PDA

Просмотр полной версии : Выбор техники



Appel
18.11.2003, 15:10
Специально не помещаю этот пост в "Технику исполнения", т.к. к самой технике он относится не особенно.

Господа!
Как вы выбираете технику исполнения? Поясняю:

Учишся в студии, тебе говорят - основа танцуется так-то (это на этот счет туда, а то - на другой, сюда). Берешь индивидуалку, а препод тебе - "Да, та, твоя техника тоже имеет право на жизнь, но вот так будет более \современно, хореогорафично, пластично, музыкально, логично (нужное подчеркнуть)\" - показывает другое.

Озверев от такого обращения, узнаешь, какая студия в городе лучшая, переходишь в неё, над тобой смеются, говорят, что так уже давно не танцуют (или наоборот, что это лишь модные веяния) и показывают третье.

Ладно, студии плохие, согласен.
Так, приходишь в себя после обморока и решаешь кончать хернёй маятся, обращаешся к корифеям - накупил кучу семинаров, включаем. И что - Флетчер одно, Бёрнс другое, Скьяво туда, Херли сюда, Шинглер вообще не в Красную Армию...

Короче, озвереть можно.
Высказывайтесь, прошу вас, тема мне очень наболела!

ss
18.11.2003, 15:17
нет предела совершенству :D :D :D

а вообще танец - это искусство, разве в искусстве может быть все одинаково ?! ;)

Appel
18.11.2003, 15:28
Поясню еще чуть-чуть - речь не идет о мелких различиях и о акцентах - кто-то при обучании больше акцентирует корпус, а кто-то - работу стопы. Это нормально, в сумме дает общую картину.

Но когда про одно и тоже движение (ча-ча шассе, н.п.) на счет 1 один говорит одно, а другой - противоположное?

Про саму суть слоуфокса - непрерывность движения одни говорят так, а другие сяк...

Список безграничен...

mishin
18.11.2003, 15:43
..я лично от каждого тренера..
стараюсь взять лучшее..
и вообще говоря если я беру индивидуалку и он меня просит что-то делать
все равно если это даже противоречит моим понятиям все равно..данное упражнение полезно..
и совершенно по этому поводу не нервничаю..
например по сравнению с моей партнершей..relax..
P.S. если тебе не нравится тренер..
занимайся у другого..
меня мои тренеры устраивают.

mishin
18.11.2003, 15:45
непрерывность слоуфокса..
она по-моему везде одинаково..сам этим занимался последнюю неделю..и у меня с непрерывностью огромные проблемы..

Appel
18.11.2003, 15:51
Originally posted by mishin
непрерывность слоуфокса..
она по-моему везде одинаково..
сравни Шинглера и Скьяво, поймешь, что я имею в виду

wmny
18.11.2003, 15:58
Мнение людей достигших танцевального Олимпа безусловно имеет право на существование. Совершенно очевидно, что танцевание одного "корефея" отличается от другого... Именно так их отличают.
Первым шагом к выбору техники исполнения является получение танцевальной базы, что, я полагаю, уже есть у большинства участников форума. Второе это то, что сделал Appel - ознакомление с существующей практики танцевания. Теперь нужно выбрать следовать чему-либо уже существующему, либо внести свой вклад в историю :)) но это, конечно под силу не каждому.

Удачи.

extremo
18.11.2003, 16:15
Тоже сталкивался с такой проблемой.
Один – одно, другой – другое, третий – третье.
Что бы совсем шарики за ролики не заехали, я во время индивидуалки тренеру говорил, что по теме занятия я слышал мысли тех то и тех то людей, что они освещают этот вопрос по другому. Потом просил его это прокомментировать, и он, более или менее, раскладывал информацию по полочкам.

Еще мне помогла в этом плане книга Нины. В ней Нина писала, что нужно слушать и делать то, что тебе говорит тренер, у которого ты в данный момент занимаешься.

Ну и шутки ради: Правильная техника – это техника действующих чемпионов мира среди профессионалов
;)

DanceFrogg
18.11.2003, 17:06
А на мой взгляд, не бывает правильной техники для всех. Бывает правильная техника для данного класса. Глупо, если преподаватель почти начинающим будет тонкие вещи обьяснять. Может именно этим и обьясняется разница в обьяснениях к примеру Флетчер и тренера , ведущего группу Е-Д класса?
Согласна с Extremo, доверять надо своему тренеру. Даже если то, что он говорит расходится в чем-то с мнением признанных светил. Если ты у него растешь, как танцор- все нормально.Возможно, позже придет время этой супер-техники. Не доверяешь- меняй клуб, все равно ничего хорошего в таком раскладе не получится.
А потом, есть проблема неточных формулировок. Мне вот тренер что-то может раз десять сказать- не доходит, или доходит, но не так:-(. На одиннадцатый скажет то же самое, но другими словами или с другой стороны осветит проблему- блин, понятно! Оказывается вот что он имел в виду!!!Может я так же неправильно, иногда, понимаю формулировки на тех же учебных кассетах?

Appel
18.11.2003, 17:17
Originally posted by extremo
... я во время индивидуалки тренеру говорил, что по теме занятия я слышал мысли тех то и тех то людей, что они освещают этот вопрос по другому. Потом просил его это прокомментировать, и он, более или менее, раскладывал информацию по полочкам...

Я тоже так делал (и продолжаю, это по-моему правильно) - так что же - каждый раскладывает по тем полочкам, которые ему удобнее. :confused:

Скажу и еще так - многие (сорри, большинство) предпочитают отмахиваться от остальных сущесвующих техник - что сказал один тренер, то и делают. Боятся утруждать мозги, видать - а они (мозги) и правда закипают...

Так вот, танцуя свой винигрет из разных техник, я пошел намного дальше чем большинство из тех, кто начинал со мной, или даже много раньше, но замкнулся в своем узком кругозоре. Значит - это правильно, подпитывать свой танец новыми веяниями.
Сейчас я не танцую, а учусь, но "доколь терпеть будем, товарищи"?!

M&M's
18.11.2003, 18:41
Хочу поддержать мысль Фрогги о разнообразии формулировок. Вы не пробовали не принимать все слова тренера буквально, а УЛОВИТЬ СУТЬ, идею? Понятно, что каждый тренер обладает своим (иногда и не очень богатым) лексиконом, понятно, что идеи, которые он вам передает, он в свою очередь почерпнул у своих педагогов, а те - у своих. Поэтому изначальная идея (озвученная каким-нибудь корифеем) до вас, как до n-ого звена в цепочке, может доходить уже достаточно обрывочной, а то и искаженной в меру понимая ваших тренеров. Попытайтесь понять, ДЛЯ ЧЕГО вам говорят сделать так или иначе - возможно один и тот же тренер вам скажет одно, другой паре - другое про одну и ту же фигуру. Просто он может видеть проблемы, существующие именно в Вашей паре, и заранее "корректировать" объяснение с учетом этой проблемы.

Appel
18.11.2003, 22:03
нет, на этом уровне коммуникации у нас все нормально - я прекрасно прослеживаю суть, идею (хотя иногда и не с первого раза). Когда тренер что-то объясняет, в голове тут же возникают образы с десятков прослушаных семинаров, причем не буквально те же слова, а именно вещи, которые относятся к сути вопроса. Все преподы в один голос твердят, что если я что услышу, то уж не упускаю и уроки понимаю очень "правильно". Поясню - не для того говорю, чтоб показать, какой я крутой, а для того, чтоб было ясно, что именно суть я и улавливаю и именно в ней и бывают расхождения, а форма, в которую она облачено мне пофигу - чем многогранней, тем лучше.

Nina Rubstein
18.11.2003, 23:26
Техника - одна!
тело устроено определенным образом, и техника - это то, как мы его передвигаем. Меняться может только идея движения. Один хочет "качать" бедрами, другой - "вертеть". потому что ему (тренеру) ТАК НРАВИТСЯ! а техника - одна!
вопрос - какая идея вам нравится. Техника нужна только для одного - красиво и быстро ходить и стоять, принимая всякие позы (которые хочется) и чтобы это было хореографично, изысканно, музыкально и устойчиво. Все. больше ни за чем техника не нужна, все остальное - характер, идея, которую вы можете передать, хотите передать. Если вы прекрасно владеете техникой, то для вас не запара передать свою идею и не упасть при этом :0)

Gizma
19.11.2003, 16:24
Originally posted by DanceFrogg
А потом, есть проблема неточных формулировок. Мне вот тренер что-то может раз десять сказать- не доходит, или доходит, но не так:-(. На одиннадцатый скажет то же самое, но другими словами или с другой стороны осветит проблему- блин, понятно!
Иногда я специально беру занятия у других педагогов. Как бы не устраивал меня мой тренер, есть какие-то моменты, которые "не ложатся" в мое восприятие. Но если другой педагог (а бывает, и просто другой танцор) объяснит (используя или другие слова, или другой принцип подачи), мне становится понятно, что имел ввиду мой тренер. Бывает, скажут такое, что аж удивляешься: "А ведь точно - с этой стороны-то я и не смотрел!" :)
И мне, наверное, везло. ;) Ни один из педагогов, у которых я занималась, не противоречили друг другу. Да, глубина объяснения была разная (к словам DanceFrogg о том, что "не бывает правильной техники для всех, бывает правильная техника для данного класса". Да, объясняли по-разному (не всегда понятно). Но никогда мне не пришлось говорить одному: "А вот другой говорил не так."
Кстати, техника меняется и совершенствуется. Может, надо учитывать и это?

mishin
19.11.2003, 16:42
в медленном фоксторте..мы делаем 3 шага на 4 счета..
раз - шаг
два -шаг
три -шаг
четыре - стоим..
так вот получается ..что 3 шага непрерывно..а на 4 стоим..
и еще 1 2 три (выделяем голосом) 4
5 6 семь (выделяем голосом) 8

T.A.
19.11.2003, 18:51
бред какой-то...


раз, два - шаг
три - шаг
четырке - шаг

Appel
19.11.2003, 22:17
на таком слоуфоксе далеко не уедешь...
4 - стоим - это как, покуривая трубочку? :p

Nina Rubstein
20.11.2003, 10:20
вообще-то, считают не раз два три четыре, а слоу квик квик, насколько я знаю, хоть и стандартом не занимаюсь..........

mishin
20.11.2003, 11:00
эт с какого шага начинать считать
можно и слоу квик квик..,а можно
квик-квик-слоу
главное чтоб в музыку было..
2Appel ну не в трубочку.
ну это не совсем остановка
в этом время не останавливается стопа..
но именно вес остается на 1 ноге (опорной)
..

mishin
20.11.2003, 11:24
..а вообще надо показывать..

T.A.
20.11.2003, 18:58
Originally posted by Nina Rubstein
вообще-то, считают не раз два три четыре, а слоу квик квик, насколько я знаю, хоть и стандартом не занимаюсь..........

а вот и нет, считают как-раз раз-два-три-четыре

а то "and" вставлять некуда будет

Dancerrr
20.11.2003, 20:43
Я тоже очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда различия в технике, которую дают разные педагоги, практически прямо противоположны. У нас в коллективе есть пары, занимающиеся у разных педагогов (индивидуально). Наш педагог не вмешивается если пара танцует другую технику. Он осуществляет общий контроль за парой, ставит им схемы. Ну и политика на турнирах ...
:0))
Он позволяет нам выбирать самим чью технику танцевать.
Конечно, это касается только взрослых пар. С детьми своими у него гораздо более строго.

Froggy
20.11.2003, 21:11
...следует вывод. Нечего роптать на судейство, которого вы не заслужили, т.к. каждый тренер/судья судит относительно своих понятий техник :D.

Krot
20.11.2003, 21:18
Для Нины. На счет нет разной техники... это нужно сначала определить, что мы понимаем под техникой. Вообще очень серьезные педагоги разделяют информацию на "фондейшен", "инешеэйшен самого движения" и непорсредственно саму технику. Дальше уже идет набор стилей и прочая дребидень, которая только украшает танец, но не является чем-то однозначным.
Проблемы очень часто возникают у учеников при разном подходе к инициации самих движений. То, что мы стоим на 2 ногах, двигаемся по паркету, и используем вес своего партнера это в любой интрапретации будет плюс минус одинаково, а вот с остальным... где-то преподают преоритет вращения над продвижением, где-то наоборот. И вообще вариантов море. У меня в прошлом году была пара, берущая семинары у 5ти педагогов одновременно, да еще все они с разным пониманием танца. Пытались именно "брать лучшее от каждого"... в конце концов вообще разбежались. Меня же они постоянно ставели в тупиковое положение. Так как при таком подходе я не представляю как помоч паре. Или ты занимаешся у меня и веришь тому, что я тебе преподаю, или идешь к другому тренеру и полностью доверяешь его пониманию танца. Поэтому это бред, совмещать различные направления. Нужно найти то, что больше подходит под твое тело, и то, что приносит реальный результат, а не фикцию на купленом турнире.
На счет фокстрота, народ, прежде, чем обсуждать счет нужно наверное определеться о какой фигуре идет речь. Если о "шаг шеро", то тут тоже куча вариантов. И вообще мне понравилась идея на счет тут иду, тут "стою")))
Удачи всем, и вообще очень рад, что кто-то поднял столь интересную тему.
С уважением,
Крот

Appel
20.11.2003, 22:15
Ну наконец-то! Кто-то понял, про что я говорю...
И понял, видать, правильно.

Кстати, о начале (инициации) движения - вот именно с различиями в понимании этого я и столкнулся, когда в сердцах постанул эту тему.

И варьянтов исполнения пера я знаю столько, сколько преподов у меня было. Не говоря об Джайв Шассе, Стац. Самба Хода... Да и сам великий и божественный Правый Поворот... впрочем, щя это в отдельную тему вынесем...

st_dancer
21.11.2003, 11:03
Аппель,
я тебя понимаю ... посоветовать могу только одно - выбрать кто тебе больше нравится как танцует
и пытаться слушать его версию
и хорошо подумать чем же она лучше, что эта техника даёт в плане выразительности/музыкальности и т.д.

а в остальном ... понятно что это всё эмоции,
и что ты сам понимаешь, что мы не сможем сказать точно какой вариант где танцевать :)))

так что держись ! и не закипай :о)
это искусство и конечно различные техники имеют место быть :о)