PDA

Просмотр полной версии : Как быть с танцами дальше?...



Страницы : [1] 2

onlydance
18.06.2010, 13:43
Здравствуйте уважаемые танцоры и тренеры!
Мой вопрос в первую очередь адресован нашим "танцевальным" учителям,но все мнения очень помогли бы...
Настолько уже неприятно стало и тяжело держать в себе,что захотелось поделиться с вами.
Как любой здесь,на этом форуме,я очень увлечена танцами.Конечно,есть огромное желание достичь чего-то более серьезного,чем сейчас,но я вполне здраво оцениваю свои возможности и способности-нет "слепого" фанатизма.
Начиная с 12 лет мне не везло с тренерами.Одни были не заинтересованы такими "старшенькими" как я,другие не умели толком научить танцевальным связкам.Стало неинтересно.
Лет через 6 вернулась.Все свободное время проводила в зале,сама отрабатывала движения,хотя была скованность и неуверенность.Очень много раз хотелось бросать,но терпела.Терпела что?
Тренеры объяснять умеют,но нет заинтересованности в своих учениках.Я понимаю,что к юным профессионалам гораздо больше интереса,у них пьедесталы за плечами.Но почему же взрослые пары не достойны такого же внимания?
Неужели не заметны те ученики,которые очень бы были рады поддержке и стимулу,исходящему от тренера?Все упирается в деньги,каждый считает копеечку,хотя я понимаю-это единственный заработок.
Или же просто "устал,в другой раз.." и все такое...
Так хочется прийти в зал и заниматься только отработкой движений и навыков!
И не думать,где тренер должен подробнее рассказать,где поправить...к тому же слабого партнера тянуть за собой..для которого танцы-способ "поколбаситься" и пообщаться...
С партнерами тоже проблемы,все ищут 90-60-90,да и роста гигантского,штоб внешность была "супер" и танцевала "лучше,чем я",причем танцуют в федерации и считают себя "богами танцпола"...но это другой вопрос...
Не хочется бросать,но и устала как-то время бездарно тратить...

Nina Rubstein
18.06.2010, 14:02
Вы пишете о своих мотивациях заниматься танцами, но обесцениваете мотивации других людей - партнеров и тренеров.
Попробуйте погрузиться в роль тренера и попробовать почувствовать и описать (прямо на бумаге) его мотивацию работать с такими как вы, а так же в роль потенциального партнера - и, возможно, вам станет понятнее, как быть.
просто составьте такие списки. Думаю, они вам помогут.

Politos
18.06.2010, 15:02
onlydance! И в 18 лет можно добиться прогресса. Одна из наших бывших педагогов пришла в БТ именно в этом возрасте, и к 20 годам уже имела А по латине и S по стандарту. Но для того, чтобы педагоги и партнёры были заинтересованы в Вас, нужно стать такой, в ком все заинтересованы. И тогда уже Вы будете выбирать партнёров. А выбирать педагогов можно и без супер-данных или уровня подготовки, с этим проще. Если Вы отдаёте себе отчёт, что пока не обладаете достаточным потенциалом, чтобы заинтересовать педагога в клубе сильной спортивной направленности, можно найти клуб, ориентированный на начинающих. В любом виде спорта, а так же в искусстве, педагоги заинтересованы в одарённых перспективных учениках, это можно понять. По каким-то направлениям и сейчас ищут таланты по всей стране и занимаются с ними бесплатно. В бальных танцах нет государственного финансирования, и поэтому педагоги заинтересованы в том, чтобы их труд больше оплачивался учениками. С одной стороны это даже хорошо, заниматься будут даже с косолапым медведем, которому другой медведь наступил на ухо. И даже есть такие педагоги, которым удаётся из этих "медведей" слепить что-то дельное. Но в клубах спортивной направленности всегда в первую очередь будет уделяться внимание перспективным ученикам. Поэтому выхода два - либо искать клуб, в котором с Вами будут заниматься - это должен быть небольшой клуб, в котором каждый ученик дорог. Либо развиваться - дополнительно заниматься хореографией, йогой, пилатесом или джаз-модерном, ОФП, самостоятельно отрабатывать связки и брать индивидуалки.
Что касается требований со стороны партнёров, то они такие же люди, как партнёрши, каждому хочется лучшего. И не важно, танцуют они в федерации или ассоциации, и там, и там хватает всяких. 90-60-90 не обязательно, но естественно, все заинтересованы, чтобы пара выглядела презентабельно. И не обязательно для этого быть тоненькой и высокой. В латине как раз проще добиться успеха миниатюрным танцорам, обычно критерии подбора пары по росту диктуются удобством совместного танцевания. А вот быть стройной и подтянутой весьма желательно. И этого можно добиться правильным питанием и теми же занятиями, которые я перечислила. Успех - это всегда работа над собой, причём в разных направлениях.

poison
18.06.2010, 18:30
Неужели не заметны те ученики,которые очень бы были рады поддержке и стимулу,исходящему от тренера?Все упирается в деньги,каждый считает копеечку,хотя я понимаю-это единственный заработок.
Или же просто "устал,в другой раз.." и все такое...
Так хочется прийти в зал и заниматься только отработкой движений и навыков!
И не думать,где тренер должен подробнее рассказать,где поправить...

Если вы считаете, что тренер объясняет плохо, то этот тренер вам не подходит нужно искать другого тренера.

Что касается поддержки, внимания, и чтобы тренер тратил на вас свое время вне занятия - сначала нужно вложиться самой. Мотивация - это то, что должно исходить от вас. Вовсе не задача тренера мотивировать учеников (взрослых) к занятиям. Наоборот, ваша задача мотивировать тренера заниматься с вами.

На самом деле, многие тренеры прекрасно относятся и к начинающим взрослым и сеньорам - если видят, что люди стараются и имеют прогресс. Нормальный тренер просто не может остаться равнодушным к этому явлению.
Если же тренер не реагирует при всем вашем старании (есть такие "пофигисты") - опять таки, нужно сменить тренера, и попробовать заинтересовать другого.

Само собой, перспективные пары всегда будут для тренера важнее остальных, се ля ви....


к тому же слабого партнера тянуть за собой..для которого танцы-способ "поколбаситься" и пообщаться...

Ну, тут уж никто ничего сделать не может.
Если повезет - найдете нормального партнера, не повезет - не найдете. Тут уж только вам решать, танцевать со слабым партнером или бросить его, заниматься танцами пока нет партнера или не заниматься....
К сожалению в БТ существует проблема поиска партнеров, никуда не денешься.:unknw:

onlydance
18.06.2010, 20:35
Nina извините,но получается я монстр эгоистичный какой-то))

Вот это советы,не ожидала такой поддержки)
Спасибо Poison и Politos!
Иногда тяжело бывает с эмоциами справиться,да и хочется нормального человеческого отношения...вот и решила поделиться тем,что "накипело" с давних времен...
Уважаемая Politos,мне двадцать лет))Но это не столь важно))

Asenika
18.06.2010, 20:55
А ведь Poison и Politos сделали то, что посоветовала Вам Нина , сделали это вместо Вас! ;)

Daria25
18.06.2010, 22:00
задача заинтересовать собой тренера - на самом деле совершенно не сложная. выкладывайтесь на занятии, спрашивайте, что непонятно, просите индивидуалок, помогайте тренеру - всегда есть чем, например, если в клубе проходят внутренние конкурсы - всегда нужна помощь в их проведении. дорогу осилит идущий.

Lea
18.06.2010, 22:17
А Вы сами показываете заинтересованность в занятиях и свое трудолюбие? Как Вы себя позиционируете перед педагогом?

onlydance
19.06.2010, 01:33
На занятиях обычно спрашиваю все что непонятно,чтоб никаких вопросов не оставалось!
А так видимо мало труда вкладываю...нужно больше работать...
Кстати,а помощь тренеру-очень даже дельный совет...надо будет взять на заметку...

Politos
19.06.2010, 09:45
Кстати, по поводу отношения педагогов тут на форуме была очень бурная дискуссия. Тема называлась Тренер Вашей мечты (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/23578-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D1%8B...). И большинство всё-таки мечтает, чтобы тренеры были заинтересованы в своих учениках, причём не только в одарённых и хорошо обеспеченных.... Но в реальной жизни таких маловато, поэтому и приходится либо искать, либо пытаться привлечь интерес к себе упорным трудом и (куда без этого) оплатой индивидуальных занятий. Такова селява.

Max_dance9
19.06.2010, 13:24
И не думать,где тренер должен подробнее рассказать,где поправить...к тому же слабого партнера тянуть за собой..для которого танцы-способ "поколбаситься" и пообщаться...
С партнерами тоже проблемы,все ищут 90-60-90,да и роста гигантского,штоб внешность была "супер" и танцевала "лучше,чем я",причем танцуют в федерации и считают себя "богами танцпола"...но это другой вопрос...
Не хочется бросать,но и устала как-то время бездарно тратить...
Определитесь с целью Ваших танцев: хобби или профессиональное танцевание.

По второму варианту я некомпетентен, а по хобби кое-какие соображения есть. Боюсь, что хобби-партнеры в возрасте до 25-27 лет, в основном, из серии тех, для кого "танцы - способ "поколбаситься" и пообщаться..." Не потому, что они такие плохие, просто в этом возрасте кроме танцев есть и немало иных развлечений. Потому советую присмотреться к партнерам в возрасте 30-50 лет. Да, да, все понимаю - в 18 кажется, что им давно пора освободить корабль современности, да и что скажут подруги? Однако партнеры этой возрастной категории:
- уже довольно четко представляют, что хотят от жизни и от танцев. Если уж занимаются танцами, то занимаются серьезно;
- находяться еще в достаточно неплохой физической форме;
- желание залезть в постель к партнерше не является превалирующим.

poison
19.06.2010, 13:54
Иногда тяжело бывает с эмоциами справиться,да и хочется нормального человеческого отношения...вот и решила поделиться тем,что "накипело" с давних времен...


Вообще, в том, что касается взрослого танцевания, очень полезно научиться находить поддержку в себе самой. Т.к., как я уже говорила, c одной стороны, заинтересованность даже во взрослых учениках - явление весьма распространенное, нужно просто найти подходящего тренера, с другой, прям такого участия как более значимые для тренера пары скорее всего не будет.

У меня тоже бывало, что в какие-то очень критичные для меня моменты танцевальной жизни, от тренера никакой моральной поддержки не поступало, разве что несколько язвительных замечаний в стиле "Акела промахнулся". :)
При том, что с рабочей точки зрения претензий к тренеру не было, работал с самоотдачей и результативно.

Просто действительно, тренер тоже человек, он не может разорваться, и ко всем прям относиться одинаково внимательно и душевно. У его тоже есть своя естественная иерархия интересов и лучше принять это как есть и искать поддержку в чем-то другом.

Многое зависит и от свойств характера. Тот, о котором я говорила был в принципе не очень внимательный к чувствам других людей человек, Но у меня также был тренер, который мог по телефону минут по 40 обсуждать мои проблемы и успокаивать. Причем, товарищ был из топовых в прошлом танцоров. Я не уставала удивляться, как ему хватало терпения выслушивать всякую ерунду про тяготы танцевания во взрослом Д-С классе. :))))))

В общем, тут как повезет.


Cообщение от onlydance

На занятиях обычно спрашиваю все что непонятно,чтоб никаких вопросов не оставалось!
А так видимо мало труда вкладываю...нужно больше работать...

Еще раз отмечу, что да, много работать нужно, но если вы много работаете, но эффекта нет - то может просто этот конкретный тренер - не ваш вариант. Может, у него какие-то другие представления о хороших учениках, может у него характер такой, что он не может вам дать той степени участия, которая вам нужна. Не стоит "метать бисер". Попробуйте произвести впечатление на другого тренера. Часто бывает, что чуть не выворачиваешься наизнанку - а эффекта нет. :unknw:

Ну и еще важный момент. Кто-то уже вроде говорил, не знаю, обратили вы внимание или нет.
Если вы занимаетесь только в ГРУППЕ и не берете ИНДИВИДУАЛЬНЫХ - на желаемое отношение тренера можете не рассчитывать, даже если часто задаете вопросы.
И это не из-за меркантильности тренеров, а из-за того, что это
1 - показатель вашего отношения к делу, т.к. без индив невозможен нормальный прогресс. и 2 - на группе у тренера нет шансов вас хорошо узнать и полностью понимать ваши проблемы, потребности, установить личностный контакт и т.п.

onlydance
20.06.2010, 00:35
Индивидуалки берем...переход из клуба тоже неприятный вопрос немного...да и смысл когда партнер не потянет большей нагрузки..поиск нового уже два года продолжается...жаль группа здесь хорошая,люди неплохие...а ведь как все "не без изъяна"...
Max_dance9 Вот как вы в яблочко прям...не осмелилась я писать про это,да и не касалось темы...понятно что люди приходят на танцы...но как мешают...
poison благодарна вам за столь подробные ответы!...всегда все так складненько...и по делу...
иногда как-то и непонятно отношение тренера до конца...вроде и проявляет небольшой интерес...но особого рвения нет...иногда складывается ощущение что все же отчасти из-за жалости к моей танцевальной половинке...а мне-то сколько терпеть...да и нет выхода...

Olechechka
20.06.2010, 13:37
Поделюсь своим опытом.. Тем более я в танцы пришла уж совершенно неожиданно и возрасте постарше вашего )))
Начала на крайне любительском уровне в фитнес-клубе. Потом случайно меня свели с молодым человеком, который раньше танцевал (и у него был В класс в ассоциации...). Так сложилось, что мы встали в пару и он ради меня вернулся в танцы.. Сейчас уже сезон отзанимались. причем не могу сказать, что мы прямо из кожи вон лезли. Все таки по моему мнению во взрослом возрасте танцы это скорее ради души, а не ради результата (хотя не скорою, результатов тоже хочется). Но не в этом дело. Клуб мы выбирали очень долго. И по финансовым соображениям и по расположению. В результате нашли маленький клуб, который организовался не так давно. И в результате там практически одни дети и 3-4 взрослые пары. И вот в такой душевной обстановке мы и занимаемся. Надо сказать, что и тренером крайне повезло. Хотя мы и не берем индивидуальные занятия (к сожалению пока не получается, хотя чувствуем что надо), но все равно он к каждой паре относится очень внимательно и всех поправляет. Даже на на практике, если нас видит - может подойти и поправить (хотя по сути не обязан)... В общем бывают и такие тренеры! Ищите!

onlydance
20.06.2010, 16:46
Мда...повезло!
Искренне желаю удачи!Берегите партнера и он вас=))
Ну да взрослых пар -раз два и обчелся...поэтому и внимание должное...
Интересный рассказ...а откуда вы родом?))

Olechechka
20.06.2010, 20:40
Интересный рассказ...а откуда вы родом?))

Москва-Москва родимая

poison
20.06.2010, 21:21
Индивидуалки берем...переход из клуба тоже неприятный вопрос немного...да и смысл когда партнер не потянет большей нагрузки..

В принципе, клуб меняют не столько из-за количества нагрузки, сколько из-за качества процесса. Если здесь чего-то не хватает - то почему бы и нет?


жаль группа здесь хорошая,люди неплохие...

Вообще, для амбициозного ученика хорошие знакомые в группе - не фактор выбора места занятий. Ну и в плане тренера: как говорится, хороший человек - это не профессия. Вы же к нему не просто так в гости ходите, а деньги ему за это платите. Поэтому вправе ожидать за свои деньги конкретной пользы.
Я понимаю, что смена тренера - это серьезный стресс, но часто это бывает просто необходимо.


...а ведь как все "не без изъяна"..

Ну, идеального ничего не бывает. Мы-то с вами тоже "не без изъяна". Я не устаю удивляться, как моим тренерам на меня хватает терпения. :)


иногда как-то и непонятно отношение тренера до конца...


Тренеры вообще существа загадочные :)))


а мне-то сколько терпеть...да и нет выхода...

А вообще, как взрослый человек взрослому человеку: танцы, конечно, штука важная, но не стоит излишне драматизировать.
Я бы и себе и вам и всем пожелала, чтобы танцевальные проблемы были самыми большими проблемами в наших жизнях.

Kairy
21.06.2010, 18:37
Не согласна по поводу возраста партнёров. ИМХО, на отношение к танцам это не влияет. Со слабым партнёром да, грустно. Но, девушки, оценивайте себя реально. Если поиски нового продолжаются уже 2 года, при том, что Вы регулярно ходите на пробы, значит велика вероятность, что требования завышены (хотя не исключены конечно и другие факторы: маленький город, отсутствие партнёров подходящего роста и возраста и т.д.).
По поводу тренера: если хотите поддержки с его стороны, постарайтесь наладить с ним не только профессиональные, но и человеческие отношения. Это мой совет как преподавателя (не танцев). Успехи учеников, с которыми сложился человеческий контакт, волнуют сильнее, чем тех, с кем отношения чисто формальные, вне зависимости от степени их перспективности .

turlak
21.06.2010, 18:50
Если поиски нового продолжаются уже 2 года, при том, что Вы регулярно ходите на пробы, значит велика вероятность, что требования завышены

И вероятнее всего - у потенциальных партнеров. с Д классом к М редко кто пристает, а среди партенров Н-Е-Д класса, такое ощущение, что сплошные грациозные принцы, ищущие свою золушку. Годами есть на сайтах висят, и это при обилии партнерш такого же уровня.

onlydance
21.06.2010, 19:02
Kairy да нет не регулярно...да и требования скорее предъявляются не партнершей а партнерами...со стороны партнерши разве что переход в МФТС...видимо это много...ростом..да не блещем..маленький...но почему же завышены..думаю наоборот партнерши соглашаются и уступают во многом лишь бы танцевать в паре!...с отношениями все в порядке))тренер-хороший и общительный человек...вот поэтому и непонятно что не так?...
poison...какой там из меня драматург!)))...а кто говорит что знакомые в группе важный фактор?...))я только добавила...что касается опять-таки тренера-это правда загадка!...Ну и отношения нормальные,и занимается с нами хорошо,информация доступна...а вот чего-то не хватает...наверное и правда надо искать замену...однозначно!...вариантов в наше время полно..выбрать бы еще подходящее из этого разнообразия..стоящее!...

poison
21.06.2010, 19:53
И вероятнее всего - у потенциальных партнеров. с Д классом к М редко кто пристает, а среди партенров Н-Е-Д класса, такое ощущение, что сплошные грациозные принцы, ищущие свою золушку. Годами есть на сайтах висят, и это при обилии партнерш такого же уровня.

Причем, дело тут даже не всегда в требованиях. Ведь если в пару встанешь - это же сразу работать нужно, а там и на конкурсы выходить, получать результат - а это страшно, вдруг не 1 место займешь.... :) А так, повстречаться с девушками, потанцевать немного - вполне себе интересный и ни к чему не обязывающий процесс. :)

turlak
21.06.2010, 20:15
Причем, дело тут даже не всегда в требованиях. Ведь если в пару встанешь - это же сразу работать нужно, а там и на конкурсы выходить, получать результат - а это страшно, вдруг не 1 место займешь.... :) А так, повстречаться с девушками, потанцевать немного - вполне себе интересный и ни к чему не обязывающий процесс. :)

Да если бы и потанцевать. Хз почему, но многие горят желанием потрындеть в аське/почте или попить кофейку где-нибудь, а до собственно танцев дело и не доходит. Странные существа. ;)

onlydance
21.06.2010, 20:18
Причем, дело тут даже не всегда в требованиях. Ведь если в пару встанешь - это же сразу работать нужно, а там и на конкурсы выходить, получать результат - а это страшно, вдруг не 1 место займешь.... :) А так, повстречаться с девушками, потанцевать немного - вполне себе интересный и ни к чему не обязывающий процесс. :)

:lol2::good:
классно подмечено!

onlydance
21.06.2010, 20:19
Да если бы и потанцевать. Хз почему, но многие горят желанием потрындеть в аське/почте или попить кофейку где-нибудь, а до собственно танцев дело и не доходит. Странные существа. ;)

не странные)..ленивые))..

Max_dance9
21.06.2010, 23:41
Не согласна по поводу возраста партнёров. ИМХО, на отношение к танцам это не влияет.
У Вас собственная градация или Вы считаете, что качество партнера не зависит от его возраста?


И вероятнее всего - у потенциальных партнеров.

Причем, дело тут даже не всегда в требованиях. Ведь если в пару встанешь - это же сразу работать нужно, а там и на конкурсы выходить, получать результат - а это страшно, вдруг не 1 место займешь.... :) А так, повстречаться с девушками, потанцевать немного - вполне себе интересный и ни к чему не обязывающий процесс. :)
Девушки в своем репертуаре! :bigg:


:lol2::good:
классно подмечено!
И сразу так легко на душе стало - виновники найдены! :)
Но, положа руку на сердце, найдите ответ на следующие вопросы. Не надо отвечать на них здесь, главное, найдите ответ для себя.
- Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?
- Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?
- Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?
- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Думаю, ответы на эти вопросы покажут, насколько Вы готовы к серьезному партнерству. Пусть и на хобби-уровне.


.что касается опять-таки тренера-это правда загадка!...Ну и отношения нормальные,и занимается с нами хорошо,информация доступна...а вот чего-то не хватает...наверное и правда надо искать замену...однозначно!...вариантов в наше время полно..выбрать бы еще подходящее из этого разнообразия..стоящее!...
Не торопитесь рубить с плеча. Не всю информацию, воспринимаемую головой, способно переварить тело. Тем более, немедленно. Путь к Красоте долог, и лежит через труд и пот.

Surfer2007
22.06.2010, 10:22
И вероятнее всего - у потенциальных партнеров. с Д классом к М редко кто пристает, а среди партенров Н-Е-Д класса, такое ощущение, что сплошные грациозные принцы, ищущие свою золушку. Годами есть на сайтах висят, и это при обилии партнерш такого же уровня.

А точнее мнимом обилии.

Surfer2007
22.06.2010, 10:30
- Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?
- Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?
- Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?
- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Думаю, ответы на эти вопросы покажут, насколько Вы готовы к серьезному партнерству. Пусть и на хобби-уровне.


+1000
и продолжу:

- готовы ли вы тратить сумасшедшие по меркам всех окружающих деньги на платья и обувь?
- готовы ли вы тратить час времени на то чтобы добраться до искомого зала?
- готовы ли вы выдерживать прессинг родителей что давно уже пора заняться чем-нибудь дельным
а не всякими дурацкими танцульками и вообще замуж давно пора?
- готовы ли вы к продолжительному многомесячному а то и более отсутствию впечатляющего вас
результата?
- готовы ли вы к "битве" с женой (девушкой) партнера которой вы как кость в горле?
- готовы ли вы к решению многочисленных терок с партнером по поводу техники, ритма, направления,
смысла жизни, целей, скорости, мешания друг другу и т.д. и т.п.?

Светазая
22.06.2010, 11:27
У
...Но, положа руку на сердце, найдите ответ на следующие вопросы...
:good: Вот с этого и надо было начинать, а не "...одна девушка за два года, да S класс :mega_shok "
К чему обнадеживать девушку, даже не зная как она танцует?
onlydance, для того, чтобы хоть чего-нибудь добиться в танцах нужно много пахать, очень много отдать, и возможно, так и не получить желаемого результата. Но для чего Вы танцуете? Для получения медалей и классов или Вам нравиться процесс?

turlak
22.06.2010, 12:48
У Вас собственная градация или Вы считаете, что качество партнера не зависит от его возраста?

Ну, вот у меня устойчивое подозрение, что после 35 где-то качество партнеров начинает жутко падать. А судя по объявлениям отдельных из них, их интересуют не бальные танцы а возможность пощупать молоденькую девушку.



Девушки в своем репертуаре! :bigg:

Ну. попинать партнеров - святое. Вдруг устыдятся и начнут шевелиться... ;)


Но, положа руку на сердце, найдите ответ на следующие вопросы. Не надо отвечать на них здесь, главное, найдите ответ для себя.
- Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?
- Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?
- Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?
- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Думаю, ответы на эти вопросы покажут, насколько Вы готовы к серьезному партнерству. Пусть и на хобби-уровне.


Дык, уже, пусть даже и без партнера. А вот партнеров, готовых к тому же - не видать.

turlak
22.06.2010, 12:49
не странные)..ленивые))..

Странные-странные. Для потрындеть и попить кофе есть специализированные сайты знакомств. Ну, или ЖЖ или подобные ресурсы. На сайтах с объявлениями о поиски партнеров для танцев логично все же танцевать

turlak
22.06.2010, 12:53
А точнее мнимом обилии.

Какое же мнимое обилие? Разнообразно настроенных девушек до Д класса я знаю в ассортименте - и танцующих пару раз в неделю для себя, и готовых поселиться в зале навечно для результата. А партнеры попадались все больше разной унылости хобби. И даже те весьма немногочисленные партнеры, желавшие на конкурс, желали тренироваться отнюдь не в приведенном режиме а куда в более расслабленном.

Ну и граждане партнеры отбирают сееб партнерш хз по каким признакам (подореваю все же, по презентабельности внешности), а отнюдь не по желанию танцевать.

Surfer2007
22.06.2010, 15:52
Какое же мнимое обилие? Разнообразно настроенных девушек до Д класса я знаю в ассортименте - и танцующих пару раз в неделю для себя, и готовых поселиться в зале навечно для результата.

Ну и что. Да, их много. Но как доходит дело до настоящего танцевания - сдуваются очень быстро находя массу причин, в т.ч. и перевешивание на партнера (не шевелятся, хотят пощупать и т.д.).


Ну и граждане партнеры отбирают сееб партнерш хз по каким признакам (подореваю все же, по презентабельности внешности),

А что в этом ненормального?
Вы же мужа выбираете не только по умению водить машину?

Светазая
22.06.2010, 16:11
Вы же мужа выбираете не только по умению водить машину?
А Вы что жену выбираете?

Surfer2007
22.06.2010, 16:50
А Вы что жену выбираете?

Ну не резиновую куклу точно. И танцевать с человеком который не нравится это совсем не айс.

Ксюнок
22.06.2010, 17:01
Но, положа руку на сердце, найдите ответ на следующие вопросы. Не надо отвечать на них здесь, главное, найдите ответ для себя.
- Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?
- Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?
- Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?
- готовы ли вы тратить сумасшедшие по меркам всех окружающих деньги на платья и обувь?
- готовы ли вы тратить час времени на то чтобы добраться до искомого зала?
- готовы ли вы выдерживать прессинг родителей что давно уже пора заняться чем-нибудь дельным
а не всякими дурацкими танцульками и вообще замуж давно пора?
- готовы ли вы к продолжительному многомесячному а то и более отсутствию впечатляющего вас
результата?
- готовы ли вы к "битве" с женой (девушкой) партнера которой вы как кость в горле?
- готовы ли вы к решению многочисленных терок с партнером по поводу техники, ритма, направления,
смысла жизни, целей, скорости, мешания друг другу и т.д. и т.п.?
- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Думаю, ответы на эти вопросы покажут, насколько Вы готовы к серьезному партнерству. Пусть и на хобби-уровне.

Все "да"
Боже ж мой ! Вы только подумайте! Я же совершеннейший идеал партнерши!!!!!!!!!!:lol2: Обязательно надо партнеру ссылку кинуть! Пусть осознает какой подарок ему достался!:lol2:
Сорри за оффтоп!
А кстати много партнеров ответит "да" на каждый вопрос?

turlak
22.06.2010, 17:25
Ну и что. Да, их много. Но как доходит дело до настоящего танцевания - сдуваются очень быстро находя массу причин, в т.ч. и перевешивание на партнера (не шевелятся, хотят пощупать и т.д.).

Ну, вот они и последствия того, что вы выбираете главным образом внешность. ;) Ибо стоит хотя бы поинтересоваться сколько партнерша занималась до вас - и этого момента легко было бы избежать. Вряд ли ради вас дама резко увеличит в 2-3 раза объем тренировок. Но такие моменты у меня, например, уточняло дай бог 2 потенциальных партнера. Остальные интересовались фотками.

И, пардон, что, считать шевелящимся партнера, который висит на мне в стандарте аки простыня на заборе и ходит в буквальном смысле под себя? И еще расстраивается, что я не ведусь...



А что в этом ненормального?
Вы же мужа выбираете не только по умению водить машину?

Все ненормально. Вы на партнершу что, смотреть собрались? Или все же танцевать с ней? Настолько страшных девушек, чтоб при виде них тошнило, в танцах я не видела. А чтобы комфортно работать в паре все же важнее желание танцевать и не шибко вредный характер. по внешности это отслеживается слабо. Точнее наоборот - все виденные мной очень красивые девушки из начинашек никак не были склонны пахать, им больше нравилось покрасоваться перед окружающими (не дай бог вспотеть - ибо макияж потечет) и повыносить мозг партнеру ибо он недостаточно помогает ей демонстрировать свою красоту. Но, может, это нерепрезентативно - ибо очень красивых девушек я видела мало. ;)

Surfer2007
22.06.2010, 17:49
Ну, вот они и последствия того, что вы выбираете главным образом внешность. ;)

Вы невнимательно читаете. Но как доходит дело до настоящего танцевания


Ибо стоит хотя бы поинтересоваться сколько партнерша занималась до вас - и этого момента легко было бы избежать.

Не коррелирует. За последние лет 15 я убедился что желание важнее возможностей.


Вряд ли ради вас дама резко увеличит в 2-3 раза объем тренировок.

Ну вот вам и привет. Вот партнер который все может и на все согласен, но опять таки в кусты. О чем я и говорил.



Все ненормально. Вы на партнершу что, смотреть собрались?

Не только смотреть, а еще и раговаривать с ней. Вообще атас, да? :)


Настолько страшных девушек, чтоб при виде них тошнило, в танцах я не видела.

Причем тут страх. Тут есть еще и рост к примеру.
И кстати я нигде не говорил что выбор идет ТОЛЬКО по внешности.

turlak
22.06.2010, 18:39
Вы невнимательно читаете. Но как доходит дело до настоящего танцевания
Очень внимательно читаю. Дело до танцевания доходит с кем? С предварительно отобранной _по внешности_ дамой.
если бы дама была отобрана _по желанию танцевать_, то таких казусов при дохождении до настоящего танцевания не было бы.


Не коррелирует. За последние лет 15 я убедился что желание важнее возможностей.

Коррелирует. Если у нее не было желания заниматься (а возможности сразу появляются при наличии желания), то ему и неоткуда взяться.


Ну вот вам и привет. Вот партнер который все может и на все согласен, но опять таки в кусты. О чем я и говорил.

О чем и я говорила. Смотрите не на то. Не на возможности и желания дамы (если она желает заниматься танцами - она занимается ими и одна), а на внешность. А потом удивляетесь, что в кусты.


Не только смотреть, а еще и раговаривать с ней. Вообще атас, да? :)

О как. А тут в чем проблема? Разговаривать, вроде, все умеют.
Но и тут - имеет смысл все ж не фото смотреть, а общаться во время проб.


Причем тут страх. Тут есть еще и рост к примеру.
И кстати я нигде не говорил что выбор идет ТОЛЬКО по внешности.

При вот этом
И танцевать с человеком который не нравится это совсем не айс.
Обычно при неподходящести роста так не говорят. ;-)

Из написанного вами можно сделать вывод, что это - основной критерий.

А уж из того, что пишут потенциальные партнеры этот вывод следует однозначно.

+ по моему мнению, до С-В класса основное - это именно желание работать. Редкий партнер в этом уровне может танцевать так, чтобы партнерша сколько-нибудь прилично велась и могла украсить/испортить его танец. А желание посмотреть много разных фоток, встретиться в кафе попить чего-нибудь, перепробовать всех свободных партнерш и морщить носы ,что они не так танцуют и не ведутся - от лукавого.

Surfer2007
22.06.2010, 19:43
Очень внимательно читаю. Дело до танцевания доходит с кем? С предварительно отобранной _по внешности_ дамой.

Нет, невнимательно (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/27978-Как-быть-с-танцами-дальше-...?p=275009&viewfull=1#post275009).



Коррелирует. Если у нее не было желания заниматься (а возможности сразу появляются при наличии желания), то ему и неоткуда взяться.


Не коррелирует. Может быть очень сильное желание, но например муж запрещает под условием развода.



О чем и я говорила. Смотрите не на то. Не на возможности и желания дамы (если она желает заниматься танцами - она занимается ими и одна), а на внешность. А потом удивляетесь, что в кусты.

Т.е. вы предлагаете встать к примеру С-классу с начинашкой килограмм под 110. Там есть и возможности и куча желания. А чо? :)



О как. А тут в чем проблема? Разговаривать, вроде, все умеют.

Еще меньшее количество чем "желающих".



+ по моему мнению, до С-В класса основное - это именно желание работать. Редкий партнер в этом уровне может танцевать так, чтобы партнерша сколько-нибудь прилично велась и могла украсить/испортить его танец. А желание посмотреть много разных фоток, встретиться в кафе попить чего-нибудь, перепробовать всех свободных партнерш и морщить носы ,что они не так танцуют и не ведутся - от лукавого.

Я так понимаю что все потенциальные парнерши просто супер.
Все такие желающие и работящие прям загляденье. Хорошее место Зазеркалье.

Surfer2007
22.06.2010, 19:45
Из написанного вами можно сделать вывод, что это - основной критерий.


Это где же? (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/27978-Как-быть-с-танцами-дальше-...?p=275009&viewfull=1#post275009)

turlak
22.06.2010, 20:00
Нет, невнимательно (http://forum.dancesport.ru/showthread.php/27978-Как-быть-с-танцами-дальше-...?p=275009&viewfull=1#post275009).

Да ладно. И откуда там следует, что эти вопросы вы хотя бы задаете потенциальной партнерше перед пробами? А не с удивлением выясняете, что выбранная красотка на все это не готова.



Не коррелирует. Может быть очень сильное желание, но например муж запрещает под условием развода.

Коррелирует. Если желание есть - мужу мозги вправляются на раз. Ну ,или меняется муж на вариант с мозгами. Вопрос именно желания.
И опять же, после вставания в пару при таком муже совершенно определенно не появится возможность заниматься больше.


Т.е. вы предлагаете встать к примеру С-классу с начинашкой килограмм под 110. Там есть и возможности и куча желания. А чо? :)
А чего, с С класса корона упадет? Да и партнерше в таком весе удобнее плохо стоящего на ногах партнера носить, а в С классе далеко не каждый уверенно стоит на ногах.

Тем более, что при регулярных тренировках за полгода-год вес уйдет.


Еще меньшее количество чем "желающих".

О как. Полно немых партнерш, а я и не в курсе. Все больше нормально говорящие попадаются. Или опять подразумевается странное в виде общения на мандаринском диалекте китайского с должным придыханием в адрес партнера и повелителя?


Я так понимаю что все потенциальные парнерши просто супер.
Все такие желающие и работящие прям загляденье. Хорошее место Зазеркалье.

Не все желающие. Но желающих и работящих - полно. Другое дело, что не все из них похожи на фотомоделей, почему, видимо, вам и не попадались.

turlak
22.06.2010, 20:01
Ну и что. Да, их много. Но как доходит дело до настоящего танцевания - сдуваются очень быстро находя массу причин, в т.ч. и перевешивание на партнера (не шевелятся, хотят пощупать и т.д.).



А что в этом ненормального?
Вы же мужа выбираете не только по умению водить машину?

А и вот же.

onlydance
22.06.2010, 21:34
:good:
onlydance, для того, чтобы хоть чего-нибудь добиться в танцах нужно много пахать, очень много отдать, и возможно, так и не получить желаемого результата. Но для чего Вы танцуете? Для получения медалей и классов или Вам нравиться процесс?

Для результатов,не буду сейчас в защиту партнерш высказываться как много они готовы вложить,чтобы танцевать серьезно-все на деле выясняется...Но с нынешним партнером класс и медали отошли на второй план...хотя медали-не столь важное..не всем же на пъедестал сразу...а вот очки к сожалению набирать не получается...

onlydance
22.06.2010, 21:42
Ну и что. Да, их много. Но как доходит дело до настоящего танцевания - сдуваются очень быстро находя массу причин, в т.ч. и перевешивание на партнера (не шевелятся, хотят пощупать и т.д.).

А что в этом ненормального?
Вы же мужа выбираете не только по умению водить машину?


Я смотрю вопрос с тренером плавно перетек на дисскусию о партнерах...
Можно долго спорить о недостаках партнерш и партнеров,о требованиях к танцам...только разговоры ни к чему не приведут...И точно также как среди партнеров попадаются мнимые "танцоры",точно так же бывает и среди партнерш...Очень часто получается,что по-настоящему желающие танцевать люди по разным причинам не могут в этом мире встретиться)))Опять-таки "мнимых" много,вечно мешающих своей "недоступной" психологией))
Без обид,пожалуйста-это касается обеих сторон...

Внешность-важна в танцевальном спорте,но опять-таки не самый важный фактор.Рост и уровень-вот что ОЧЕНЬ важно...
И то первое иногда отодвигается на второй план...
Знаю я таких партнеров,выбирающих по параметрам и внешности,жаль только себя в зеркале не видят...ох как жаль...Так что все эти разговоры о том,что должна партнерша,а что партнер-пусты...Действий бы по-больше!...А при чем тут муж...машина...в танце партнерство должно быть,симпатия...которая отнюдь не всегда зависит от типа лица...Не все же танцоры-безумные красавцы,но стоит заговорить-и вот оно обаяние...Вы что ж приравниваете поиск мужа,жены с поиском парнера или партнерши?!...Спорт и знакомства разные вещи...Видимо вас очень волнует второе...поэтому и столько противоречий))
Ну и нет в этом ничего плохого-только не на танцах это все делается,неужели другим способом уже в современном мире слабо?))
А то,что личные отношения возможны в танцах-другой вопрос!!!Другой и не в данный момент...

onlydance
22.06.2010, 21:47
У Вас собственная градация или Вы считаете, что качество партнера не зависит от его возраста?



Девушки в своем репертуаре! :bigg:


И сразу так легко на душе стало - виновники найдены! :)
Но, положа руку на сердце, найдите ответ на следующие вопросы. Не надо отвечать на них здесь, главное, найдите ответ для себя.
- Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?
- Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?
- Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?
- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Думаю, ответы на эти вопросы покажут, насколько Вы готовы к серьезному партнерству.
А кстати много партнеров ответит "да" на каждый вопрос?
Думаю в интернете "да" и положа руку на сердце-а в действительности..?
да...партнерша-слабое существо,она не справляется)))

onlydance
22.06.2010, 21:52
Не торопитесь рубить с плеча. Не всю информацию, воспринимаемую головой, способно переварить тело. Тем более, немедленно. Путь к Красоте долог, и лежит через труд и пот.

Знакомо все,до боли знакомо...


- Готовы ли Вы ждать развития партнера, если в настоящий момент превосходите его по танцевальному уровню?
Что большинство и делает,а зря...так как потом еще сложнее...

onlydance
22.06.2010, 21:59
Ну и что. Да, их много. Но как доходит дело до настоящего танцевания - сдуваются очень быстро находя массу причин, в т.ч. и перевешивание на партнера (не шевелятся, хотят пощупать и т.д.).

Не забывайте,что в танцах тоже должно быть обоюдное терпение...Как никак партнерша слабее партнера...поэтому вы и ведете в танцах)))
Можно и поддержать иногда...дать отдохнуть...для нормальной партнерши,готовой к тренеровкам а не ощупываниям,5 минут отдыха обычно бывает достаточно ;-)

А партнеры никогда не расдуваются...как же можно было забыть про это?))) Они готовы как роботы тренероваться без отдыха...
И снова банальные детали...пощупать,перевешивание....и уставать во время тренеровок разные вещи....
Щупают "красавицы",а другие...-одиноко устают с "воображаемым" парнером)))

Surfer2007
23.06.2010, 10:22
Да ладно. И откуда там следует, что эти вопросы вы хотя бы задаете потенциальной партнерше перед пробами? А не с удивлением выясняете, что выбранная красотка на все это не готова.

Вообще-то это она сама себе должна их задавать :)


Коррелирует. Если желание есть - мужу мозги вправляются на раз.

За последние лет 15 такого не видел ни разу. Может это у вас там в Зазеркалье.


Тем более, что при регулярных тренировках за полгода-год вес уйдет.

Спасибо. Классный анекдот.


О как. Полно немых партнерш, а я и не в курсе. Все больше нормально говорящие попадаются. Или опять подразумевается странное в виде общения на мандаринском диалекте китайского с должным придыханием в адрес партнера и повелителя?

Нет. Подразумавается вот это - как у вас.


Не все желающие. Но желающих и работящих - полно.

Нет, не полно. Я даже скажу больше - это вообще штучные экземпляры.
И по региональным турнирам где в Сеньоры/Взрослые приезжает слава богу 5-6 пар это хорошо видно.

Светазая
23.06.2010, 10:31
Т.е. вы предлагаете встать к примеру С-классу с начинашкой килограмм под 110. Там есть и возможности и куча желания. А чо? :)


И много Вы таких встречали? Может не будете уж так преувеличивать, дабы показать как вам, партнерам, тяжело найти партнершу?

jive2
23.06.2010, 10:52
Чтобы не сильно разочаровываться в партнёрах - нужно не стесняться задавать вопросы друг другу.

Последнее из виденого мною:
"Маша" - 24 года, 3 года танцует бальные. Уже три месяца тренируется с партнёром, берут уроки. Недовольна следующим: "говорил, вроде, что "С" класс, а с трудом запоминает схемы по "D". Знает о партнёре, что зовут Саша и номер мобильного. Всё!
"Саша" - 32 года, раньше занимался хастлом и имел по нему "С" класс, бальными "пробовал пару раз", занимался в группе аргентинским танго. Недоволен: "это ж надо каждый день заниматься!", "что-то мы совсем неинтересные схемы танцуем" и "когда же будут поддержки?". Знает о партнёрше, что зовут Маша и номер мобильного. Всё!
О каком совпадении интересов и возможностей может идти речь, если оба не знают ничего про танцевальные организации (только - название клуба), возможности выступлений, танцевальные "судьбы" друг друга, возраст, фамилии?!

Особенно девушкам совет: не вставайте с партнёром, потому что "другого нет и не будет". Присмотритесь, поговорите. Узнайте про танцевальную карьеру. Посмотрте и Ин-те профайл (если есть). Не считайте, что подстроитесь под любого партнёра, "лишь бы хотел танцевать". Вообщем, не вставайте в пару с "закрытыми глазами".

Светазая
23.06.2010, 11:25
Особенно девушкам совет: не вставайте с партнёром, потому что "другого нет и не будет".
К сожаление, у девушек выбор не велик. Либо одна (и возможно годы на поиски), либо с тем кто есть.

poison
23.06.2010, 12:33
Cообщение от jive2

Особенно девушкам совет: не вставайте с партнёром, потому что "другого нет и не будет". Присмотритесь, поговорите. Узнайте про танцевальную карьеру. Посмотрте и Ин-те профайл (если есть). Не считайте, что подстроитесь под любого партнёра, "лишь бы хотел танцевать". Вообщем, не вставайте в пару с "закрытыми глазами".

jive2, +бесконечность! :) ППКС

Ну, и где вы были раньше с вашим мудрым советом??? Тогда я бы наступила на меньшее количество граблей и меньше ресурсов потратила бы зря.
Печально, что только со временем действительно это понимаешь.

Max_dance9
23.06.2010, 13:11
Ну, вот у меня устойчивое подозрение, что после 35 где-то качество партнеров начинает жутко падать.
За счет чего? Физическая форма, если она есть в 30, никуда не денется и в 35. И я речь веду не о мужчинах посли 35-ти вообще, а о партнерах, серьезно настроенных танцевать. И прилагающих для этого все усилия.


Ну. попинать партнеров - святое. Вдруг устыдятся и начнут шевелиться... ;)
Нет, с таким настроением Вы слона не продадите! ;)


Дык, уже, пусть даже и без партнера. А вот партнеров, готовых к тому же - не видать.
Не видать, в том числе, и потому, что Вы уже фактически ограничили возможный выбор возрастом от 30 до 35-ти.


Какое же мнимое обилие? Разнообразно настроенных девушек до Д класса я знаю в ассортименте - и танцующих пару раз в неделю для себя, и готовых поселиться в зале навечно для результата.
А в чем проявляется их готовность?


К сожаление, у девушек выбор не велик. Либо одна (и возможно годы на поиски), либо с тем кто есть.
Также невелик он и у партнеров. Ибо что толку баскетболисту ростом за 2 метра от богатого ассортимента одежды в супермаркете?


Ну и граждане партнеры отбирают сееб партнерш хз по каким признакам (подореваю все же, по презентабельности внешности), а отнюдь не по желанию танцевать.

Все ненормально. Вы на партнершу что, смотреть собрались? Или все же танцевать с ней?
Проблема в том, что смотреть на пару будут еще и судьи. Кого при прочих равных поставят выше: пару, где партнеры более-менее подходят друг-другу по внешности, либо нестандартную пару?


И, пардон, что, считать шевелящимся партнера, который висит на мне в стандарте аки простыня на заборе и ходит в буквальном смысле под себя? И еще расстраивается, что я не ведусь...
Так, приехали. В стандарте движение (начало и длину шага) определяет партнер. Партнерша без его команды не движется. Это следует принять, как аксиому, а все остальное - от лукавого.
При несовпадении длины шага в пару лучше не становиться.


+ по моему мнению, до С-В класса основное - это именно желание работать. Редкий партнер в этом уровне может танцевать так, чтобы партнерша сколько-нибудь прилично велась и могла украсить/испортить его танец. А желание посмотреть много разных фоток, встретиться в кафе попить чего-нибудь, перепробовать всех свободных партнерш и морщить носы ,что они не так танцуют и не ведутся - от лукавого.
Но ведь зачастую они действительно не так танцуют и не ведутся. Нельзя ни начинать движение раньше партнера, ни тормозить его движение. И у партнерши должно быть желание работать и в этом направлении. Если же его нет, партнерша обречена на одиночество.


Ну ,или меняется муж на вариант с мозгами. Вопрос именно желания.
А вот такую партнершу я бы обходил десятой дорогой.


Тем более, что при регулярных тренировках за полгода-год вес уйдет.
:lol2:


Но с нынешним партнером класс и медали отошли на второй план...хотя медали-не столь важное..не всем же на пъедестал сразу...а вот очки к сожалению набирать не получается...
Почему? Что говорит Ваш тренер по этому поводу? Что показывает контрольная видеозапись прогона?


Так что все эти разговоры о том,что должна партнерша,а что партнер-пусты...Действий бы по-больше!
Не пусты. Ибо позволяют понять, будет ли партнерство успешным. И показывают, что для этого нужно сделать.


Что большинство и делает,а зря...так как потом еще сложнее...
А в чем сложность? Приходится самой догонять? ;) Либо считаете, что догнав - сразу бросит и побежит искать более сильную?


для нормальной партнерши,готовой к тренеровкам а не ощупываниям,5 минут отдыха обычно бывает достаточно ;-)
Речь идет не о 5 минутах. Плохо, когда партнерша, получив статус "любимой жены", начинает пропускать тренировки. Разумеется, по "уважительным" причинам.


А кстати много партнеров ответит "да" на каждый вопрос?

А кстати много партнеров ответит "да" на каждый вопрос?
Думаю в интернете "да" и положа руку на сердце-а в действительности..?
Девушки, не переводите стрелки на партнеров. Ответы важны, в первую очередь, для вас. Чтобы потом не было мучительно больно за распад пары. Да и позиция - "если партнер косячит, то и я тоже буду" - бесперспективна.

Kairy
23.06.2010, 15:28
У Вас собственная градация или Вы считаете, что качество партнера не зависит от его возраста?

Считаю, что не зависит. Если у партнёра уже есть солидный опыт в танцах, мне пофигу сколько ему лет. И не надо тут превозносить достоинства партнёров за 35.


Готовы ли Вы "пахать" на тренировках "от и до", иногда через "не могу". А иногда и самостоятельно после тренировки?

'Тренировка'-это только когда тренер над тобой стоит? Нормальные люди самостоятельно работают достаточно много, и одни и в паре.


-Готовы ли Вы пожертвовать выходными во время сезона? Ни одним-двумя, а почти всеми? Поставить крест на пикниках и совместных мероприятиях с друзьями и знакомыми?
- Готовы ли Вы к осложнениям в отношениях с близкими людьми? Например с Вашим МЧ, которому явно не понравится столь долгое времяпровождение вдали от него и неизвестно с кем?

Зачем доводить до осложнений с близкими людьми и жертвовать всеми выходными без исключения? При адекватности всех сторон можно найти компромисс. Мне кстати попадались в основном партнёры, которые сами отнюдь не стремились 'пожертвовать всем ради танцев'. Только сейчас, на 7-м году танцевания, нарвалась на 'маньяка', который готов пахать больше, чем я, но ему как раз пофиг на мои 'пикники' и МЧ т.к. прежде всего он заботится о своём прогрессе, а не о вынесении мозга партнёрше.


Готовы ли Вы часами шлифовать простые связки, в то время, как группа танцует композиции Зондер-класса?

Не в навороченности композиции кайф, а в качественном исполнении.


готовы ли вы к "битве" с женой (девушкой) партнера которой вы как кость в горле?

Зачем? Пусть партнёр сам с ней разбирается.


готовы ли вы к решению многочисленных терок с партнером по поводу техники, ритма, направления, смысла жизни, целей, скорости, мешания друг другу и т.д. и т.п.?

Технические вопросы решаются мирно и с тренером, а как партнёр видит проблему смысла жизни меня мало колышит.

Светазая
23.06.2010, 15:50
Девушки, не переводите стрелки на партнеров. Ответы важны, в первую очередь, для вас. Чтобы потом не было мучительно больно за распад пары.
Вот как. А ответственность за пару лежит исключительно на партнёрше?


Да и позиция - "если партнер косячит, то и я тоже буду" - бесперспективна.
А обратная позиция перспективна?

Можно много вопросов задавать самому себе, но надо учитывать тот момент, что ваш потенциальный партнер/ша мысли читать не умеет и то, что для одно "интенсивные тренировки", вовсе не тоже самое что для другого. Такие моменты нужно обговаривать еще до встречи на паркете.

turlak
23.06.2010, 16:22
Вообще-то это она сама себе должна их задавать :)
Она-то задаст, не вопрос. И даже ответит. Но как партнеру, который не задал эти же вопросы партнерше отличить ответившую да на все от ответившей нет на все? Телепаты в городе? Или партнеры проходят ускоренные курсы определения ответов на перечисленные вопросы по фото?



За последние лет 15 такого не видел ни разу. Может это у вас там в Зазеркалье.

А, например вы свой мозг за последние 15 лет сколько раз видели? Он тоже от этого переселился к нам?
Если вы чего-то не видели - это не значит, что этого чего-то не существует. Тем более, если (что с большой вероятностью и было), наблюдать не за всей выборкой а за ограниченной по определенному признаку ее части.


Спасибо. Классный анекдот.

Вообще говоря, это суровая практика. До любимых определенными кругами ограниченных лиц 45 кг не дойдет, но до 46 размера похудеет достаточно шустро. Но у нас жеж корона, у нас жеж пузец имеет право носить только партнер.


Нет. Подразумавается вот это - как у вас.

У вас что-то с формулировками. Я вполне нормально разговариваю и свои мысли до собеседников доношу. И они, что самое смешное, ан масс их воспринимают. Или вы под говорить имеете в виду что-то еще?


Нет, не полно. Я даже скажу больше - это вообще штучные экземпляры.
И по региональным турнирам где в Сеньоры/Взрослые приезжает слава богу 5-6 пар это хорошо видно.

Угу. Это исключительно оттого, что только партенрши ленивые и не едут на турниры. А работящей партнерше без партнера на турнире конечно же есть где выступить, ага.

Kairy
23.06.2010, 16:32
Kairy да нет не регулярно...да и требования скорее предъявляются не партнершей а партнерами...со стороны партнерши разве что переход в МФТС...видимо это много...

Значит, скорее желания найти недостаточно, иначе было бы регулярно, тем более Вы в Москве.
Я 2,5 года назад искала всё-равно-в-какую-организацию, класса не имела, за 4 месяца 5 проб, нашла в МФТС, по росту не подходили совершенно, но решили попробовать, удачно. В этом году: осталась в ноябре с несколькими недобранными очками на С, формально приходилось заявлять D, искала пол года, 7 проб, в т.ч. неудачная попытка заниматься в МФСТ, сейчас в паре с 'партнёром-маньяком' С класса. С ростом мне может чуть больше повезло, зато я на 7 лет Вас старше, что в глазах партнёров дополнительный 'минус'.

turlak
23.06.2010, 16:46
За счет чего? Физическая форма, если она есть в 30, никуда не денется и в 35. И я речь веду не о мужчинах посли 35-ти вообще, а о партнерах, серьезно настроенных танцевать. И прилагающих для этого все усилия.

Совсем вся - не денется. Но на спад пойдет. И ключевой момент - если она есть. Есть она далеко не у каждого 35-летнего партнера до С класса включительно.


Нет, с таким настроением Вы слона не продадите! ;)

:-))))) Ну, может пар спущу и полегчает. До следующего порыва поисков партнеров.


Не видать, в том числе, и потому, что Вы уже фактически ограничили возможный выбор возрастом от 30 до 35-ти.

Ну, старше 35, боюсь не потянут сколько-нибудь интенсивных тренировок, и причиной инсульта или перелома пораженной остеопорозом кости становиться не хочется. Им бы ровесницу, чтобы были одинаковые возможности и степень усвоения нового материала. А до младше - не тяну уже я. Ну и сами партнеры напрягаться возрастом наверняка будут.


А в чем проявляется их готовность?

Работают в зале ежедневно по 3 часа и без партнера, берут индивидуалки, отрабатывают бейзик, пропускают занятия только по болезни и вообще крайне редко.


Также невелик он и у партнеров. Ибо что толку баскетболисту ростом за 2 метра от богатого ассортимента одежды в супермаркете?

А чего, среди партнеров до С класса куча баскетболистов со странными потребностями? По моим наблюдениям - вовсе нет, все обычные, всем хватило бы стандартной работящей девушки, регулярно занимающейся танцами и желающей на конкурсы. А хотят то они странного - партнершу лет 19, красивую, умную, богатую, стройную, чтоб танцевала на уровне чемпионки мира, восхищалась потугами на танец партнера, ничего от него не хотела, слова поперек не говорила дабы не пошатнуть нежную психику партнера и тыды. Даж не баскетболисты, даж инопланетяне какие-то получаются.


Проблема в том, что смотреть на пару будут еще и судьи. Кого при прочих равных поставят выше: пару, где партнеры более-менее подходят друг-другу по внешности, либо нестандартную пару?

Вы будете смеяться - просудят пару, которая менее кривая и более музыкальная (ну, мы же еще про уровень до С класса включительно, да?). Но это же надо работать над собой, чтоб в музыку попадать, чтоб самому кривым не выглядеть, чтоб партнершу достойно показать. Канеш, гораздо проще взять идеальную красавицу, максимально ее раздеть и водить туда-сюда перед судьями, в надежде, что судьи проникнутся и прокрестят.


Так, приехали. В стандарте движение (начало и длину шага) определяет партнер. Партнерша без его команды не движется. Это следует принять, как аксиому, а все остальное - от лукавого.
При несовпадении длины шага в пару лучше не становиться.

Да, никто не спорит, что партнер. Только, извините, считать нормально шевелящимся партнера с нормальной длиной ног и такой длиной шага я не могу.


Но ведь зачастую они действительно не так танцуют и не ведутся. Нельзя ни начинать движение раньше партнера, ни тормозить его движение. И у партнерши должно быть желание работать и в этом направлении. Если же его нет, партнерша обречена на одиночество.

Для того, чтобы вестись оч. не мешало бы чтобы кто-нибудь куда-нибудь вел.


А вот такую партнершу я бы обходил десятой дорогой.
Ммм? Пугают фанатки, которые не дай бог заставят работать на паркете?


Девушки, не переводите стрелки на партнеров. Ответы важны, в первую очередь, для вас. Чтобы потом не было мучительно больно за распад пары. Да и позиция - "если партнер косячит, то и я тоже буду" - бесперспективна.

Распад пары неизбежен, если партнер считает возможным появлятсья пару раз в неделю, а партнерша нормально работает. И за распад такой парты - совсем не больно, больнее в ней находиться.

onlydance
23.06.2010, 18:29
Почему? Что говорит Ваш тренер по этому поводу? Что показывает контрольная видеозапись прогона?
Видеозаписей никаких нет...Выступать лучше пока не набирая очков...и все потому мне кажется,что он видит-партнер не осилит более сложные вариации...



Не пусты. Ибо позволяют понять, будет ли партнерство успешным. И показывают, что для этого нужно сделать.
Пока больше споров...нежели определенных советов и доводов...А будет ли партнерство успешным за неделю определить реально,были бы кандидатуры...
И что же надо сделать?..По вашему я так поняла-не портить внешнее впечатление о паре...и соответствовать куче требований...опять-таки которым большинство партнеров,к сожалению не соответствуют...на собственном опыте испробовано..((



А в чем сложность? Приходится самой догонять? ;) Либо считаете, что догнав - сразу бросит и побежит искать более сильную?
Связки сложнее)))Партнер путается,сбивается,нервничает )))Кого догонять?Было б кого....
Не побежит-танцы на последнем месте...
Почитала разные мнения на форуме по поводу начинающих партнеров...свой-то уровень на месте остается...и танцевальное развитие в два-три раза замедляется,так как за год с начинающим проходишь то,что можно было б за полгода осилить своего уровня...

Речь идет не о 5 минутах. Плохо, когда партнерша, получив статус "любимой жены", начинает пропускать тренировки. Разумеется, по "уважительным" причинам.А вот у меня наоборот...



Девушки, не переводите стрелки на партнеров.
А почему нет?Мы имеем право знать ответ также как и вы?Так как уж больно много партнеров развелось,выдвигающих только требования и самих им не соответствующих.

onlydance
23.06.2010, 18:33
Значит, скорее желания найти недостаточно, иначе было бы регулярно, тем более Вы в Москве.
Я 2,5 года назад искала всё-равно-в-какую-организацию, класса не имела, за 4 месяца 5 проб, нашла в МФТС, по росту не подходили совершенно, но решили попробовать, удачно. В этом году: осталась в ноябре с несколькими недобранными очками на С, формально приходилось заявлять D, искала пол года, 7 проб, в т.ч. неудачная попытка заниматься в МФСТ, сейчас в паре с 'партнёром-маньяком' С класса. С ростом мне может чуть больше повезло, зато я на 7 лет Вас старше, что в глазах партнёров дополнительный 'минус'.

Большое спасибо!Первый дельный совет за все обсуждение)))Горячий спор разразился в защиту обеих сторон))
Были очень хорошие партнеры,но боятся роста моего...или работать боятся,в стандарте же тяжелее придется...вот и мучаемся...никто даже на пробы не решается с таким ростом...а после проб куча сомнений и оценивающих внешность взглядов...Я-не страшненькая)))

onlydance
23.06.2010, 18:46
Раз уж разговор зашел о партнерах,поделюсь какие требования выдвигались на пробах за последние несколько месяцев:
-симпатичная внешность,в первую очередь!...не знаю,что под этим подразумевается...теперь честное слово-просто не понимаю...
-рост (с ним туго),это второе,что в глаза бросается-и является хорошим поводом отказать...
-класс,не охота партнеру на один класс выше возиться с партнершей...
-никаких переходов!даже пробоваться в другом клубе нет желания!...никак не уговорить...

Вот и продолжается вечный круговорот...))

Все вышеперечисленные вопросы( требования,о которых писалось) их мало волновали,хотя были среди них трудолюбивенькие...

Kairy
23.06.2010, 19:35
Onlydance, если не секрет, какой у Вас рост? Маленькие партнёрши очень ценятся в латине, а также невысокими партнёрами вообще. В танцах куча мужиков с ростом 170, которые ищут невысоких девушек, была даже тема вконтате 'существуют ли партнёрши ниже 160', начатая партнёром невысокого роста.
По поводу перехода-увы, переходить чаще всего приходится партнёрше, но Вы же всё-равно хотели бы тренера сменить, вполне возможно найдёте в новом клубе то, чего так не хватало в старом.
Теперь про класс: я этим много заморачивалась, но на практике нормальные, психически здоровые партнёры чем выше их собственный класс, тем меньше смотрят на класс партнёрши. Смотрят на реальный уровень на пробах. Я с формальным D классом, и даже без класса вовсе, пробовалась с С и B, впечатление от проб в большинстве случаев осталось очень хорошее, 'поводов' отказать никто не придумывал, B-шники сразу честно советовали ориентироваться на класс ниже, и я это воспринимала без обид. А вот начинающие как раз часто разводят 'понты', им важно в Н классе встать непременно с партнёршей Е класса не меньше, но стоят ли они наших переживаний?
Ещё советую самой регулярно просматривать базы, а не ждать у моря погоды, повесив объявление, т.к. партнёры выше классом врят ли сами Вам напишут, а вот откликнуться на Вашу инициативу вполне могут.

onlydance
23.06.2010, 19:49
если не секрет, какой у Вас рост?
хе-хе...да что скрывать))160...

переходить чаще всего приходится партнёрше, но Вы же всё-равно хотели бы тренера сменить, вполне возможно найдёте в новом клубе то, чего так не хватало в старом.
это не проблема...проблема выбора организации...нравится Ассоциация))
и программа...очень много любителей латины...чаще танцуют одну...((

я этим много заморачивалась, но на практике нормальные, психически здоровые партнёры чем выше их собственный класс, тем меньше смотрят на класс партнёрши. Смотрят на реальный уровень на пробах.

Очень интересно...Не думала,что такое бывает...Видимо,действительно...серьезно настроенные партнеры на деле все проверяют...Хотя так и должно быть...Пока такие,к сожалению почти не попадаются...

Daria25
23.06.2010, 23:46
а что такого в этом росте? моя тренер (А-класс) такая, смотрится очень красиво, для латины ваще супер

Kairy
24.06.2010, 00:24
хе-хе...да что скрывать))160...

Нормальный рост, если партнёр 170-175.


...проблема выбора организации...нравится Ассоциация))

И правильно, мне тоже в МФСТ не понравилось.


и программа...очень много любителей латины...чаще танцуют одну...((

А вот партнёры жалуются, что как раз много партнёрш 'сначала соглашаются на один стандарт, а потом-давай латину, давай латину!' :)
Хотя 'чистые' стандартисты в основном как раз высокие.

Surfer2007
24.06.2010, 12:43
Может не будете уж так преувеличивать, дабы показать как вам, партнерам, тяжело найти партнершу?

Ну так и вы не преувеличивайте какие вы на все готовые и трудолюбивые, а партнеры странные да ленивые.

Светазая
24.06.2010, 13:01
Ну так и вы не преувеличивайте какие вы на все готовые и трудолюбивые, а партнеры странные да ленивые.
Не обобщайте. :aggressiv Если Вам попадаются лентяйки, это еще не значит, что я, turlak или другая дама с форума такие же. Не судите о людях заочно. Девушек в танцах по определению больше, соответственно трудолюбивых партнёрш больше, чем партнёров.

Ксюнок
24.06.2010, 16:17
Девушки, не переводите стрелки на партнеров. Ответы важны, в первую очередь, для вас. Чтобы потом не было мучительно больно за распад пары. Да и позиция - "если партнер косячит, то и я тоже буду" - бесперспективна

Дык я уже ответила. Все "ДА". :lol2: Ваша очередь, мистер.

Ксюнок
24.06.2010, 16:28
Ну, старше 35, боюсь не потянут сколько-нибудь интенсивных тренировок, и причиной инсульта или перелома пораженной остеопорозом кости становиться не хочется. Им бы ровесницу, чтобы были одинаковые возможности и степень усвоения нового материала. А до младше - не тяну уже я. Ну и сами партнеры напрягаться возрастом наверняка будут.

Зря это Вы так. Как -то в нашем зале на прогоне знакомая пара старше 35 поспорила с другой парой (юниоры 2) кто кого перетанцует в плане выносливости. Танцевали Ст. Мелкие спеклись на венском. Взрослые победили. Без последствий для здоровья + сожранный всем коллективом выигранный торт.

Кстати остеопроз - проблема женская, а инсульт угрожает не только мужчинам старше 35.








А

turlak
24.06.2010, 16:47
Зря это Вы так. Как -то в нашем зале на прогоне знакомая пара старше 35 поспорила с другой парой (юниоры 2) кто кого перетанцует в плане выносливости. Танцевали Ст. Мелкие спеклись на венском. Взрослые победили. Без последствий для здоровья + сожранный всем коллективом выигранный торт.

Это - неудивительно, проблемы растущих организмов отражаются в том числе и на выносливости. Хотя, опять же, неизвестно - может у Ю2 это был 4 час занятий, а сеньоры были свежие. Или уровень разный.
Вот если бы они попробовали со взрослыми лет около 25 посоревноваться, одинаковой степени усталости и одинакового класса - тут, боюсь, спор был бы выигран отнюдь не сеньорами.


Кстати остеопроз - проблема женская, а инсульт угрожает не только мужчинам старше 35.

Остеопороз - проблема общая, не зависящая от пола. Но на этом я внимание не акцентирую - ибо партнершу мне искать не надо.
И, опять же, для того и придумали деление по возрастам - чтобы физические возможности пратнеров более-менее совпадали, и более крепкому не пришлось страдать из-за немощи другого партнера.

Max_dance9
24.06.2010, 16:57
Считаю, что не зависит. Если у партнёра уже есть солидный опыт в танцах, мне пофигу сколько ему лет. И не надо тут превозносить достоинства партнёров за 35.
Мое дело - предложить, Ваше - отказаться. :) В конце-концов, поиск партнера - это проблема партнерши.


Зачем доводить до осложнений с близкими людьми и жертвовать всеми выходными без исключения?
Затем, что тренировки и турниры (последние - особенно), как правило, бывают по выходным. Как думаете, приятно Вашему партнеру будет быть на такой тренировке "безлошадным" и пропускать турниры?


Вот как. А ответственность за пару лежит исключительно на партнёрше?
Нет. Но и ее 50% весьма весомы.


А обратная позиция перспективна?
Да. Потом перед собой стыдно не будет. Да и уровень танцевания повысится.


Можно много вопросов задавать самому себе, но надо учитывать тот момент, что ваш потенциальный партнер/ша мысли читать не умеет и то, что для одно "интенсивные тренировки", вовсе не тоже самое что для другого. Такие моменты нужно обговаривать еще до встречи на паркете.
Не спорю. Но нужно быть готовым к обсуждению - в том числе решать и приведенные мной вопросы.


Ну, старше 35, боюсь не потянут сколько-нибудь интенсивных тренировок, и причиной инсульта или перелома пораженной остеопорозом кости становиться не хочется.
Мы точно говорим о хобби-уровне? К тому же, получить инсульт или перелом в 35 - это еще нужно постараться.


Работают в зале ежедневно по 3 часа и без партнера, берут индивидуалки, отрабатывают бейзик, пропускают занятия только по болезни и вообще крайне редко.
Хорошо, но это - работа над собственной техникой. Готовы ли они работать над проблемами пары?


А чего, среди партнеров до С класса куча баскетболистов со странными потребностями? По моим наблюдениям - вовсе нет, все обычные, всем хватило бы стандартной работящей девушки, регулярно занимающейся танцами и желающей на конкурсы. А хотят то они странного - партнершу лет 19, красивую, умную, богатую, стройную, чтоб танцевала на уровне чемпионки мира, восхищалась потугами на танец партнера, ничего от него не хотела, слова поперек не говорила дабы не пошатнуть нежную психику партнера и тыды. Даж не баскетболисты, даж инопланетяне какие-то получаются.
У каждого свои недостатки. ;) Вот только, почему-то наличиствует недостаток "стандартных работящих девушек, регулярно занимающихся танцами и желающих на конкурсы." Тоже ж почему-то всем прынцев подавай!


Вы будете смеяться - просудят пару, которая менее кривая и более музыкальная (ну, мы же еще про уровень до С класса включительно, да?). Но это же надо работать над собой, чтоб в музыку попадать, чтоб самому кривым не выглядеть, чтоб партнершу достойно показать.
Вы невнимательно читали - все пары примерно одинаковой кривизны и музыкальности. Как их просудят неполитизированные судьи?


Да, никто не спорит, что партнер. Только, извините, считать нормально шевелящимся партнера с нормальной длиной ног и такой длиной шага я не могу.
Извините, не понял, что Вы хотели этим сказать. :sorr:


Для того, чтобы вестись оч. не мешало бы чтобы кто-нибудь куда-нибудь вел.
Слушайте партнера. ;)


Ммм? Пугают фанатки, которые не дай бог заставят работать на паркете?
Нет. Способные ради своих увлечений отправить на свалку истории близкого человека. Я предпочту не проверять на собственной шкуре, как такие поступят с партнером в случае каких-либо разногласий.


Видеозаписей никаких нет...Выступать лучше пока не набирая очков...и все потому мне кажется,что он видит-партнер не осилит более сложные вариации...
Видеозапись при нынешнем развитиии техники получить - не проблема. А ошибки со стороны видно очень хорошо. Все же есть разница, когда тренер говорит, что ты тут, мол, халтуришь, и когда сам видишь свою халтуру со стороны.
А танцевать на турнирах можно вариации и по-проще. Причем успешно.


По вашему я так поняла-не портить внешнее впечатление о паре...и соответствовать куче требований...опять-таки которым большинство партнеров,к сожалению не соответствуют...на собственном опыте испробовано..((
Одно другому не противоречит. А соответствие этой куче требований, думаю, позволит, в конечном итоге, получить партнера по-качественнее. Ибо требования взяты не с потолка. :)


Почитала разные мнения на форуме по поводу начинающих партнеров...свой-то уровень на месте остается...и танцевальное развитие в два-три раза замедляется,так как за год с начинающим проходишь то,что можно было б за полгода осилить своего уровня...
Я не имел ввиду уж слишком большую разницу в уровне. А, скажем, между неплохим D и средним E.


А почему нет?Мы имеем право знать ответ также как и вы?
Потому что в данный момент проблема у Вас. И, например, мои ответы ничего Вам для решения этой проблемы не дадут. Вопросы я брал не с потолка, а лишь обобщил свой небольшой танцевальный опыт в представление об нормальной партнерше, с которой можно работать. С учетом имеющихся танцевальных реалий.


Раз уж разговор зашел о партнерах,поделюсь какие требования выдвигались на пробах за последние несколько месяцев:
-симпатичная внешность,в первую очередь!...не знаю,что под этим подразумевается...теперь честное слово-просто не понимаю...
-рост (с ним туго),это второе,что в глаза бросается-и является хорошим поводом отказать...
-класс,не охота партнеру на один класс выше возиться с партнершей...
-никаких переходов!даже пробоваться в другом клубе нет желания!...никак не уговорить...
- "Симпатичная внешность" - подразумевается, скорее, "миловидная". Этому требованию более-менее соответствуют абсолютное большинство партнерш возрастом лет до сорока, не страдающих излишней полнотой.
- На форуме пришли к выводу, что важен не рост сам по себе, а длина шага. Для стандарта - особенно.
- Думаю, чем выше класс партнера, тем менее эта проблема значима.
- Вот что да, то да.


Теперь про класс: я этим много заморачивалась, но на практике нормальные, психически здоровые партнёры чем выше их собственный класс, тем меньше смотрят на класс партнёрши. Смотрят на реальный уровень на пробах.
Вот с этим соглашусь. Впрочем, с D-классом к партнерше A-класса я бы не лез.


а что такого в этом росте? моя тренер (А-класс) такая, смотрится очень красиво, для латины ваще супер
Могут возникнуть проблемы в стандарте. Но опять-таки, важен не рост сам по себе, а длина шага. Наверное, пошире шагнуть проще более высокой партнерше - ноги длиннее.

Max_dance9
24.06.2010, 17:09
Да-Да-Нет-Да. И еще раз "Да", раз уж стал в пару. "Нет" - ибо я натурал, и МЧ не имею. :bigg:

Светазая
24.06.2010, 17:12
Да. Потом перед собой стыдно не будет. Да и уровень танцевания повысится.


Вы меня не правильно поняли. Ну не важно :)

lena
24.06.2010, 17:16
Ну, старше 35, боюсь не потянут сколько-нибудь интенсивных тренировок, и причиной инсульта или перелома пораженной остеопорозом кости становиться не хочется. Им бы ровесницу, чтобы были одинаковые возможности и степень усвоения нового материала. А до младше - не тяну уже я. Ну и сами партнеры напрягаться возрастом наверняка будут.

Вот недавний пример - папа нашего партнера ( 46 лет) недавно ( 4 месяца назад) встал в пару с партнершей ( 35 лет)... Интенсивность тренировок - "без особого фанатизма", потому что оба работают , да и живут, как все английские пары, в разных городах. Третий совместный турнир - Блекпул, сеньоры ( открытые сеньоры, то есть все без разделений на 1-2-3) - 23 место в латине. Это как считать - тянет или не тянет такой возраст тренировки?

turlak
24.06.2010, 17:28
Хорошо, но это - работа над собственной техникой. Готовы ли они работать над проблемами пары?

Смотря что вы имеете в виду. Повторять не получающиеся моменты сколько надо раз пока не получится - да. Спрашивать совета тренера - почему не получается и работать чтобы получилось - тоже да. Всякие странности - типа служить козлом отпущения за все огрехи пары, дабы ненароком не поранить психику партнера - как-то не очень.


У каждого свои недостатки. ;) Вот только, почему-то наличиствует недостаток "стандартных работящих девушек, регулярно занимающихся танцами и желающих на конкурсы." Тоже ж почему-то всем прынцев подавай!

Не видно недостатка. :) Среди знакомых куча девушек, желающих интенсивно тренироваться и всего один такой партнер, к сожалению занятый. Остальные трудолюбивые и вменяемые партнеры, наверное, где-то прячутся, в каком-то изолированном от партнерш месте.


Вы невнимательно читали - все пары примерно одинаковой кривизны и музыкальности. Как их просудят неполитизированные судьи?

Это, извините, какая-то фантастика. В S-M классе еще возможны одинаковые по этим параметрам пары. В Д-С если пара хоть чуть отличается - это уже очень заметно. Ибо разница между 1 и 2 зернышками риса куда как более заметна, чем 1000 и 1001.


Слушайте партнера. ;)

Для того, чтобы было, что слушать хорошо, чтобы 1) партнер сам знал что будет делать и 2) показывал свои намерения движением тела а не безвольно свисал с партнерши.

Это по ощущением прорезается ближе к В классу.


Нет. Способные ради своих увлечений отправить на свалку истории близкого человека. Я предпочту не проверять на собственной шкуре, как такие поступят с партнером в случае каких-либо разногласий.

Ставить ультиматум, заставляя выбирать между очень важными вещами - это признак близкого человека? Не пытаться искать компромисс, не наоборот благоприятствовать решению якобы любимой, а заставлять делать выбор? Ну, уж увольте. И, видимо да, если вы так же склонны к ультиматумам и считаете партнершу вещью, которая должна делать то и только то, что заставляет хозяин, а иначе на свалку - да, вам такая не нужна.


Могут возникнуть проблемы в стандарте. Но опять-таки, важен не рост сам по себе, а длина шага. Наверное, пошире шагнуть проще более высокой партнерше - ноги длиннее.

И рост немного тоже. По крайней мере, из того что пробовала я - при разнице в росте меньше 10 см я норовлю из партнера сделать хорошего танцора, приходится очень себя контролировать дабы чего не вышло, а при разнице в росте 24 см в пользу партнера пинали уже меня (хотя при танце поодиночке длина шага была одинакова, расстояние взятое в начале танца в процессе не менялось)

turlak
24.06.2010, 17:30
Вот недавний пример - папа нашего партнера ( 46 лет) недавно ( 4 месяца назад) встал в пару с партнершей ( 35 лет)... Интенсивность тренировок - "без особого фанатизма", потому что оба работают , да и живут, как все английские пары, в разных городах. Третий совместный турнир - Блекпул, сеньоры ( открытые сеньоры, то есть все без разделений на 1-2-3) - 23 место в латине. Это как считать - тянет или не тянет такой возраст тренировки?

Ну, без особого фанатизма, да еще и по сеньорам - этим все сказано, имхо.

Surfer2007
24.06.2010, 17:31
Не обобщайте. :aggressiv Если Вам попадаются лентяйки, это еще не значит, что я, turlak или другая дама с форума такие же. Не судите о людях заочно.

А зачем вы все переносите на себя? Про вас вообще ни слова не было. Но раз переносится значит доля истины имеется :)


Девушек в танцах по определению больше, соответственно трудолюбивых партнёрш больше, чем партнёров.

Интересное рассуждение. Из разряда "коровья лепешка вкусная, миллионы мух не могут ошибаться!".

turlak
24.06.2010, 17:35
Мы точно говорим о хобби-уровне? К тому же, получить инсульт или перелом в 35 - это еще нужно постараться.


Мы говорим об интенсивных тренировках в младших классах. + о возрасте _Старше 35 лет_
Ну, по крайней мере, вывихнутая рука 50летнего дедули, которого я не очень удачно взяла на пробах и уползший с красным лицом по стеночке подышать (после не сказать, что крайне бодрого танца) партнер лет 38-40 в моей практике имелись. Поэтому я с очень большой настороженностью отношусь к идее танцевать со старыми партнерами.

turlak
24.06.2010, 17:41
Интересное рассуждение. Из разряда "коровья лепешка вкусная, миллионы мух не могут ошибаться!".

Что-то у вас с логикой... В огороде бузина, а в киеве дядька.
Вообще, есть такая наука - статистика, из некоторых методов которой и следует такой вывод. А психологи таки вообще утверждают, что женщины более склонны к кропотливой и нудной работе над чем-нибудь, а мужчины склонны всего добиваться наскоками - это знание вообще привело бы к тому выводу, что трудолюбивых партнерш больше даже при равном количестве тех и других.

lena
24.06.2010, 17:46
Ну, без особого фанатизма, да еще и по сеньорам - этим все сказано, имхо.

А что этим сказано? Ведь речь, как я понимаю все равно идет о взрослых танцорах среднего уровня , а не о любителях международного класса...
Или по-вашему сеньоры 1( 35-45 лет) интенсивно тренироваться не могут "по определению", а четверть-финал ( и выше) в Блекпуле ползал по паркету с одышкой и бегал мерять давление после каждого танца? Мне кажется, что уровень сеньоров в Блекпуле как раз и показал, что могут делать и с какой интенсивностью тренироваться люди такого возраста.

Светазая
24.06.2010, 17:46
.... со старыми партнерами.
Ну вы скажете тоже "старыми" :)
Мне кажется, что дело тут не совсем в возрасте, а скорее в образе жизни. Вот у нас занимается молодой человек 16 лет, всю жизнь просидел за компом. Думаете здорово и бодренько танцует? Ха. Умирает уже после разминки. И есть 60 летний мужчина. Джайв любимый танец. Может очень долго танцевать, вся молодежь сдуется уже давно, а он только разогреется :bigg:

turlak
24.06.2010, 17:58
Ну вы скажете тоже "старыми" :)
Мне кажется, что дело тут не совсем в возрасте, а скорее в образе жизни. Вот у нас занимается молодой человек 16 лет, всю жизнь просидел за компом. Думаете здорово и бодренько танцует? Ха. Умирает уже после разминки. И есть 60 летний мужчина. Джайв любимый танец. Может очень долго танцевать, вся молодежь сдуется уже давно, а он только разогреется :bigg:


Скажем, что есть.
Они занимаются одинаково давно? В одинаковом режиме? Сильно подозреваю, что нет, и только за счет этого и появляется разница.
Не, теоретически возможно, что где-то существует 50-60 летний партнер в настолько отличной форме, что я через 5 мин танца с ним сама уползу по стеночке пытаться дышать, но практически такое чудо маловероятно. И уж вряд ли это чудо будет предлагать встать в пару партнерше уровнем около Д класса без опытра конкурсного танцевания. ;-)

turlak
24.06.2010, 18:01
А что этим сказано? Ведь речь, как я понимаю все равно идет о взрослых танцорах среднего уровня , а не о любителях международного класса...

... Желающих тренироваться с некоторой степенью фанатизма а не 2-3 раза в неделю ходить пешком по паркету.


Или по-вашему сеньоры 1( 35-45 лет) интенсивно тренироваться не могут "по определению", а четверть-финал ( и выше) в Блекпуле ползал по паркету с одышкой и бегал мерять давление после каждого танца? Мне кажется, что уровень сеньоров в Блекпуле как раз и показал, что могут делать и с какой интенсивностью тренироваться люди такого возраста.

У них это получается хуже, чем у более молодых граждан. Да, я схватываю медленнее и быстрее устаю, чем 20-летняя партнерша. Да, 40-летняя будет еще медленнее схватывать и быстрее уставать, чем я. И у партнеров то же самое, от этого никуда не деться.

За уровень сеньоров в Блекпуле не скажу, не видела, но в России сеньорский класс выглядит ощутимо хуже взрослого класса с той же буквой.

Светазая
24.06.2010, 18:01
А зачем вы все переносите на себя? Про вас вообще ни слова не было. Но раз переносится значит доля истины имеется :)

Предлог "вы" предполагает конкретных людей, а не абстрактных партнёрш.

Max_dance9
24.06.2010, 18:11
Смотря что вы имеете в виду. Повторять не получающиеся моменты сколько надо раз пока не получится - да. Спрашивать совета тренера - почему не получается и работать чтобы получилось - тоже да. Всякие странности - типа служить козлом отпущения за все огрехи пары, дабы ненароком не поранить психику партнера - как-то не очень.
Странности отбрасываем. Готова ли такая партнерша идти за партнером всегда, пусть даже и не в музыку?


Не видно недостатка. :) Среди знакомых куча девушек, желающих интенсивно тренироваться и всего один такой партнер, к сожалению занятый. Остальные трудолюбивые и вменяемые партнеры, наверное, где-то прячутся, в каком-то изолированном от партнерш месте.
"Желающих" - не значит "умеющих".


Это, извините, какая-то фантастика. В S-M классе еще возможны одинаковые по этим параметрам пары. В Д-С если пара хоть чуть отличается - это уже очень заметно. Ибо разница между 1 и 2 зернышками риса куда как более заметна, чем 1000 и 1001.
Это не фантастика, а результаты прошлогоднего турнира с моим участием. Танцевал я его с двумя партнершами. Результат по стандарту (где у меня пара, была, скажем так, не стандартная): 3-е место из 3-х пар в своей категории. Но хоть убейте, при просмотре видео с этого турнира, не вижу, чем я был хуже остальных пар, в частности, пары, занявшей 2-е место. Разве что тем, что та пара смотрелась гармоничнее. А вот результат по латине, которую я танцевал с более подходящей мне партнершей: самба - нетехнично, ча-ча - невнятно, румба - не в музыку, джайв - несинхронно. Итого - дележ 1-2 мест(!) среди 4-х пар.
Отсюда и произростает озвученный мною вывод о влиянии гармоничного вида пары на ее судейство при прочих равных.


Это по ощущением прорезается ближе к В классу.
Спасибо за комплимент, но на В-класс я не тяну. Разве что "В" - русская. :bigg:


Ставить ультиматум, заставляя выбирать между очень важными вещами - это признак близкого человека? Не пытаться искать компромисс, не наоборот благоприятствовать решению якобы любимой, а заставлять делать выбор? Ну, уж увольте.
Скажите, вот это написано Вами: Если желание есть - мужу мозги вправляются на раз. Ну ,или меняется муж на вариант с мозгами. Вопрос именно желания? Назревает вопрос - а зачем был выбран вариант "без мозгов"? И кому, кроме мужа, еще придется страдать от последствий неверного выбора?


И, видимо да, если вы так же склонны к ультиматумам и считаете партнершу вещью, которая должна делать то и только то, что заставляет хозяин, а иначе на свалку - да, вам такая не нужна.
А вот тут Вы явно ушли в область беспочвенных догадок.


Мы говорим об интенсивных тренировках в младших классах. + о возрасте _Старше 35 лет_
Ну, по крайней мере, вывихнутая рука 50летнего дедули, которого я не очень удачно взяла на пробах и уползший с красным лицом по стеночке подышать (после не сказать, что крайне бодрого танца) партнер лет 38-40 в моей практике имелись. Поэтому я с очень большой настороженностью отношусь к идее танцевать со старыми партнерами.
Но это все-таки не инсульт и не перелом. Да и есть разница между соотношениями "30-18" и "50-30".

lena
24.06.2010, 18:34
... Желающих тренироваться с некоторой степенью фанатизма а не 2-3 раза в неделю ходить пешком по паркету.
.

А, если без фанатизма, но интенсивно?
А, если 2-3 раза в неделю, но не "пешком"?
Или есть только крайности: или фанатично, выпучив глаза от усердия - или "пешком по паркету?
Кстати, фанатизм и усердие - не есть показатель интенсивности тренировок. Можно частот наблюдать молодых ретивых, фанатично отрабатывающих трюки и прыжки, невероятные курбеты и бег по паркету... А рядом будет тренироваться сеньор ( уровня Блекпула), грамотно и рационально распеределяющий силы и нагрузки... Можете после такой тренировки померят пульс у обоих и увидеть, кто выносливее. А уровень танцевания - что у сеньоров, что у юниоров - С класс, он и есть С класс.

turlak
24.06.2010, 18:37
Странности отбрасываем. Готова ли такая партнерша идти за партнером всегда, пусть даже и не в музыку?

Да. Оставляя за собой право сделать все, чтобы партнер пошел таки в музыку.



"Желающих" - не значит "умеющих".

Возможно. Но научить при наличии желания проще, чем заставить делать при его отсуствии и пусть даже при наличии умения. Да и опять же, среди партнеров д-с класса сам мало кто умеет интенсивно тренироваться.


Это не фантастика, а результаты прошлогоднего турнира с моим участием.

Тут недостаточно информации вообще. То, что не видите вы - не факт, что не видит судья, или нет еще каких либо причин предпочесть другую пару.


Спасибо за комплимент, но на В-класс я не тяну. Разве что "В" - русская. :bigg:

Ну, так у меня и не было возможности оценить ваше ведение. Которое вполне может оказаться и не таким, как вы его считаете. ;))


Скажите, вот это написано Вами: Если желание есть - мужу мозги вправляются на раз. Ну ,или меняется муж на вариант с мозгами. Вопрос именно желания? Назревает вопрос - а зачем был выбран вариант "без мозгов"? И кому, кроме мужа, еще придется страдать от последствий неверного выбора?

Не знаю. Для меня это гипотетическая ситуация, ибо наличие мозга у тех, с кем общаюсь проверяю в первую очередь, и никто таки не имел склонность ставить ультиматумы, а так же со всеми можно было договориться.

Но, имхо, когда ставят ультиматум типа я или что-то лучше отказываться от ставящего ультиматум. С террористами не договариваются, их уничтожают.


А вот тут Вы явно ушли в область беспочвенных догадок.

Условно беспочвенный. Иначе с чего бы вас эта тема затронула? Она вам чем-то близка? Уж не тем ли, что сами склонны к такого рода заявлениям?


Но это все-таки не инсульт и не перелом.

Ну, так и я с ними весьма в расслабленном виде танцевала, вовсе не со всей дури. И, опять же, то я. Физическая форма у меня для моего возраста не самая лучшая. А если б какая спортсменка была?


Да и есть разница между соотношениями "30-18" и "50-30".
Ну, разве что в первом случае разница в 12 лет, во втором в 20. А по смыслу - что в первом случае разрыв по физическим и интеллектуальным возможностям большой, что во втором.

turlak
24.06.2010, 18:45
А, если без фанатизма, но интенсивно?
А, если 2-3 раза в неделю, но не "пешком"?

Это все гораздо проще. Ну, и результат будет определенно хуже, чем интенсивно и с некоторой долей фанатизма.



Кстати, фанатизм и усердие - не есть показатель интенсивности тренировок. Можно частот наблюдать молодых ретивых, фанатично отрабатывающих трюки и прыжки, невероятные курбеты и бег по паркету... А рядом будет тренироваться сеньор ( уровня Блекпула), грамотно и рационально распеределяющий силы и нагрузки... Можете после такой тренировки померят пульс у обоих и увидеть, кто выносливее.
Как правило все же именно показатель. Извините, не выкладываясь полностью и не пытаясь преодолеть нежелание тела что-либо делать (а с возрастом тело все больше костенеет и его тяжелее растанцевать) - хорошего танца не получить. Да, может и можно выглядеть не очень бледно на фоне таких же сеньоров, но со взрослыми тягаться не выйдет.

И да, у расслабленно танцующего пульс будет не оч. большой. А толку? Той же скорости, амплитуды и выносливости как и у "молодых-ретивых" не будет.


А уровень танцевания - что у сеньоров, что у юниоров - С класс, он и есть С класс.

Тут уж позвольте не согласиться. Сеньорский С дай бог чтоб дотягивал до взрослого Д по смотрибельности и технике.

lena
24.06.2010, 19:12
Тут уж позвольте не согласиться. Сеньорский С дай бог чтоб дотягивал до взрослого Д по смотрибельности и технике.

Не могу позволить не согласиться с очевидным. Допускаю, что сеньору не подняться выше С класса, а для юниора С класс проходной. Но выглядят объективно они одинаково. Что у одного, что у другого косяков достаточно. Именно поэтому они С класс. Просто психологически люди настроены на то, чтобы не видеть и прощать корявость у юниоров, а от взрослых ( сеньоров) ожидают танца соответственно возрасту, а не классу.

Bellka
24.06.2010, 19:42
Маленькие партнёрши очень ценятся в латине, а также невысокими партнёрами вообще. В танцах куча мужиков с ростом 170, которые ищут невысоких девушек,
Эх, Kairy, куда ж вся эта куча девалась, когда мне партнера искать приходилось? :)
По-моим наблюдениям, основная масса невысоких партнеров сосредоточена в В-А классе, и на более младших (по уровню) им смотреть не интересно (ну, разве что очень сильно поиски затянутся).
Другое дело, что и с большой разницей в росте можно танцевать стандарт, просто это сложнее для обоих.
Что касается нежелания кого-то из молодых людей при С-классе вставать с начинашкой с весом за 110, то я его, в общем-то, понимаю. Более того - может быть, кому-то из присутствующих это покажется кощунственным, но я тоже при своем С-классе не буду становиться в пару с начинающим партнером с весом за 110 :))) И даже со стройняшкой-начинашкой скорее всего все равно не буду :) И не потому, что корона слетит, а потому что есть более полезные возможности распределить свое время (ну и спину надрывать тоже не хочется :) ) Кроме того, в какой-то момент я осознала справедливость и глубину знаменитого высказывания Омара Хайяма :)
Возраст сам по себе в танцах мало о чем говорит. Имеет значение что именно делал танцор в своей жизни :) Есть персонажи, которые "всю жизнь на паркете", но которые к концу простейшей схемы медленного вальса дохнут. А есть сеньоры, которые очень даже хороши (а некоторые - великолепны :) )
А вообще, очень многие девушки мечтают танцевать с идеальными партнерами. Правда, они забывают о том, что идеальные партнеры танцуют только с идеальными партнершами :)) (Для парней высказывание совершенно свободно инвертируется) :)

Всем легкого паркета и удачи в поисках! Дружненько отрываемся от компов и бегом на тренировку!!!!

Max_dance9
24.06.2010, 21:52
Да. Оставляя за собой право сделать все, чтобы партнер пошел таки в музыку.
Но до или после танца. Не во время. :)


Возможно. Но научить при наличии желания проще, чем заставить делать при его отсуствии и пусть даже при наличии умения. Да и опять же, среди партнеров д-с класса сам мало кто умеет интенсивно тренироваться.
К сожалению, зачастую желание может быть лишь на словах. Или, как вариант, обуславливается переоценкой собственных сил.


Тут недостаточно информации вообще. То, что не видите вы - не факт, что не видит судья, или нет еще каких либо причин предпочесть другую пару.
А вот в понедельник проверим! :)


Ну, так у меня и не было возможности оценить ваше ведение. Которое вполне может оказаться и не таким, как вы его считаете. ;))
Тем не менее, оно есть. Хотя, "по чину" его быть не должно. ;)


Не знаю. Для меня это гипотетическая ситуация, ибо наличие мозга у тех, с кем общаюсь проверяю в первую очередь, и никто таки не имел склонность ставить ультиматумы, а так же со всеми можно было договориться.

Но, имхо, когда ставят ультиматум типа я или что-то лучше отказываться от ставящего ультиматум. С террористами не договариваются, их уничтожают.
Хорошо. Но, согласитесь, из двух зол (тот, кто ставит ультиматумы и тот, кто в ответ на эти ультиматумы способен послать близкого человека) выбирать не стоит.


Условно беспочвенный. Иначе с чего бы вас эта тема затронула? Она вам чем-то близка? Уж не тем ли, что сами склонны к такого рода заявлениям?
Антиресно! Я склонен к ультимативным заявлениям? И где же это проявилось?


Ну, так и я с ними весьма в расслабленном виде танцевала, вовсе не со всей дури.
Не вижу связи между расслабленным видом партнерши и усталостью от танца. Разве что весь танец ее на себе таскать. ;)


Ну, разве что в первом случае разница в 12 лет, во втором в 20. А по смыслу - что в первом случае разрыв по физическим и интеллектуальным возможностям большой, что во втором.
Что ж, в таком случае можно сидеть и ждать подходящего по физическим и интеллектуальным возможностям партнера. Можно дождаться. А можно и не дождаться. Каждый выбирает сам.


Всем легкого паркета и удачи в писках! Дружненько отрываемся от компов и бегом на тренировку!!!!
Спасибо! Жаль, что тренировка у меня только завтра! :)

Nina Rubstein
24.06.2010, 22:19
Судя по количеству сообщений за эти дни, тема наболевшая. но сильно похоже на выяснения "кто виноват".

onlydance
25.06.2010, 01:30
Видеозапись при нынешнем развитиии техники получить - не проблема. А ошибки со стороны видно очень хорошо. Все же есть разница, когда тренер говорит, что ты тут, мол, халтуришь, и когда сам видишь свою халтуру со стороны.
А танцевать на турнирах можно вариации и по-проще. Причем успешно.
А зачем она мне?...И в зале видно над чем работать надо...есть другие способы на себя со стороны посмотреть...И если на тренеровке все не-ахти..на турнир вообще не стоит высовываться...Вот и стою на месте....тяну партнера,а куда не понятно...не удается найти замену...


Одно другому не противоречит. А соответствие этой куче требований, думаю, позволит, в конечном итоге, получить партнера по-качественнее. Ибо требования взяты не с потолка. :)
Это вы зря так...Вас,танцующих мужчин...и правдо ОЧЕНЬ мало,именно качественных..


Я не имел ввиду уж слишком большую разницу в уровне. А, скажем, между неплохим D и средним E.
Так и D нет...Нет и все...И с бАльшим самомнением,если попадаются...Надоело воздух сотрясать...искать надо,а где...


Потому что в данный момент проблема у Вас. И, например, мои ответы ничего Вам для решения этой проблемы не дадут. Вопросы я брал не с потолка, а лишь обобщил свой небольшой танцевальный опыт в представление об нормальной партнерше, с которой можно работать. С учетом имеющихся танцевальных реалий.
Ну спасибо..Еще раз убидилась в том,что не скоро мне найти пару....


- "Симпатичная внешность" - подразумевается, скорее, "миловидная". Этому требованию более-менее соответствуют абсолютное большинство партнерш возрастом лет до сорока, не страдающих излишней полнотой.
- На форуме пришли к выводу, что важен не рост сам по себе, а длина шага. Для стандарта - особенно.
- Думаю, чем выше класс партнера, тем менее эта проблема значима.
- Вот что да, то да.

Мда...ну видимо,не миловидная я)))
Ну вот скажите это партнерам!Пыталась одному так на пробах доказать-мол,попробуем,потанцуем вместе...все получится,рост 175..как выше упоминалось идеально мне подходит-Нет и Все!..Вот и непонятно вообще что не так...Когда уже и профессионалы говорят,что рост не всегда важен...
И ведь люблю стандарт...не могу отказаться от него...
Про класс не поняла...
К примеру,у меня нет класса,но танцую на D...И что?

onlydance
25.06.2010, 01:32
Судя по количеству сообщений за эти дни, тема наболевшая. но сильно похоже на выяснения "кто виноват".
Куда там о тренере..Партнер важнее)))Только легче от этих дискуссий не становится...все больше понимаешь,что не мало бы еще оказаться в нужном месте в нужное время....

onlydance
25.06.2010, 01:47
Эх, Kairy, По-моим наблюдениям, основная масса невысоких партнеров сосредоточена в В-А классе, и на более младших (по уровню) им смотреть не интересно (ну, разве что очень сильно поиски затянутся).


Вот она правда заговорила...))

onlydance
25.06.2010, 01:49
а что такого в этом росте? моя тренер (А-класс) такая, смотрится очень красиво, для латины ваще супер
Да-да..все да...опять да...Но вот танцую обе программы и усложняю себе и так то,что само по себе уже сложно со всеми "требованиями" и трудностями бального спорта))

iJoy
25.06.2010, 01:52
Или люди просто пришли пожаловаться на судьбинушку свою,а тут им "не чего ныть,все вас еще нормально"(говоря в других словах)...осталось взвесить стоит ли танцевать(искать партнер(ш)ов,хороших тренеров, шить прекрасные костюмы) или переключиться на что-то другое.
Моей партнерше было тяжело решиться с начинающим партнером вроде меня ,который все тормозит .Ведь нашем городе нереально найти вообще парней на сбт.Но ее желания перевешивают все преграды, за что я благодарен этой девушке...
А тут у вас и выбор и возможности...простите если кому показалось что тоже жалуюсь:)

onlydance
25.06.2010, 01:57
Или люди просто пришли пожаловаться на судьбинушку свою,а тут им "не чего ныть,все вас еще нормально"(говоря в других словах)...осталось взвесить стоит ли танцевать(искать партнер(ш)ов,хороших тренеров, шить прекрасные костюмы) или переключиться на что-то другое.
Моей партнерше было тяжело решиться с начинающим партнером вроде меня ,который все тормозит .Ведь нашем городе нереально найти вообще парней на сбт.Но ее желания перевешивают все преграды, за что я благодарен этой девушке...
А тут у вас и выбор и возможности...простите если кому показалось что тоже жалуюсь:)
Работайте!И не заставляйте свою партнершу также переживать о танцевальном будущем...как это сложилось у меня...Или занимайтесь серьезно или не обнадеживайте))
А никто не говорит,что вы жалуетесь..Вы-один из тех счастливцев,с кем у кого-то есть терпение повозиться...были б результаты и плоды..
При огромных возможностях тоже есть свои проблемы и нюансы...Слишком их много..и видимо не умеем мы ими пользоваться...

Surfer2007
25.06.2010, 10:48
Что-то у вас с логикой... В огороде бузина, а в киеве дядька.
Вообще, есть такая наука - статистика, из некоторых методов которой и следует такой вывод. А психологи таки вообще утверждают, что женщины более склонны к кропотливой и нудной работе над чем-нибудь, а мужчины склонны всего добиваться наскоками - это знание вообще привело бы к тому выводу, что трудолюбивых партнерш больше даже при равном количестве тех и других.

А причем тут статистика и психологи? :)
Каждый год в начинашки приходит народу человек по 40 в группу. Соотношение девушек к партнерам примерно 90:10.
Только вот на следующий год из девушек дай бог вернется 1-2, а вот партнеры возвращаются практически все. Для
меня это более значимая статистика.

Светазая
25.06.2010, 10:53
а вот партнеры возвращаются практически все...
Да ладно. В Вашем Зазеркалье может и так, а на самом деле в лучшем случае вернется 1-2, и, скорее всего, те кто уже успел обзавестись партнёршей.
А по Вашей статистике партнёров должно быть больше, по крайней мере среди тех, кто занимается 2-3 год. Но почему-то этого нет :unknw:

Max_dance9
25.06.2010, 11:20
А зачем она мне?...И в зале видно над чем работать надо...есть другие способы на себя со стороны посмотреть...И если на тренеровке все не-ахти..на турнир вообще не стоит высовываться...
Ваше право: не хотите - не надо. Даром что многие утверждают, что турнир, пусть даже неудачный, может для партнера стать хорошим стимулом для дальнейшей работы.


Это вы зря так...Вас,танцующих мужчин...и правдо ОЧЕНЬ мало,именно качественных..

Ну спасибо..Еще раз убидилась в том,что не скоро мне найти пару....
Зря - так зря. Я изложил мужскую точку зрения на партнерство. Ваше право ее принять или игнорировать.


Пыталась одному так на пробах доказать-мол,попробуем,потанцуем вместе...все получится,рост 175..как выше упоминалось идеально мне подходит-Нет и Все!..Вот и непонятно вообще что не так...
Да, бывает и так. И не только в танцах.


Про класс не поняла...
К примеру,у меня нет класса,но танцую на D...И что?
Ничего. Просто писали, что партнеры высших классов менее ориентируются на заявленный класс партнерши и более - на ее реальный уровень танцевания, показываемый на пробах.


Вот она правда заговорила...))
Любопытно. Все низкорослые партнеры, приходя в танцы, сразу попадают в B-A класс? :bigg:

Surfer2007
25.06.2010, 12:09
Да ладно. В Вашем Зазеркалье может и так, а на самом деле в лучшем случае вернется 1-2, и, скорее всего, те кто уже успел обзавестись партнёршей.
А по Вашей статистике партнёров должно быть больше, по крайней мере среди тех, кто занимается 2-3 год. Но почему-то этого нет :unknw:

У вас нет. А у нас есть.
Кстати да, есть определенные тенденции в этом деле. Когда к нам на чемпионат федерального округа приезжали разные судьи то по их описанию ситуация была у всех разная. У Васильева в В.Новгороде был перевес по непристроенным хорошим партнершам. В Ухте, Сыктывкаре (Катербарг, Шульц) наоборот. Видимо общая тенденция-то просто отсутствует. По этому мы никак вас не найдем - мы просто далеко. :)
А вот если нас скрестить это был бы не клуб, а бомба какая-то. :)

turlak
25.06.2010, 12:31
Не могу позволить не согласиться с очевидным. Допускаю, что сеньору не подняться выше С класса, а для юниора С класс проходной. Но выглядят объективно они одинаково. Что у одного, что у другого косяков достаточно. Именно поэтому они С класс. Просто психологически люди настроены на то, чтобы не видеть и прощать корявость у юниоров, а от взрослых ( сеньоров) ожидают танца соответственно возрасту, а не классу.

Это совершенно не очевидно. И даже наоборот - совершенно очевидна разница. И она к тому же логически обоснованна. Если бы для получения С класса надо было сдать некие нормативы, одинаковые для всех возрастных групп, то да, тогда С класс везде был бы одинаков. Но поскольку для получения этого класса надо обойти пары меньшего класса, которых в сеньорах слабее чем в юниорах (по причине меньшего владения телом и угасающей способности воспринимать информацию). А борьба со слабыми соперниками приведет к тому, что победитель будет тоже слабее победившего сильных.

turlak
25.06.2010, 13:01
Что касается нежелания кого-то из молодых людей при С-классе вставать с начинашкой с весом за 110, то я его, в общем-то, понимаю. Более того - может быть, кому-то из присутствующих это покажется кощунственным, но я тоже при своем С-классе не буду становиться в пару с начинающим партнером с весом за 110 :))) И даже со стройняшкой-начинашкой скорее всего все равно не буду :) И не потому, что корона слетит, а потому что есть более полезные возможности распределить свое время (ну и спину надрывать тоже не хочется :) )

Не, оно, конечно, лучше выбирать опытного, стройного, трудолюбивого и красивого. А, и богатого с хорошим характером.
Но в случае, если долго ничего не подворачивается, все партнеры/партнерши попадаются неправильные и ленивые, то, имхо, при встрече трудолюбивой половинки с более-менее работающими мозгами можно брать не взирая на вес и навыки. Похудеть и научиться можно, поумнеть и полюбить работать - маловероятно.

А спину то чо? Вы их что, носите?
А спину надрывают даже мелкие и тожие партнеры, точнее они даже в большей степени (подозреваю, что это потому, Что они до пола ножкамине достают, когда повисают на партнерше)


Возраст сам по себе в танцах мало о чем говорит. Имеет значение что именно делал танцор в своей жизни :) Есть персонажи, которые "всю жизнь на паркете", но которые к концу простейшей схемы медленного вальса дохнут. А есть сеньоры, которые очень даже хороши (а некоторые - великолепны :) )

Что делал - это вносит лишь небольшие коррективы в общую тенденцию.

Есть персонажи - это к тому, что таковых немного и они скорее являются исключением.

И которые хорошие и великолепные сеньоры - подзреваю, что это кто-нибудь ближе к А классу. Да, среди них есть те, кто для меня, с моими танцевальными навыками покажутся неплохими и очень даже хорошими. Только опять же, таких, в процентном отношении ко всем сеньорам ен так уж и много. И что-то сильно сомневаюсь, что они будут всерьез рассматривать в качестве партнерши начинашку на 10-20 лет моложе.


А вообще, очень многие девушки мечтают танцевать с идеальными партнерами.

Можно не обязательно идеального, главное, чтобы был подходящий по критичным пунктам.

turlak
25.06.2010, 13:15
Но до или после танца. Не во время. :)

Можно и во время - при наличии соответсвующей договоренности.


К сожалению, зачастую желание может быть лишь на словах. Или, как вариант, обуславливается переоценкой собственных сил.

Теоретически возможно. Или партнер какими-нибудь своими особенностями может убить желание с ним тренироваться
Но все же это куда более редкий случай, чем выбор изначально нетрудолюбивой партнерши по фото и не поинтересовавшись ее возможностями и желанием тренироваться.



Тем не менее, оно есть. Хотя, "по чину" его быть не должно. ;)

А кто сказал? ;) И точно ведение а не пихание и таскание?


Но, согласитесь, из двух зол (тот, кто ставит ультиматумы и тот, кто в ответ на эти ультиматумы способен послать близкого человека) выбирать не стоит.

Не соглашусь. Ставящий ультиматумы автоматически выходит из списка близких людей. И посылающий такого сатрапа никак не может быть злом.


Антиресно! Я склонен к ультимативным заявлениям? И где же это проявилось?

В том, что вы порицаете и считаете злом того, кто отвергает ставящего ультиматумы. Вряд ли вы бы так негативно отнеслись, если бы не ощущали возможность быть отвергнутым из-за предъявления ультиматума.


Не вижу связи между расслабленным видом партнерши и усталостью от танца. Разве что весь танец ее на себе таскать. ;)

А откуда взялся расслабленный вид?
Не со всей дури - это не во всю силу, не со всей возможной скоростью и амплитудой.


Что ж, в таком случае можно сидеть и ждать подходящего по физическим и интеллектуальным возможностям партнера. Можно дождаться. А можно и не дождаться. Каждый выбирает сам.

А в чем смысл танцевать с неподходящим партнером? Удовольствия никакого, пользы в виде прогресса в танце, выступлений на конкурсах и зарабатывания классов тоже. Уж лучше тогда проамствовать - там и партнер все знает и умеет, и мозг выносить капризами не очень склонен.

И, опять же, покажите пример партнершам - вставайте в пару с первой попавшейся, подошедшей по росту. А то партнерши должны соглашаться на всякое, а партнеры будут вдумчиво перебирать. Несправледливо.

turlak
25.06.2010, 13:17
Куда там о тренере..Партнер важнее)))Только легче от этих дискуссий не становится...все больше понимаешь,что не мало бы еще оказаться в нужном месте в нужное время....

Это да. хороший партнер способен придать дополнительный стимул и смысл занятиям танцами. Ток где б его взять...

turlak
25.06.2010, 13:18
А причем тут статистика и психологи? :)
Каждый год в начинашки приходит народу человек по 40 в группу. Соотношение девушек к партнерам примерно 90:10.
Только вот на следующий год из девушек дай бог вернется 1-2, а вот партнеры возвращаются практически все. Для
меня это более значимая статистика.

Вот где зазеркалье, так это у вас. У нас многие пришедшие партнеры пропадают уже ко второму-третьему занятию, а девушки ходят долго.

Nina Rubstein
25.06.2010, 13:21
Вот где зазеркалье, так это у вас. У нас многие пришедшие партнеры пропадают уже ко второму-третьему занятию, а девушки ходят долго.

Эта закономерность зависит от тренера

Surfer2007
25.06.2010, 13:52
Вот где зазеркалье, так это у вас. У нас многие пришедшие партнеры пропадают уже ко второму-третьему занятию, а девушки ходят долго.

Так это не БТ. Это фитнес-клуб. :)

turlak
25.06.2010, 14:14
Так это не БТ. Это фитнес-клуб. :)

И фитнесс-клуб делают из обычного ТСК ленивые партнеры. Испаряясь как только узнают, что надо работать, чтобы что-то получилось

Nina Rubstein
25.06.2010, 14:18
И фитнесс-клуб делают из обычного ТСК ленивые партнеры. Испаряясь как только узнают, что надо работать, чтобы что-то получилось
не поддерживаю дискриминацию по половому признаку. как тренер с 15-летним стажем, могу сказать, чтои среди девочек, и среди мальчиков одинаковый процент тех, кто ходит на танцы, чтобы переключиться и тех, кто строит спортивную карьеру.

Dancefil
25.06.2010, 16:31
Дорогие чьи-то потенциальные партнерши.
Не появится у вас удовлетворяющего вас партнера, даже если вы еще больше аргументов найдете, чтобы обвинить противоположный пол во всех грехах.
Поищите другой способ поиска.
Впрочем, если вы так снимаете стресс, то просто скажите об этом. :)

Onlydance, необходимые вам тренеры существуют и их гораздо больше одного. Ищите и найдете, и партнер найдется, если вы этого захотите.

turlak
25.06.2010, 16:43
не поддерживаю дискриминацию по половому признаку. как тренер с 15-летним стажем, могу сказать, чтои среди девочек, и среди мальчиков одинаковый процент тех, кто ходит на танцы, чтобы переключиться и тех, кто строит спортивную карьеру.

Может, это ваша особенность как тренера, привлекать несколько большее количество трудолюбивых пратнеров?

Nina Rubstein
25.06.2010, 16:44
Может, это ваша особенность как тренера, привлекать несколько большее количество трудолюбивых пратнеров?
не думаю. и не считаю полезным противопоставлять мужчин и женщин. может быть эта моя ценность влияет на ситуацию :)

turlak
25.06.2010, 16:45
Дорогие чьи-то потенциальные партнерши.
Не появится у вас удовлетворяющего вас партнера, даже если вы еще больше аргументов найдете, чтобы обвинить противоположный пол во всех грехах.
Поищите другой способ поиска.
Впрочем, если вы так снимаете стресс, то просто скажите об этом. :)

Ну отчего же. А ну как потенциальные партнеры устыдятся и рванут пахать на тренировках вместо поиска достаточно сильной партнерши, которая сможет вынести их на своем бюсте из горящей избы или откуда там.

Ну и стресс, да. Несколько полегчало. Так скоро и возобновить поиски можно будет. ;)

turlak
25.06.2010, 16:55
не думаю. и не считаю полезным противопоставлять мужчин и женщин. может быть эта моя ценность влияет на ситуацию :)

Мне кажется, противоположные значения отдельных параметров у мужчин и женщин - это объективная реальность. И вот отношение к кропотливому труду - именно такой параметр, не знаю, правда чем обусловленный - разницей в гормональном фоне или воспитанием.

А мужчин полной противоположностью женщинам никто и не считает. ;)

Nina Rubstein
25.06.2010, 16:56
Спортивная мотивация объясняется не гормонами, а воспитанием

Ponchik
25.06.2010, 17:03
Спортивная мотивация объясняется не гормонами, а воспитанием

Нина, не соглашусь... спортивная мотивация, наверняка может быть не только воспитана, но и заложена на генном уровне, к тому же, мужчины, имеют большую соревновательную мотивацию и агрессивность за счет тестостеронa, и в природе, все самцы соревнуются за самок, территорию, пищу... ну и т.д...

AM (S)
25.06.2010, 17:04
Нина, поясните такой момент, косвенно затрагиваемый в теме.
При достаточно серьёзной разнице в текущих уровнях в паре один из партнёров вынужден играть роль тренера. Это объективно. Но, насколько я знаю, Вы не приветствуете смешение ролей. Да и вряд ли более сильному партнёру будет очень хотеться работать бесплатным тренером. В общем вопрос такой, как в такой ситуации вести себя более сильному партнёру, какую стратегию и тактику использовать?

turlak
25.06.2010, 17:12
Нина, не соглашусь... спортивная мотивация, наверняка может быть не только воспитана, но и заложена на генном уровне, к тому же, мужчины, имеют большую соревновательную мотивацию и агрессивность за счет тестостеронa, и в природе, все самцы соревнуются за самок, территорию, пищу... ну и т.д...

Имхо, спортивная и соревновательная - две большие разницы. Желание померяться чем-нибудь и оказаться круче - это соревновательная, а желание повпахивать, чтобы что-нибудь получилось - спортивная. Бывает, присутсвуют обе, одна из них или ни одной.

Surfer2007
25.06.2010, 17:14
И фитнесс-клуб делают из обычного ТСК ленивые партнеры. Испаряясь как только узнают, что надо работать, чтобы что-то получилось

Перестаньте переносить на БТ свою всеобьемлющую обиду на весь мужской род.
С таким же успехом я могу написать что ленивые партнерши обсмотревшись Танцев со звездами делают из ТСК дискотеку.

Ponchik
25.06.2010, 17:18
Имхо, спортивная и соревновательная - две большие разницы. Желание померяться чем-нибудь и оказаться круче - это соревновательная, а желание повпахивать, чтобы что-нибудь получилось - спортивная. Бывает, присутсвуют обе, одна из них или ни одной.

а как со словосочетанием " спортивные соревнования"??? .. ну, повпахивать-то, чтоб потом посоревноваться, ну или перебороть самого себя, тоже-соревнование, своего рода... борьба по любому... или с кем-то, или с самим собой, или с самим собой, для победы над кем-то...

turlak
25.06.2010, 17:25
Перестаньте переносить на БТ свою всеобьемлющую обиду на весь мужской род.
С таким же успехом я могу написать что ленивые партнерши обсмотревшись Танцев со звездами делают из ТСК дискотеку.

перестаньте приписывать свои фантазии посторонним людям. или правда глаза колет?

turlak
25.06.2010, 17:26
а как со словосочетанием " спортивные соревнования"??? .. ну, повпахивать-то, чтоб потом посоревноваться, ну или перебороть самого себя, тоже-соревнование, своего рода... борьба по любому... или с кем-то, или с самим собой, или с самим собой, для победы над кем-то...

А это когда оба сразу, и спорт и соревнования.
Можно же просто заниматься чем-нибудь спортивным - хоть бегом, хоть еще чем для себя, не участвуя в соревнованиях. И спортом оно от этого быть не перестанет.

Светазая
25.06.2010, 17:31
И спортом оно от этого быть не перестанет.
Перестанет. Останется только бег. Вы же не будете называть бег за автобусом "спортом" ?
Ну возможно это еще назвать физ.культура

Kairy
25.06.2010, 17:31
По-моим наблюдениям, основная масса невысоких партнеров сосредоточена в В-А классе,

По моим наблюдениям в H классе все партнёры в базах искали партнёрш D-C классов, а по наблюдениям в D-C классе все искали либо А, либо H, но никак не D-C:)
Откуда то же в высоких классах берутся невысокие партнёры, не сразу они высоким классом сделались:)

turlak
25.06.2010, 17:40
Перестанет. Останется только бег. Вы же не будете называть бег за автобусом "спортом" ?
Ну возможно это еще назвать физ.культура

Ну, если это делается регулярно, имеются критерии развития и всякое такое - назову.
А вот спорт и физ.культура - пожалуй, синонимы. Ну, может, с некоторой разницей в объемах занятий - спортом занимаются больше и интенсивнее.

turlak
25.06.2010, 17:41
По моим наблюдениям в H классе все партнёры в базах искали партнёрш D-C классов, а по наблюдениям в D-C классе все искали либо А, либо H, но никак не D-C:)

Н чего-то ни разу не видела. Всяк хотел партнершу сильнее. Ну, разве что некоторый А-В класс писал, что можно на класс ниже.

AM (S)
25.06.2010, 17:46
Девушка, откройте законодательство (ФЗ, который болтается на сайте Минспорта). Зачем велосипед изобретать?
Если лень, то просто поверьте, что т. зр. Светазаи правильная. Спорт отличается от физ. культуры наличием соревнований.

turlak
25.06.2010, 17:52
Девушка, откройте законодательство (ФЗ, который болтается на сайте Минспорта). Зачем велосипед изобретать?
Если лень, то просто поверьте, что т. зр. Светазаи правильная. Спорт отличается от физ. культуры наличием соревнований.

Ну, тут может и не права. :) Я опиралась скорее на то, что сама понимаю под этими явлениями а не на директивы минспорта.

AM (S)
25.06.2010, 18:13
Я опиралась ... не на директивы минспорта.

Это не директива, речь идёт о федеральном законе. Конечно ФЗ - это не культ, но, в данном случае, вещь полезная, так как помогает ориентироваться в словах :)

CrM
25.06.2010, 18:28
А если спорт отличается от физкультуры наличием соревнований, то как с шахматами и шашками быть? ,

AM (S)
25.06.2010, 18:44
А если спорт отличается от физкультуры наличием соревнований, то как с шахматами и шашками быть? ,

Не понял в чём вопрос?
1. Шахматы не спорт?
2. Там нет соревнований?
3. Соревноваться можно только в "быстрее-выше-сильнее" и ни в чём другом?
4. Шахматист не испытывает нагрузок, приводящих к физическому истощению?

Любое слово/определение может иметь разночтения, ограничения, исключения. Документ, о котором речь шла выше, тоже даёт несколько расплывчатые формулировки, но их использование позволяет избежать ненужных споров и недопонимания. Из-за которого любая тема может выродиться в оффтоп, как например происходит сейчас ;)

Max_dance9
25.06.2010, 18:59
Теоретически возможно. Или партнер какими-нибудь своими особенностями может убить желание с ним тренироваться
Но все же это куда более редкий случай, чем выбор изначально нетрудолюбивой партнерши по фото и не поинтересовавшись ее возможностями и желанием тренироваться.
Это лишь вопрос соизмеримости желаний и возможности.


А кто сказал? ;) И точно ведение а не пихание и таскание?
Я! :bigg: А вот это уже у партнерши надо спрашивать.


Не соглашусь. Ставящий ультиматумы автоматически выходит из списка близких людей. И посылающий такого сатрапа никак не может быть злом.
А если ультиматумы ставят Ваши родители? Или дети?


В том, что вы порицаете и считаете злом того, кто отвергает ставящего ультиматумы. Вряд ли вы бы так негативно отнеслись, если бы не ощущали возможность быть отвергнутым из-за предъявления ультиматума.
Не так. Я порицаю того, кто отвергает ставящего ультиматумы близкого человека. Причем, не попытавшись решить вопрос иными средствами.
Что же касается лично меня, то ультиматум я ставлю, лишь имеяя существенный перевес в силах. Чтобы немного выиграть время, если ультиматум будет принят. В танцевальной паре такой вариант неприемлем изначально, потому приходится договариваться и искать компромиссы.


Не со всей дури - это не во всю силу, не со всей возможной скоростью и амплитудой.
Все равно не понимаю. Скорость определяется ритмом. Амплитуду движения задает партнер.


А в чем смысл танцевать с неподходящим партнером? Удовольствия никакого, пользы в виде прогресса в танце, выступлений на конкурсах и зарабатывания классов тоже. Уж лучше тогда проамствовать - там и партнер все знает и умеет, и мозг выносить капризами не очень склонен.
Это полностью Ваш выбор. Если позваляют материальные возможности - то почему нет?


И, опять же, покажите пример партнершам - вставайте в пару с первой попавшейся, подошедшей по росту.
Ай-яй-яй! И это Вы говорите мне, который кучу требований к потенциальной партнерше написал! :bigg:

onlydance
25.06.2010, 22:26
Onlydance, необходимые вам тренеры существуют и их гораздо больше одного. Ищите и найдете, и партнер найдется, если вы этого захотите.

Спасибо!))
Все к этому и идет...

onlydance
25.06.2010, 22:41
Зря - так зря. Я изложил мужскую точку зрения на партнерство. Ваше право ее принять или игнорировать.


Любопытно. Все низкорослые партнеры, приходя в танцы, сразу попадают в B-A класс? :bigg:


Ну что вы...споры спорами...а кое-где проскакивает полезная информация...Спасибо за списочек требований))
Теперь бы вторую половину найти по нему))
А по поводу последнего-это удивительная вещь...но видимо да!))

Nina Rubstein
25.06.2010, 23:36
мы отличаемся от животных, тем не менее.

Nina Rubstein
25.06.2010, 23:37
Нина, поясните такой момент, косвенно затрагиваемый в теме.
При достаточно серьёзной разнице в текущих уровнях в паре один из партнёров вынужден играть роль тренера. Это объективно. Но, насколько я знаю, Вы не приветствуете смешение ролей. Да и вряд ли более сильному партнёру будет очень хотеться работать бесплатным тренером. В общем вопрос такой, как в такой ситуации вести себя более сильному партнёру, какую стратегию и тактику использовать?
тренироваться самому.

Bellka
26.06.2010, 00:37
Откуда то же в высоких классах берутся невысокие партнёры, не сразу они высоким классом сделались:)

Вот меня тоже этот вопрос интересовал: почему на открытых турнирах полно невысоких латинистов, а в базах данных с Д-С классом таких вообще не водилось в тот момент :)
Скорее всего, они были из тех, кто начал заниматься танцами в детстве, и к 20ти годам до В дотанцевались :)
А может, просто закон подлости сработал - когда я в пару все-таки встала, такие ребята появились :))

onlydance
26.06.2010, 01:20
Вот меня тоже этот вопрос интересовал: почему на открытых турнирах полно невысоких латинистов, а в базах данных с Д-С классом таких вообще не водилось в тот момент :)
Скорее всего, они были из тех, кто начал заниматься танцами в детстве, и к 20ти годам до В дотанцевались :)
А может, просто закон подлости сработал - когда я в пару все-таки встала, такие ребята появились :))

Думаю большинство профессиональных пар очень стабильны...Оно и правильно...В детстве встали в пару,вместе росли,вместе трудились-и проблем с поиском нет...Там тоже не все так гладко как кажется,но думаю многие пары в раннем возрасте формируются...Ну а кто в профессионалы идет? Тот кто "с пеленок" танцует))

XenoX
01.07.2010, 05:15
По мне если партнёрша хорошо танцует, то проблем с парой у неё не будет, особенно в больших городах.
А вы не пробовали искать партнёров не на сайтах, а ходя по клубам в живую?
p.s. И про возраст, есть куча профоф 35 лет, которые дадут фору любым любителям. Значит вполне могут быть люди в этом возрасте не умирающие от инсультов и не ломающие ноги при первом же локстэпе :bigg:

shiva1
01.07.2010, 14:13
Выскажусь в защиту "старых танцоров". Мне 36. D-класс ФТСР. За сезон сделал 12 баллов на С. Ну. т.е. видно, что не мегатанцор, да?
Однако у нас получается так, что на конкурсах часто объявляется категория D взрослые+молодежь. Знаете, не хочу сказать ничего плохого про молодежь, но большую часть их пар я стабильно оставляю за собой.
Так что, возраст - отнюдь не всегда помеха. И моя партнерша 20 лет вроде бы ни разу не жаловалась на мой возраст.
Такие дела ))

turlak
01.07.2010, 16:47
По мне если партнёрша хорошо танцует, то проблем с парой у неё не будет, особенно в больших городах.

Какое там хорошее танцевание в начальных классах?
Тем более, что танцевать соло, танцевать в паре с хорошим партнером и танцевать в паре с е-д классом это три большие разницы.


А вы не пробовали искать партнёров не на сайтах, а ходя по клубам в живую?
А что, бывают серьезно ориентированные партнеры не ползующиеся сайтами? А почему они не пользуются?


p.s. И про возраст, есть куча профоф 35 лет, которые дадут фору любым любителям. Значит вполне могут быть люди в этом возрасте не умирающие от инсультов и не ломающие ноги при первом же локстэпе :bigg:

а) 35 лет и за 35 лет - это две большие разницы ;)
б) если бы у них был бы такой же опыт в возрасте до 35 - они бы дали фору сами себе.

Nina Rubstein
01.07.2010, 16:49
Какое там хорошее танцевание в начальных классах?
А что, бывают серьезно ориентированные партнеры не ползующиеся сайтами? А почему они не пользуются?


Потому что им некогда, они тренируются

turlak
01.07.2010, 16:56
Выскажусь в защиту "старых танцоров". Мне 36. D-класс ФТСР. За сезон сделал 12 баллов на С. Ну. т.е. видно, что не мегатанцор, да?
Однако у нас получается так, что на конкурсах часто объявляется категория D взрослые+молодежь. Знаете, не хочу сказать ничего плохого про молодежь, но большую часть их пар я стабильно оставляю за собой.

О доооо. Я тож большинство 20-летних новичков обставляю. Особенно тех, кто никакими танцами раньше не занимался и физподготовка у которых не очень. Это, наверное, оттого, что я с возрастом мегакрута стала.


Так что, возраст - отнюдь не всегда помеха. И моя партнерша 20 лет вроде бы ни разу не жаловалась на мой возраст.
Такие дела ))

Насмешили, да. Когда я танцевала с возрастными партнерами - я им тоже на их возраст не жаловалась. Но на ус намотала, что повторение - только с очень большого горя, что прям совсем-совсем больше не с кем и денег на индивы один-на-один с тренером нет.

Так что и для вас показательно будет - что если после вас партнерша будет рассматривать и ваших ровесников а не только своих - ну, значит да, и впрямь все хорошо. А если при появлении варианта такого же возраста и пусть даже ниже уровнем убежит к нему так, что пятки засверкают - это к тому, что не так уж все и радужно, с другой точки зрения то.

turlak
01.07.2010, 16:59
Потому что им некогда, они тренируются

НУ да. Подать объявление на сайт - это же уйму времени надо потратить. Гораздо же быстрее сидеть молча в своем клубе и ждать, пока партнерша сама прибежит.

Nina Rubstein
01.07.2010, 17:07
turlak, эмоциональность ваших высказываний наводит меня на мысль о том, что как-то сильно вам партнеры насолили, и смотрите вы на них через линзу, загрязненную старыми обидами. Это обычно мешает видеть хорошее. И давайте не будем обобщать. Все люди разные. При одних и тех же данных.

turlak
01.07.2010, 17:23
turlak, эмоциональность ваших высказываний наводит меня на мысль о том, что как-то сильно вам партнеры насолили, и смотрите вы на них через линзу, загрязненную старыми обидами. Это обычно мешает видеть хорошее.

Насолила, скорее, тенденция перебирать партнерш аки товар в лавке. Каждый себе норовит выбрать посвежее и в упаковке поярче, и вовсе норовит не учитывать, что у "товара" могут быть свои идеи насчет покупателей, и что им нечего, по большому счету, за выбранное предложить. Ну и жалобы на то, что наиболее яркая упаковка не гарантировала нужное качество выбранного тоже веселит, да.


И давайте не будем обобщать. Все люди разные. При одних и тех же данных.

Не такие уж и разные, две руки, две ноги и одна голова разной степени наполненности есть у всех.
И между возрастом и бодростью/умением воспринимать новое линейной зависимости нет, но корреляция очень четкая.

XenoX
01.07.2010, 17:45
2 turlak

Какое там хорошее танцевание в начальных классах?
Перспективную девочку видно сразу.

А что, бывают серьезно ориентированные партнеры не ползующиеся сайтами? А почему они не пользуются?
А зачем? Нормальный партнёр когда пара распадается, уже имеет виду несколько партнёрш перспективных. т.к. тренер смотрит общается с другими тренерами и т.д. а сайт, это уже когда никого нет, это как сайт знакомств такой же процент хороших людей.
Вообщем всех более менее нормальных, перспективных тренера и так знают ;)

Nina Rubstein
01.07.2010, 17:49
2 turlak

Перспективную девочку видно сразу.

А зачем? Нормальный партнёр когда пара распадается, уже имеет виду несколько партнёрш перспективных. т.к. тренер смотрит общается с другими тренерами и т.д. а сайт, это уже когда никого нет, это как сайт знакомств такой же процент хороших людей.
Вообщем всех более менее нормальных, перспективных тренера и так знают ;)

полностью согласна.

Nina Rubstein
01.07.2010, 17:50
Насолила, скорее, тенденция перебирать партнерш аки товар в лавке. Каждый себе норовит выбрать посвежее и в упаковке поярче, и вовсе норовит не учитывать, что у "товара" могут быть свои идеи насчет покупателей, и что им нечего, по большому счету, за выбранное предложить. Ну и жалобы на то, что наиболее яркая упаковка не гарантировала нужное качество выбранного тоже веселит, да.

Не такие уж и разные, две руки, две ноги и одна голова разной степени наполненности есть у всех.
И между возрастом и бодростью/умением воспринимать новое линейной зависимости нет, но корреляция очень четкая.

пока что видно обратное - вы поливаете мальчиков. не вижу здесь мальчиков, поливающих девочек. в правилах форума это не описано, как нарушение, однако по всем этическим нормам - это нарушение.

turlak
01.07.2010, 17:56
пока что видно обратное - вы поливаете мальчиков. не вижу здесь мальчиков, поливающих девочек. в правилах форума это не описано, как нарушение, однако по всем этическим нормам - это нарушение.

Это вы, видно, давно партнера себе не искали. И до поливки это далеко. Если б писала по горячим следам - это было бы да, много эмоций, а так - сухое мнение.

shiva1
01.07.2010, 18:00
О доооо. Я тож большинство 20-летних новичков обставляю. Особенно тех, кто никакими танцами раньше не занимался и физподготовка у которых не очень. Это, наверное, оттого, что я с возрастом мегакрута стала.


Какое милое дитя ))).
Нет, молодежь - это до 18. Не начинающие, мы это понимаем, да? Т.е., если исходить из ваших слов, физподготовка у них лучше должна быть.



Насмешили, да. Когда я танцевала с возрастными партнерами - я им тоже на их возраст не жаловалась. Но на ус намотала, что повторение - только с очень большого горя, что прям совсем-совсем больше не с кем и денег на индивы один-на-один с тренером нет.

Так что и для вас показательно будет - что если после вас партнерша будет рассматривать и ваших ровесников а не только своих - ну, значит да, и впрямь все хорошо. А если при появлении варианта такого же возраста и пусть даже ниже уровнем убежит к нему так, что пятки засверкают - это к тому, что не так уж все и радужно, с другой точки зрения то.


Вау. Я возрастной танцор )). Хорошо звучит.
Знаете, для конкурсного танцора критерий "хорошести" один - результаты. С моей партнершей мы их получаем. Поэтому даже когда в клуб приходили свободные партнеры примерно такого же класса, но не такие, как вы изящно выразились "возрастные", а как раз 20-летние, моя партнерша не рассматривала вариант смены партнера. Предвосхищая ваше заявление - нет, у нас с ней нет личных отношений. только рабочие.
При этом - да, я, как здесь уже звучало - "переборчивый". Предыдущий сезон я протанцевал в другой паре, но результаты были, откровенно говоря, в ноль. Мне потребовалось сменить и клуб, и партнершу, для того, чтобы начать движение. Но понимаете, жизнь такова, что я могу себе позволить выбирать партнершу придирчиво. Потому что я уже попробовал выбирать наобум - и к результатам это не привело. А результаты, как мы помним - основной критерий конкурсного танцора.
Милая turlak. Вы меня не услышите. но сказать я должен. У меня складывается ощущение, что на первое место вы ставите не реальность, а свои представления о ней. Поверьте. если принять жизнь как есть, результаты будут намного выше.

turlak
01.07.2010, 18:01
А зачем? Нормальный партнёр когда пара распадается, уже имеет виду несколько партнёрш перспективных. т.к. тренер смотрит общается с другими тренерами и т.д. а сайт, это уже когда никого нет, это как сайт знакомств такой же процент хороших людей.
Вообщем всех более менее нормальных, перспективных тренера и так знают ;)

Тогда не очень понятен смысл хождения по другим клубам, если у не успевшего освободиться партнера сразу такой выбор. Ему уже есть с кем танцевать, и маячить на горизонте несколько уроков - все равно не поможет. Это вот если есть на примете партнер мечты, то ходить к нему в клуб - вдруг заметит, сочтет подходящей, и как освободится - встанет в пару - это да, годный метод.

Nina Rubstein
01.07.2010, 18:02
Это вы, видно, давно партнера себе не искали. И до поливки это далеко. Если б писала по горячим следам - это было бы да, много эмоций, а так - сухое мнение.
я умею строить отношения в паре. поэтому не сталкивалась с такой проблемой, хотя никогда не была завидной и успешной партнершей.

XenoX
01.07.2010, 18:07
2 turlak
Вы же взрослый человек... Вот подумайте, что эффективнее отправлять резюме в фирму или лично прийти и пообщаться с директором?

turlak
01.07.2010, 18:14
Нет, молодежь - это до 18. Не начинающие, мы это понимаем, да? Т.е., если исходить из ваших слов, физподготовка у них лучше должна быть.

Исходя из моих слов - лучшая физподготовка - у взрослых. Максимум,если все правильно путаю 20-25 лет где-то. :)


Поэтому даже когда в клуб приходили свободные партнеры примерно такого же класса, но не такие, как вы изящно выразились "возрастные", а как раз 20-летние, моя партнерша не рассматривала вариант смены партнера.


Интересно, как вы узнали? Ей при вас предложили - она отказалась? Вы знаете все мысли партнерши?


У меня складывается ощущение, что на первое место вы ставите не реальность, а свои представления о ней. Поверьте. если принять жизнь как есть, результаты будут намного выше.

Возможно. Тогда, если вас не затруднит, поясните, как описать такой элемент реальности: практически все партнеры, с которыми я переписывалась на предмет попробоваться интересовались фотками. Большинство из них в дальнейших письмах просило еще фоток, меньшинство уточняло про режим занятий/клуб и т.д. В чем мое представление о том, что это большинство партнеров отбирает партнершу по внешности, неправильное? По какому же параметру они отбирают партнершу?
Правда, боюсь, тот факт, что многие партнеры мало чем, кроме внешности партнерши интересуются не очень поможет мне повысить результат моих занятий.

turlak
01.07.2010, 18:18
я умею строить отношения в паре. поэтому не сталкивалась с такой проблемой, хотя никогда не была завидной и успешной партнершей.

И вы умеете находить устраивающий и вас и партнера вариант - кроме расставания - в том случае, когда у партнеров кардинально разные цели и желания? Хорошо вам. Я вот не смогла.

turlak
01.07.2010, 18:23
2 turlak
Вы же взрослый человек... Вот подумайте, что эффективнее отправлять резюме в фирму или лично прийти и пообщаться с директором?

Смотря что считать эффектом. :) Работу я всегда получала именно первым методом.
А просто логика говорит - прорываться к директору имеет смысл тогда, когда ты знаешь, что это - правильный директор, с которым ты точно сработаешься. Насчет случайно встреченного в клубе партнера такой гарантии нет.

Nina Rubstein
01.07.2010, 18:23
И вы умеете находить устраивающий и вас и партнера вариант - кроме расставания - в том случае, когда у партнеров кардинально разные цели и желания? Хорошо вам. Я вот не смогла.
никогда не поздно этому учиться. по крайней мере, тот факт, как вы относитесь к партнерам (что вы популярно уже здесь изложили со всех сторон), создает вокруг вас атмосферу, явно не способствующему танцеванию в паре. нелюбовь к партнерам оборачивается одиночным танцеванием.

Nina Rubstein
01.07.2010, 18:25
Смотря что считать эффектом. :) Работу я всегда получала именно первым методом.
А просто логика говорит - прорываться к директору имеет смысл тогда, когда ты знаешь, что это - правильный директор, с которым ты точно сработаешься. Насчет случайно встреченного в клубе партнера такой гарантии нет.
вообще-то в жизни в принципе никаких гарантий нет, и дать их вам не сможет никто. это раз.
два - не могу не заметить, что вы развиваете глубокий оффтоп, и либо вам самой хватит ума остановиться, либо я начну считать вас троллем и принимать соответствующие модераторские меры.

shiva1
01.07.2010, 18:34
Возможно. Тогда, если вас не затруднит, поясните, как описать такой элемент реальности: практически все партнеры, с которыми я переписывалась на предмет попробоваться интересовались фотками. Большинство из них в дальнейших письмах просило еще фоток, меньшинство уточняло про режим занятий/клуб и т.д. В чем мое представление о том, что это большинство партнеров отбирает партнершу по внешности, неправильное? По какому же параметру они отбирают партнершу?
Правда, боюсь, тот факт, что многие партнеры мало чем, кроме внешности партнерши интересуются не очень поможет мне повысить результат моих занятий.

Вы сами сказали. Многие. Не все.
И как тут было сказано раньше - да, если сейчас моя партнерша (не дай бог, конечно) решит покинуть пару - я уже знаю нескольких партнерш, которым предложу встать в пару. Мы пересекались на конкурсах, я знаю их потенциал. И я вряд ли буду искать на сайтах.
Вообще, когда искал партнершу, то меня помимо фотографии (а фотография - танцевальная! - в объявлении это вообще правильная идея) я пробивал девушку по базе ФТСР. Т. е. меня интересовало кто это (по именам мало кого помню, а в лицо больше), и какой уровень (слишком много было неоправданных заявлений "я танцую на финальный D").
Конечно, я понимаю, что класс мой невысок, но даже здесь уже необходимо смотреть на вещи здраво, и подходить к выбору придирчиво, чтобы не потратить зря время. Его жалко потом бывает, знаете ли.

Тут вам приводили аналогию с работой. Надо стать таким специалистом. за которым бы рекрутинговые агентства сами охотились. Так же и в танцах. Если вы действительно хорошо танцуете для своего уровня, то шансы остаться без партнера несколько уменьшаются. Да и вообще - если хотите танцевать, то надо, как ни странно, танцевать. А остальное придет потом само.
Но все равно должен отметить - "с таким подходом, ты слона не продашь".

turlak
01.07.2010, 18:35
никогда не поздно этому учиться. по крайней мере, тот факт, как вы относитесь к партнерам (что вы популярно уже здесь изложили со всех сторон), создает вокруг вас атмосферу, явно не способствующему танцеванию в паре. нелюбовь к партнерам оборачивается одиночным танцеванием.

Вот тоже не очень понимаю. Да, мне не нравится определенный вид партнеров. Я не хотела бы танцевать с кем-нибудь этого вида (ну, разве что с большого горя - но у меня пока не оно). Как мне поможет заполучить нравящегося мне партнера мое отношение или его изменение к совершенно другим людям?

Nina Rubstein
01.07.2010, 18:42
Вот тоже не очень понимаю. Да, мне не нравится определенный вид партнеров. Я не хотела бы танцевать с кем-нибудь этого вида (ну, разве что с большого горя - но у меня пока не оно). Как мне поможет заполучить нравящегося мне партнера мое отношение или его изменение к совершенно другим людям?
повторяю еще раз: ОФФТОП! следующее будет не напоминание, а бан.

Surfer2007
01.07.2010, 18:46
turlak, эмоциональность ваших высказываний наводит меня на мысль о том, что как-то сильно вам партнеры насолили, и смотрите вы на них через линзу, загрязненную старыми обидами. Это обычно мешает видеть хорошее. И давайте не будем обобщать. Все люди разные. При одних и тех же данных.

Дада. :) +1
И мало того что разные так еще и меняются во времени.

Surfer2007
01.07.2010, 18:48
Милая turlak. Вы меня не услышите. но сказать я должен. У меня складывается ощущение, что на первое место вы ставите не реальность, а свои представления о ней. Поверьте. если принять жизнь как есть, результаты будут намного выше.

Так это же классика: "все мужики козлы". :)

XenoX
01.07.2010, 18:53
И хотелось добавить. А нафига вообще вести переписку, обмениваться фото? Я когда искал, сразу звонил, предлагал потанцевать, там видно сразу. Даже как-то про фото не вспомнилось )))

Jinjer
02.07.2010, 00:05
А почему выбор по фото так нервирует? Танцы это показуха. Внешний вид прежде всего. Конечно должны быть танцевальные фото, такое портфолио "лучшего", ни кого же не коробит, что фотомодели такое имеют. А технику или ее отсутствие выясняют уже на пробах.

Max_dance9
02.07.2010, 13:00
Тогда, если вас не затруднит, поясните, как описать такой элемент реальности: практически все партнеры, с которыми я переписывалась на предмет попробоваться интересовались фотками. Большинство из них в дальнейших письмах просило еще фоток, меньшинство уточняло про режим занятий/клуб и т.д. В чем мое представление о том, что это большинство партнеров отбирает партнершу по внешности, неправильное? По какому же параметру они отбирают партнершу?
Правда, боюсь, тот факт, что многие партнеры мало чем, кроме внешности партнерши интересуются не очень поможет мне повысить результат моих занятий.
Я отвечу. Все зависит от цели создания пары. Если предполагаются просто совместные тренировки с целью повышения собственного уровня с редкими выступлениями на каких-нибудь вечерах или праздниках, то внешность партнерши больного значения не имеет. Грубо говоря, в данном варианте партнеры используют друг-друга, как тренажеры.
Если же предполагается активное конкурсное танцевание, то внешность становится очень важным, возможно, определяющим фактором. При выборе партнерши без учета этого фактора мы можем получить нестандартную пару. А нестандартные пары, к сожалению, судят плохо, могут и не просудить вообще. Для более-менее нормального выступления нужно, чтобы уровень танцевания такой пары был на пару классов выше, нежели ее заявленный класс. Т.е, для успешного выступления, например, в категориях "Хобби" и E+D классов танцевать нужно, как минимум, на сильный С-класс.

P.S: Если ответ на мое сообщение граничит с оффтопом, во избежание санкций можете ответить мне в "личку".

Kairy
02.07.2010, 17:55
Не согласна, что КПД 'похода к директору', то есть по клубам, выше. В Москве куча клубов, в каком из них в данный момент имеются свободные партнёры-не угадаешь, также как не угадаешь, какой компании требуется тот или иной специалист. Да, есть вероятность найти работу по знакомству, и партнёра тоже, но основной путь - всё-таки 'рассылание резюме'.
Есть какой-то смысл ходить в клубы, где есть большие взрослые группы. Но в разных клубах разный формат занятий-где-то групп вообще нет, а партнёры могут быть, и что партнёрша просто придёт 'разведать обстановку'? Войдёт, спросит 'где тут у вас тренер?' и начнёт его расспрашивать про партнёров?

XenoX
02.07.2010, 18:20
Войдёт, спросит 'где тут у вас тренер?' и начнёт его расспрашивать про партнёров?
Да. Не вижу проблемы в этом.

Surfer2007
02.07.2010, 18:29
Войдёт, спросит 'где тут у вас тренер?' и начнёт его расспрашивать про партнёров?

А какие сложности? Я вот партнершу искал и вот таким вот способом тоже.

poison
02.07.2010, 21:38
Не согласна, что КПД 'похода к директору', то есть по клубам, выше.

Совершенно согласна на этот счет с мнением turlak и Kairy. И вывод я этот сделала не на основе каких-то там умозаключений, а на основе вполне реального собственного опыта, т.к. одно время действительно пыталась искать партнера и таким способом тоже. И даже на турнире пыталась как-то завербовать подходящего партнера, правда чуть не наполучала от его партнерши. :)))))))))))))))

Нет, если у партнерши слишком много свободного времени - то можно до кучи заниматься и хождением по клубам наобум, авось повезет. Но в большинстве случаев это жутко изматывает и очень жаль потерянного времени.
У меня, например, его (времени) не так много, лучше его потратить на что-то более полезное, на собственные тренировки, например, чем гоняться за призраками. :)

Возможно, это вариант для начинающей, или не серьезно настроенной партнерши, которую устроит любой мало-мальски подходящий экземпляр.

А так - вероятность, что в группе окажется подходящий тебе партнер - мизерная, у меня такое случилось за полгода поисков 1 раз, и то он танцевал со своей девушкой и настроен был не на серьезные занятия,
подготовленные партнеры на группы ходят с постоянными партнершами и в большинстве случаев менять ее не собираются. Многие более-менее опытные партнеры вообще на группы не ходят.

Ах, да, вспомнила один случай, когда мне действительно тренер предлолжил партнера. Это случилось как раз на самом первом занятии, когда я пришла в БТ чтобы выступать на конкурсах. Прихожу я, а тренер мне чуть ли не с порога: "а у меня для вас есть партенер". Я, конечно, обрадовалсь, ничего себе, а говорят, в БТ сложно партнеров искать. А я вот сразу и нашла, и вся в шоколаде. :))) Через пару месяцев, правда, поняла, что эта коричневая субстанция вокруг - никакой не шоколад. :) Вот так вот. Если встретила бесхозного партнера - прежде всего следует задаться вопросом, а почему он без партнерши???

В общем так. Резюме: конечно, любая активность повышает шансы найти партнера, однако что касается походов по незнакомым клубам - это очень не рентабельно. Затраты ресурсрв совершенно не окупаются результатами. Если кто-то считает для себя такое положение вещей приемлимым или обладает достаточным количеством ресурсов для этого - пожалуйста, и пожелаем удачи.

Но для себя я точно решила - это не вариант. Конечно, при этом следует озадачить имеющихся в активе тренеров и знакомых, сообщить всем что ты ищешь, пусть рекомендуют, самой посматривать по сторонам по ходу своей танцевальной деятельности, но устраивать рейды по клубам - подавляюще не эффективный вариант.


В целом по теме - я согласна с Nina Rubstein, что разделять по гендерному признаку не корректно, однако, партнерам никто высказываться не запрещает, а мы, партнерши, не можем осветить этот вопрос, т.к. партнерш не ищем. :) Если у партнеров нет претензий к партнершам, или они не умеют их формулировать, или вовсе не хотят обсуждать - это их дело. А мы имеем право обсудить насущные проблемы.

Max_dance9
02.07.2010, 23:21
Если встретила бесхозного партнера - прежде всего следует задаться вопросом, а почему он без партнерши???
Нет, с таким подходом Вы точно слона не продадите! :bigg:

Evgeniy
03.07.2010, 02:36
Возможно. Тогда, если вас не затруднит, поясните, как описать такой элемент реальности: практически все партнеры, с которыми я переписывалась на предмет попробоваться интересовались фотками. Большинство из них в дальнейших письмах просило еще фоток, меньшинство уточняло про режим занятий/клуб и т.д. В чем мое представление о том, что это большинство партнеров отбирает партнершу по внешности, неправильное? По какому же параметру они отбирают партнершу?
Правда, боюсь, тот факт, что многие партнеры мало чем, кроме внешности партнерши интересуются не очень поможет мне повысить результат моих занятий.
Фотография,- очень важный фактор. Она показывает адекватность партнерши, и ее опыт парного/конкурсного танцевания. Сама внешность значения не имеет. Важно,- умеет ли она правильно вести себя в паре, будет ли она тренероваться в нужном режиме. Вообще, возможен ли с ней тренеровочно/конкурсный процесс. После некоторого опыта проб, разговоров с другими партнерами и собственного танцевального опыта, все это видно по фотографии и тексту, который она присылает.
А вообще, если партнерша тренеруется 5-6 раз в неделю самостоятельно на сампо, и берет пару раз в неделю индивы у тренера (или действующего танцора), никакой проблемы встать в хорошую пару у нее нет. Полгода в таком режиме,- плюс класс. Еще полгода,- плюс два. И можно хобби классы не рассматривать, да и вообще интернетом не пользоваться.

Miss White
03.07.2010, 04:56
turlak, знаете, мне тоже не сказать чтобы шибко везло с партнерами, но, ИМХО, перегибаете Вы палку. Что Вы вообще делаете в бальных танцах, если партнеры вас так раздражают?

Мне вот нравится работать в паре, я дольше 5 месяцев (из которых 2 месяца попали на межсезонье) без пары не была. Причем рост у меня не самый "ходовой" - 178 см. Да и талантов - способностей особых, если честно, нет. Да и не особых тоже. Но как-то находила же себе партнера, занималась, получала удовольствие от процесса (а то зачем же еще танцы????) Да, у каждого партнера были свои недостатки, но все равно я каждому из них благодарна, прежде всего за то, что они мне дарили ТАНЕЦ. Пусть это не всегда было в кайф, были конфликты, ошибки в технике, танцевание не в музыку, безалаберность и т. д. Но за те моменты кайфа от танца я им готова простить все!

Вот с мужем мы ругаемся на чем свет стоит, я его чехвостю за лень и разболтанность на тренировках, строю, ругаемся, один раз до моих слез дошло (он мне случайно руку повредил). Но вот на прошлой тренировке он один раз станцевал медленный вальс настолько в гармонии с музыкой, начиная с приглашения в пару и заканчивая последним аккордом, что эти пару минут окупили все нервы, расстройства, усилия, психи и т. д.

Извините, если оффтопю. Просто, ИМХО, если партнерша больше года в поисках партнера, то, может, "в консерватории что-то подправить? "

Nina Rubstein
03.07.2010, 09:13
Если у партнеров нет претензий к партнершам, или они не умеют их формулировать, или вовсе не хотят обсуждать - это их дело. А мы имеем право обсудить насущные проблемы.

Безусловно, на то и форум. Важно, чтобы при обсуждении сохранялась корректность и уважение к другим. Если же разводится оффтоп на тему "какие вокруг сволочи" - я это не поддерживаю. С этой темой нужно ходить к психотерапевту, а не на форум. Мало того, что это не уважительно, это еще и небезопасно: чем больше негатива вы выливаете на других, тем больше другие отвечают вам тем же. А я здесь, среди прочего, затем, чтобы предотвращать подобные ситуации. Я не считаю полезным провоцировать конфликты и вмешиваюсь, для того, чтобы такие провокации останавливать.

poison
03.07.2010, 14:24
Нет, с таким подходом Вы точно слона не продадите!

Вообще-то, главная цель - это не продать слона, а вырастить его и успешно эксплуатировать. :)

То есть, перевожу: главная цель партнерши, это не прикрепиться к какому-нибудь партнеру, а прогрессировать в своем танце и полноценно самореализовываться.
Я считаю, тут зря не уделили должного внимания словам jive2:


Особенно девушкам совет: не вставайте с партнёром, потому что "другого нет и не будет". …Не считайте, что подстроитесь под любого партнёра, "лишь бы хотел танцевать". В общем, не вставайте в пару с "закрытыми глазами".
Я думаю, негативные эмоции на тему «партнеры» - во многом следствие того, что под давлением общественности (типа «хорошая партнерша больше года без партнера не останется», «если долго не можешь найти партнера – значит у тебя завышенные требования» и т.п.) …партнерши встают с неподходящими партнерами , мучаются с ними, и потом, естественно, недовольные и раздраженные.


Сообщение от Evgeniy
А вообще, если партнерша тренеруется 5-6 раз в неделю самостоятельно на сампо, и берет пару раз в неделю индивы у тренера (или действующего танцора), никакой проблемы встать в хорошую пару у нее нет. Полгода в таком режиме,- плюс класс. Еще полгода,- плюс два. И можно хобби классы не рассматривать, да и вообще интернетом не пользоваться.
Совершенно согласна. Чем вкладываться в неперспективную пару, лучше заняться собственным прогрессом. Правда, такая схема – 2 раза в неделю в паре 5-6 одной возможна до С-класса максимум. Дальше бОльшую часть времени нужно танцевать в паре, сольными экзерсисами лучше не злоупотреблять. Финансово это довольно накладно, особенно если 2 программы, но даже при занятиях 3-4 раза в неделю дает несравнимо более существенный прогресс, чем танцевание чаще, но с обычным партнером. Так что, это реальный выход для одиноких партнерш. Без конкурсов, правда, но в целом неплохо. И психика в порядке. 
Тут, правда, есть такой момент, что чтобы потом встать в хорошую конкурсную пару, нужно, чтобы соответствующий партнер, который так же вкалывал и работал над собой, физически имелся в природе.
Про возраст вот тоже хотела сказать. Как это ни прискорбно – после 25, а особенно приближаясь к предсеньорскому возрасту – то есть 30 и больше – уровень подготовки и перспективность как партнеров и партнерш существенно снижается, и найти партнера/шу, который/ая хочет и может серьезно заниматься - сложнее и сложнее. Увы.

Evgeniy
04.07.2010, 10:14
Совершенно согласна. Чем вкладываться в неперспективную пару, лучше заняться собственным прогрессом. Правда, такая схема – 2 раза в неделю в паре 5-6 одной возможна до С-класса максимум. Дальше бОльшую часть времени нужно танцевать в паре, сольными экзерсисами лучше не злоупотреблять. Финансово это довольно накладно, особенно если 2 программы, но даже при занятиях 3-4 раза в неделю дает несравнимо более существенный прогресс, чем танцевание чаще, но с обычным партнером. Так что, это реальный выход для одиноких партнерш. Без конкурсов, правда, но в целом неплохо. И психика в порядке. 
Тут, правда, есть такой момент, что чтобы потом встать в хорошую конкурсную пару, нужно, чтобы соответствующий партнер, который так же вкалывал и работал над собой, физически имелся в природе.
Про возраст вот тоже хотела сказать. Как это ни прискорбно – после 25, а особенно приближаясь к предсеньорскому возрасту – то есть 30 и больше – уровень подготовки и перспективность как партнеров и партнерш существенно снижается, и найти партнера/шу, который/ая хочет и может серьезно заниматься - сложнее и сложнее. Увы.
C класс,- это очень неплохой уровень. Года 4 нужно поработать, чтобы хороший С класс натанцевать. Вообще, чтобы хорошо танцевать, надо много и регулярно тренероваться, поэтому те, кто не тренеруется, на С класс не танцует. А когда класс есть в ногах, и умение держать тренеровочную работу,- проблем с парой значительно меньше.
Не работающих над танцем партнеров,- нет. Кто не работает, тот не танцует. Вообще, чем выше класс, тем партнерш меньше, чем партнеров.
С возрастом появляются другие дела. Во время учебы, (сидя на шее у родителей), можно заниматься танцами помногу. С возрастом просто остается меньше времени на это, да и сил. Впрочем знаю довольно много пар гранд сеньеров (45-55 лет), которые по работоспособности забьют кого угодно.
Кроме физической подготовки есть психологический аспект. Грубо говоря,- это создавать условия, при которых другой человек хочет танцевать с тобой, получает от этого процесса удовольствие. Это действие обоюдное, т.е. оба в паре должны его делать. Без таких действий тоже мало что получится. Одного умения танцевать в паре не достаточно.

Miss White
04.07.2010, 14:02
Нина, хочу немного продолжить эту дискуссию, уж извините за оффтоп.

Вам АМ(S) задал вопрос: При достаточно серьёзной разнице в текущих уровнях в паре один из партнёров вынужден играть роль тренера. Это объективно. Но, насколько я знаю, Вы не приветствуете смешение ролей. Да и вряд ли более сильному партнёру будет очень хотеться работать бесплатным тренером. В общем вопрос такой, как в такой ситуации вести себя более сильному партнёру, какую стратегию и тактику использовать?

Вы ответили:


тренироваться самому.

Вот я пытаюсь, танцуя в паре с мужем, работать только над своими ошибками, но постоянно срываюсь и начинаю его править. Пытаюсь от этого отучиться, но сделать это очень сложно, потому что мое "тренерство" дает результаты, это замечает и сам муж, и тренер его хвалит за прогресс, и соклубники тоже заметили улучшение уровня. Т. е. даже понимая, что для психологической обстановке нашей семьи и нашей пары это вредно, я не могу сдержаться, потому что вижу реальную пользу для танцевания. А когда у мужа начинает классно получаться и я ловлю кайф от танца, то тогда улучшается психологическая обстановка в семье и в паре.... Замкнутый круг.... Я не вижу выхода и запуталась, как же быть?

poison
04.07.2010, 14:56
Evgeniy, честно говоря, я не очень поняла ключевой смысл вашего сообщения, но хотела бы прокомментировать некоторые высказывания.




Не работающих над танцем партнеров,- нет. Кто не работает, тот не танцует.

:lol2:. Неужели.
К тому же, разные люди по-разному представляют себе понятие "работать над танцем". Суть не только в том, работает человек или нет, но и в том, каковы результаты этой работы. Есть ли они вообще? Не будешь же судьям и зрителям объяснять: "а вы знаете, сколько я работаю? Из зала не вылезаю!". Так и партнеру не большим утешением является факт, что его "вторая половина" "много работает", если результат этой работы не позволяет ему полноценно реализоваться в паре.



Вообще, чем выше класс, тем партнерш меньше, чем партнеров.

Не буду спорить о статистике, но даже если так, то это тоже ни о чем не говорит. Кроме уровня подготовки есть и другие аспекты совместимости партнеров. Рост, возраст, цели, финансовые и организационные возможности и т.п. Никакой гарантии, что среди этого кажущегося большинства физически имеется подходящий вариант.


Кроме физической подготовки есть психологический аспект. Грубо говоря,- это создавать условия, при которых другой человек хочет танцевать с тобой, получает от этого процесса удовольствие. Это действие обоюдное, т.е. оба в паре должны его делать. Без таких действий тоже мало что получится. Одного умения танцевать в паре не достаточно..
Если речь идет об умении взаимодействовать с людьми как таковом, необходимости быть порядочным и ответственно относиться к делу – то это само собой, думаю, не стоит даже специально говорить.

Если говорить о чисто человеческих симпатиях к партнеру – то это уж либо есть, либо нет, как и в любой другой сфере деятельности. Решение как всегда за партнерами: потерпеть друг друга ради дела, или вообще не вставать в такую пару. Но я не считаю, что кто-то должен ломать себя и пытаться соответствовать представляниям другого. Долго так все равно не протянешь, а стресс существенный.

Не могу не упомянуть и такой распространенный особенно среди начавшими взрослыми – романтический аспект парного танцевания. Если один из партнеров на романтику не настроен(а) – он(а) 100%-но не обязан(а) такое удовольствие партнеру предоставлять, и вправе считать данные тенденции препятствующими созданию пары без того, чтобы быть обвиненной (ным) в неумении общаться, создаваь атмосферу и т.п.

poison
04.07.2010, 15:11
Вот я пытаюсь, танцуя в паре с мужем, работать только над своими ошибками, но постоянно срываюсь и начинаю его править. Пытаюсь от этого отучиться, но сделать это очень сложно, потому что мое "тренерство" дает результаты, это замечает и сам муж, и тренер его хвалит за прогресс, и соклубники тоже заметили улучшение уровня. Т. е. даже понимая, что для психологической обстановке нашей семьи и нашей пары это вредно, я не могу сдержаться, потому что вижу реальную пользу для танцевания. А когда у мужа начинает классно получаться и я ловлю кайф от танца, то тогда улучшается психологическая обстановка в семье и в паре.... Замкнутый круг.... Я не вижу выхода и запуталась, как же быть?

А можно и я отвечу?
ИМХО:
Я думаю, ваш муж несомненно тоже чувствует положительный результат вашего "шефства" и готов идти вам навстречу. Однако, мы прекрасно понимаем, что учиться танцевать - занятие трудное и все мы очень переживаем, если что-то не получается. И ваш муж тоже. Не следует забывать, что хоть уровень вашей подготовки и выше, вы не тренер и не всегда можете грамотно руководить "учеником". Возможно, в какой-то момент ваше участие не столько помогает, сколько мешает ему?

Муж все-таки не чужой вам человек - вы хорошо его знаете и чувствуете его настроение.

Вывод: руководить можно, но в меру.
Прислушивайтесь к эмоциональному состоянию мужа и как только видите, что он начинает нервничать, что ваши замечания перестают ему помогать - пора пректатить наставления.
Если уж брть на себя роль тренера, то нельзя забывать, что одно из главных качеств тренера - это чувствовать ученика: что, как и в каком количестве он может воспринять, а не тупо заваливать его информацией и требованиями, пусть даже правильными и справедливыми.

AM (S)
04.07.2010, 20:40
Нина, хочу немного продолжить эту дискуссию, уж извините за оффтоп.

Для меня ответ на мой вопрос так и остался непонятным. Теоретически могу представить, что la можно танцевать находясь от партнёра на расстоянии вытянутой руки, но... я-то st танцую. В этом контексте танцевать самому - это как раз и получается искать случайные пару минут, когда на начинающего партнёра находит "просветление". В остальное время результат от попыток "станцевать" скорее обратный - само- и пароразрушение. Возможно, из-за своей основной деятельности мне куда проще быть "бесплатным тренером". Так, по крайней мере, и честнее, и комфортней эмоционально: думаешь не о том, что "партнёрша" мешает танцевать, а радуешься тому что "ученица" что-то сделала правильно.
Но в такой ситуации возникают проблемы с мотивациями: ты вкладываешься в человека и... тренер хоть деньги получает, а в данной позиции вообще без гарантий. Естественно, ожидать от человека, который ну год отходил на группу, мотивации конкурсного танцора, который успел побывать первым и с конца, и с начала, нереально.

А сейчас, "внимание вопрос" (С): Как сформировать мотивацию? Ведь только она может быть гарантией незря потраченного времени. У кого какие идеи?

Nina Rubstein
05.07.2010, 00:11
Чтобы сформировать мотивацию, нужно опираться на ценности того, чью мотивацию формируют. А для этого их необходимо уважать.

Nina Rubstein
05.07.2010, 00:12
Нина, хочу немного продолжить эту дискуссию, уж извините за оффтоп.

Вот я пытаюсь, танцуя в паре с мужем, работать только над своими ошибками, но постоянно срываюсь и начинаю его править. Пытаюсь от этого отучиться, но сделать это очень сложно, потому что мое "тренерство" дает результаты, это замечает и сам муж, и тренер его хвалит за прогресс, и соклубники тоже заметили улучшение уровня. Т. е. даже понимая, что для психологической обстановке нашей семьи и нашей пары это вредно, я не могу сдержаться, потому что вижу реальную пользу для танцевания. А когда у мужа начинает классно получаться и я ловлю кайф от танца, то тогда улучшается психологическая обстановка в семье и в паре.... Замкнутый круг.... Я не вижу выхода и запуталась, как же быть?

Я чего-то не поняла: так вашей паре мешает то, что вы тренируете мужа или помогает? вроде в прошлый раз вы писали о том, что вам это мешает. Теперь пишете, что помогает. Мне на что опираться при ответе?

Miss White
05.07.2010, 00:21
И помогает, и мешает. Помогает в плане роста уровня. Мешает в плане эмоционального комфорта. Мы очень сильно ругаемся из-за того, что я перегибаю палку в наставлениях. Но когда я даю мужу шанс проявить себя и никак его не исправляю, он танцует намного хуже, чем когда я его направляю (корректирую стойку, в частности). Поэтому я запуталась. Не хочется пребывать в вечном конфликте, с одной стороны. Но и не хочется топтаться на месте, с другой стороны.

Идеальный выход для нас был бы часто брать индивы, но на это, увы, нет финансов. Хватает на то, чтобы брать изредка. Но у него благодаря мне все равно постоянно идет рост, так как я владею достаточно неплохим объемом информации.

Nina Rubstein
05.07.2010, 00:27
у вас очень большой риск испортить семейные отношения. И если вы сейчас сэкономите на тренере, то потом придется раскошеливаться на семейного психотерапевта. Я здесь не претендую на истину, лишь предполагаю возможное развитие событий. Поэтому не могу вам сказать, как именно вам воспитывать своего мужа, потому как, боюсь, что воспитание приведет вас к тому, что отношения между вами превратятся в детско-родительские, а супружеские закончатся. Хотя, возможно, вам это подходит.

Miss White
05.07.2010, 00:27
Вообще одна из главных причин, по которой я на него злюсь - мне кажется, что он недостаточно старается. Он приходит на тренировку каким-то расслабленным и разболтанным, и для того, чтобы заработал, ему нужен волшебный пендель. Это меня очень напрягает. Хотелось бы, чтобы он собирался сам, а не с моей подачи и с подачи тренера.

Кстати, индив с ним тренер проводил в очень жесткой манере - кричал на него, чехвостил, ругал чуть ли ни матом. Это при том, что со мной был предельно корректен и мил. Тоже ругал его за несобранность, расхлябанность. Сказал ему, что и на тренировках его часто злит его несобранность. Вообще тренер часто говорит ему какие-то замечания по поводу поведения чуть ли ни такими же словами, как и я.

Самое обидное, что когда муж соберется и начинает работать, у него может выходить очень неплохо. Но для этого ему нужен толчок извне. Так что передо мной все время стоит диллема. Если я его совсем никак не буду подначивать, он будет разболтанным и танца не будет. Если перегну палку - то мы поругаемся и танца тоже не будет. Если отчехвосчу в меру, то у нас будет замечательная тренировка и мы уйдем домой, влюбленные друг в друга... Вот где-то так...

Miss White
05.07.2010, 00:30
у вас очень большой риск испортить семейные отношения. И если вы сейчас сэкономите на тренере, то потом придется раскошеливаться на семейного психотерапевта. Я здесь не претендую на истину, лишь предполагаю возможное развитие событий. Поэтому не могу вам сказать, как именно вам воспитывать своего мужа, потому как, боюсь, что воспитание приведет вас к тому, что отношения между вами превратятся в детско-родительские, а супружеские закончатся. Хотя, возможно, вам это подходит.

Я соглана, туда все и движется. Только нам обоим так некомфортно. Ну, или по крайней мере, мне не комфортно уж точно.

Мы рады были бы не экономить на тренере, но на чем тогда экономить? На еде? Если будем брать по два индива в неделю, боюсь, нам прийдется не есть вообще или только перловку. Одежду мы и так практически не покупаем, в кафе-рестораны не ходим, по курортам не ездим. Финансовое наше положение и так плачевное из-за кризиса. Танцы бросать тем не менее не хочется.

Nina Rubstein
05.07.2010, 00:36
большие желания (а танцы - это элитный вид спорта) требуют больших вложений. это факт.

Miss White
05.07.2010, 00:41
Мы оба начинали тогда, когда наши возможности были получше, чем сейчас. И что же теперь делать, бросать? Кризис в стране будет невечным, когда-нибудь муж найдет нормальную работу по специальности и тогда мы сможем серьезно заниматься. А сейчас нам что, вообще не танцевать? Прогресс в паре есть. Пара очень смотрибельная по внешним данным. Только вот взаимопонимания касательно танцев нет... Как по мне, на каждой тренировке нужно выкладываться по максимуму. Муж же вполне может посреди танца остановиться передохнуть - типа устал. Или работать на максимуме 5 минут из полутора часа. Меня это бесит.

Nina Rubstein
05.07.2010, 00:43
если вы не хотите ничем жертвовать, все, что вам остается - это смириться с тем, что ваш прогресс будет зависеть от скорости мужа.

Miss White
05.07.2010, 01:02
Подумаю над этим... Может, я действительно слишком спешу и пытаюсь бежать впереди паровоза.

AM (S)
05.07.2010, 03:20
Подумаю над этим... Может, я действительно слишком спешу и пытаюсь бежать впереди паровоза.

Мне кажется у нас с Вами аналогичные проблемы. С одной стороны Вам легче (муж с полоборота не сбежит, время нужно :) ), с дургой сложнее, ведь действительно отношения переходят у плоскость родитель/ребёнок. А, может быть, не препятствовать этому, не бороться с "ветряяными мельницами", а признать это, выделить в жизни "закуток" где такие отношения пока нормальны... и надеяться, что после такого признания прогресс ускорится (энергия подёт не на душевные терзания, а на обучение партнёра) и партнёр догонит Вас быстрее? Зачем? Чем быстрее будет прогресс, тем быстрее турнир, турнир - адреналин, андреналин - стимул... (не знаю как на "девочек", на "мальчиков" действует :) ).

С удовольствием выслушаю критику в свой адрес.

AM (S)
05.07.2010, 03:22
большие желания (а танцы - это элитный вид спорта) требуют больших вложений. это факт.

Знаю куда более дорогие виды спорта...

AM (S)
05.07.2010, 03:28
... опираться на ценности ...
Не понимаю. Я экономист, у нас понятие ценности сильно отличается.
Я слишком занудный, но проблема для меня актуальна... объясните пожалуйста подробнее...
Пока пришёл к выводу, что единственный выход - это пойти на риск, в конце концов, партнёрши так или иначе сбегают :)) Ну одной сбежавшей партнёршей больше... зато повод выучить женскую партию. :)

Miss White
05.07.2010, 03:34
Про турниры - хорошая мысль. Мы и так планируем учавствовать, но только после того, как будут хорошие костюмы.

Я даже не рассчитываю на то, что партнер меня догонит. Пусть хотя бы не сильно мешает )))))

Нет, я очень не хочу, чтобы отношения переходили в плоскость родитель/ ребенок в этой сфере, потому что и в других сферах они часто туда скатываются... Мой муж меня младше, да и вообще пока недостаточно проявляет себя как лидер.

Да, пожалуй, танцы не стоят того, чтобы приносить им в жертву гармонию в семейных отношениях. Тише едешь - дальше будешь.

Nina Rubstein
05.07.2010, 09:36
Не понимаю. Я экономист, у нас понятие ценности сильно отличается.
Я слишком занудный, но проблема для меня актуальна... объясните пожалуйста подробнее...
Пока пришёл к выводу, что единственный выход - это пойти на риск, в конце концов, партнёрши так или иначе сбегают :)) Ну одной сбежавшей партнёршей больше... зато повод выучить женскую партию. :)

я не знаю, чем ценности экономиста могут отличаться от ценностей человека другой профессии, так как эта характеристика не профессиональная, а личностная. если для вас ценность, например, высокий результат в танцах, а для нее, например, красиво выглядеть, то тогда, для того, чтобы ее мотивировать, необходимо поддерживать ее в том, в какой момент она красиво выглядит в танцах. это абстрактный пример, я не знаю какие у вас у кого ценности.

Nina Rubstein
05.07.2010, 09:37
Знаю куда более дорогие виды спорта...
я не соревнуюсь, какой вид спорта дороже, я поясняю, что танцы дороги для обычного человека.

Nina Rubstein
05.07.2010, 09:38
Мне кажется у нас с Вами аналогичные проблемы. С одной стороны Вам легче (муж с полоборота не сбежит, время нужно :) ), с дургой сложнее, ведь действительно отношения переходят у плоскость родитель/ребёнок. А, может быть, не препятствовать этому, не бороться с "ветряяными мельницами", а признать это, выделить в жизни "закуток" где такие отношения пока нормальны... и надеяться, что после такого признания прогресс ускорится (энергия подёт не на душевные терзания, а на обучение партнёра) и партнёр догонит Вас быстрее? Зачем? Чем быстрее будет прогресс, тем быстрее турнир, турнир - адреналин, андреналин - стимул... (не знаю как на "девочек", на "мальчиков" действует :) ).

С удовольствием выслушаю критику в свой адрес.

если вы в паре, вы не можете решить в одиночку, какой стиль отношений выбрать, потому что другой человек не объект, а субъект, и ему такие роли могут не подойти. это нужно обсуждать с партнером.

AM (S)
05.07.2010, 09:55
Большое спасибо за важные замечания.

Max_dance9
05.07.2010, 11:53
Он приходит на тренировку каким-то расслабленным и разболтанным, и для того, чтобы заработал, ему нужен волшебный пендель. Это меня очень напрягает. Хотелось бы, чтобы он собирался сам, а не с моей подачи и с подачи тренера.
А может быть это не психологическая, а чисто физиологическая проблема? И нужен не волшебный пендаль, а время, чтобы "завестись" на тренировке?

turlak
05.07.2010, 13:02
turlak, знаете, мне тоже не сказать чтобы шибко везло с партнерами, но, ИМХО, перегибаете Вы палку. Что Вы вообще делаете в бальных танцах, если партнеры вас так раздражают?

Меня не партнеры раздражают, меня не радуют люди с не очень адекватным на мой взгляд сочетанием запросы/наличие чего предложить.


Но как-то находила же себе партнера, занималась, получала удовольствие от процесса (а то зачем же еще танцы????)

Как-то и я нахожу. Но от как-то удовольствия совершенно никакого, и тоже встает вопрос как быть с танцами дальше.
У меня, наверное, какой-то талант собирать не очень болеющих танцами партнеров, которые еще и не желают танцевать на конкурсах. Правда, с головой, характером и самооценкой у них все хорошо. :lol2:

Nina Rubstein
05.07.2010, 13:05
А может быть это не психологическая, а чисто физиологическая проблема? И нужен не волшебный пендаль, а время, чтобы "завестись" на тренировке?
вполне вероятен и такой расклад.

Nina Rubstein
05.07.2010, 13:06
Меня не партнеры раздражают, меня не радуют люди с не очень адекватным на мой взгляд сочетанием запросы/наличие чего предложить.

Как-то и я нахожу. Но от как-то удовольствия совершенно никакого, и тоже встает вопрос как быть с танцами дальше.
У меня, наверное, какой-то талант собирать не очень болеющих танцами партнеров, которые еще и не желают танцевать на конкурсах. Правда, с головой, характером и самооценкой у них все хорошо. :lol2:

Обычно наиболее эффективным в такой ситуации является посмотреть на ситуации с позиции "Каков мой собственный вклад в то, чтобы это было так", поскольку мы не можем изменить других, можем только совершенствовать свои действия.

turlak
05.07.2010, 13:10
Обычно наиболее эффективным в такой ситуации является посмотреть на ситуации с позиции "Каков мой собственный вклад в то, чтобы это было так", поскольку мы не можем изменить других, можем только совершенствовать свои действия.

Ну, вот честно говоря подозреваю 2 проблемы - либо тоже куда-то не туда смотрю и выбираю не хороших танцоров а хороших людей, либо подсознательно мне пока не нужен конкурсный партнер и таким образом уворачиваюсь от нормальных партнеров и притягиваю неадекват. А чего с этим со всем делать - хз.

poison
05.07.2010, 15:06
Ну, вот честно говоря подозреваю 2 проблемы - либо тоже куда-то не туда смотрю и выбираю не хороших танцоров а хороших людей, либо подсознательно мне пока не нужен конкурсный партнер и таким образом уворачиваюсь от нормальных партнеров и притягиваю неадекват. А чего с этим со всем делать - хз.

Я думаю, тут дело в том, что проблемы вылезают главным образом при конкурсном танцевании, ориентированном на результат, когда есть конкретные цели, сроки, критерии оценки и т.п. Если просто танцуешь с партнером без конкретной постановки задачи - то особо и нет поводов для конфронтаций (если такой вид сотрудничества заранее оговаривался).

Еще есть такой момент, что со стороны чужие партнеры кажутся хорошими. :)
Я тоже как-то думала: ну почему, вон сколько народу танцует, и все у них нормально, а у меня все не как у людей.... А поговоришь с партнершами - оказывается, все у всех далеко не безоблачно. :unknw: Идиллические пары по пальцам можно пересчитать, это скорее исключение.

Miss White
05.07.2010, 15:26
А может быть это не психологическая, а чисто физиологическая проблема? И нужен не волшебный пендаль, а время, чтобы "завестись" на тренировке?

Я думаю, это совокупность факторов. Плохо, что первый год он прозанимался в слабом клубе, у плохого тренера и, наверное, привык там не напрягаться, не было такой подачи технической информации, занятия, судя по всему, проходили очень расслабленно (вернее, у меня сложилось впечатление, что технику им не давали ВООБЩЕ - мне приходилось объяснять ему элементарные вещи, которые дают в течение первых месяцев обучения). Это к психологическим аспектам. Ну и к физиологии - мы с ним поговорили на эту тему и он сказал, что ему сложно работать в едином режиме от и до (что для меня более чем естественно) и что он будет стараться. И что в половине случаев, когда я на него наезжаю за "нестрарание", он все таки старается, но банально не выходит. Вот он мне рассказал, как сознательно пытался удержать бедра на месте, но они отклячивались. Знал, как правильно, помнил те ощущения, но повторить не мог. Решили с сентября усиленно заняться хореографией, потому как у него именно хореографической подготовки нет вообще и он из-за этого слабо владеет своим телом.

Вермя, чтобы завестись - тоже учту и попробую понаблюдать. Буду давать ему время немного растанцеваться. Но часто бывает и так - сначала все классно, а потом он расслабляется. Я думаю, что хореография должна привить ему дисциплину относительно своего тела, чтобы он мог держать его в тонусе от и до самостоятельно, без моих гавканий.

Nina Rubstein
05.07.2010, 16:15
Я думаю, это совокупность факторов. Плохо, что первый год он прозанимался в слабом клубе, у плохого тренера и, наверное, привык там не напрягаться, не было такой подачи технической информации, занятия, судя по всему, проходили очень расслабленно (вернее, у меня сложилось впечатление, что технику им не давали ВООБЩЕ - мне приходилось объяснять ему элементарные вещи, которые дают в течение первых месяцев обучения). Это к психологическим аспектам. Ну и к физиологии - мы с ним поговорили на эту тему и он сказал, что ему сложно работать в едином режиме от и до (что для меня более чем естественно) и что он будет стараться. И что в половине случаев, когда я на него наезжаю за "нестрарание", он все таки старается, но банально не выходит. Вот он мне рассказал, как сознательно пытался удержать бедра на месте, но они отклячивались. Знал, как правильно, помнил те ощущения, но повторить не мог. Решили с сентября усиленно заняться хореографией, потому как у него именно хореографической подготовки нет вообще и он из-за этого слабо владеет своим телом.

Вермя, чтобы завестись - тоже учту и попробую понаблюдать. Буду давать ему время немного растанцеваться. Но часто бывает и так - сначала все классно, а потом он расслабляется. Я думаю, что хореография должна привить ему дисциплину относительно своего тела, чтобы он мог держать его в тонусе от и до самостоятельно, без моих гавканий.

главное, что бы вы попробовали перестать мыслить категориями "я ему дала время... свободу....место....". Вы не можете ему ничего дать и не можете отобрать. Это не то, что можно дать или отобрать. Это то, что можно только взять, если другой человек это еще не взял.

Max_dance9
05.07.2010, 16:50
Ну и к физиологии - мы с ним поговорили на эту тему и он сказал, что ему сложно работать в едином режиме от и до (что для меня более чем естественно) и что он будет стараться. И что в половине случаев, когда я на него наезжаю за "нестрарание", он все таки старается, но банально не выходит. Вот он мне рассказал, как сознательно пытался удержать бедра на месте, но они отклячивались. Знал, как правильно, помнил те ощущения, но повторить не мог. Решили с сентября усиленно заняться хореографией, потому как у него именно хореографической подготовки нет вообще и он из-за этого слабо владеет своим телом.
Хобби-партнеры, как правило, растут медленно. :)


Вермя, чтобы завестись - тоже учту и попробую понаблюдать. Буду давать ему время немного растанцеваться. Но часто бывает и так - сначала все классно, а потом он расслабляется. Я думаю, что хореография должна привить ему дисциплину относительно своего тела, чтобы он мог держать его в тонусе от и до самостоятельно, без моих гавканий.
Обретение контроля над своим телом - тоже процесс не быстрый.

jive2
05.07.2010, 17:13
TO turlak

Попробую не обижаться за весь мужской пол и ответить.
Хуже нет того, когда партнёрша, вставая в пару не знает, чего хочет сама и что, соответственно, ожидает от патрнёра. Установка "чтобы человек был хороший и хотел танцевать" - это ведь не синоним успешных выступлений, не гарантия плодотворных тренировок и хороших, рабочих отношений в паре. Может статься, что и партнёр видит в turlak хорошего человека с большим желанием танцевать. А что Вы можете ещё предложить партнёру? Есть ли у Вас конкретная цель? Есть ли у Вас набор средств для достижения именно этой цели? (Понятие "борьбы и завоевания цели" важно для партнёров). Тогда и партнёр что-то начнёт предлагать, если реакции у него адекватные. А неадекватных нам не нужно)))
Это так... Навеяло...

Вообще, мечтаю обрести волшебную способность раздваиваться на две сущности: мужскую и женскую на время тренировок и выступлений. Смотрите, полный порядок: по внешности/возрасту - всё идеально, тот же график тренировок, безупречное взамопонимание. Разве что, денег нужно больше, но - ничего, вытяну. :)
Беда в том, что именно это мы и ищем в партнёрах....

turlak
05.07.2010, 17:19
Я думаю, тут дело в том, что проблемы вылезают главным образом при конкурсном танцевании, ориентированном на результат, когда есть конкретные цели, сроки, критерии оценки и т.п. Если просто танцуешь с партнером без конкретной постановки задачи - то особо и нет поводов для конфронтаций (если такой вид сотрудничества заранее оговаривался)

Все равно есть. Хочется от танцев разного. Кому-то 1-2 раза в неделю, просто потанцевать, а кому-то научиться это делать сколько-нибудь красиво, и перейти уже наконец от правого поворота к чему посложнее, и чтобы это что посложнее было похоже на то, что задумывалось а не на бессистемную беготню с попыткой удержать равновесие. Но это ж надо много тренироваться, на что как-то у моих партнеров вечная не судьба. ТО разносторонность личности мешает, то ремонт.


Еще есть такой момент, что со стороны чужие партнеры кажутся хорошими. :)
Я тоже как-то думала: ну почему, вон сколько народу танцует, и все у них нормально, а у меня все не как у людей.... А поговоришь с партнершами - оказывается, все у всех далеко не безоблачно. :unknw: Идиллические пары по пальцам можно пересчитать, это скорее исключение.

Ну, какие-то проблемы, наверное, тоже есть, но там хотя бы вроде как партнеры готовы много тренироваться, не строить из себя супер-гуру М класса на ровном месте и выступать.

В общем, все равно посторонние партнеры кажутся прекрасными, трудолюбивыми и вызывают мечты на предмет "вот бы себе такого"

turlak
05.07.2010, 17:34
TO turlakПопробую не обижаться за весь мужской пол и ответить.


Прошу прощения, если кого задела из мужского пола (особенно не отличающихся теми признаками, которые мне так не нравтяся :tease:)


Установка "чтобы человек был хороший и хотел танцевать" - это ведь не синоним успешных выступлений, не гарантия плодотворных тренировок и хороших, рабочих отношений в паре.

Не гарантия, но, пожалуй, необходимое условие.
И, все-таки, я верю, что наличие желания - это основное условие плодотворных тренировок и успешных выступлений. Все проблемы можно преодолеть при желании.


А что Вы можете ещё предложить партнёру? Есть ли у Вас конкретная цель? Есть ли у Вас набор средств для достижения именно этой цели? (Понятие "борьбы и завоевания цели" важно для партнёров).

Цель есть. Набор средств - хз. Все (Физ подготовка, внешность, финансовые возможности, способности к танцам) достаточно среднее или ниже среднего.


Вообще, мечтаю обрести волшебную способность раздваиваться на две сущности: мужскую и женскую на время тренировок и выступлений. Смотрите, полный порядок: по внешности/возрасту - всё идеально, тот же график тренировок, безупречное взамопонимание. Разве что, денег нужно больше, но - ничего, вытяну. :)
Беда в том, что именно это мы и ищем в партнёрах....

О, это да. Это был бы реально выход. :)

Miss White
05.07.2010, 18:35
Цель есть. Набор средств - хз. Все (Физ подготовка, внешность, финансовые возможности, способности к танцам) достаточно среднее или ниже среднего.



Я не хочу никого обидеть, но шансы "отхватить" себе хорошего конкурсного партнера и с хорошими-то данными зачастую невелики, потому как таких партнеров в принципе мало, ну а если данные средние и ниже среднего, то тут уж нужно планку немного понизить.

poison
05.07.2010, 19:15
jive2 как всегда великолепен. :good: :)




Все равно есть. Хочется от танцев разного. Кому-то 1-2 раза в неделю, просто потанцевать, а кому-то научиться это делать сколько-нибудь красиво, и перейти уже наконец от правого поворота к чему посложнее, и чтобы это что посложнее было похоже на то, что задумывалось а не на бессистемную беготню с попыткой удержать равновесие. Но это ж надо много тренироваться, на что как-то у моих партнеров вечная не судьба. ТО разносторонность личности мешает, то ремонт.

Я так поняла один из ваших предыдущих постов, что вам попадаются подходящие партнеры, но они не хотят выступать. Видимо, не правильно поняла.

В таком случае - все это вполне закономерно. Партнеры, которые подготовлены настолько, чтобы обеспечить партнерше в результате танцевания с ним прогресс, а не артрит - называются тренеры - люди с достаточно высоким, профессиональным, уровнем подготовки. :)
А если человек начал взрослым, или даже танцевал когда-то, но теперь танцует параллельно с работой, с танцами не связанной - то откуда у него возьмется уровень?
Большинство начавших взрослыми партнеров от правого поворота недалеко уходят, а если и уходят - то это все равно похоже на бессистемную беготню.
Ну, и мы, партнерши, вместе с ними.

Так что, если уж танцевать без конкурсов но ради прогресса, то лучше это делать с квалифицированным танцором. Удовольствие не дешевое, но более стоящее вложение средств, чем платить в 2 раза меньше за уроки, но мучиться с партнером "своего классового диапазона" "для поддержания формы".

Замкнутый круг. Либо прогресс без конкурсов, либо конкурсы без прогресса. Одна надежда, что попадется некий промежуточный вариант.


В общем, все равно посторонние партнеры кажутся прекрасными, трудолюбивыми и вызывают мечты на предмет "вот бы себе такого"

Таких, которые на самом деле хотят и главное - могут, - действительно очень мало. Логично, что не на всех хватает.

Miss White
05.07.2010, 19:17
Согласна насчет того, что хорошие партнеры кажутся хорошими со стороны. Было такое, что я очень хотела танцевать с каким-то партнером, потом вставала в пару и обнаруживала, что тут же дофига подводных камней и для того, чтобы терпеть такое чудо, нужно иметь ангельское терпение.

turlak
05.07.2010, 19:22
Я не хочу никого обидеть, но шансы "отхватить" себе хорошего конкурсного партнера и с хорошими-то данными зачастую невелики, потому как таких партнеров в принципе мало, ну а если данные средние и ниже среднего, то тут уж нужно планку немного понизить.

Желание интенсивно заниматься и выступать и общая разумность и адекватность - это завышенная планка? Ну, извините. На меньшее соглашаться - никакого смысла, ибо ни цели не достигну, ни удовольствия никто не получит. Ради чего?

А к внешности, в отличие от партнеров, у меня особых претензий нет. Тем более, что все красавцы-начинающие танцоры, с которыми мне доводилось танцевать были, мягко говоря, скучны в танце и больше тащились от себя чем танцевали. И перспективность не могу оценивать, только желание заниматься.

turlak
05.07.2010, 19:30
Я так поняла один из ваших предыдущих постов, что вам попадаются подходящие партнеры, но они не хотят выступать. Видимо, не правильно поняла.

И много тренироваться тоже не хотят. Но, когда приходят тернироваться - блин, все как один достаточно бодро схватывают чего до них хотели донести. А к следующему занятию - все сначала.
Добавить бы людям рвения к тренировкам - было бы все ок.


А если человек начал взрослым, или даже танцевал когда-то, но теперь танцует параллельно с работой, с танцами не связанной - то откуда у него возьмется уровень?
Таких, которые на самом деле хотят и главное - могут, - действительно очень мало. Логично, что не на всех хватает.

В результате упорных тернировок, я так думаю. Мне все упорно кажется, что достаточно длительная долбежка в одно место может привести к результату. осталось найти единомышленника, что ли?

Miss White
05.07.2010, 20:23
Желание интенсивно заниматься и выступать и общая разумность и адекватность - это завышенная планка?

К сожалению, я таких не встречала, по крайней мере, вместе не танцевала. Если общая адекватность и мне легко работать в паре- то нет желания интенсивно заниматься и выступать. Если человек очень целеустремленный и готов вкладываться в танцы, то с какими-то прибабахами (и не только я была такого мнения). А ведь у меня, когда я начинала заниматься бальными танцами, были далеко не средние данные.

Miss White
05.07.2010, 20:26
Просто обижаться и злиться на всех партнеров (да и на всех особей мужского пола) за то, что хороших партнеров мало, на всех не хватает, а существующие редкие особи выбирают себе партнерш лучших из лучших - как-то странно.

turlak
05.07.2010, 20:38
К сожалению, я таких не встречала, по крайней мере, вместе не танцевала. Если общая адекватность и мне легко работать в паре- то нет желания интенсивно заниматься и выступать. Если человек очень целеустремленный и готов вкладываться в танцы, то с какими-то прибабахами (и не только я была такого мнения). А ведь у меня, когда я начинала заниматься бальными танцами, были далеко не средние данные.

И чего, эти прибабахи мешали работать в паре? Если да, то смысл вообще с таким партнером танцевать? большая часть времени будет сводиться к скандалам или попыткам взять себя в руки и не устроить скандал.

А на партнеров никто не обижается. Мне просто очень непонятна их манера выбирать. И ладно бы лучших из лучших, а то поступают так же, как высмеиваиваемые ими блондинки - выбирают ноутбук розовенький и со стразиками, а не по его ТТХ. И при этом, образно говоря, норовят получить его на халяву.

Slastena
05.07.2010, 21:08
Но, когда приходят тернироваться - блин, все как один достаточно бодро схватывают чего до них хотели донести. А к следующему занятию - все сначала.
Это особенность мужского восприятия новой информации. Только спустя какое-то время новая информация устаканивается и доводиться до автоматизма. С этим придется либо смириться, либо танцевать соло и продолжать высказывать неудовольствие от того, что мир и мужчины-партнеры так несовершенны.
Ради интереса почитайте хоть какую-нибудь научно-популярную литературу про устройство мужчины и женщины, например есть замечательная книга Аллана и Барбары Пиз: Почему мужчины врут, а женщины ревут. На многие вопросы найдутся ответы.

Miss White
06.07.2010, 02:07
А на партнеров никто не обижается. Мне просто очень непонятна их манера выбирать. И ладно бы лучших из лучших, а то поступают так же, как высмеиваиваемые ими блондинки - выбирают ноутбук розовенький и со стразиками, а не по его ТТХ. И при этом, образно говоря, норовят получить его на халяву.

Практически все хобби партнерши, которых я знаю и которые танцуют с хорошими, конкурсными партнерами, и эффектны внешне, и танцуют на очень приличном уровне, т. е. талантливы, старательны, дисциплинированы.

А насчет "непонятна манера выбирать" - ну такая уж это особенность мужчин, нравится им видеть рядом с собой миловидную женщину. Причем зачастую речь идется не о какой-то идеальной, неземной красоте с обалденными чертами лица и т. д., а просто хорошая фигура, ухоженное лицо, волосы, одежда, подобранная со вкусом, умеренный, но умелый макияж, прическа... Не думаю, turlak, что все это Вам было бы не по силам. Я уже писала в другой ветке - такую особенность мужчин нужно не высмеивать, а умело использовать )))) В конце концов, Коко Шанель сказала, что "Если женщина к 30 годам не стала красавицей, значит она просто дура!" Не хочу никого обидеть, это не я, это Шанель )))))))
Пример (http://maxsimum.livejournal.com/19020.html): какая женщина будет иметь больше шансов на пробах - та, которая слева, или та, которая справа? ))))))))

XenoX
06.07.2010, 05:09
2 turlak

Набор средств - хз. Все (Физ подготовка, внешность, финансовые возможности, способности к танцам) достаточно среднее или ниже среднего.
Внимание вопрос, а зачем тогда целеустремлённому, адекватному партнёру вставать с вами в пару, когда есть куча партнёрш моложе и с первыми двумя пунктами на уровне выше среднего?

Surfer2007
06.07.2010, 11:19
Просто обижаться и злиться на всех партнеров (да и на всех особей мужского пола) за то, что хороших партнеров мало, на всех не хватает, а существующие редкие особи выбирают себе партнерш лучших из лучших - как-то странно.

Просто им непонятно почему они не попали в список "лучших" вот и все. :) А заодно не понимают чем они лучше. Ну это классика, как в жизни.

poison
06.07.2010, 11:27
Согласна насчет того, что хорошие партнеры кажутся хорошими со стороны. Было такое, что я очень хотела танцевать с каким-то партнером, потом вставала в пару и обнаруживала, что тут же дофига подводных камней и для того, чтобы терпеть такое чудо, нужно иметь ангельское терпение.

Вот, вот, и я о том же! У меня тоже было, один из таких случаев: помню, понравился мне на пробах партнер, но как всегда, категорически не подошли друг другу по росту. Потом он встал в пару, я с партнершей его пообщалась - она много жаловалась, и тренер тоже его критиковал, с партнершей они разошлись так и не выйдя на конкурс. Я, честно говоря, сильно удивлялась, т.к. думала, что это практически идеальный партнер, как девушке повезло. А оно вон как...:unknw:



Сообщение от turlak

А на партнеров никто не обижается. Мне просто очень непонятна их манера выбирать. И ладно бы лучших из лучших, а то поступают так же, как высмеиваиваемые ими блондинки - выбирают ноутбук розовенький и со стразиками, а не по его ТТХ. И при этом, образно говоря, норовят получить его на халяву.


Само собой.
Что касается людей для которых танцы не профессия, то тут, действительно, техническая подготовка - не основной определяющий фактор. Оно и понятно, это для серьезных спортсменов результат что-то в жизни определяет. А для несерьезных - по настоящему серьезные результаты им все равно не светят, зарплата от этого тоже не зависит. Поэтому, многие даже конкурсные танцоры выбирают партнерш "добрых с чистыми глазами", как они это себе представляют. основные качества такой партнерши - даже не танцевальные, а моральные. То есть, это мягкая спокойная улыбчивая девушка, которая не вякает и не отсвечивает своими амбициями. Главная ценность для очень многих взрослых партнеров - не столько результаты, сколько комфортный неспешный танцевальный процесс.
Многие танцуют со своими пассиями - что тоже вполне логично.

То есть, среди танцоров, для которых танцы - не профессия, конкуренция партнерш - не есть прямая конкуренция уровня танцевальной подготовки, как часто это пытаются представить.

Я тоже раньше как-то переживала по этому поводу, но потом подумала, что это как бы их право - за свои деньги танцевать так, как им нравится. Да и мне такие партнеры не нужны. :unknw: Пусть себе.

Единственное, я безусловно осуждаю партнеров, которые врут. То есть, на пробах рассказывают, какие они серьезные и спортивные, а потом начинаются проблемы. Это еще простительно для 1-го года обучения - ну, не определился еще человек, насколько ему танцы нужны.
Но для более опытного - это уже не допустимо. Нужно четко себе представлять что ты от танцев хочешь и четко это формулировать.



Сообщение от Slastena

Это особенность мужского восприятия новой информации. .... С этим придется либо смириться, либо танцевать соло и продолжать высказывать неудовольствие от того, что мир и мужчины-партнеры так несовершенны.
Ради интереса почитайте хоть какую-нибудь научно-популярную литературу про устройство мужчины и женщины .....Почему мужчины врут, а женщины ревут....

Фи, Slastena, вы с Miss White - другое дело. (Вы ведь тоже с мужем танцуете, если не ошибаюсь?). Это для вас партнер - мужчина, причем, любимый. А для нас - коллега по работе. Я читаю, это тоже не мало, но не то же самое, что танцевать с мужем.
Это деловое, творческое сотрудничество.
На работе же никто не будет задаваться вопросом про Инь и Ян. Если сотрудники начинают врать, реветь и заваливать проекты - то их, скорее всего, уволят (и попробуй, оправдайся, что у тебя кризис среднего возраста или ПМС).
Оно и логично, со взрослыми людьми никто тютюшкаться не обязан.

Тут мне вспоминаются гневные возгласы "ах, для вас партнер - спортивный снаряд????". Еще раз уточняю: не спортивный снаряд, а ПАРТНЕР по творческой и деловой деятельности. Это очень даже не мало. Но ПАРТНЕРОВ связывают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, которые они должны выполнять. И танцевальное партнерство создается для того, чтобы оба партнера достигали свои цели. А если они в разумные сроки не достигаются - то смысл в таком партнерстве теряется.

Несомненно, в паре должно иметь место взаимопонимание и компромисс, но не до бесконечности же.

И вообще, партнерам, особенно ищущим той или иной романтики, особого тепла и понимания в паре, следовало бы понимать, что девушки, конечно, разные бывают, но для приличной девушки новый партнер - это посторонний мужчина. Чтобы к нему начать относиться хотя бы по-дружески и уважать как партнера - нужно время и соответствующие условия. Если партнер постоянно косячит, танцует не в музыку, забывает схемы, "болеет столбняком" на конкурсах - то теплому отношению и уважению взяться просто неоткуда. :unknw: Все это тоже нужно заслужить и на это потребуется время. Партнерша не обязана обожать партнера только потому, что он партнер и их мало.

Воспитательницей в детском саду партнерша тоже работать не обязана.

Вот.

P.S. Прошу не воспринимать вышесказанное как "наезд" на всех партнеров. Просто, ситуация действительно распространенная и требует освещения, на мой взгляд. Партнерши не должны думать, что они "плохие" только потому, что не соответствуют подобным ожиданиям партнеров.

turlak
06.07.2010, 11:56
Это особенность мужского восприятия новой информации. Только спустя какое-то время новая информация устаканивается и доводиться до автоматизма. С этим придется либо смириться, либо танцевать соло и продолжать высказывать неудовольствие от того, что мир и мужчины-партнеры так несовершенны.

Этот способ восприятия хорошо фиксится регулярными занятиями, когда не проходит неделя а иногда и больше между визитами в танцзал. Но кто б этот способ применял...

А интересно, вот все высказывающиеся дамы на самом деле испытывают удовольствие от несовершенства партнеров и готовы с ним мириться ничего не получая взамен? Все таки, выступления на конкурсе и возможность тренироваться время от времени в паре - неадекватная компенсация за обилие минусов начинающего партнера с завышенной самооценкой и прибабахами. И тем более, сейчас есть проамовские конкурсы.

turlak
06.07.2010, 12:13
Практически все хобби партнерши, которых я знаю и которые танцуют с хорошими, конкурсными партнерами, и эффектны внешне, и танцуют на очень приличном уровне, т. е. талантливы, старательны, дисциплинированы.

Ну, хороший конкурсный партнер - ему бы тоже полагается обладать эффектной внешностью и танцевать на очень приличном уровне, и тогда да, им есть что делать с хорошими партнершами. Прошу заметить, этих требований у меня нет. Просто хочется такого же партнера, как и я. Чтобы не было недовольства из-за разности подходов и устремлений.


А насчет "непонятна манера выбирать" - ну такая уж это особенность мужчин, нравится им видеть рядом с собой миловидную женщину. Причем зачастую речь идется не о какой-то идеальной, неземной красоте с обалденными чертами лица и т. д., а просто хорошая фигура, ухоженное лицо, волосы, одежда, подобранная со вкусом, умеренный, но умелый макияж, прическа... Не думаю, turlak, что все это Вам было бы не по силам.

Это по силам всем. Я не видела ни одной партнерши не отвечающей этим требованиям (ну, разве что мнения насчет хорошести фигуры могут расходиться). Однако ж, не все девушки нашли себе партнера. У меня получается вывод, Что дело далеко не в этом.


Я уже писала в другой ветке - такую особенность мужчин нужно не высмеивать, а умело использовать ))))

Тут тяжело не высмеивать - на самом деле очень смешной подход.


http://maxsimum.livejournal.com/19020.html Какая женщина будет иметь больше шансов на пробах - та, которая слева, или та, которая справа? ))))))))

А, не знаю. Мне они кажутся одинаковыми.

turlak
06.07.2010, 12:21
2 turlak
Внимание вопрос, а зачем тогда целеустремлённому, адекватному партнёру вставать с вами в пару, когда есть куча партнёрш моложе и с первыми двумя пунктами на уровне выше среднего?

Ну, по идее, ему тоже, теоретически, может хотеться целеустремленную и адекватную партнершу и не страдать больше, что у партнерши личная жизнь и она ходит заниматься редко.
И, с другой стороны - партнершам моложе с красивой внешностью и с хорошей физической формой таки хочется аналогичных партнеров и не шибко охота быть тренажером для пожилого партнера, который учится медленнее не то, что такой партнерши, но и медленнее ее ровеника.

turlak
06.07.2010, 12:24
Просто им непонятно почему они не попали в список "лучших" вот и все. :) А заодно не понимают чем они лучше. Ну это классика, как в жизни.

Психоанализ не вышел. :) Почему я не лучшая я знаю. Мне интереснее что плохие и ужасные партнеры собираются делать с хорошими партнершами (буде такие все же от безысходности согласятся с ними стать в пару). Танцевать эти партнерши смогут только в случае параллельной партии в латине, а весь танец на себе партнерши не вытянут.

Miss White
06.07.2010, 12:38
Это по силам всем. Я не видела ни одной партнерши не отвечающей этим требованиям (ну, разве что мнения насчет хорошести фигуры могут расходиться). Однако ж, не все девушки нашли себе партнера. У меня получается вывод, Что дело далеко не в этом.

Не знаю, не знаю... Я знаю массу партнерш, которые тренируются в каких-то странных рейтузах, на голове - стог, выражение лица вечно недовольное, ну а над фигурой не мешало бы поработать.

poison
06.07.2010, 12:41
А интересно, вот все высказывающиеся дамы на самом деле испытывают удовольствие от несовершенства партнеров и готовы с ним мириться ничего не получая взамен? Все таки, выступления на конкурсе и возможность тренироваться время от времени в паре - неадекватная компенсация за обилие минусов начинающего партнера с завышенной самооценкой и прибабахами. И тем более, сейчас есть проамовские конкурсы.

И не говорите, тоже неоднократно задавалась этими вопросами. :)

Ну, во-первых, Про-Ам - это, конечно, супер-возможность обеспечить свое танцевальное счастье. Что бы про него ни говорили, а с профессиональным партнером партнерша может реализоваться так, как никогда - с себе подобным, хоббяцким, пусть даже и набравшим очки на какой-то класс.
Я, честно говоря, рассматриваю такой вариант развития событий для себя, финансово это хоть и накладно, но еще как-то можно решить, но пока мне во-первых нельзя, во вторых - вы посмотрите, на что сейчас похож наш Российский Про-Ам???
Пока ничего сильно привлекательного. Судя по обсуждениям в соответствующей теме - даже за те немалые деньги организация конкурсов отвратительная. много пар в заходе, нерациональное расписание, быстро кончается музыка, видео снимать нельзя, судейство более чем сомнительное.... У Минделя - как всегда выкачивание максимального количества денег при минимальном качестве услуги, в РТС - тоже в своем репертуаре: закрытая тусовка достаточно платежеспособных по аппетитам организации дам, остальные - статисты.
Что делать? Ну, наверно, не место красит человека, есть вариант забить на результат, благо, танцевание с профессиональным партнером уже само по себе супер, но вариант не так чтобы уж конфета.

По поводу терпеливых партнерш. а знаете, партнерши тоже разные бывают. Есть и партнерши, которым результат не важен, которых искренне устраивает спокойный и незатейливый танцевальный процесс. Есть партнерши, уровень подготовки которых позволяет им чувствовать себя комфортно с не очень подготовленными партнерами. Есть девушки, которые с симпатией относятся ко многим мужчинам и им интересно флиртовать и кокетничать с ними.

Система ценностей и восприятие у всех партнерш тоже разная. У меня вот есть знакомая - танцует с партнером, который по моим представлениям просто ужасный. Непредсказуемое поведение, с очень своеобразным (довольно маразматическим) подходом к тренировочному процессу, результативность при всем этом ниже среднего, на конкурсы то хочет, то не хочет.....
Знакомая, конечно, признает, что все это есть, это ей не нравится - но она выбирает такой процесс, а не перспективу быть без партнера. "Я предпочитаю танцевать" - говорит она. Я так задумалась: а я что предпочитаю? А я тоже предпочитаю танцевать. Просто для меня то, что у них в паре происходит называется не танцеванием, а нервотрепкой, а для нее - наоборот,
может быть там (с какой-то точки зрения) и хорошо, но мне туда не надо. :)

turlak
06.07.2010, 12:41
Вот, вот, и я о том же! У меня тоже было, один из таких случаев: помню, понравился мне на пробах партнер, но как всегда, категорически не подошли друг другу по росту.

Воот. А мне, кстати, почему-то на пробах ни один партнер не понравился. В лучшем случае было "ну, если будет много сидеть в зале - может, что-то и получится". Но чтобы прям "Ах, какой партнер, как танцует, хочу-хочу такого" - не было.


Я тоже раньше как-то переживала по этому поводу, но потом подумала, что это как бы их право - за свои деньги танцевать так, как им нравится. Да и мне такие партнеры не нужны. :unknw: Пусть себе. Единственное, я безусловно осуждаю партнеров, которые врут. То есть, на пробах рассказывают, какие они серьезные и спортивные, а потом начинаются проблемы. Это еще простительно для 1-го года обучения - ну, не определился еще человек, насколько ему танцы нужны.
Но для более опытного - это уже не допустимо. Нужно четко себе представлять что ты от танцев хочешь и четко это формулировать.

Да это то да, согласна. Только обилие таких граждан пугает.
И опять же, сталкивалась я с ними не в объявлениях ищу хоть кого-нибудь для приятного времяпрепровождения, а вовсе даже в объявлениях с имитацией спортивного настроя. И очень обескураживает, когда интересуются не опытом и ощущениями от совместного танца при пробах а фотографиями и всякими посторонними вещами.



Тут мне вспоминаются гневные возгласы "ах, для вас партнер - спортивный снаряд????". Еще раз уточняю: не спортивный снаряд, а ПАРТНЕР по творческой и деловой деятельности. Это очень даже не мало. Но ПАРТНЕРОВ связывают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, которые они должны выполнять. И танцевальное партнерство создается для того, чтобы оба партнера достигали свои цели. А если они в разумные сроки не достигаются - то смысл в таком партнерстве теряется.


Да! Подпишусь под каждым словом начиная отсюда и ниже.
И многие почему-то забывают, что у пратнерши могут быть цели. А уж если партнерша молода, красива и талантлива в танцах и сколько-нибудь амбициозна - то и цели у нее соответсвующие, в которые начинающий партнер не вписывается. Будь я такой - я б меньше, чем на ровесника В класса и не смотрела, если я могу быстро его догнать - зачем служить спортивным снарядом для кого-то еще, да и собственную прекрасность можно продемонстрировать только с хорошим партнером.

Miss White
06.07.2010, 12:43
Ну, хороший конкурсный партнер - ему бы тоже полагается обладать эффектной внешностью и танцевать на очень приличном уровне, и тогда да, им есть что делать с хорошими партнершами. Прошу заметить, этих требований у меня нет. Просто хочется такого же партнера, как и я. Чтобы не было недовольства из-за разности подходов и устремлений.

Партнеру как раз не полагается иметь эффектную внешность )))) Он-то все равно в черном, а вот как раз партнерша-то в красивом платье, т. е. она - украшение пары.

turlak, увы и ах, сплошь и рядом хобби партнерши танцуют с партнерами, которые их хуже - по уровню подготовки, работоспособности, целеустремленности и т. д. Это реалии рынка - партнерш больше. Те партнерши, которые танцуют с партнерами, которые соответствуют им по уровню или их превосходят, делятся на две части - те, которых связывают с партнерами романтические чуйства и объективно очень способные, можно сказать талантливые девочки.

Miss White
06.07.2010, 12:45
Фи, Slastena, вы с Miss White - другое дело. (Вы ведь тоже с мужем танцуете, если не ошибаюсь?). Это для вас партнер - мужчина, причем, любимый. А для нас - коллега по работе. Я читаю, это тоже не мало, но не то же самое, что танцевать с мужем.
Это деловое, творческое сотрудничество.

Я с мужем танцую не так много, в общей сложности 4 месяца. До этого у меня был богатый опыт танцевания с "коллегами".

Кстати, по секрету скажу, что с коллегами танцевать намного проще. По крайней мере, разборки на танцах не перерастают в семейные. И наоборот.

Surfer2007
06.07.2010, 12:47
Психоанализ не вышел. :) Почему я не лучшая я знаю. Мне интереснее что плохие и ужасные партнеры собираются делать с хорошими партнершами (буде такие все же от безысходности согласятся с ними стать в пару).

А зачем с ними "что-то делать"?

turlak
06.07.2010, 12:48
Не знаю, не знаю... Я знаю массу партнерш, которые тренируются в каких-то странных рейтузах, на голове - стог, выражение лица вечно недовольное, ну а над фигурой не мешало бы поработать.

Они, наверное, все у вас. :) Ну, если не считать фигуры - имхо, хоббитам всем надо бы работать над фигурой - у кого горбик, у кого избыток организма, у кого- наоборот недостаток. Идеала совсем не видела.
А выражение лица - ну, в расслабленном виде оно у всех не сказать, чтобы бодрая. И не уверена, что партнерша и клоун - это одно и то же.

Miss White
06.07.2010, 12:53
По поводу терпеливых партнерш. а знаете, партнерши тоже разные бывают. Есть и партнерши, которым результат не важен, которых искренне устраивает спокойный и незатейливый танцевальный процесс. Есть партнерши, уровень подготовки которых позволяет им чувствовать себя комфортно с не очень подготовленными партнерами. Есть девушки, которые с симпатией относятся ко многим мужчинам и им интересно флиртовать и кокетничать с ними.

Система ценностей и восприятие у всех партнерш тоже разная. У меня вот есть знакомая - танцует с партнером, который по моим представлениям просто ужасный. Непредсказуемое поведение, с очень своеобразным (довольно маразматическим) подходом к тренировочному процессу, результативность при всем этом ниже среднего, на конкурсы то хочет, то не хочет.....
Знакомая, конечно, признает, что все это есть, это ей не нравится - но она выбирает такой процесс, а не перспективу быть без партнера. "Я предпочитаю танцевать" - говорит она. Я так задумалась: а я что предпочитаю? А я тоже предпочитаю танцевать. Просто для меня то, что у них в паре происходит называется не танцеванием, а нервотрепкой, а для нее - наоборот,
может быть там (с какой-то точки зрения) и хорошо, но мне туда не надо. :)

Я как раз замечала, что именно терпеливые партнерши и добиваются своего. Жаль, я не из их числа. Вот история одной девушки - сначала она танцевала в паре с жутким дедушкой. Дедушка, судя по всему, был на танцах для того, чтобы полапать молоденьких девушек. Танцевал он не ахти, к тому же постоянно строил свою партнершу, которая танцевала намного лучше его. Но девушка не психовала, а спокойно танцевала, брала сама индивы. Через год ей предложил стать в пару уже более адекватный молодой и способный партнер. С ним она где-то полтора года протанцевала, параллельно беря самостоятельно индивы у профи танцора и выступая с ним на про-эм конкурсах (да, у нас так можно). Сейчас эта девушка уже стоит с этим профиком в паре! Да-да, она соревнуется по взрослым. Партнер ее, конечно, строит на чем свет стоит, но девочка-то закаленная, терпеливая. И я ее терпению завидую.

turlak
06.07.2010, 13:04
Я, честно говоря, рассматриваю такой вариант развития событий для себя, финансово это хоть и накладно, но еще как-то можно решить, но пока мне во-первых нельзя, во вторых - вы посмотрите, на что сейчас похож наш Российский Про-Ам???

Это да. Видимо, параллельно придется заняться организацией приличных проамовских конкурсов.
Ну, и все же пока во мне посыпается перфекционизм - по сравеннию с профи я выгляжу оч. бледно, и не хотелось бы устраивать из танцев таскание меня под музыку. Вод подтянусь поближе к уровню - тогда, может быть... ;)


По поводу терпеливых партнерш. а знаете, партнерши тоже разные бывают. Есть и партнерши, которым результат не важен, которых искренне устраивает спокойный и незатейливый танцевальный процесс. Есть партнерши, уровень подготовки которых позволяет им чувствовать себя комфортно с не очень подготовленными партнерами. Есть девушки, которые с симпатией относятся ко многим мужчинам и им интересно флиртовать и кокетничать с ними.

Вот это мне, честно говоря, глубоко непонятно. Это, как по мне, еще дальше отстоит от бальных танцев, чем соло-танцевание. Дискотека какая-то, в моем восприятии. ;)

turlak
06.07.2010, 13:08
Партнеру как раз не полагается иметь эффектную внешность )))) Он-то все равно в черном, а вот как раз партнерша-то в красивом платье, т. е. она - украшение пары.

Полагается-полагается. Во-первых, чтобы партнерше было что украшать, а во-вторых, у партнеров эввектная внешность еще и функционально. Отсутсвие пузца и прочего лишнего веса положительно скажется на выносливости, наличие мускулатуры - поможет партнерше в акробатике или в быстрых движениях со сменой направления, красивое лицо - достоверно изобразить эмоции, а положительный характер - не попортить это лицо за проявления отрицательного характера. ;)


turlak, увы и ах, сплошь и рядом хобби партнерши танцуют с партнерами, которые их хуже - по уровню подготовки, работоспособности, целеустремленности и т. д. Это реалии рынка - партнерш больше.

Демпингуют, вот... И непонятно зачем - сами то они в процессе танца со слабым пратнером не растут. Чистая благотворительность. Мож, конечно, процесс нравится...

turlak
06.07.2010, 13:10
А зачем с ними "что-то делать"?

Ну, партнеры же их для какой-то цели добиваются, мне так кажется. Не для того же, чтобы под ручку на паркет вывести и потом не дать танцевать?

Miss White
06.07.2010, 13:28
Демпингуют, вот... И непонятно зачем - сами то они в процессе танца со слабым пратнером не растут. Чистая благотворительность. Мож, конечно, процесс нравится...

Готова поспорить. Если тренер хороший, то партнерша будет расти в паре даже с более слабым партнером при условии, что она тоже старается, работает над своим танцем, а не только над танцем партнера )))))

poison
06.07.2010, 13:32
Я с мужем танцую не так много, в общей сложности 4 месяца. До этого у меня был богатый опыт танцевания с "коллегами".
Кстати, по секрету скажу, что с коллегами танцевать намного проще. По крайней мере, разборки на танцах не перерастают в семейные. И наоборот.

Ну, я говорила не столько о том, с кем проще, сколько о том, что если танцуя с мужем еще как-то логично трепетно относиться к внутреннему миру друг друга (о чем говорила Slastena), копаться в его мужских особенностях и т.п., то вести себя подобным образом с коллегой - как-то не логично.


turlak, увы и ах, сплошь и рядом хобби партнерши танцуют с партнерами, которые их хуже - по уровню подготовки, работоспособности, целеустремленности и т. д.
Те партнерши, которые танцуют с партнерами, которые соответствуют им по уровню или их превосходят, делятся на две части - те, которых связывают с партнерами романтические чуйства и объективно очень способные, можно сказать талантливые девочки.

+1



Cообщение от turlak
Только обилие таких граждан пугает.

Ну, им - позор, а нам - пожелание не нарываться на таких и быть бдительнее. Хотя, тут не угадаешь....Сама недавно нарвалась. Полгода потеряла. :unknw:


Будь я такой - я б меньше, чем на ровесника В класса и не смотрела,

Тоже не панацея.
Ровесник В-класса - зачастую, это не очень высокий уровень танцевания. К этому возрасту приличные танцоры заработали более высокий класс, либо уже натанцевались настолько, что конкурсов больше не хотят, а хотят в лучшем случае заниматься "для себя", либо на В-класс на самом деле не танцуют. А может, и не танцевали никогда. Есть и нормальные - но опять таки, не так их много, + нужно чтобы совпали другие факторы совместимости.



Сообщение от Miss White

Я как раз замечала, что именно терпеливые партнерши и добиваются своего.

Вот, вот. своего. Обычно у них это самое "своего" сильно отличается от "моего". :))))))
Я-то хочу добиться "моего", а не ковыряться с неподходящим партнером.
С мужем, разве что, я бы поковырялась, если у него было бы желание заниматься. Тут есть смысл. Хотя бы перспективы продолжительного партнерства - уже что-то.



Вот история одной девушки - сначала она танцевала в паре с жутким дедушкой. Дедушка, судя по всему, был на танцах для того, чтобы полапать молоденьких девушек. Танцевал он не ахти, к тому же постоянно строил свою партнершу, которая танцевала намного лучше его. Но девушка не психовала, а спокойно танцевала, брала сама индивы. Через год ей предложил стать в пару уже более адекватный молодой и способный партнер. С ним она где-то полтора года протанцевала, параллельно беря самостоятельно индивы у профи танцора и выступая с ним на про-эм конкурсах (да, у нас так можно). Сейчас эта девушка уже стоит с этим профиком в паре! Да-да, она соревнуется по взрослым. Партнер ее, конечно, строит на чем свет стоит, но девочка-то закаленная, терпеливая. И я ее терпению завидую.

Крутяк! Умничка!
Только, скорее всего это не результат терпения, а наоборот, того, что она не терпела неподходящих партнеров, а пошла заниматься с профи. :lol2: Отличный пример.
turlak права, Айда все в Про-Ам, там нас ждет прогресс. :) Даже если профики не встанут с нами в пару, хоть потанцуем по человечески. :lol2:
Жаль только, у нас нельзя совмещать и это на самом деле проблема. :(


Партнер ее, конечно, строит на чем свет стоит, но девочка-то закаленная, терпеливая. И я ее терпению завидую.

Ах, это называется терпение?
Я, кстати, тоже была очень даже не прочь, если бы меня профик бесплатно строил. :good: Потерпела бы такое с большим удовольствием.
А то сейчас за то, чтобы меня профики строили, приходится деньги платить. :bigg:

Miss White
06.07.2010, 13:41
poison, ты упустила всю суть истории. Эта девушка сначала занималась с противным дедушкой. Но КАК она занималась! Меня бы от такого дедушки уже бы воротило. А она спокойно, целеустремленно работала над своей техникой, не обращая на дедушку внимание, не психуя, не возмущаясь несправедливостью вселенной, что вот, видите ли, она красавица, умница, а с каким-то противным дедком танцует. Ее НИЧТО не отвлекало от танцев, даже неподходящий партнер. И она СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО брала индивы сама, и не тратила энергию на возмущения, жалобы, стенания и т. д. Кстати, она от второго партнера никуда не сбегала. Просто ей предложили лучший вариант, и она согласилась.

Poison, а у тебя была ситуация, когда ты стояла в паре с партнером, который танцует намного лучше тебя? Не с тренером, а именно с партнером? Ты действительно считаешь, что это так просто? А вот как бы и не так. У меня было 2 раза. Первый раз - партнер хорошего Д класса, а у меня где-то средненький Е. Он меня строил так, что я часто была в слезах. Требовал по самое не могу. Я не выдержала. А он потом первые места по С брал только так. С партнершей, которая выдержала. Уж сколько раз-то я локти кусала... Ну нет у меня терпения, нет... Второй раз я стояла с партнером класса B. Конечно, кайф от танца был неземной. Но иногда он меня так чехвостил... Это классно первое занятие, второе. Но когда тебя сторят несколько месяцев подряд.... Это очень тяжело. Поверь, это совсем не то, когда тебя строит ТРЕНЕР.

Miss White
06.07.2010, 13:43
Ну, я говорила не столько о том, с кем проще, сколько о том, что если танцуя с мужем еще как-то логично трепетно относиться к внутреннему миру друг друга (о чем говорила Slastena), копаться в его мужских особенностях и т.п., то вести себя подобным образом с коллегой - как-то не логично.

Я считаю, что нужно трепетно относиться к внутреннему миру ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только к мужниному. Другое дело, что не всегда получается.

poison
06.07.2010, 14:17
poison, ты упустила всю суть истории. Эта девушка сначала занималась с противным дедушкой. Но КАК она занималась!

Ну, так все поначалу занимаются с не очень подготовленными партнерами, начинающими и т.п. И я тоже, правда, мне удавалось находить не дедушек. Поначалу это нормально, но по мере развития цели, задачи меняются, и требования к партнерам тоже растут.
Всему свое время.


Poison, а у тебя была ситуация, когда ты стояла в паре с партнером, который танцует намного лучше тебя? Не с тренером, а именно с партнером? Ты действительно считаешь, что это так просто? А вот как бы и не так. У меня было 2 раза. Первый раз - партнер хорошего Д класса, а у меня где-то средненький Е.

Выше по букве класса - были, В-класс. У меня по книжке С. Но по уровню они не были сильно выше, следовательно, особо строить меня у них повода не было. (справедливости ради отмечу, что скорее всего это не я была так крута, а такой плохой был В-класс :) )
А чтобы были ощутимо выше по реальному уровню - мне и на пробах такие пока не встречались, увы. :unknw:


Он меня строил так, что я часто была в слезах. Требовал по самое не могу.

Ну, я представляю себе построение от Д-С - класса. Руки надо оборвать таким "строителям".


Поверь, это совсем не то, когда тебя строит ТРЕНЕР.

Из рассказа я поняла, девушка встала как раз со своим тренером по Про-ам? Разве нет?

turlak
06.07.2010, 14:20
Готова поспорить. Если тренер хороший, то партнерша будет расти в паре даже с более слабым партнером при условии, что она тоже старается, работает над своим танцем, а не только над танцем партнера )))))

Стараться то можно, только по моему опыту - в паре с более слабым партнером - все внимание тренера ему, ошибки правят его а на партнершу внимания практически не обращают, она то по сравнению с ним и ничего. А без нормальной обратной связи и фиксинга ошибок можно такого наработать, что о росте и речи не будет.
Зато, правда, очень растет скилл "отгадай чего сейчас танцевать будем, при отсуствии ведения". Просто телепат. Ну, и как губозакатывательный механизм. Потанцуешь так с ужасным партнером, а потом плохой кажется и вполне сносным.

Miss White
06.07.2010, 14:21
Пойзон, я имела в виду не класс в книжке, а реальный уровень танцевания. В тех двух случаях мой уровень был объективно намного ниже.

Знаешь, тот партнер (сильный Д) как раз умел строить. За 3 месяца у меня был такой прогресс, что мама не горюй! Это действительно так.

Да, действительно тренер по про-эм. Но потом он стал не просто тренером, а ПАРТНЕРОМ. Разницу не улавливаешь? Когда тебя постоянно строит партнер, это уже не так весело.

Miss White
06.07.2010, 14:23
Стараться то можно, только по моему опыту - в паре с более слабым партнером - все внимание тренера ему, ошибки правят его а на партнершу внимания практически не обращают, она то по сравнению с ним и ничего. А без нормальной обратной связи и фиксинга ошибок можно такого наработать, что о росте и речи не будет.

Елки-палки, у меня скоро пальцы сотрутся писать на форуме одно и то же!!! Да если тренер ХОРОШИЙ, он и партнершу тоже будет править. По крайней мере, мне тренеры всегда уделяли внимание на индивах, даже если партнер был намного слабее (объективно). Может, со мной работать тренеру приятно? Вне зависимости от того, какой у меня партнер? Или просто на тренеров везло?

poison
06.07.2010, 14:24
Я считаю, что нужно трепетно относиться к внутреннему миру ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только к мужниному. Другое дело, что не всегда получается.

Ну, это какая-то утопия. А в деловом партнерстве оправдывать несоответсвие партнера задаче его внутренними психологическими особенностями и загадочной мужской душой - еще и не оправдано. Ну, ладно, ну такие вот у него особенности. И что теперь? партнерше от этого не легче, если дело страдает.
Я конечно партнеру искренне посочувствую как человеку, но делу это не поможет. если я вижу, что его загадочной мужской душе нужно еще лет 5 на раскачку - то если это мой муж, то есть смысл подождать. А если просто партнер - то уже нецелесообразно. Не обязяна я траить свою жизнь на проблемы постороннего мужчины.