы у партнерши, начавшей после 25, встать в пару со спортсменом, танцующим с детства и без перерывов, равны шансам встетить фиолетового динозавра в зеленую крапинку, поедающего фруктовое мороженое. А вот обратную ситуацию встречала, и не раз. Увы и ах, таковы реалии рынка. Самые трудолюбивые и талантливые партнеры - хоббики запросто отхватывают себе бывших спортсменок, танцующих с пеленок, которые решили свою жизнь связывать все же не с танцами и учатся/ работают по другой специальности. Конкурировать с такими девочками довольно нелегко.

XenoX
09.07.2010, 13:52
равны шансам встетить фиолетового динозавра в зеленую крапинку, поедающего фруктовое мороженое.
То есть 50/50 ? =)

Miss White
09.07.2010, 23:25
Хахаха, да, именно так, или встретить, или не встретить )))) Не знали мы, Xenox, что Вы- блондинка ))))

XenoX
10.07.2010, 04:51
2 Miss White
Покрасили меня )) Приходиться соответствовать =)

Ксюнок
16.07.2010, 23:47
Так это ж так приятно во всех отнощениях - вырастить партнера под себя :) Кроме всего девушки более терпеливы в процессе обучения и готовы ждать результата дольше. Партнеров же устраивает такой вариант, так как такой партнершой можно повыпендриваться.
Обратные ситуации тоже встречала, но чаще когда танцующий мальчик влюбляется в нетанцующую девушку и та настаивает на своем обучении. Весьма успешные пары получаются.

poison
17.07.2010, 00:26
Так это ж так приятно во всех отнощениях - вырастить партнера под себя :)

Ксюнок, было бы очень интересно и полезно, если бы вы рассказали поподробнее о том, как вы вырастили партнера "под себя" и о приятных моментах этого процесса.

Kairy
20.07.2010, 16:54
Могу сказать про НЕприятный момент этого процесса-'выращенный' партнёр может внезапно срулить, и если это партнёрство не успело принести результатов, а время было потрачено-это очень обидно.

turlak
20.07.2010, 17:04
Могу сказать про НЕприятный момент этого процесса-'выращенный' партнёр может внезапно срулить, и если это партнёрство не успело принести результатов, а время было потрачено-это очень обидно.

Более того, у меня складывается впечатление - что он и норовит срулить, почувствовав что что-то начало получаться и решив что поэтому он стал круче своей партнерши. Или еще почему, кто ж их разберет.

XenoX
20.07.2010, 17:09
А может действительно не тянет?

turlak
20.07.2010, 17:19
А может действительно не тянет?

Если имелось в виду, что партнерша не тянет за сильно подросшим партнером - то в наблюдаемых мной случаях это было явно не так. До партнерши расти и расти.

И вообще, мне во взрослом Д классе крайне редко попадались пары, в которых партнеры танцевали хотя бы вровень с партнершей, а не то, что лучше ее. А вот важничающих на предмет собственного уровня партнеров - в ассортименте. ;)

XenoX
20.07.2010, 17:22
В целом я с вами согласен.

poison
20.07.2010, 18:16
Могу сказать про НЕприятный момент этого процесса-'выращенный' партнёр может внезапно срулить, и если это партнёрство не успело принести результатов, а время было потрачено-это очень обидно.

Нда. А еще часто этот росток так не до чего и не дорастает и либо сруливает из танцев вообще, либо растить его уже никаких удобрений не хватает. :)

Я очень удивилась прочитав мнение о счастье растить партнера, т.к. (надеюсь, Ксюнок не обидится) ИМХО, так может говорить только человек, который сам не пытался этим заниматься.
К сожалению, выращивание - процесс сложный, длительный, затратный и в моральном и в материальном смысле, на счастье мало похожий, и очень велик риск, что все это зря.

Max_dance9
20.07.2010, 19:45
Могу сказать про НЕприятный момент этого процесса-'выращенный' партнёр может внезапно срулить, и если это партнёрство не успело принести результатов, а время было потрачено-это очень обидно.
Такова селяви! ;)


Если имелось в виду, что партнерша не тянет за сильно подросшим партнером - то в наблюдаемых мной случаях это было явно не так. До партнерши расти и расти.
Вводная: пара худо-бедно станцована, партнер настроен на занятия и конкурсное танцевание и уже не первый день в танцах - отдает себе отчет о затратах на создание новой пары. Тем более до своей партнерши еще тянуться и тянуться. Вопрос: ЗАЧЕМ в этом случае разрушать пару? Тем более, что вопреки расхожему мнению, партнерши высших классов совсем не торопятся становиться с партнерами послабее - особенно в крупных городах, где есть выбор.
Потому, если разрыв все же состоялся, то причины, скорее всего, не в танцевальной сфере.

turlak
20.07.2010, 20:01
Вводная: пара худо-бедно станцована, партнер настроен на занятия и конкурсное танцевание и уже не первый день в танцах - отдает себе отчет о затратах на создание новой пары. Тем более до своей партнерши еще тянуться и тянуться. Вопрос: ЗАЧЕМ в этом случае разрушать пару?

Не всегда партнер отдает себе отчет во всех сложностях. И еще более редко, как мне кажется, он адекватно себя оценивает.


Тем более, что вопреки расхожему мнению, партнерши высших классов совсем не торопятся становиться с партнерами послабее - особенно в крупных городах, где есть выбор.

Кто б сомневался. И многие партнерши начинающего класса становятся с Е-Д только для того, чтобы выступить на конкурсах, приобрести какой-никакой опыт а в иделае и класс и начать хотеть уже соответсвующего партнера.


Потому, если разрыв все же состоялся, то причины, скорее всего, не в танцевальной сфере.

Ну, глубоко в мозг влезть не удавалось, но других явных траблов не было видно.

Kairy
20.07.2010, 21:50
Кстати, сруливание 'выращенной' партнёрши тоже довольно распространённая ситуация. Двое моих партнёров на вопрос 'почему расстались с предыдущей партнёршей' рассказывали, что мол они (партнёрши), редиски такие, едва получив следующий класс, заявляли, что будут искать более 'продвинутых' партнёров. Ну а может и просто срулить из танцев вообще, от этого тоже никто не застрахован.

Max_dance9
21.07.2010, 00:27
Не всегда партнер отдает себе отчет во всех сложностях. И еще более редко, как мне кажется, он адекватно себя оценивает.
Отнюдь. Скорее наоборот: поскольку партнерам, как правило, техника труднее дается, нежели партнершам, то партнер объем работы, которую необходимо вложить в партнершу, чтобы вытянуть ее на свой уровень, даже завысит. Хорошо понимая, что ему в это время, в лучшем случае, придется топтаться на месте. Овчинка элементарно выделки не стоит.


Ну, глубоко в мозг влезть не удавалось, но других явных траблов не было видно.
Общественная мораль гораздо лояльнее относится к тому, что партнер партнершу "строит", а не наоборот. ;) А обратная картина может вполне себе иметь место, если партнерша сильнее. Не все выдерживают. :)

poison
21.07.2010, 11:45
Кстати, сруливание 'выращенной' партнёрши тоже довольно распространённая ситуация. Двое моих партнёров на вопрос 'почему расстались с предыдущей партнёршей' рассказывали, что мол они (партнёрши), редиски такие, едва получив следующий класс, заявляли, что будут искать более 'продвинутых' партнёров. Ну а может и просто срулить из танцев вообще, от этого тоже никто не застрахован.

Кстати, да, согласна, тоже видела несколько таких примеров. И выращенных и не выращенных - часто пары расстаются после преодоления какого-то рубежа.
Я думаю, тут еще есть такой момент, что люди просто устают друг от друга, поэтому "выполнив план" - расстаются.

Evgeniy
21.07.2010, 12:50
Ну, глубоко в мозг влезть не удавалось, но других явных траблов не было видно.
Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс. Начинающий этого не умеет, а научившись уходит туда, где может это делать. Более сильная партнерша (или которая считает себя более сильной), обычно не дает этого делать, поэтому партнер в танце с ней не реализуется. Не реализуется сам и не дает реализоваться ей. Такое партнерство в долгосрочной перспективе не выгодно обоим и временное, пока никто не нашел более подходящего варианта.

turlak
21.07.2010, 13:51
Отнюдь. Скорее наоборот: поскольку партнерам, как правило, техника труднее дается, нежели партнершам, то партнер объем работы, которую необходимо вложить в партнершу, чтобы вытянуть ее на свой уровень, даже завысит. Хорошо понимая, что ему в это время, в лучшем случае, придется топтаться на месте. Овчинка элементарно выделки не стоит.

Это если такой партнер адекватно себя оценивает и ищет начинающую или недолго занимающуюся.
Но если бы он адекватно себя оценивал - он бы и предыдущую не бросил, ибо и до нее еще расти и расти. Такие граждане, как правило, начинают пробоваться с еще более квалифицированными партнершами, надеясь, наверное, найти среди таких изголодавшуюся по партнеру.

turlak
21.07.2010, 13:57
Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс.

Правда, что ли? А тренер - это такие буковки для записи в классификационную книжку?

Это вообще изумляет. Попадаются такие кадры, да. Сами ничего не умеют, не знают и не хотят, но партнершу строить и обучать им подавай.

Вообще, чему-то научить может мастер на порядок выше обучаемого. А когда парнершу пытается учить такой же неумеха (а зачастую, и больший) чем она - это вообще беда.

poison
21.07.2010, 13:59
Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс. Начинающий этого не умеет,Более сильная партнерша ... обычно не дает этого делать,

Строить тренировочный процесс - занятие совместное, т.к. должны учитываться интересы обоих партнеров и оба должны вносить в это дело свой вклад. одному тащить все на себе тяжело и не нужно.
Если партнер взрослый человек, а не ребенок - он вроде как должен быть в курсе процесса организации чего бы то ни было. Особенности сферы деятельности при желании можно освоить достаточно быстро. Если не сидеть на попе, а шевелиться. Разговаривать с людьми, читать документы, изучать форум и т.п. Организационная деятельность - в целом не зависит от уровня подготовки.

Но часто бывает так, что кто-то из партнеров позиционирует себя довольно вяло в плане организации процесса. В таких условиях другой партнер вынужден брать эту функцию на себя. Есть такие примеры, когда человек ведет себя в стиле "не дозвонился до преподавателя - и ладно", плывет по течению, о дополнительных уроках не задумывается, залами например, для практик - не интересуется, конкурсы не планирует. Такой вот пофигизм очень распространен.

Вот, помню как щас. Я и адреса залов из интеренета выписываю, и с тренерами разговариваю, и у людей окружающих интересуюсь кто где, как, и звоню узнаю что к чему и сколько стоит... А партнер пришел, потренировался - пошел домой. Зал завтра закрыт - ну и ладно, практики не будет. Я вот не понимаю: то, что он пока не держит рамку ему очень мешает задуматься о том, что нам негде попрактиковаться? Или от плохой растяжки - у него язык не поворачивается спросить у людей какие еще есть варианты? :unknw: :lol2:

В то же время, есть примеры, когда более слабый технически партнер проявляет инициативу в организационном плане.

Так что, не надо про то, что партнерша что-то там не дает в сфере организации. Пойди - и возьми. Партнерша с удовольствием поделится всей этой рутиной с партнером. Или вы думаете, что так весело работать секретарем и менеджером? Вовсе не весело, уверяю вас. Опять развели какой-то детский сад про бедных затюканных партнеров. :)

Так что, это вопрос отношения к делу, а не уровня подготовки.

Evgeniy
21.07.2010, 14:46
Правда, что ли? А тренер - это такие буковки для записи в классификационную книжку?

Тренер,- это тот, кто продает материал за деньги. У кого брать материал, какой, как строить тренеровку,- вопрос партнера.

jive2
21.07.2010, 15:03
У кого брать материал, какой, как строить тренеровку,- вопрос партнера.
Наверное, что такое "строить" тренировку - каждый понимает по-разному. "Строить" типа: 15 мин разминка, 1,5 ч техника, час прогоны; и не секунды на "поправить причёску"? Или единолично решать, каким танцем сегодня занимаемся? Это как-то не нормально, по-моему...
"У кого брать материал" - должны решать оба.
"Какой" - это она сама разберется. Какой сможет, тот и возьмёт. Какой не сможет - ни одна тяжелая рука партнёра не заставит.

lena
21.07.2010, 15:04
Тренер,- это тот, кто продает материал за деньги. У кого брать материал, какой, как строить тренеровку,- вопрос партнера.

Если партнер ( любого уровня, вплоть до профи) начнет сам решать как строить тренировку ( не практику, а тренировку) и какой материал у какого тренера брать, да еще и относиться к тренеру, как к продавцу этого материала, то он должен быть готовым к тому, что товар, ему проданный может оказаться некачественным, или в такой упакове, которую ему самому не развернуть. Как аукнется - так и откликнется.

jive2
21.07.2010, 15:18
Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс. Начинающий этого не умеет, а научившись уходит туда, где может это делать. Более сильная партнерша (или которая считает себя более сильной), обычно не дает этого делать, поэтому партнер в танце с ней не реализуется. Не реализуется сам и не дает реализоваться ей. Такое партнерство в долгосрочной перспективе не выгодно обоим и временное, пока никто не нашел более подходящего варианта.
А вот это - да. Только сила партнёра не в умении "вести и сторить тренировочный процесс". Сила - в хорошем танцевании, ведении. Если так понимать этот пост, то - да, невозможность показать себя с лучшей стороны часто является причиной развала пары.

Evgeniy
21.07.2010, 15:56
Если партнер ( любого уровня, вплоть до профи) начнет сам решать как строить тренировку ( не практику, а тренировку) и какой материал у какого тренера брать, да еще и относиться к тренеру, как к продавцу этого материала, то он должен быть готовым к тому, что товар, ему проданный может оказаться некачественным, или в такой упакове, которую ему самому не развернуть. Как аукнется - так и откликнется.
Желаю Вам успехов в танцах с партнером, за которого это будут решать другие.

turlak
21.07.2010, 16:15
Тренер,- это тот, кто продает материал за деньги. У кого брать материал, какой, как строить тренеровку,- вопрос партнера.

У кого брать материал - имхо, у партнерши тоже должно быть право голоса. Конкретный тренер может не подходить к ее типу восприятия.

А как строить тренировку - опять таки, прерогатива тренера или совещательный момент - у кого какие вопросы нуждающиеся в отработке (если это практика).

poison
21.07.2010, 16:28
У кого брать материал - имхо, у партнерши тоже должно быть право голоса. Конкретный тренер может не подходить к ее типу восприятия.
А как строить тренировку - опять таки, прерогатива тренера или совещательный момент...

Кстати, странно, почему об этом вообще приходится говорить. Вроде бы само слово ПАРТНЕР - само за себя говорит.

Если бы его задача была исключительно рулить в одностороннем порядке, то тогда эта позиция называлась бы не "партнер", а, например, "Директор". :))))) Или "Повелитель тренеров и рабынь". :lol2:
Представляю, тренер : "Чего изволите уважаемый господин?" А Повелитель такой: "заверните мне работу бедер в кукараче, а моей рабыне - тайминг в "скользящих дверцах". Спасибо, Сдачи не надо". :bigg:

lena
21.07.2010, 16:34
Желаю Вам успехов в танцах с партнером, за которого это будут решать другие.
Наш партнер НЕ сам, а совместно с партнершей строит свои тренировки и практики. Но они, кроме всего, НЕ относятся к тренеру, как к продавцу материала и только. Другое дело, что они кроме основного тренера бурут уроки еще у других педагогов. И решают у кого, и что. Тренер и педагог-продавец знаний - это не совсем одно и то же. Когда продавец не устраивает - ищут другого. Тренер - это друг, советчик, промоутер, защитник, а не только продавец.

jive2
21.07.2010, 16:36
Почти все начинающие партнёры проходят через создание креативной методики "как танцевать как чемпион мира за два года".:bigg:
Другое дело, что с опытом эта ерунда выветривается и приходит понимание, что "всё уже было украдено до нас". И только самые упертые топчутся на месте, придерживаясь своей "метОды" и утешаясь тем, что это их и только их выбор.
Доверяйте партнерше - и, глядишь, на тебе классная рубашка, интересный переход в Румбе и дешевые билеты в Штутгарт.
Доверяйте тренеру - и, глядишь, вам правильно подскажут, на что сделать упор в тренировках ближайшие месяцы, в каком проядке лично для вас отрабатывать танцы, etc.

Nina Rubstein
21.07.2010, 16:47
Кстати, странно, почему об этом вообще приходится говорить. Вроде бы само слово ПАРТНЕР - само за себя говорит.

Если бы его задача была исключительно рулить в одностороннем порядке, то тогда эта позиция называлась бы не "партнер", а, например, "Директор". :))))) Или "Повелитель тренеров и рабынь". :lol2:
Представляю, тренер : "Чего изволите уважаемый господин?" А Повелитель такой: "заверните мне работу бедер в кукараче, а моей рабыне - тайминг в "скользящих дверцах". Спасибо, Сдачи не надо". :bigg:

полностью согласна.

Nina Rubstein
21.07.2010, 16:48
Наш партнер НЕ сам, а совместно с партнершей строит свои тренировки и практики. Но они, кроме всего, НЕ относятся к тренеру, как к продавцу материала и только. Другое дело, что они кроме основного тренера бурут уроки еще у других педагогов. И решают у кого, и что. Тренер и педагог-продавец знаний - это не совсем одно и то же. Когда продавец не устраивает - ищут другого. Тренер - это друг, советчик, промоутер, защитник, а не только продавец.
вы возлагаете на тренера слишком большие надежды и предъявляете слишком большие требования. Если бы тренер выполнял все эти роли, его работа стоила бы намного дороже. В десятки раз. Платите больше - будете получать больше услуг.

Nina Rubstein
21.07.2010, 16:48
Почти все начинающие партнёры проходят через создание креативной методики "как танцевать как чемпион мира за два года".:bigg:
Другое дело, что с опытом эта ерунда выветривается и приходит понимание, что "всё уже было украдено до нас". И только самые упертые топчутся на месте, придерживаясь своей "метОды" и утешаясь тем, что это их и только их выбор.
Доверяйте партнерше - и, глядишь, на тебе классная рубашка, интересный переход в Румбе и дешевые билеты в Штутгарт.
Доверяйте тренеру - и, глядишь, вам правильно подскажут, на что сделать упор в тренировках ближайшие месяцы, в каком проядке лично для вас отрабатывать танцы, etc.

и здесь полностью согласна.

Max_dance9
21.07.2010, 17:09
Это если такой партнер адекватно себя оценивает и ищет начинающую или недолго занимающуюся.
Но если бы он адекватно себя оценивал - он бы и предыдущую не бросил, ибо и до нее еще расти и расти.
Полностью согласен. Причина наших разногласий в том, что Вы считаете, что неадекватных партнеров большинство. Я придерживаюсь противоположного мнения. :)


Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс.
Давайте перефразирую: роль партнера - вести и строить партнершу. :bigg: Организацию тренировочного процесса все же советую оставить тренеру. Исключая самостоятельную отработку.


Если бы его задача была исключительно рулить в одностороннем порядке, то тогда эта позиция называлась бы не "партнер", а, например, "Директор". :))))) Или "Повелитель тренеров и рабынь". :lol2:
Представляю, тренер : "Чего изволите уважаемый господин?" А Повелитель такой: "заверните мне работу бедер в кукараче, а моей рабыне - тайминг в "скользящих дверцах". Спасибо, Сдачи не надо". :bigg:
Вариант! :bigg:

turlak
21.07.2010, 17:23
Полностью согласен. Причина наших разногласий в том, что Вы считаете, что неадекватных партнеров большинство. Я придерживаюсь противоположного мнения. :)


Это потому, что вы не пытались искать партнера :bigg:

Ну, и не то, что бы большинство - просто гораздо больше, чем мне хотелось бы.

lena
21.07.2010, 18:03
вы возлагаете на тренера слишком большие надежды и предъявляете слишком большие требования. Если бы тренер выполнял все эти роли, его работа стоила бы намного дороже. В десятки раз. Платите больше - будете получать больше услуг.

Я как раз возлагаю на тренера ровно столько, сколько он готов отдавать. У нас есть такой тренер, который отвечает всему вышеперечисленному мной. Именно на основании этого опыта я и написала, что по-моему мнению есть хороший тренер. И Вы же не знаете сколько мы платим, зачем писать стоит это дороже или нет. Поэтому Ваше утверждение, что нужно платить больше - необоснованно. Мы и выбрали такого тренера, который нам по карману.

Nina Rubstein
21.07.2010, 18:11
работала я с такими тренерами у себя в кабинете....

Max_dance9
21.07.2010, 23:02
Это потому, что вы не пытались искать партнера :bigg:
Полагаете, партнершу искать проще? ;)

Evgeniy
22.07.2010, 04:10
Наш партнер НЕ сам, а совместно с партнершей строит свои тренировки и практики. Но они, кроме всего, НЕ относятся к тренеру, как к продавцу материала и только. Другое дело, что они кроме основного тренера бурут уроки еще у других педагогов. И решают у кого, и что. Тренер и педагог-продавец знаний - это не совсем одно и то же. Когда продавец не устраивает - ищут другого. Тренер - это друг, советчик, промоутер, защитник, а не только продавец.
Речь идет про детское танцевание и Вы,- мама партнерши?

Ponchik
22.07.2010, 04:18
Платите больше - будете получать больше услуг.
абсолютная ерунда! есть тренера, с которыми большие деньги и время улетят в трубу, а есть такие, кто берет меньше, а отдача гораздо бОльшая...

Ponchik
22.07.2010, 04:21
Речь идет про детское танцевание и Вы,- мама партнерши?

:) у Лены "большие" дети... не угадали...

Evgeniy
22.07.2010, 04:48
:) у Лены "большие" дети... не угадали...
Во взрослом возрасте определенная доля цинизма появляется. После определенного числа переходов, расставаний, смен тренеров и т.д.

Ксюнок
22.07.2010, 16:37
Роль партнера,- вести и строить тренеровочный процесс. Начинающий этого не умеет, а научившись уходит туда, где может это делать. Более сильная партнерша (или которая считает себя более сильной), обычно не дает этого делать, поэтому партнер в танце с ней не реализуется. Не реализуется сам и не дает реализоваться ей. Такое партнерство в долгосрочной перспективе не выгодно обоим и временное, пока никто не нашел более подходящего варианта.

Нужно дать человеку то. что он хочет. Хочет вести и строить - пусть ведет и строит. Пусть думает, что он главный. В любом случае умная партнерша из партнера всегда веревку совьет. А он и не заметит.Отношения в паре - те же банальные и старые как мир отношения мужчины и женщины. Надо в первую очередь исходить из этого.

Ксюнок
22.07.2010, 16:41
Тренер,- это тот, кто продает материал за деньги. У кого брать материал, какой, как строить тренеровку,- вопрос партнера. Нда, сказал как отрезал. А если у тренера другое мнение насчет "как строить тренировку"? Или у вас практика допустим и есть задание от тренера, тогда как?

poison
22.07.2010, 16:51
:) у Лены "большие" дети... не угадали...

Ну, все равно, категория другая. Со взрослыми хобби (в смысле, которые работают на работе) в Москве никакой тренер так уж прям "носиться" не будет.
Ну, только если у него совсем нет детских пар.

Ксюнок
22.07.2010, 16:52
Это потому, что вы не пытались искать партнера :bigg:

Ну, и не то, что бы большинство - просто гораздо больше, чем мне хотелось бы.Форумчане! Давайте поможем turlak найти партнера. Совместными усилиями так сказать.Страдает же человек. У кого в клубе есть свободные мальчики прошу высказываться.

turlak
22.07.2010, 17:01
Форумчане! Давайте поможем turlak найти партнера. Совместными усилиями так сказать.Страдает же человек. У кого в клубе есть свободные мальчики прошу высказываться.

Эммм. Спасибо, конечно, но мне пока не надо. :-)))) Это если с осени ничего не изменится - я снова выйду на охоту. И тогда спасайся кто может. :bigg:

turlak
22.07.2010, 17:02
Полагаете, партнершу искать проще? ;)

Мне, честно говоря, сдается, что основная трудность при поиске партнерши - это вовремя собрать разбежавшиеся глаза и уже остановить свой выбор на ком-нибудь.

Ксюнок
22.07.2010, 18:26
Мне, честно говоря, сдается, что основная трудность при поиске партнерши - это вовремя собрать разбежавшиеся глаза и уже остановить свой выбор на ком-нибудь. Видимо нужно стать запоминающейся. Как-то выделиться среди прочих в хорошем смысле, без экстремизма. Конечно если постричься на-лысо и придти на пробы по Ст в блестящем купальнике однозначно запомнят, но будут считать странноватой.

Evgeniy
22.07.2010, 18:28
Нда, сказал как отрезал. А если у тренера другое мнение насчет "как строить тренировку"? Или у вас практика допустим и есть задание от тренера, тогда как?
Тренер может не знать про занятия с другими тренерами. Нет смысла брать у него материал, который лучше и дешевле взять в другом месте. Плюс будут пересечения, один говорит танцевать одним образом, другой другим.

jive2
22.07.2010, 18:45
Тренер может не знать про занятия с другими тренерами. Нет смысла брать у него материал, который лучше и дешевле взять в другом месте. Плюс будут пересечения, один говорит танцевать одним образом, другой другим.
Безусловно, большинство топовых танцоров берут уроки у разных педагогов. И, безусловно, у разных топ-педагогов свои "коньки". Если Вы хотите брать уроки у нескольких учителей - флаг Вам в руки!
Правда, до уровня S-М класса все имеют относительно постоянного couch, помимо других педагогов.
Но "пересечения" будут всегда . Эти "пересечения" - самое интересное!
Вообще, если воспринимать тренера как "говорящую голову" для рассказа и показа техники и хореографии б.т., то не проще ли купить обучающее видео? Дешевле выйдет...:unknw:

turlak
22.07.2010, 19:03
Видимо нужно стать запоминающейся. Как-то выделиться среди прочих в хорошем смысле, без экстремизма. Конечно если постричься на-лысо и придти на пробы по Ст в блестящем купальнике однозначно запомнят, но будут считать странноватой.

Ну, чтобы выделиться уровнем танца хорошо бы, чтобы тот, перед кем выделяемся знал достаточно, чтобы оценить тот самый уровень и перспективы его изменения.
Внешностью - я не впиливаю чем тут вообще можно выделяться. Все партнерши примерно одинаковы, две руки, две ноги, голова с прической и всякое такое.

Вот гложет мысль насчет разучить несколько болевых приемчиков... Вряд ли тогда сможет забыть. Верный метод, да?

turlak
22.07.2010, 19:07
Тренер может не знать про занятия с другими тренерами. Нет смысла брать у него материал, который лучше и дешевле взять в другом месте. Плюс будут пересечения, один говорит танцевать одним образом, другой другим.

Если тренер не завышает расценки на свою работу - то лучше и дешевле - это мало вероятно. Хорошие специалисты, как правило, в курсе сколько стоит их работа и не очень склонны к демпингу (разве что временно в рекламных целях).

Вот то, что дорогой спец окажется хорошим - это действительно не факт.

И пересечения - это не страшно. Всегда можно выбрать тот вариант, который больше по душе. Или спросить обоих тренеров к чему эти разночтения, в чем их смысл и какой вариант лучше применять.

Nina Rubstein
22.07.2010, 19:08
Ну, чтобы выделиться уровнем танца хорошо бы, чтобы тот, перед кем выделяемся знал достаточно, чтобы оценить тот самый уровень и перспективы его изменения.
Внешностью - я не впиливаю чем тут вообще можно выделяться. Все партнерши примерно одинаковы, две руки, две ноги, голова с прической и всякое такое.

Вот гложет мысль насчет разучить несколько болевых приемчиков... Вряд ли тогда сможет забыть. Верный метод, да?

... как много враждебности...

turlak
22.07.2010, 19:18
... как много враждебности...

0.0 на самом деле. :bigg:

Странно вы как-то мои слова воспринимаете. Даже боюсь предположить почему.

Evgeniy
22.07.2010, 19:55
Если тренер не завышает расценки на свою работу - то лучше и дешевле - это мало вероятно.
Это,- правда жизни, а не вероятность. Потом кроме собственно цены часа есть цена зала, цена сампо в зале (если оно там возможно). Также способ подачи тренером материала. Конкретный материал он может уметь донести, чтобы пара поняла, а может не уметь, и убить на вещи, которые в другом месте понимаешь за 5 минут,- час.

lena
22.07.2010, 20:05
Это,- правда жизни, а не вероятность. Потом кроме собственно цены часа есть цена зала, цена сампо в зале (если оно там возможно). Также способ подачи тренером материала. Конкретный материал он может уметь донести, чтобы пара поняла, а может не уметь, и убить на вещи, которые в другом месте понимаешь за 5 минут,- час.
Зачем тогда ходить к такому тренеру? Меняете тренера, и все опять становится на свои места. Каждому танцору(паре) - свой тренер. А у Вас, извините, получается, что партнер потому отвечает за тренировочный процесс, что тренер плох.

Evgeniy
22.07.2010, 20:24
Зачем тогда ходить к такому тренеру? Меняете тренера, и все опять становится на свои места. Каждому танцору(паре) - свой тренер. А у Вас, извините, получается, что партнер потому отвечает за тренировочный процесс, что тренер плох.
Я смотрю у Вас тренер,- какой-то пунктик. А по-моему, это вполне обычный человек со своими возможностями, силами и слабостями.
Что-то он знает, что-то нет. Потом если идеальный тренер где-то есть, то не факт, что он конкретную пару возьмет, или пара сможет у него заниматься.

lena
23.07.2010, 01:48
Я смотрю у Вас тренер,- какой-то пунктик. А по-моему, это вполне обычный человек со своими возможностями, силами и слабостями.
Что-то он знает, что-то нет. Потом если идеальный тренер где-то есть, то не факт, что он конкретную пару возьмет, или пара сможет у него заниматься.
когда мои ребята будут профессионалами и тренерами - у них и у меня, возможно будет другой пунктик... А пока от тренера во многом зависит их развитие, он(тренер) остается очень важной составляющей их т анцевального расписания. И в таком случае этот пунктик - очень важен. А поскольку он (тренер) вполне обычный человек со своими слабостями и предпочтениями, я и написла, что каждой паре - свой тренер. И взаимодействие в команде пара-тренер на мой взгляд большая составляющая успешного развития. Идеальность относительна. Что хорошо одной паре, может не подойти другой. Ищите - и обрящете.
.

XenoX
23.07.2010, 04:55
Внешностью - я не впиливаю чем тут вообще можно выделяться. Все партнерши примерно одинаковы, две руки, две ноги, голова с прической и всякое такое.
Серьёзно не впиливаете? Вы же вроде взрослая женщина.

Evgeniy
23.07.2010, 09:30
когда мои ребята будут профессионалами и тренерами - у них и у меня, возможно будет другой пунктик... А пока от тренера во многом зависит их развитие, он(тренер) остается очень важной составляющей их т анцевального расписания. И в таком случае этот пунктик - очень важен. А поскольку он (тренер) вполне обычный человек со своими слабостями и предпочтениями, я и написла, что каждой паре - свой тренер. И взаимодействие в команде пара-тренер на мой взгляд большая составляющая успешного развития. Идеальность относительна. Что хорошо одной паре, может не подойти другой. Ищите - и обрящете.
.
Думаю, Вы ищете в тренере наставника и воспитателя. Если танцы,- профессия, тогда это еще более-менее приемлимо. Хотя для того, чтобы танцы стали профессией, нужны соответствующие навыки и возможности. Танцы,- довольно рискованная область. Зарабатывать там деньги,- нужно вложить прилично усилий и без гарантии.

А в общем случае взрослому человеку воспитатель (наставник) в области хобби (а для большинства танцы,- хобби) не нужен.

Surfer2007
23.07.2010, 10:19
Ну, все равно, категория другая. Со взрослыми хобби (в смысле, которые работают на работе) в Москве никакой тренер так уж прям "носиться" не будет.


Не согласен. Взрослые хобби - самая платежеспособная категория.
Интерес присутствует. :)

poison
23.07.2010, 11:22
Сообщение от Surfer2007

Не согласен. Взрослые хобби - самая платежеспособная категория.
Интерес присутствует.

Я не говорила, что интереса совсем нет. Интерес, несомненно, есть, особенно если тренер видит, что человек старается, а не просто время проводить приходит. И согласна, что взрослые - немаловажная категория и в финансовом плане.

Но не согласна, что самая платежеспособная. В серьезные детские занятия родители вкладывают гораздо больше. И еще вопрос не только в деньгах, но и в престижности.
Поэтому, интерес к взрослым несомненно тоже есть, но не такой, как к детям.




А в общем случае взрослому человеку воспитатель (наставник) в области хобби (а для большинства танцы,- хобби) не нужен.

Если человек приходит просто время провести и поиграть в ролевую игру "Директор партнерши" - то ему вообще тренер не особо нужен. Некоторые реально так и обходятся - как говорил jive2: наслаждаются изобретением велосипедов по собственным креативным методикам, просматривая танцевальное видео. Или воспринимают тренера в качестве фона, DJ, и источника красивых терминов.

Но если человек хочет по-настоящему научиться, а не "в своем своеобразном стиле", то тренер - это действительно немаловажный и даже не "пунктик", а "ПУНКТ". :)

Evgeniy
23.07.2010, 11:42
Но если человек хочет по-настоящему научиться, а не "в своем своеобразном стиле", то тренер - это действительно немаловажный и даже не "пунктик", а "ПУНКТ". :)
Тренер,- важный фактор. Но учитывая финансовую заинтересованность тренера, и крайне сомнительные спортивные перспективы для взрослых, не занимавших в детстве, вопрос чем именно мотивирован тренер я бы рассмотрел внимательно. Что касается самоотдачи и интенсивности занятий, то это в любом спорте норма, никакого подвига в этом нет.

Daria25
23.07.2010, 12:28
Тренер,- важный фактор. Но учитывая финансовую заинтересованность тренера, и крайне сомнительные спортивные перспективы для взрослых, не занимавших в детстве, вопрос чем именно мотивирован тренер я бы рассмотрел внимательно. Что касается самоотдачи и интенсивности занятий, то это в любом спорте норма, никакого подвига в этом нет.

ну есть ведь люди, которые не только и не столько деньгами мотивируются. и совершенно не обязательно, что тренер занимается с взрослым хоббиком только по финансовой причине. и я вполне допускаю мысль, что заинтересованный хоббик, который хочет научиться, иммет шанс заинтересовать тренера (из личного опыта :) )

Evgeniy
23.07.2010, 12:41
Еще напишу, чтобы недопонимания не было.
Тренер,- это замечательно. У него тяжелый хлеб, определенная специфика. По роду деятельности он должен обладать некоторыми актерскими способностями, знанием людей и еще кучей вещей, помимо знания предмета. Поэтому относиться к нему, его работе, надо с уважением.
Но вешать на него груз разных проблем и целей пары,- путь в никуда. Указать путь он может, но идут по этому пути танцоры самостоятельно. Если ожидать от тренера эмоциональной вовлеченности, то есть риск столкнуться с актерской игрой на тему этой вовлеченности, или реализацией каких-то его комплексов/проблем за счет пары. Понятно, что эмоциональная вовлеченость часть работы хорошего педагога, т.е. он умеет ее делать, а может и сам искренне испытывает.
Но эффективнее выбрать другой путь. Когда сам танцор эмоционально вовлечен, всегда в отличном настроении, хорошо выглядит, работает над танцем, у него виден результат, он готов сам эмоционально поддержать тренера и делает это в случае каких-то сложностей у тренера (плохого настроения, проблем и т.д.). А ожидания от других людей чего-то,- путь в никуда.

turlak
23.07.2010, 13:21
Я смотрю у Вас тренер,- какой-то пунктик. А по-моему, это вполне обычный человек со своими возможностями, силами и слабостями.

Ну да. И поэтому всегда можно подобрать тренера, который будет полностью или практически полностью покрывать текущие потребности пары в развитии и слабости тренера не будут мешать этому развитию.

И, как правило - для начинашек это не будет суперкрутой топ-педагог, который может их и не взять. Вполне обычного тренера может хватить.

turlak
23.07.2010, 13:28
Серьёзно не впиливаете? Вы же вроде взрослая женщина.

Вот здесь я на самом деле так думаю и не прикалываюсь.

Нет, я могу принять к сведению, что, например, Анджелина Джоли чем-то нравится мужчинам и они от нее писают кипятком, но чем - это для меня совсем не понятно. Внешность и внешность, все как у всех, ну с незначительными вариациями.

И еще более не понятно, когда внешность используют не как способ отличить одного человека от другого а как основной (а зачастую и единственный) критерий при выборе. Смысл этого мероприятия от меня ускользает.

Evgeniy
23.07.2010, 13:37
И еще более не понятно, когда внешность используют не как способ отличить одного человека от другого а как основной (а зачастую и единственный) критерий при выборе. Смысл этого мероприятия от меня ускользает.
Тут очень просто. Чем лучше внешность, тем у женщины меньше проблем с противоположным полом и лучше ожидания от мира. Соответственно она себя ведет иначе, и с ней проще и приятнее иметь дело (ну если конкуренция за нее не чрезмерна, тогда вероятнее сложности с неадекватно завышенной самооценкой). Проблем то и так хватает, зачем специально их искать.

turlak
23.07.2010, 13:38
Если ожидать от тренера эмоциональной вовлеченности, то есть риск столкнуться с актерской игрой на тему этой вовлеченности

А почему риск то? Хорошо сыгранная вовлеченность вызовет такой же практический эффект в виде эмоционального отклика у тренирующейся пары. Причем, возможно, даже больший - т.к. реально проявляющаяся вовлеченность может не так проявляться, как было бы понятно данной паре.

И в процессе тренировки не всегда получается испытывать одинаковый эмоциональный подъем и всегда находиться в хорошем настроении. Если у тренера получится поддержать пару, у которой что-то не ладится - это пойдет на пользу всем. Да, это не обязательно, но это оочень приятный бонус.

turlak
23.07.2010, 13:44
Тут очень просто. Чем лучше внешность, тем у женщины меньше проблем с противоположным полом и лучше ожидания от мира. Соответственно она себя ведет иначе, и с ней проще и приятнее иметь дело (ну если конкуренция за нее не чрезмерна, тогда вероятнее сложности с неадекватно завышенной самооценкой). Проблем то и так хватает, зачем специально их искать.

НУ, вот мне не понятно чем одна внешность может быть лучше другой. Ну, вестимо, при отсуствии явных дефектов.

Да и наблюдения за подругами, которых считают красивыми и успешными среди противоположного пола не позволяют сказать, что у них нет проблем с противоположным полом. К ним липнет просто рекордное количество всяких малоприятных личностей вплоть до того, что нормальные либо не рискуют подойти либо просто не заметны.

И насчет приятно иметь дело - лично я корреляции с привлекательностью не вижу. Даже более того, те, кого считают привлекательными не особо приятны и интересны в общении. Особенно мужчины. :-)

jive2
23.07.2010, 13:44
Evgeniy, но есть же ещё просто вовлеченность, как часть работы тренера - определить направление развития пары, отследить динамику результатов, посоветовать что-то по имиджу, наконец... Никто же не предлагает с тренером искренне дружить, если того не хочется.
Впрочем, я Вас понимаю - есть танцоры, которые в отсутствии "дружеских отношений, теплоты и доверия" не могут с педагогами заниматься. Что не есть гуд, поскольку так можно "подсесть" на не слишком квалифицированного тренера. Но, опять же, в большинстве случаев это - болезнь роста танцора.

turlak, скорее имеется в виду не привлекательность как таковая, а особенный "танцевальный" имидж. Он позволяет надеятся, что и на турнире с внешней картинкой проколов не будет.

lena
23.07.2010, 14:07
Но вешать на него груз разных проблем и целей пары,- путь в никуда. Указать путь он может, но идут по этому пути танцоры самостоятельно. Если ожидать от тренера эмоциональной вовлеченности, то есть риск столкнуться с актерской игрой на тему этой вовлеченности, или реализацией каких-то его комплексов/проблем за счет пары. Понятно, что эмоциональная вовлеченость часть работы хорошего педагога, т.е. он умеет ее делать, а может и сам искренне испытывает.
Но эффективнее выбрать другой путь. Когда сам танцор эмоционально вовлечен, всегда в отличном настроении, хорошо выглядит, работает над танцем, у него виден результат, он готов сам эмоционально поддержать тренера и делает это в случае каких-то сложностей у тренера (плохого настроения, проблем и т.д.). А ожидания от других людей чего-то,- путь в никуда.

Напишу еще и еще раз попытаюсь донести до Вас ДРУГОЙ взгляд на тот же самый вопрос.
НЕ нужно вешать на тренера груз разных проблем и целей пары. Ни в коем случае НЕ нужно. НО: вполне реально встретить на своем пути такого тренера, которому груз разных проблем и целей пары НЕ безразличен уже, еще до начала именно ваших занятий с ним. Пара, которой такой тренер заинтересовался получит его внимание в полном объеме, НИЧЕГО на него не вешая. Я очень ценю ситуацию, когда паре удается на своем пути встретить именно такого тренера. Нам везло - мы именно у такого тренера занимались, живя на Украине. И именно такого тренера потеряли в прошлом году ( Умер Пол Битон) и именно такого тренера, как мне кажется, встретили опять. А тренер, который высокопрофессиональный, всемирно известный, НО лично в нашей паре не заинтересованный , остался для нас ПРОСТО педагогом, у которого ребятя берут только то, что в данный момент им нужно. Но основной тренер определяет их путь развития и ЧТО именно им нужно в данный момент этого развития. Боюсь, что танцоры уровня ниже "Профессионалов" заблуждаются, когда думают, что они сами, без тренера знают как им развиваться и ЧТО именно им брать от педагогов.

Evgeniy
23.07.2010, 14:09
to turlak
Давайте так. Вы правы, а мужчины нет. Я это признаю. И закроем эту тему.

Evgeniy
23.07.2010, 14:12
to lena
Танцоров уровня мастера спорта я не трогаю, там свои проблемы и решения. Что до любителей ниже 1 разряда (т.е. ниже А класса), то все это хорошо и бывает, но всерьез на это делать ставку достаточно неразумно.

lena
23.07.2010, 14:24
to lena
Танцоров уровня мастера спорта я не трогаю, там свои проблемы и решения. Что до любителей ниже 1 разряда (т.е. ниже А класса), то все это хорошо и бывает, но всерьез на это делать ставку достаточно неразумно.
Но с другой стороны, всерьез считать, что танцор указанной категории САМ сможет определять как ему развиваться и строить самостоятельно свой тренировочный процесс - еще более неразумно.

poison
23.07.2010, 14:28
Тренер,- важный фактор. Но учитывая финансовую заинтересованность тренера, и крайне сомнительные спортивные перспективы для взрослых, не занимавших в детстве, вопрос чем именно мотивирован тренер я бы рассмотрел внимательно. Что касается самоотдачи и интенсивности занятий, то это в любом спорте норма, никакого подвига в этом нет.

Обычно нормальному тренеру нравится сам факт того, что он кого-то чему-то научил - это и есть главная мотивация для тренерской деятельности, а вовсе не финансовая. Так вот, если тренер видит результат своего труда - у него в любом случае это вызывает положительные эмоции вне зависимости от того, взрослый это или ребенок. А стараются и позволяют тренеру реализовать свой "педагогический инстинкт" далеко не все, в том числе и не все дети. Среди детей тоже достаточно халтурщиков, особенно среди тех, кто еще не осознал, что танцы ему действительно нужны.

А вот что тренеру не интересно - так это ученик, который его не слушается. Тогда тренер думает: "Если он лучше меня все знает - я то ему зачем?" С такими "самостоятельными" учениками работать не интересно. Не интересно, когда говоришь человеку одно, а он - себе на уме, он, видите ли, взрослый человек и сам все лучше знает и поступает как хочет. Работать диджеем или диктором для таких "креативных изобретателей велосипедов" тренеру не интересно.
И никакими деньгами это не компенсируешь.

И еще один фактор мотивации: если ученик - интересный человек с которым тренеру нравится общаться.



По роду деятельности он должен обладать некоторыми актерскими способностями,

Актерские способности - это не тренер, а массовик-затейник. Для тренера важнее педагогические качества и понимание методики обучения.



Но вешать на него груз разных проблем и целей пары,- путь в никуда.

Никто и не предлагает на тренера ничего вешать. Мало того, тренер - тоже взрослый человек, больше чем он сам возьмет на него не повесишь. В этом плане с тренерами "где сядешь - там и слезешь". :)

Daria25
23.07.2010, 15:15
poison, полностью согласна.
на человека вообще нельзя повесить больше, чем он сам согласен взять, а уж что он при этом чувствует и почему делает - это его проблемы. только его.

Miss White
23.07.2010, 16:05
НУ, вот мне не понятно чем одна внешность может быть лучше другой. Ну, вестимо, при отсуствии явных дефектов.

Да и наблюдения за подругами, которых считают красивыми и успешными среди противоположного пола не позволяют сказать, что у них нет проблем с противоположным полом. К ним липнет просто рекордное количество всяких малоприятных личностей вплоть до того, что нормальные либо не рискуют подойти либо просто не заметны.

И насчет приятно иметь дело - лично я корреляции с привлекательностью не вижу. Даже более того, те, кого считают привлекательными не особо приятны и интересны в общении. Особенно мужчины. :-)

turlak, не удивительно, что с таким подходом у Вас столько вражды по отношению к мужчинам. А Вы не пробовали навести внешний лоск, приодеться, заняться собственным имиджем? Может, после того, как мужчины начнут уделять Вам больше внимания, Вы поймете, что внешность внешности - рознь. И быть привлекательной - это приятно.

turlak
23.07.2010, 16:40
to turlak
Давайте так. Вы правы, а мужчины нет. Я это признаю. И закроем эту тему.

За что ж вы так мужчин-то приложили. Отнюдь не все думают так же как и вы. Таки некоторые мужчины в силах заметить, что у женщины кроме внешности бывает еще много всяких других качеств.

turlak
23.07.2010, 16:56
turlak, не удивительно, что с таким подходом у Вас столько вражды по отношению к мужчинам. А Вы не пробовали навести внешний лоск, приодеться, заняться собственным имиджем? Может, после того, как мужчины начнут уделять Вам больше внимания, Вы поймете, что внешность внешности - рознь. И быть привлекательной - это приятно.


turlak, не удивительно, что с таким подходом у Вас столько вражды по отношению к мужчинам. А Вы не пробовали навести внешний лоск, приодеться, заняться собственным имиджем? Может, после того, как мужчины начнут уделять Вам больше внимания, Вы поймете, что внешность внешности - рознь. И быть привлекательной - это приятно.

:-) Некоторые виды женщин я тоже не люблю. И, честно говоря, мне не хотелось бы чтобы те виды людей, которые мне не нравятся начали бы мне уделять много внимания. Я от этого пухну и дохну. ;)

Тот уровень внешнего лоска, что есть в текущий момент меня вполне устраивает. Больше - мне активно не нравится, и боюсь вот тогда я начну чувствовать настоящую враждебность к окружающим. :lol2:

Да и потом, с чего вы взяли, что у меня с этим совсем грустно? На бомжика, вроде, не похожа.

А быть привлекательной внешне - это никак, ни приятственностью не отличается, ни наоборот. Много возиться с внешностью - откровенно скучно, да и частенько люди, озабоченные своей внешностью вызывают у окружающих только желание поржать.

XenoX
23.07.2010, 20:36
2 turlak
Вы прикалываетесь? понятно что кроме внешности у женщин есть много чего другого. Речь не об этом.
p.s. И да все мужики ведутся на внешность, а те кто утверждают обратное, просто пытаются выделиться )))
p.s.s. Последний ваш пост мне напоминает разглогольствования жирных людей на тему, что они жирные не потому что ленивые, а потому что у них свой путь...:bigg:

Evgeniy
23.07.2010, 22:21
Но с другой стороны, всерьез считать, что танцор указанной категории САМ сможет определять как ему развиваться и строить самостоятельно свой тренировочный процесс - еще более неразумно.
Из моих знакомых взрослых Д,С,В все строят процесс самостоятельно. Т.е. что брать, у кого, когда, что из указаний тренера выполнять на тренеровке.
Если тренер решает все вопросы,- это хорошо. Но для 2-3 разряда без особых перспектив все это малореально. Бывает кто-то горит, конечно, первое время, ездит на соревнования, носится с учениками как курица с яйцом, но, скажем так, проходит это все потом.

Evgeniy
23.07.2010, 22:30
Обычно нормальному тренеру нравится сам факт того, что он кого-то чему-то научил - это и есть главная мотивация для тренерской деятельности, а вовсе не финансовая.
Ну да, поэтому взрослому Е,Д,С там ловить и нечего. С детьми все это порядково быстрее и проще.

Miss White
23.07.2010, 23:10
Да и потом, с чего вы взяли, что у меня с этим совсем грустно?


Ну Вы же постоянно плачетесь по поводу того, что мужикам, ой, пардон, партнерам, только внешность подавай. Было бы не совсем грустно или очень даже весело - Вы бы не плакались бы по этому поводу, а радовались )))))

Max_dance9
23.07.2010, 23:15
И насчет приятно иметь дело - лично я корреляции с привлекательностью не вижу. Даже более того, те, кого считают привлекательными не особо приятны и интересны в общении. Особенно мужчины. :-)
Еще бы - ведь им не нужно из кожи вон лезть, дабы прекрасный пол обратил на них внимание! :bigg:


Из моих знакомых взрослых Д,С,В все строят процесс самостоятельно. Т.е. что брать, у кого, когда, что из указаний тренера выполнять на тренеровке.
И каковы результаты?

Evgeniy
23.07.2010, 23:22
И каковы результаты?
Места, переходы в следующий класс. Вообще странный вопрос от партнера. По-моему, другой процесс у взрослого конкурсного Д,С,В не возможен, не будет результатов. Ну бывает, кто-то нашел чудо тренера, и с ним плотно работает. Я слышал про такие случаи, могу поверить, что они есть, почему бы и нет.

poison
24.07.2010, 00:40
Ну да, поэтому взрослому Е,Д,С там ловить и нечего....

С чего это вдруг? Если ученик старается - то ему будет чем заинтересовать тренера помимо денег.
Конечно, если человек изначально не настроен строить нормальные человеческие (в рабочем смысле) отношения с тренером, а воспринимает его исключительно как услугу за деньги - то в ответ он получает то же самое. Получите - распишитесь.


Если тренер решает все вопросы,- это хорошо. Но для 2-3 разряда без особых перспектив все это малореально. Бывает кто-то горит, конечно, первое время, ездит на соревнования, носится с учениками как курица с яйцом, но, скажем так, проходит это все потом.

Вы бросаетесь в крайности. У вас почему-то либо партнер решает все единолично, либо тренер должен "носиться как курица с яйцом". :unknw:
Есть же и промежуточные варианты.
Конечно, "вскармливать грудью" взрослого хобби тренер не будет. :bigg: Но это не значит, что эта категория танцоров исключительно предоставлена сама себе. Детерминирующую роль тренера никто не отменял и недооценивать ее весьма опрометчиво.

Не знаю как там среди ваших знакомых, а среди моих знакомых "самоделкины" существенно уступают тем, кто следует рекомендациям тренеров.

Evgeniy
24.07.2010, 01:01
С чего это вдруг? Если ученик старается - то ему будет чем заинтересовать тренера помимо денег.

Все стараются. Это не аргумент для тренера.

poison
24.07.2010, 01:13
Все стараются. Это не аргумент для тренера.

Если старания безрезультатны - то само собой, это не интересно.
А вот если прогресс есть, и не в своем своеобразном направлении - а в том, которое тренер задает, то это просто не может оставить тренера равнодушным. :)

Evgeniy
24.07.2010, 01:19
Если старания безрезультатны - то само собой, это не интересно.
А вот если прогресс есть, и не в своем своеобразном направлении - а в том, которое тренер задает, то это просто не может оставить тренера равнодушным. :)
Все верно. Тренера интересует результат. Уровень Д,С,В обычно интересен только самим танцорам.

poison
24.07.2010, 01:56
Все верно. Тренера интересует результат. Уровень Д,С,В обычно интересен только самим танцорам.

Объясняю еще раз. Хорошего тренера, у которого имеется природная склонность к преподаванию, интересует не столько формальный результат, сколько процесс: что вот человек ничего не умеет, а он может сделать так, чтобы человек смог, научился. Это же творческий процесс сделать из "гадкого утенка" "прекрасного лебедя". И каждый хороший тренер рад, что он смог помочь человеку стать пусть даже немного лучше. Если тренер знает, что то, что он вложил даст свои плоды, а не уйдет в никуда - он будет вкладывать, т.к. в этом основной смысл его работы и есть.
Это его тренерский "основной инстинкт". :)

Так что, если тренер видит в ученике только кошелек, то либо это не подходящий конкретному ученику тренер, либо ученик сам так себя позиционирует. Тут не надо валить все на уровень и категорию. Я вот и когда начинающая была, и сейчас перманентно сидя без партнера не имею проблем с нематериальной мотивацией тренеров к занятиям со мной. Всем нравится заниматься с ответственной увлеченной внимательной ученицей, с которой еще и пообщаться интересно. Все работают с самоотдачей, делают скидки, идут навстречу в орг. вопросах, помогают чем могут в танцевальной судьбе.
И очень многие ученики могут сказать то же самое.
Просто нужно уметь общаться с людьми и уважать их.

Естественно, если бы я приходила такая: "вот 1500р., давай, бубни мне как космические корабли бороздят Большой театр, а я потом решу, как я это буду применять, а то может вообще мне про это в соседней школе и подешевле расскажут" - то, конечно, отношение было бы другое. Тогда тренер врятли стал бы напрягаться ради какой-то хоббячки жалкого С-класса без партнера. :bigg:

lena
24.07.2010, 02:01
Ну да, поэтому взрослому Е,Д,С там ловить и нечего. С детьми все это порядково быстрее и проще.

Первый тренер моей дочери был молодой и с хорошими амбициями. У него помимо детских пар было несколько достаточно взрослых хоббиков. Потом он предложил занятия заинтересованным родителям. Родители обрадовались и привели своих друзей. В конечном итоге образовавшаяся взрослая группа стала достаточно многочисленной. На турнир, правда вышли только самые смелые. Но тренер гордился этими парами больше, чем детьми. Потому что, как Вы правильно сказали, с детьми все порядково быстрее и проще. А показать свое педагогическо-тренерское умение на взрослых парах - это серьезная заявка для будущей работы. Неважно, что движет тренером - желание доказать свое педагогическое мастерство или искреннее желание научить взрослых... Главное, что у него есть мотивация. Так что нужно искать СВОЕГО тренера, а не болтаться как... неопределенная субстанция в клубе, где у тренера нет мотивации заниматься взрослыми...
А самоподготовка и самоопределение в данном виде спорта называется соушел.

poison
24.07.2010, 02:17
Первый тренер моей дочери был молодой и с хорошими амбициями. У него помимо детских пар было несколько достаточно взрослых хоббиков. .......Но тренер гордился этими парами больше, чем детьми. ...... показать свое педагогическо-тренерское умение на взрослых парах - это серьезная заявка для будущей работы.

Абсолютно и стопроцентно согласна.

И это можно сказать не только о БТ. У меня был преподаватель по классике - доцент МГАХ, лауреат госпремии и весь из себя почетный и заслуженный. В хор. академии готовил педагогов и вел старшие классы. То есть, всю жизнь работал с профессионалами и бОльшую часть своей профессиональной деятельности каких-то там хоббиков даже в страшных снах не видел, не говоря уже о том, что любительских занятий классикой до определенного времени вообще и в природе не было.
Так вот он работал с любителями абсолютно с такой же отдачей, как и с профессионалами. Не было никакой разницы, кто перед ним: солистка Кремлевского балета или фактурная тетенька, которая ногу выше 45 град. поднять не может. И точно также очень гордился нашими успехами и просил обязательно звонить, если вдруг не можешь прийти на групповое занятие, чтобы он не волновался.
Это вопрос исключительно отношения к своему делу. Если преподаватель уважает себя и свою профессию - он просто не может работать не в полную силу, некачественно, быть равнодушным к ученикам.


Так что нужно искать СВОЕГО тренера, а не болтаться как... неопределенная субстанция в клубе, где у тренера нет мотивации заниматься взрослыми...
А самоподготовка и самоопределение в данном виде спорта называется соушел.

:lol2: +10000

Evgeniy
24.07.2010, 11:08
Время тренера не бесконечно, и, когда у него стоит выбор, он выбирает вполне определенное. Выбора нет у того, кто начинает и не имеет своей базы учеников.
На каждом этапе у танцора свой тренер. Один с детьми хорошо работает, другой со взрослыми, и т.д. , не говоря о внутренней специализации. Ну еще у девушек часто возникает любовь к тренеру, как мотивация занятий, потом проходит (а иногда нет), поэтому всерьез воспринимать такие оды,- затруднительно.
Тренер,- это замечательно, если удается его найти, но осознание танца, материала, должно быть самостоятельным.

Max_dance9
24.07.2010, 12:49
Места, переходы в следующий класс. Вообще странный вопрос от партнера. По-моему, другой процесс у взрослого конкурсного Д,С,В не возможен, не будет результатов. Ну бывает, кто-то нашел чудо тренера, и с ним плотно работает. Я слышал про такие случаи, могу поверить, что они есть, почему бы и нет.
Не вижу ничего странного. Как партнер, я могу определять, какие из имеющихся в распоряжении пары вариаций будем танцевать на турнире, а какие - пока не стоит. Что же касается танцевальной техники, то ее дает и оценивает правильность исполнения тренер, т.к. танцор низших классов не обладает ни соответствующими знаниями, ни тренированными мышцами, чтобы воспринять технику самостоятельно по видео.

poison
24.07.2010, 13:35
Время тренера не бесконечно, и, когда у него стоит выбор, он выбирает вполне определенное. Выбора нет у того, кто начинает и не имеет своей базы учеников.
....
Тренер,- это замечательно, если удается его найти, но осознание танца, материала, должно быть самостоятельным.

Вы, Evgeniy как-то шустро перескакиваете с темы на тему и отвечаете каким-то своим мыслям.. Естетственно, осознание материала человек производит сам. Как говорится "научить нельзя, можно научиться". Не тренер же за него должен осознавать. :) Тренер давно все для себя осознал.
Вы не поверите, но детям и серьезным спортсменам - тоже самим все осознавать приходится. Как это ни странно. :)))))

И то, что существует иерархия тренерского интереса - тоже факт и я об этом в своих предыущих постах тоже говорила.

И все тренеры - естественно тоже люди со своими особенностями характера.
Никто и не предлагает личность тренера идеализировать.

Вам же говорят о том, что ваша убежденность, что тренера в занятиях со взрослыми хобби (в смысле для которых танцы - не профессия) интересуют только деньги - не соответствует действительности.
И если вы такого заинтересованного тренера не нашли - это проблема вашего поведения и пассивности.
Ваша позиция звучит как позиция обиженного мальчика: "ах так, ну, раз он со мной не носится как курица с яйцом - то и не надо, и не любите меня! Я тогда вас вообще слушать не буду, буду сам решать, что мне делать". :beee: Плюс комплексы: "я весь из себя такой взрослый, чего это мне кто-то будет указывать что мне делать, я типа, сам лучше знаю". :king:
Так некоторые мужчины, заблудившись, стесняются спросить дорогу, они видите ли лучше знают. :). В итоге плутают до темноты.... Но это далеко не признак силы или мужественности. :)

Daria25
24.07.2010, 16:56
точно. если б единственный интерес в занятиях с одиноким хоббиком без перспективы встать в пару, да при том, что хоббику за 30, был бы финансовый - никто б со мной не занимался. а в реале - у меня замечательный тренер, который искренне старается мне помочь, денег я плачу чисто символически. и отношения с тренером при этом переходят рамки отношений тренер-ученик (нас иногда спрашивают, не сестры ли мы :) )

Evgeniy
24.07.2010, 22:01
Не вижу ничего странного. Как партнер, я могу определять, какие из имеющихся в распоряжении пары вариаций будем танцевать на турнире, а какие - пока не стоит. Что же касается танцевальной техники, то ее дает и оценивает правильность исполнения тренер, т.к. танцор низших классов не обладает ни соответствующими знаниями, ни тренированными мышцами, чтобы воспринять технику самостоятельно по видео.
Когда уровень возрастет,- столкнетесь. Д еще проскочить можно, а в С такой подход уже не прокатит.

Evgeniy
24.07.2010, 22:02
to poison
На такой бред я даже отвечать не буду.

Nina Rubstein
24.07.2010, 22:31
Евгений, вы интересные мысли излагаете, однако тот факт, что вы называете бредом слова своего визави, говорит о том, что вам зачем-то нужно его то ли опустить, то ли переубедить. Ни то, ни другое не делает вам чести, как собеседнику. иногда полезно согласиться на разногласия. Это я как модератор.

Max_dance9
25.07.2010, 01:10
Когда уровень возрастет,- столкнетесь. Д еще проскочить можно, а в С такой подход уже не прокатит.
Вы бы видели, как тренер клуба, куда я на лето прибился, танцоров С-класса гоняет! Причем именно по технике.

Evgeniy
25.07.2010, 03:37
Евгений, вы интересные мысли излагаете, однако тот факт, что вы называете бредом слова своего визави, говорит о том, что вам зачем-то нужно его то ли опустить, то ли переубедить. Ни то, ни другое не делает вам чести, как собеседнику. иногда полезно согласиться на разногласия. Это я как модератор.
Я читал Ваши посты, и там были слова похлеще по отношению к Вашим собеседникам. Если Вы чего-то хотите от окружающих, покажите, пожалуйста, пример. Проявите те качества, которые хотите видеть в других. А двойные стандарты,- все делайте что-то, а мне закон не писан, всего этого и так в жизни достаточно.

Evgeniy
25.07.2010, 03:40
Evgeniy, если Вас не затруднит, пожалуйста поясните, во первых, что значит время тренера не бесконечно и второе, когда и какой выбор перед ним стоит. Просто интересен взгляд. :)
Чем выше уровень, тем меньше тех, у кого можно брать материал. Есть места где В класс,- бог. А есть места, где говорят,- мальчик научись танцевать, а потом приходи заниматься.

Evgeniy
25.07.2010, 03:41
Вы бы видели, как тренер клуба, куда я на лето прибился, танцоров С-класса гоняет! Причем именно по технике.
И как, Вы выдерживаете конкуренцию с С классом за время/внимание тренера?

Nina Rubstein
25.07.2010, 08:56
Я читал Ваши посты, и там были слова похлеще по отношению к Вашим собеседникам. Если Вы чего-то хотите от окружающих, покажите, пожалуйста, пример. Проявите те качества, которые хотите видеть в других. А двойные стандарты,- все делайте что-то, а мне закон не писан, всего этого и так в жизни достаточно.

не принимать во внимание слова модератора неполезно для свое жизни на форуме. первое предупреждение.

ALΞX
25.07.2010, 14:23
Не принимать во внимание слова модератора, неполезно для своей жизни на форуме.

***

ПОДПИСЬ: Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав. (Gizma (http://forum.dancesport.ru/member.php/107-Gizma))

Evgeniy, вспоминай ↑ эту ↑ ПОДПИСЬ всякий раз, когда тебе захочется "пободаться" с модером. http://s10.**********/245d8ff57cd221b5e24376cf1481bdbf.gif (http://************/smilie-712135047.html)

Max_dance9
25.07.2010, 14:47
И как, Вы выдерживаете конкуренцию с С классом за время/внимание тренера?
Да. Во-первых, народа сейчас немного, потому на орехи достанется каждому. ;) Во-вторых, я стараюсь выделять в словах тренера основную мысль (в случае чего не ленюсь подойти и переспросить), далее отрабатываю полученную информацию самостоятельно.

ALΞX
25.07.2010, 15:14
... далее отрабатываю полученную информацию самостоятельно.
По "Бразильской системе (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/8804-Курите-ли-вы?p=254650&viewfull=1#post254650)" http://s17.**********/2e4995a02317104ed0e3a4bbefd65f67.gif (http://************/smilie-1067165415.html)http://s17.**********/ab495c0d31aaf072ffb71b7823e5d9ce.gif (http://************/smilie-986733063.html)

poison
25.07.2010, 17:12
Если Вы чего-то хотите от окружающих, покажите, пожалуйста, пример. Проявите те качества, которые хотите видеть в других. А двойные стандарты,- все делайте что-то, а мне закон не писан, всего этого и так в жизни достаточно.

Это относится, как раз таки, к вам.
Вы позволяете себе высказывать домыслы относительно других пользователей, а аналогичные суждения в свой адрес воспринимаете болезненно.



Есть места где В класс,- бог. А есть места, где говорят,- мальчик научись танцевать, а потом приходи заниматься.

А еще есть нормальные места, с адекватным отношением к ученикам.
Желаю вам их, все-таки, найти. :)


И как, Вы выдерживаете конкуренцию с С классом за время/внимание тренера?

Вопрос поставлен некорректно, на мой взгляд.
Во-первых, свои постоянное ученики для тренера всегда будут подсознательно в какой-то степени приоритетнее, чем "гости". Конечно, это вовсе не значит, что гостей он будет игнорировать.

А во-вторых - ну о какой конкуренции с С-классом может идти речь? Если дети для тренера категория более престижная, серьезные спортсмены - интереснее в плане изучаемого материала, то "ценность" взрослых хобби всех классов для тренера одинакова. В этой категории конкуренция заключается только в отношении к делу. Кто больше вкладывает, серьезнее относится и демонстрирует бОльший прогресс - тот и интереснее тренеру.

Miss White
26.07.2010, 00:31
Вы бы видели, как тренер клуба, куда я на лето прибился, танцоров С-класса гоняет! Причем именно по технике.

А если не секрет, куда прибились?

Miss White
26.07.2010, 00:35
И как, Вы выдерживаете конкуренцию с С классом за время/внимание тренера?

Странный вопрос. Нормальный тренер будет уделять внимание всем парам. А выделять кого-то будет не столько за текущий уровень, сколько за усилия и старания, затраченные на улучшение уровня.

Max_dance9
26.07.2010, 11:53
По "Бразильской системе (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/8804-Курите-ли-вы?p=254650&viewfull=1#post254650)" http://s17.**********/2e4995a02317104ed0e3a4bbefd65f67.gif (http://************/smilie-1067165415.html)http://s17.**********/ab495c0d31aaf072ffb71b7823e5d9ce.gif (http://************/smilie-986733063.html)
Именно - особенно самбу. По крайней мере ассистент тренера пригрозил, чтобудем по 300 раз самбаход делать, пока технику не отработаем. :bigg:


А если не секрет, куда прибились?
На Троещине небольшая группа в актовом зале одной из школ тренируется. Но там сейчас только латина. Если интересуют подробности - пишите в личку.

Evgeniy
27.07.2010, 15:45
Да. Во-первых, народа сейчас немного, потому на орехи достанется каждому. ;) Во-вторых, я стараюсь выделять в словах тренера основную мысль (в случае чего не ленюсь подойти и переспросить), далее отрабатываю полученную информацию самостоятельно.
Под словами выдерживать конкуренцию, я имею ввиду кого он ставит в сетку расписания и на какое время. Как он поступает, когда на одно время претендуют несколько пар. Как он поступает, если топ группы не выполнил задание или андеграунд группы не выполнил задание (или делает не то).
Не знаю Ваш уровень и уровень С, который там, но по моему опыту способность держать работу, быстрее и лучше брать материал, возрастает с ростом класса. Некоторые вещи просто не понятны (например базируются на том, чего танцор еще не знает/не умеет), или их нельзя выполнить, не готово тело.
А вообще, то, что Вы пишите, и есть самостоятельное построение тренеровок. Выделить в словах тренера то, над чем Вы собираетесь работать и самостоятельно это делать. В идеале он Вам должен давать упрощенное задание, которое выполнимо на Вашем уровне, имеет тренеровочный смысл, и переодически отслеживать выполнение. Но тут надо прикинуть сколько у него пар, сколько времени на каждую. Скорее всего определенные вещи в таких условиях для тренера неосуществимы. Даже если он хочет и готов их делать. Кроме того танцы,- марафон, т.е. долгое, многолетнее занятие. За это время многое меняется многократно, поэтому всерьез рассчитывать что кто-то что-то сделает лучше чем сам танцор (организует оптимальный для конкретного танцора тренеровочный процесс, например), я бы не стал. Нет, я сталкивался с хорошими тренерами, все бывает. Это прямо-таки скажем здорово, когда найден свой тренер. Но это событие редкое.

Ксюнок
27.07.2010, 16:05
НУ, вот мне не понятно чем одна внешность может быть лучше другой. Ну, вестимо, при отсуствии явных дефектов.

Да и наблюдения за подругами, которых считают красивыми и успешными среди противоположного пола не позволяют сказать, что у них нет проблем с противоположным полом. К ним липнет просто рекордное количество всяких малоприятных личностей вплоть до того, что нормальные либо не рискуют подойти либо просто не заметны.

И насчет приятно иметь дело - лично я корреляции с привлекательностью не вижу. Даже более того, те, кого считают привлекательными не особо приятны и интересны в общении. Особенно мужчины. :-)
Дело не столько во внешности сколько в том, как эту внешность преподнести зрителю (мужчине). Это во-первых, а во-вторых, иногда бывает так, что девушка ну совершенно-средняя внешне, но такая от нее энергия исходит, тепло какое-то, что, от желающих познакомиться отбою нет. Добрее надо быть. Улыбнитесь миру, и мир улыбнется вам.

Ксюнок
27.07.2010, 16:16
Еще бы - ведь им не нужно из кожи вон лезть, дабы прекрасный пол обратил на них внимание! :bigg::lol2:
Угу, настоящий мужик должен быть свиреп вонюч и волосат!:lol2: Зачем причесываться - пришел, конкурентов дубиной разогнал, даму запахом сразил, на плечо ее и в пещеру. :lol2:

vasja
27.07.2010, 18:21
На начальном этапе, когда тренер стремится снять свою ответственность за успех пары (не на конкурсе, а в развитии), то это плохой тренер. Когда тренер игнорирует пару на занятиях, то никакой суперпартнер не поможет, потому что нет обратной связи, так как нужно видеть себя со стороны и уметь сравнивать с другими. Партнер этого не видит. Когда идет объяснение, что пара Д, С, В не заслуживает внимания тренера, когда рядом с ними пары А, то это нечестно. Честнее было бы сказать остальным, что это занятие только для А класса (для остальных посещение бесплатно). Хотя, это вопрос количества пар и навыка в работе с их большим числом. Что касается расписаний – как на сайте аэрофлота при покупке билетов – есть н- ное количество «дырок» - записал себя в пустую и порядок.
Кто записывается, а потом частенько отказывается – в черный список. Вообще, у меня чувство, что халтуру в работе тренера пытаются прикрыть объяснением приоритетов и уверить, низшим классам нужно смириться со «своей судьбой».
Если нет обратной связи с тренером на группе или тренер чисто формально обучает на индиве с видом «что ж, повторю еще раз, раз просят, деньги заплачены, хоть и надоело мне это» - могу сказать одно, всеми силами пытаться взять материал там, где его не стремятся дать – тяжко это, только от большого горя и избытка денег.
Есть на моей памяти хорошие примеры интенсивных групповых занятий с общим контролем и хорошим для меня результатом, считаю, что это заслуга тренера, и в том случае действительно – если она молчит, то замечаний нет, а если вылавливает ошибки, то тут же и говорит (ошибки у всех тоже одинаковые бывают). Есть такое слово – justify , юстировка по-русски, кажется, суть в постепенной отладке: не в этот раз, так в следующий, но пара сделает.

И актерствовать, кстати, тоже надо аккуратно – не в цирк же ходим, а лучше вовсе не актерствовать, а то возникает чувство, что тебя обманывают – значит, разводят

По поводу роли партнера: если партнер берет на себя ответственность за успех пары в своем обучении и процессе тренировок, то здесь много подводных камней. Я восхищаюсь таким партнером, но мне кажется, что он просто может сломать себе шею непосильной ношей, так как один человек, особенно когда он учится сам, не может объять всех нюансов, нужен свежий взгляд со стороны. Этот путь не для всех. Хороший тренер помогает сэкономить ресурсы на пути развития, да и подсказать о перспективности партнерства в целом, кооперация важна! Согласна, в танцах нужно иметь свою голову на плечах, разбираться в предмете, не верить на слово, сомневаться, потому что часто все упирается в финансы и «развод» или просто некомпетентность, также важна свобода, чтобы можно было покопаться в себе, поискать пути и решения, т.к. могут быть интересные находки, стиль, но нужна и оценка, как же без нее, а вдруг не в том направлении движетесь? Всем нужно внимание, кому-то больше, кому-то меньше, но оно нужно. И если тренер его не дает, то не надо убеждать себя, что это неважно, и за все ответственен партнер. Это проблема тренера, он не ваш, либо там наслоилось столько околотанцевального, что ему удобнее просто игнорировать, что в итоге все-таки значит, что для развития пары он не полезен.

Max_dance9
27.07.2010, 19:03
Под словами выдерживать конкуренцию, я имею ввиду кого он ставит в сетку расписания и на какое время. Как он поступает, когда на одно время претендуют несколько пар.
Поскольку занятие групповое, то все пары приходят в одинаковое время.


Как он поступает, если топ группы не выполнил задание или андеграунд группы не выполнил задание (или делает не то).
Как правило, заставляет повторить. Но ошибки у всех разные, потому каждый получает индивидуальные замечания.


по моему опыту способность держать работу, быстрее и лучше брать материал, возрастает с ростом класса. Некоторые вещи просто не понятны (например базируются на том, чего танцор еще не знает/не умеет), или их нельзя выполнить, не готово тело.
С этим не спорю. :)


А вообще, то, что Вы пишите, и есть самостоятельное построение тренеровок. Выделить в словах тренера то, над чем Вы собираетесь работать и самостоятельно это делать.
Нет. Это лишь следствие предидущего пункта - голова понимает, а тело в настоящий момент не может. Приходится корректировать задание, разбивая его на этапы отработки.


Кроме того танцы,- марафон, т.е. долгое, многолетнее занятие. За это время многое меняется многократно, поэтому всерьез рассчитывать что кто-то что-то сделает лучше чем сам танцор (организует оптимальный для конкретного танцора тренеровочный процесс, например), я бы не стал.
То, что я написал выше - не есть построение тренировочного процесса. Это лишь его корректировка под нужды конкретного меня - но тем же занимается абсолютно все спортсмены в зависимости от их состояния на момент тренировки.
А для построения тренировочного процесса у меня элементарно не хватает знаний и техники - иначе я тренировал бы сам.

vasja
28.07.2010, 12:33
To Evgeniy

Кстати, уже не модно всюду видеть позитив (типа : слабая партнерша – хорошо!, сильная только мешать будет, тренер не уделяет внимания – да и не надо, я сам все смогу! Я за все отвечаю! Это попытка убедить самого себя, что все в порядке, хотя сами чувствуете, что это не так). Все это ведет к самоедству (или автоагрессии) со всеми вытекающими. Сейчас новая фишка: не надо видеть всюду позитив, нужно уметь акцептировать (принимать внутри себя) то что есть в реальности