PDA

Просмотр полной версии : Медицинское сопровождение тренировочного процесса в СБТ



Dr. Boytsoff
07.05.2011, 10:32
Здравствуйте, уважаемые спортсмены-танцоры, тренеры и судьи!
Предлагаю обсудить видение вами настоящего и будущего спортивной медицины в вашем виде спорта. Как вы сейчас решаете возникающие медицинские проблемы, как бы хотели видеть это в дальнейшем?
Относительно спортивного питания. Востребованность этой темы я уже оценил. Дмитрий Быков (компания "Видеомастер") вроде бы планировал издать методичку с тезисами некоторых лекций на XI Конгрессе ФТСР в том числе и моей. Но если есть необходимость, лучше наверное, формируйте вопросы, а я постараюсь на них ответить!
Здоровья и удачи всем, Ваш Dr. Boytsoff!

Вспышка
07.05.2011, 10:37
Я уже не танцую, но вопрос остался.
В течении турнирного дня обычно танцоры ничего не едят. Банан+йогурт+шоколадка. У меня было так. Но проходит один-два дня турнира, и на следующий день волей-неволей отъедаешься так, будто неделю не ел. Чем лучше питаться после турнирных физических нагрузок?

leva
07.05.2011, 11:16
Чем кормть ребёнка во время турнира?От фруктов,говорят ,бывает вздутие,от кисломолочных- брожение,тогда чем?Опять остаётся наш любимый бутербод?

LenaZu
07.05.2011, 15:26
Я могу порекомендовать во время турнира употреблять не тяжелую пищу, с минимальным содержанием жиров, есть лучше не большими порциями, но несколько раз. Например, лучше употреблять различные фруктовые йогурты или так называемые смуси, есть злаковые батончики (сейчас на рынке большой выбор), а не шоколад, вместо фруктов можно есть детские фруктовые или овощные пюре. Пить лучше не газированную воду, а обычную минеральную воду. Если ребенок любит сладкую воду,то лучше заварить сироп шиповника или добавить в воду лимон с сахаром или медом.
Я сама не танцую, но заканчиваю университет пищевой промышленности по специальности спортивное и детское питание и у меня танцует сестра.

Dr. Boytsoff
07.05.2011, 16:04
Если можно, отвечу на два вопроса сразу!Если я правильно понял, что мы пока говорим об обычных продуктах питания, а не о специализированном спортивном питании?! Скажите, зачем "почти ничего не есть" во время турнира? Так вот и происходят незапланированные прибавления в весе. Всегда, организм будучи лишенный пищи, особенно на фоне психофизических нагрузок, будет воспринимать происходящее как стресс и последующее количество пищи он будет банально запасать в наиболее энергетически выгодном для себя варианте- в жирах. Постройте дневной рацион так, чтобы бОльшая часть приходилась на полноценный завтрак и хороший обед. Утро- злаковые каши, мюсли, зерновой, бездрожжевой хлеб в общем, сложные углеводы, сыры,кисломолочные продукты ( если хорошо переносите). Обед - салат, легкий суп, мясо или рыба. Во время турнира не наедаться до ощущения тяжести и стараться, чтобы между обедом и последующей нагрузкой было хотя бы 1-2 часа. В любом случае, питание у вас должно быть пяти- шести разовое. То есть завтрак обед и ужин плюс 2-3 перекуса. Количество пищи, её состав и калорийность варьируете исходя из плана дня, предстоящих нагрузок, своих пристрастий и переносимости тех или иных продуктов, склонности к набору массы тела. В любом случае стараться не есть за 3 часа до сна. Понимаю, что не всегда получается полноценный обед на турнире, тогда дробим все по малым порциям. В период подготовки у турниру и во всемя него исключаем бобовые, газированные напитки, черный хлеб, в ряде случаев молочные продукты, картофель из-за нежелательности газообразования в кишечнике. Добавляем на соревнования- сыр, йогурт, виноград и (или) сухофрукты, постные, в том числе овощные сэндвичи, воду и соки,спортивные батончики ( это НЕ "Марс" и "Сникерс" и т.д.). Опасайтесь обезвоживания на турнире, да и воообще при нагрузке. 2-4% обезвоживания серьезно снижают результат, могут привести даже к травмам. Пить стараться по истечении 20 минут до, после еды или вместо еды. "Вода тушит огонь пищеварения". Если нагрузка относительно короткая, можно пить обычную качественную воду. Если серьезный длительный турнир, можно подумать о специализированных углеводно-минеральных напитках, изо- или гипотонических. Важна температура пищи. Сейчас есть масса вариантов быстроразваривающихся каш, да и обычную овсянку или мюсли можно "запарить" кипятком. Теплая пища, тщательно пережеванная, лучше задерживается в желудке, сообщая комфортное чуство сытости (а не тяжести), давая постепенный выход необходимой энергии. Что касается непереносимости молочных продуктов. Это вопрос к специалисту- гастроэнтерологу. Как правило, здоровый человек трудностей с ними не испытывает. Худшие перекусы- сладости, жирные хотдоги, чипсы, газировка (обсуждали в другой теме уже), сладкие кофейные энергетики. Вообще, в спорте уже давно принято помимо применения обычных продуктов питания применять специализированное спортивное питание (Бога ради , не путайте с допингом и даже средствами фармакологической коррекции, это вовсе из другой оперы!). Особенно это касается рубежных моментов - предсоревновательного, соревновательного периодов и времени после соревнования. Дело в том, что после соревнований нужно делать акцент на восстановлении минерально -электролитного баланса - магний, кальций, и т.д. На научной ниве питания в мире танцев трудятся Стефани и Дерил Кемпбеллы (США). Также раздел питания сжато представлен ( есть правда, некоторые несуразности) в книге "Энциклопедия спортивной медицины"- авторы Лайл Майкели и Мак Дженкинс. В целом, книгу следует читать с осторожностью, много нестыковок, думаю, обусловленных огрехами перевода. Вообще, наука о питании в спорте - дело сложное, но постижимое. Меня другое еще волнует... У ваших ребят столько проблем с опорно-двигательным аппаратом бывает, а мы с вами всё про еду да про еду... Может, и об этом потом поговорим?
Ответил я на Ваши вопросы, уважаемые Вспышка и Leva?
С уважением!

Валенки
07.05.2011, 19:41
А вот как бы теперь сделать так, чтобы все это, включая кипяток, продавалось на турнирах, а энергетики и всякая фигня не продавались?

Politos
07.05.2011, 20:02
Доктор, а Вы хорошо представляете, как проходят турниры по бальным танцам?
Выполнить даже часть ваших рекомендаций практически невозможно. В лучшем случае горячую пищу можно получить дома перед турниром, если он не слишком ранний, т.к. из-за необходимости сделать причёску, макияж, добраться до места проведения турнира, времени обычно катострофически не хватает. Во время турнира успешная пара выходит на паркет большое количество раз, иногда совсем с небольшим промежутком времени, иногда с перерывом (тогда можно попытаться нормально поесть, если в месте проведения есть хороший буфет с горячей пищей, но это бывает крайне редко). Плюс во время турнира спортсмены находятся в состоянии нервного напряжения, многие из-за этого просто не хотят есть, в лучшем случае выпьют воды с лимоном и сахаром, кисломолочный напиток и съедят ту же шоколадку, которую просто легче съесть, даже если не хочешь. Так же можно как-то впихнуть фрукты. А нормально поесть даже у родителей получается только на обратной дороге. И это иногда бывает уже за полночь, не говоря о том, во сколько окажешься дома. Так что 3 часа до сна - тоже утопия.
Из своего опыта: с собой берём воду с лимоном и сахаром, чай в термосе, сок, иногда пирожки или нарезку (съедается уже по дороге домой), фрукты, активию или чудо-йогурт питьевой, иммунеле, актимель, орешки, шоколад. Если есть возможность по времени и наличие приличного буфета, пытаемся накормить чем-то горячим, но только если запас по времени хороший, т.к. выходить на паркет через пол часа после еды крайне неосмотрительно. Дочь почти никогда ничего не ест во время турнира, только если большой перерыв, максимум - фрукты, кусочек шоколадки и т.д., потому что просто "не лезет кусок в горло", выпьет немного сока или кисломолочный напиток. Я тоже ничего не могу есть, пока турнир не закончится.
На следующий день всё в норме, никто не отъедается, жиром не заплываем.:bigg:

Вспышка
07.05.2011, 20:20
И кусок в горло не лезет практически всем...
Я съедала кусочек(квадратик) шоколадки между турами или между частями двоеборья.
Так что давайте рассмотрим ситуацию, что в день турнира нормальное питание невозможно. Как тогда правильно отъедаться после?Так как кушаешь как лошадка=)

Politos
07.05.2011, 20:32
И кусок в горло не лезет практически всем...
Я съедала кусочек(квадратик) шоколадки между турами или между частями двоеборья.
Так что давайте рассмотрим ситуацию, что в день турнира нормальное питание невозможно. Как тогда правильно отъедаться после?Так как кушаешь как лошадка=)

Я думаю, что следующий день имеет смысл начинать с хорошего завтрака. Утверждают,что яйцо, что съеденное на завтрак, надолго сохраняет ощущение сытости. Поэтому после яйца на завтрак обед может быть не таким уж плотным. Ещё интересный факт, который я проверила: суп-пюре дольше оставляет ощущение сытости, чем обычный суп и второе. Сначала посмотрела об этом передачу, в которой показывали, что проводился эксперимент: одну и ту же пищу дали одной группе людей в виде супа и второго, а другой - измельчённую в блендере в виде супа-пюре. Вторая группа дольше сохранила ощущение сытости. Я по горячим следам проверила, действительно дольше не хочется есть.
Как вариант - раздельное питание. Т.е. выписать сочетаемость продуктов и есть, не ограничивая себя, но только то, что можно сочетать вместе. Например, мясо с зелёными овощами, а не с картошкой или макаронами. По сытности равнозначно, а по откладыванию "социальных запасов" гораздо безвреднее. Как-то так:)

DORMIAMORE
07.05.2011, 20:40
С едой, как ни крути, мы почти разобрались. Что турнир, что просто тренировки, стараемся есть часто и помало, и что-то полезное-суп, йогурт, фрукты, макароны. Во время турнира-спасибо Крокусу, удается перехватить комплексный обед, где тоже есть суп.
Меня волнует позвоночник, пару дней назад поставили скалеоз, один позвонок расшатан и гуляет. Доктор-фантаст прописал бассейн, ЛФК и санаторий. Времени нет на бассейн и санаторий. На ЛФК найдем.Только, кто пропишет нужный комплекс? Доктор руками развел....
Потом дети хрустят. Они правда, над этим смеются, но хрустят нехорошо и часто. То есть проблема с суставами.
А про колени я и говорить не хочу. На них каждый второй стандартист жалуется...И как этого избежать? Иной раз вслух подумаешь "нафига такой спорт!", у ребенка глаза загнанные...живет дите этим.

Politos
07.05.2011, 20:48
С едой, как ни крути, мы почти разобрались. Что турнир, что просто тренировки, стараемся есть часто и помало, и что-то полезное-суп, йогурт, фрукты, макароны. Во время турнира-спасибо Крокусу, удается перехватить комплексный обед, где тоже есть суп.
Меня волнует позвоночник, пару дней назад поставили скалеоз, один позвонок расшатан и гуляет. Доктор-фантаст прописал бассейн, ЛФК и санаторий. Времени нет на бассейн и санаторий. На ЛФК найдем.Только, кто пропишет нужный комплекс? Доктор руками развел....
Потом дети хрустят. Они правда, над этим смеются, но хрустят нехорошо и часто. То есть проблема с суставами.
А про колени я и говорить не хочу. На них каждый второй стандартист жалуется...И как этого избежать? Иной раз вслух подумаешь "нафига такой спорт!", у ребенка глаза загнанные...живет дите этим.
Я бы выбрала всё-таки не ЛФК, а бассейн. Наш доктор-остеопат говорит, что достаточно 20-30 минут, чтобы не перегружать организм, а именно восстанавливать. А с ЛФК действительно всё зависит от квалификации врача, составляющего комплекс, часто просто набирают группу и дают общие упражнения, время на ветер. По хорошему должен быть разработан индивидуальный комплекс для ребёнка.
Я бы посоветовала остеопата - воздействие мягкое, показываться первое время надо раз в две недели, потом реже, количество сеансов индивидуально, кому-то хватает 3-4, чаще, конечно, требуется больше. Но это реальная помощь организму, причём не только суставам и позвоночнику, но и внутренним органам, и тканям. Но достаточно дорого.

ЛадаЛ
07.05.2011, 22:49
А моя дочка на конкурсе ест по маленькому круассанчику (который целиком в рот помещается) и пьёт по глоточку воды (без газа). За весь конкурс (между танцами, а не после них) 5-6 круассанчиков и грамм 100 воды. А потом уже пьёт воду. Как правило, танцуем только одно отделение, т.е. часа 4, максимум 6 (когда задерживается начало, а кушать ещё не хочется),а не с утра до вечера.
Даже если это вредно, я не представляю себе, как вообще можно куда-то в буфет пойти во время отделения. Чтобы потом бегать понятно куда перед выходами?

lena
07.05.2011, 23:44
В целом вопрос питания понятен. И правила правильного питания известны. И еда во время турнира уже как-то устоялась - фрукты, вода, шоколад, йогурты. И в спокойной нормальной обстановке дома тоже как-то понятно, что и когда есть. А вот как быть, когда режим работы в зале и собственные тренировки в том же зале идут в режиме "полный день" и дома никто с обедами не ждет. Как правильно суметь питаться в такой обстановке? Посоветуйте кто-нибудь. Мои сейчас в такой ситуации. Домой приходят часов в 11 вечера. Как в такой ситуации соблюдать правило 3 часа до сна? Я знаю, что это правильное правило. Но как его соблюсти практически? И как быть с горячей пищей в течение дня? И какие продукты им посоветовать, если гастрит уже есть? И вообще, как посоветовать им правильно питаться не общими словами, а называя конкретные продукты, если учесть, что в Америке эти самые продукты другие, чем в Англии, и другие, чем в России, даже когда называются одинаково?
Вот, например термин "сложные углеводы". Что сюда входит конкретно? И какие именно зерновые каши?. И какой хлеб?
Какое, например, порекомендовать мясо? И какую рыбу? И что делать, если ребенок не может пить столько, сколько рекомендовано? А на турнире вообще только пару глотков делает? Я знаю все полезные качества воды и знаю, что рекоменовано ее пить много. Но, что делать, если в нашей паре партнер, например пьет много воды ( у него такая потребность), а партнерша не может выпить больше чем пару глотков? За турнир он выпивает 5 бутылочек, а она разве что одну...
Опять же термин "фрукты" на турнире - какие? Давайте определим сначала, какие нужно, апотом из них выберем те, какие получится реально.

В общем при всем том, что у меня масса рекомендаций, КАК правильно питаться, вопросов по-прежнему больше чем ответов.

Nils
08.05.2011, 08:05
Поддерживаю всех! Сам в ходе турнира пью только воду - то ли нервное, то ли еще что - но сам факт - только вода, а после турнира - можно и поесть. В зале - позволю себе и чай, кофе, потанцуем. А вот после 18 не есть или есть за 3 часа до сна, то вопрос - а спать-то тогда сколько и в какое время? Если дома с тренировки бываю около 23.00 - (при условии, что еда готова - получается надо ложиться спать по правильному не ранее 2-х ночи., а если не готова - то вообще, исходя из правильности, в 3 часа придется). А с утра по своим делам-заботам - часов с 9-10, т.е. получается равноценное питание заменяет нормальный равноценный сон (7-8 часов кажется). Все-таки - загонять себя в рамки "правильности" - есть, пить, спать, тренироваться можно только тогда, когда ты отделен от внешнего мира - живешь как в интернате, где тебе и стирают, и готовят, и убирают, а ты проводишь время в зале, стремясь добиться нужного результата.Хотя, исходя из ранних постов, - кое-кто рекомендует тренеру все делать самому - без привлечения узкоспециализированных людей. Вот еще б в Юнеско или ООН обратиться, чтобы сутки нам увеличили часов до 50. Тогда бы все успевали делать правильно, вовремя и самостоятельно.
Мой вывод. Всем обзавестить домработницами (а мне - жениться)- которые будут готовить еду, тренировки перенести только на дневное время, а турниры проводить и приезжать танцорам в те места, где есть горячее питание.

Politos
08.05.2011, 08:29
Lena, при таком режиме работы по-моему нужно делать ставку на правильный завтрак - овсянка , сэээээээр. По крайней мере, при гастритах это спасение от всего. Хотя бы две столовых ложки, можно с яблоком тёртым, мёдом и т.п., можно просто, как лекарство, но съесть. Как я уже предлагала - яйцо ( но не вместо овсянки, а после, если получится). Основной приём пищи до 2 часов дня - не с самого же раннего утра они в зале, что-то горячее всё-таки можно съесть. Так как старшая у меня улетала на тренировки иногда только после школьного обеда (все представляют, что это такое), то спасались мы активией с собой, если получалось, салатиком типа греческого или "Цезаря". Кстати, тот же греческий можно быстро сварганить на месте, имея в сумке овощи и любую брынзу или даже сыр, маслины можно и не тащить. Или облегчённый вариант "Цезаря" - помидоры вместо курицы, сыр можно брать уже натёртый, такой и в магазинах продаётся. А дома вечером можно приготовить индейку, она и готовится, и усваивается быстро. Рыба - тоже вариант. Вид рыбы не посоветую, не моя стихия, я выросла на Волге и люблю речную, в морской ничего не понимаю. Хлеб можно брать какой-нибудь зерновой и сыр пластинками. Батончики типа "мюсли" спортивные дочь как-то просила, но не прижились. А вот идея с детским питанием мне нравится. Тем более, бывают очень вкусные фруктовые пюре в баночках со сливками или творогом, а так же с добавлением круп, по крайней мере, у нас продавались, мелким покупала. Можно брать баночку паштета. На самом деле, мы свою нормальным ужином кормили после 11, а то и 12, если она не отказывалась - иногда тоже "кусок в горло не лез", фрукты-овощи и всё.
Из фруктов мы с собой обычно брали яблоки, порезанные кусочками, мандарины - их удобно дольками есть, бананы достаточно калорийны, если съест, то на здоровье, при таких нагрузках всё сожжётся, а организм спасибо скажет, и для сердца хорошо, и для желудка удовлетворение ))) Плюс брали так же порезанные овощи: перец, огурцы, помидоры. А то, что поздно домой возвращаются - так ведь и спать ложатся не сразу. По три часа, конечно, мало кто болтается, хотя у моей бывает и больше. Но час-полтора до сна - вполне нормально.

Dr. Boytsoff
08.05.2011, 10:37
В отличие от многих других видов спорта, ваши состязания проходят под крышей в комфортных условиях, где можно , при желании получить кипяток, а в ряде случаев и обед. Представляете, каково например, спортсменам-гребцам или яхтсменам? Да, действительно, я бывал не не многих соревновательных площадках,чаще бываю в "Крокусе". Желающий ищет возможность, а нежелающий причину. Те спортсмены, которых я "веду", пользуются этими рекомендациями и у них почему-то всё получается. Относительно нервного напряжения.И в этом вы не одиноки. Купирование предстартовой лихорадки входит в задачи спортивной психологии. "Мои" спортсмены великолепно "высыпаются" за полчаса. Есть фото гребца в лодке-одиночке, который отдыхает, держа при этом баланс. Есть к чему стремиться?! Возвращаясь к условиям пребывания. Далеко не все используют даже то что есть. Не в тему спортивного питания. В "Крокусе", в частности, отличный душ. Нет, многие ребята напяливают на себя повседневную одежду после турнира, не воспользовавшись им. Простите за подробности, не убежден, что меняют нательное белье.
Далее "Кусок не лезет в рот". Я так отвечу. Война войной, а обед по расписанию. Согласен, что может, не нужно повседневный объём пищи запихивать. Об этом речи не идёт. Но выступать на кофе и булочках тоже ведь не дело. Я надеялся, что разговор у нас пойдёт о том, как приблизиться к идеалу в плане организации питания, а не о том как всё плохо. Иначе и не стоило мне эту тему поднимать. Я говорил о специализированном спортивном питаниии. Уверен,у нас наметится конструктивная канва разговора, поговорим и об этом.
Спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------

Отличные идеи!

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Бассейн-великолепно, особенно если, не давая себе высоких нагрузок, плавать "в технике", т.е. тот же кроль и брасс, погружая голову в воду, тогда и происходит расслабленрие мышц спины, а не перегрузка их ( что бывает при плавании без погружения головы). Хорош кроль на спине. Можно для расслабления мыш упражнения на регулирование плавучести. Любой хороший дайв-инструктор подскажет.
При желании сбросить вес, напротив, можно дать себе аэробную нагрузку на пульсе около 130-150 продолжительностью более получаса.
Полезен качественный спортивный массаж. С мануальной терапией не всё однозначно. Дело в том, что снять функциональный блок позвоночно-двигательного сегмента - это полдела. При неправильном применении возможна гипермобильность. Потому лучше грамотное сочетание факторов воздействия.

Politos
08.05.2011, 10:38
Возвращаясь к условиям пребывания. Далеко не все используют даже то что есть. Не в тему спортивного питания. В "Крокусе", в частности, отличный душ. Нет, многие ребята напяливают на себя повседневную одежду после турнира, не воспользовавшись им.


Вы видели, сколько средств наносится на тело танцоров? Если они пойдут в душ после турнира, то провести им там надо будет минут двадцать минимум, не говоря о том, что на голове просто шлем из геля и лака, а на лице косметика. В определённых случаях душем пользуются - те, кому потом на поезд, например, или если реально человеку тяжело от того количества пота, который на нём. Но обычно промакиваются полотенцем, переодеваются и едут домой, потому что дома всё равно отмокать в ванной, а время окончания турнира у старших бывает очень даже позднее, прибавьте к этому дорогу и желание всё-таки что-то нормальное успеть съесть перед сном. А бывает, что пальто поверх костюмов и на такси в поезд.
И могу себе представить, что будет твориться в раздевалках и душах, когда хотя бы 10% танцоров захотят принять душ:lol2:
Крокус - это один из самых комфортных вариантов турнирных площадок, такие условия бывают далеко не всегда. А про булочки и кофе, по-моему, никто и не говорил. А вот бульон в термосе я брать с собой пробовала, не впихнуть его в ребёнка, поверьте. Самый приближенный к нормальному вариант питания - салат, но и тот съедается по пути домой в машине.
А спортивное питание - вещь интересная, ведь кроме турниров есть и остальные дни, когда можно воспользоваться Вашими рекомендациями.
По плаванию согласна полностью, именно правильная техника, а не барахтанье в воде и плавание с задранной головой. А мануалку я и не рекомендовала, остеопатия - вещь гораздо более тонкая и щадящая, но доктор нужен хороший, проверенный, как, собственно, любой доктор в наше время.

Dr. Boytsoff
08.05.2011, 10:38
Ну уж простите, вопрос политики торговли продуктами питания на турнире не ко мне!

Вспышка
08.05.2011, 10:56
Помню на одном турнире у нас в Ростове вода просто не продавалась!...она была только на первом отделении, мы танцевали в третьем. Группа была немногочисленная, и её всё время куда-о переносили(расслабиться и поесть не вариант- всё время у паркета на стрёме), в итоге сделала я глоток энергетика, так как пить хотелось невероятно...лучше б из крана воды попила....=)))Нои были совершенно ватные.
Нильс, что касается ужина я для себя вывела такое- что после тренировки нужно есть как можно меньше- легкий салатик, стакан теплого молока или чая. Это когда-то еще тренер по рок-н-роллу говорил, но мне было лет 11 и это было неважно. Но в подкорке отложилось, и когда стала ответственнее подходить к тренировкам питалась по такой системе. Если целый день вне дома:универ, индивы, общие, то обязательно ела что-то посерьёзнее часов в 6,в это время обычно получался перерыв.

А что собственно из себя представляет "спортивное питание"?

Dr. Boytsoff
08.05.2011, 11:04
Ну, кофе и булочки, это больше собирательная аллегория стиля питания многих танцоров. Я уже говорил, что ваши идеи весьма хороши. Что касается спортивного специализированного питания. Вы представляете, чем питаются, допустим лыжники, идущие дистанцию 100 км? Я не зря сказал, что пришёл из других видов спорта. Часто на стыке дисциплин происходят принципиальные позитивные сдвиги! Специализированное спортивное питание рассчитано именно на поддержку сил в условиях жесточайшего дефицита времени и острой борьбы, на доставку организму именно тех веществ и именно тогда, когда в них есть особая необходимость.
По поводу душа. Дело привычки или отсутствия таковой. Мой хронометраж показывает, что всё возможно.

lena
08.05.2011, 12:45
Прочитав вышеизложенное, мне пришло в голову, что я начала понимать, почему на конгрессе лекция про здоровое питание не имела, да и не будет иметь успеха. При всем том, что знания эти полезны для любых спортсменов...
Танцоры в целом уже определены с птанием на турнире. Как выяснилось, большинство все равно есть не будет, хоть триста раз скажи, что это полезно и необходимо организму. Если несколько сотен танцоров чувствует себя столь одинаково на турнирах и не может есть, а потребляет только воду( причем большинство в очень малых количествах), то медицине нужно бы изучить этот аспект, а не стараться привести его к общему для других видов спорта знаменателю. В конце-концов танцоры же так себя ведут не от вредности... Значит что-то есть в танцах такое, что отличает их от гребцов...
Насчет питания вне турнира: опять же как я поняла большинство мам находят оптимальный и самый удачный вариант для своих детей, потому что практически все вышеизложенные схемы питания похожи. Меняются только виды батончиков и фруктов. Ну и кто-то пьет молоко, а кто-то кефир... Я на свои вопросы ответы получила. Впрочем, я и сама их уже нашла примерно в том же ключе: овсянка, йогурты, тертые супы, сыр, салат,шпинат, фрукты, ну еще паста( макароны с овощами и сыром в нашем случае). Из мяса - свинина и курица. К сожалению говядина, которая полезнее, детям не нравится.. Рыба - через силу, потому что нужно...
Последний прием пищи за три часа до сна - нереально, поэтому даже не обсуждается, так же как и полезный сон до полуночи. Увы - в реальной жизни приходится ложиться спать после полуночи, а вставать не с рассветом, а тогда, когда нужно.
Душ после турнира - хорошо бы. Но во-первых не всегда есть где, это вам не спортивная база легкоатлетов или гребцов, это съемные залы для турниров, которые в большинстве душами и не оборудованы ( Блекпул, например). Поэтому душ после турнира танцоры не принимают не потому, что у них нет привычки мыться, а потому что 1) смыть с себя боевую раскраску танцора и трудовой пот гребца - это две большие разницы по времени. 2) в залах, где проводят турниры танцоров( если это не спортивный комплекс) - душевых нет.
Бассейн - наверное хорошо. Но баня - не хуже для расслабления. Или горячая ванна с травками. Знаю, что многие танцоры для расслабления предпочитают именно это.
Научить расслабляться и отдыхать между турами было бы неплохо. При условии, что можно собраться и сконцентрироваться на следующем туре очень быстро. Если такие методики есть - было бы неплохо про них услышать. Опять же есть небольшая разница между гребцом, который может расслабиться сидя и танцором. Все-таки работа гребца, физически и более напряженная, не нуждается( я могу быть и не права, с гребцами знакома поверхностно) в такой психологической и мозговой концентрации, как у танцора. Не забывайте, что танцор на паркете не один, а в паре. Но тем не менее, я бы хотела, чтобы мой ребенок( или их пара вместе) умел расслабляться между турами...

Ну и подводя итоги - поскольку спортсмены( будем говорить не о массовом спорте, а о спорте высших достижений) - часто живут в условиях интерната, спортивной базы и пр., где им обеспечивается правильный режим, питание, массажи, бассейны и пр., то сравнивать их с танцорами, большинство из которых этого не имеет, некорректно. Более того, поскольку танцоры, как "спортсмены" более социализированы и близки в своем режиме к "нормальным" людям ( я бы сказала более всего их режим похож на режим студентов), то нельзя забывать и об алкоголе, который абсолютное табу в спортивных учреждениях. Но доступен, а следовательно употребляем, взрослыми молодыми танцорами.( те, кто постарше, вполне возможно уже сумели себя воспитать не употреблять...).

Я двумя руками "за" правильный режим и правильное питание. Но я бы хотела, чтобы предложенные схемы были не "идеальными", то есть невыполнимыми. А реальными, то есть очень гибкими. Чтобы можно было их приспособить к особенностям танцевальной жизни.

Вспышка
08.05.2011, 12:52
Никто не кинется сразу менять питание с ног на голову, но прислушаются.

Но я всё равно так и не поняла что такое спортивное питание. Получилось, что спортивное питание это специализированное питание для спортсменов...Исчерпывающий ответ!
Просто пример, это определённое меню, специфические блюда, или всякие растворчики витаминные???

lena
08.05.2011, 13:04
Как у С. Лема : "сепульки - инструмент для сепуления. см " сепуление".; сепуление - использование сепулек в сепулькарии. см "сепулькарий".; сепулькарий - место для использования сепулек. см " сепульки"..."...
Да, я тоже хотела бы услышать, что же такое "спортивное питание"? Только конкретно. Потому что всякое " сбаланированный рацион, в который входит одинаковое количество животных и растительных белков..." - это не ответ. Потому что я хочу конкретно знать, что такое " зерновой хлеб" и как он называется в магазине. Или из какой конкретно муки его можно испечь дома. И какие именно сорта и типы риса полезны, а какие нужно исключить. И какя овсянка полезна, а какая бесполезна - овес же бывает в разном виде... И какие именно каши предпочтительнее...

Валенки
08.05.2011, 13:38
Нильс, что касается ужина я для себя вывела такое- что после тренировки нужно есть как можно меньше- легкий салатик, стакан теплого молока или чая. Это когда-то еще тренер по рок-н-роллу говорил, но мне было лет 11 и это было неважно.



мне тоже кажется. что после тренировок как раз есть не очень-то и надо. Специально спрашивала у тренера, что делать, если тренировались с 6 до полдевятого , приехали, а дети уже просто спят и у них нет никаких сил есть? Получила ответ. ничего страшного, это нормально.
Вывод следующий - надо питаться как в санатории, где часто в 17-30- ужин. То есть- хороший обед и хороший полдник, а дальше - как пойдет. Иначе, если ужин оставлять на ночь, то только лишняя нагрузка получается.
Вот по мне, так РЕЖИМ - это и есть "спортивное питание". Только как бы его еще и соблюдать научиться?



Насчет перекусов - у меня зреет идея. надо только перестать лениться и воплотить. По-моему, самый лучший вид еды на турнире (когда тепло. то есть весной и осенью) роллы с авокадо и огурцом. Рыба все-таки может испортиться. А тут - довезти удобно. Костюмы не пачкает - засунул в ребенка один ролл и вперед. Крупа опять же. Сытости хватит до следующего тура. Из водорослей приходит йод. И объесться ими практически нереально. Только делать их надо, наверное самим дома, а не покупать. Или найти хорошее место. Осталось уговорить детей захотеть есть роллы:)

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------


Ну уж простите, вопрос политики торговли продуктами питания на турнире не ко мне!

Я понимаю, что не к вам:) Только Вы так неплохо разбираетесь прямо почти во всем. Эо производит впечатление, что вы неленивый человек. Может мы сейчас вместе покумекаем и придумаем вместе. к кому и с какой бумажкой надо приходить и сколько на нее поставить имен, чтобы в ПРАВИЛАХ проведения турниров для детей и юниоров было указано, что продавать на месте нельзя? Ведь прописаны же нормы по наличию туалетов и раздевалок в конце концов.
И обязательное наличие питьевой воды можно было бы включить в правила...

Surfer2007
08.05.2011, 16:49
А полтораха Клинского и семки почему не рассматриваются?

Politos
08.05.2011, 16:50
Потому что Клинское - это отрава. Если уж пить, то нормальное.

Валенки
08.05.2011, 17:11
А еще ближе к теме спортивной медицины - вот такое мое наблюдение. Бригады скорой помощи на турнирах иногда совершенно не готовы оказывать эту самую помощь как таковую. причем даже за деньги. Не буду говорить где, меня просто очень порадовало, что у медиков, которые все такие крутые в зеленых комбинезонах и с машиной у входа, не оказалось анальгина для мамы у которой голова просто оваливалась. причем и купить его у них тоже не получилось. Ответили они "У НАС ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ". Ну и зачем они там тогда сидят?
Разве врач на турнире не должен быть спортивным врачем? Разве не должен понимать в травмах - вывихах- растяжениях? Много раз слышала про медиков. которые даже баночку с лекарством сами открыть не могут.
Чем эти чудо-доктора помогут. если кто-то сознание терять станет? Возможно, будут стоять и глазами хлопать.... или у родителей сначала спрашивать все грехи и болезни от Адама:)

Вспышка
08.05.2011, 19:17
Хорошего врача на турнир найти непросто, это чисто организационный вопрос. В одном и том же Крокусе разные врачи бывают.
Мне в Рязани понадобилось обезболивающее, пошла к дежурившим у паркета врачам- сказали что они только уколоть могут, но в здании и мед.кабинет есть, где всё дали.

samsona
08.05.2011, 21:49
Если несколько сотен танцоров чувствует себя столь одинаково на турнирах и не может есть, а потребляет только воду( причем большинство в очень малых количествах), то медицине нужно бы изучить этот аспект, а не стараться привести его к общему для других видов спорта знаменателю.
Извините, но вопрос давным давно изучен.
Называется вегетативная нервная система.
lena, как неспециалисту, простительно, а вот доктору ....
:sorr:

marmishka
08.05.2011, 21:58
Приехал с турнира, умял тазик блинов с маслом, запил четырьмя бокалами компота, довольный плюхнулся в ванну.

lena
08.05.2011, 23:26
А мои едят блины перед турниром. Утверждают, что без блинов у них энергии не будет...

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------


Извините, но вопрос давным давно изучен.
Называется вегетативная нервная система.
lena, как неспециалисту, простительно, а вот доктору ....
:sorr:

А подробнее можно? Вы имеете ввиду, что поскольку танцоры находятся в одинаковых особых условиях на турнире, то и реакции их организмов будут схожи? То есть их вегетативная нервная система реагирует на турнир сходно именно так - отказом от пищи? В таком случае, исходя из медицинских показателей получается, что танцы - это не спорт все-таки. Потому что сходные реакции ( отказ от еды) я знаю у людей искусства в момент стресса, а спортсмены, как выяснилось, пищу потребляют и во время соревнований тоже....
Вот и научный ответ на вопрос, что такое танцы: спорт или искусство:yess:

Politos
09.05.2011, 08:47
Я думаю, что главное различие с остальными видами спорта, даже аналогичными, типа фигурного катания, несравнимо бОльшая эмоциональная составляющая. Спортсмены концентрируются на технике, пытаются показать максимум физических возможностей. А у нас всё-таки стремление к самовыражению. Ну и режим самого соревнования сравнить невозможно, ни в одном виде спорта не приходится столько раз выходить на площадку за один день. Даже если гребцу нужно проплыть очень долго и очень далеко, он собирается один раз, перед тем, как сесть в лодку. А танцорам нужно успеть передохнуть и собраться к следующему выходу на паркет. Иногда - с другой программой, в которой работают совсем другие мышцы и эмоции совершенно другие. А в заходе перед ними могут танцевать другую программу. У нас, помню, дочери доставалось за то, что перед выходом на Ст непроизвольно начинала прыгать латину, глядя на другую категорию.

Dr. Boytsoff
09.05.2011, 08:53
Уважаю самокритичную позицию относительно вашего неглубокого знания других видов спорта,Lena. Что касается работы танцоров в паре,меньше и одного выступления в день у гребцов, а также того что другие виды спорта находятся в лучших условиях в плане выступления и меньшей "мозговой" концентрации у них. Тоже не всё однозначно. Есть и "двойка безрульная", где спортсмены должны показать отменную координацию и чувство воды, и восьмерка,где наиболее известны, возможно соревнования между университетами Оксфорда и Кембриджа. И по нескольку заездов в день бывает. Дистанция стандартная - 2 км для обычных гребцов и 1 км для паралимпийцев. И далеко не все гладко с вопросами обеспечения спортсменов всем необходимым, но не об этом речь.
В самом начале я говорил, что больше отношусь к танцам как к искусству, нежели как к спорту. Скорее всего, так и есть. Относительно изучения медициной поведения танцоров на турнире в плане питания и т.д. Много вы видели врачей, которые вообще проблемами танцоров занимаются? Когда я выбирал для танцевального клуба врачебно-физкультурный диспансер, для планового прикрепления к нему, в одном из них от уважаемого главного врача я услышал "Вы бы еще с хореографическим училищем пришли, коллега!Танцы-это не спорт!".
Что касается моих неисполнимых рекомендаций. Наверное господа Кемпбеллы, на которых я ранее ссылался, тоже ничего не понимают в вопросах питания танцоров и зря их держат в их заокеанском университете!
Относительно "скорой помощи" на турнире. Приезжает, как правило обычная линейная бригада. Обеспечивает дежурство на случай серьезных травм и острых состояний. Спортивных врачей не так много. Если не ошибаюсь, в Москве единственная бригада имеет спортивную ориентированность. Более того, на дежурство теоретически могут прислать и фельдшерскую бригаду.
По организации питания на турнире. Запретами ничего не добьешься. А вот формировать нормальные группы поддержки можно. Я же выезжал для обеспечения одного из танцевальных клубов на Russian open. Со своей медицинской укладкой, раскладным массажным столом, изотоническими напитками.
Далее,специализированное спортивное питание это набор питательных веществ, облеченный в форму порошков, гелей, жидкостей, разрешенный к применению и сертифицированный надлежащим образом. Хороший производителей и поставщиков, назвать, вероятно не позволяют правила форума. Иначе будет трактовано как реклама.
По сортам риса и хлеба. Коричневый рис полезнее белого, шелушеный полезнее шлифованного. Хлеб зерновой он и есть зерновой.Внимательно читайте этикетки. А потом, на форуме есть технолог-специалист, если не ошибаюсь Lena Zu. Еще хороши хлебцы, полученные экструзионнным способом, из цельного зерна ( пусть технолог меня поправит!).

Politos
09.05.2011, 09:58
Доктор, различие не в "мозговой концентрации", а именно в эмоциональном напряжении. Мы не пытаемся доказать, что наш вид сложнее других видов спорта. Просто он не похож на спорт вообще. И хотя исследования показали, что полторы минуты быстрого фокстрота по энергетическим затратам равносильно бегу на 100 метров с барьером, это не главное. Главное, что каждый танец требует своего настроя, каждый выход на паркет - это шаг в неизвестность, т.к. количество пар на паркете может быть выше 20, а музыку, которая будет звучать, танцоры не знают, только ритм. Я занималась спортивной и художественной гимнастикой, плаванием. Когда ты выходишь на старт, ты точно знаешь, что ты будешь делать и как. Даже в гимнастике или аэробике ты выступаешь под свою музыку, чётко зная, в какой точке площадки ты окажешься в следующий момент, и где закончишь выступление. Если к этому добавить, что во время танца можно словить по голове локтем или поймать в свой туфель чужой каблук, порвать шарф или подол платья, просто зацепиться каблуком за свой или чей-то костюм, и при этом улыбаясь дотанцевать до конца, то различия становятся очевидными. От спорта - только воля к победе и соревновательная составляющая. В игровых видах спорта тоже нет определённости. Но там каждый решает поставленную задачу - свою личную, или групповую, и при этом напряжение другое, они могут плюнуть на поле, ругнуться и т.п. А в танцах всё-таки главное - пропустить музыку через себя, и показать соответствующий ей танец, всё остальное - инструменты, помогающие это сделать.
Вот Елена Исинбаева перед прыжком укрывалась одеялом, чтобы сконцентрироваться. У неё три попытки. А у танцора - 10 танцев, и если он выходит на паркет в отборочном туре, а заканчивает финалом, таких моментов концентрации огромное количество. Поэтому и кусок в горло не лезет, так же, как организм отказывается принимать пищу во время болезни, это реакция на психологическую и физическую нагрузку, идёт перераспределение сил, на переваривание пищи их не остаётся. А вот правильно восполнить потерянную энергию на следующий день очень важно. Да и во время турнира, возможно, удобно было бы принять какой-то гель или напиток, если это придаст сил. Только надо знать, когда и какой.

samsona
09.05.2011, 12:21
А подробнее можно?
Можно.
Самое главное написала Politos в последнем посте, мне осталось только добавить, что вегетативная нервная система - это часть нервной системы человека, которая управляет внутренними органами и воле человека не подчиняется (почти).
Делится вегетативная нервная система на симпатическую и парасимпатическую, которые взаимодействуют между собой по принципу перевешивающих чашек весов.
Симпатическая нервная система активизируется во время стресса.
Самая известная иллюстрация - кошка перед собакой.
Картинку все легко себе могут представить, сердце: лёгкие, мышцы работают на пределе и, понятно, что ни о какой еде здесь речь идти не может.
Парасимпатическая нервная система активизируется в покое. и восполняет ресурсы организма. Сердце, лёгкие, мышцы расслабляются, а пищеварение трудится во всю.:russian:
Активна симпатическая - парасимпатическая в покое и наоборот.
Поэтому попытки затолкать в ребёнка серьёзную пищу во время стресса (конкурс, индив, просто напряжённая тренировка) могут привести только к усилению гастрита.

lena
09.05.2011, 12:37
Доктор, я оценила вашу иронию в отношении меня. Я действительно мало знаю про гребцов и пловцов. Зато много знаю про мотокросс и GP. И знаю, КАК питаются спортсмены этих видов. Причем режим питания формирует привычки на всю жизнь.
И спасибо, что Вы разъяснили термин "спортивное питание". Теперь по крайней мере понятно, что это не еда в общепринятом виде, а некие пищевые добавки. Но все же Вы недостаточно внимательно читали мои посты.
Начнем с самого для меня важного: "зерновой хлеб" ( важного, потому что вопрос хлеба стоит остро для меня лично уже почти 7 лет, с моего приезда в Англию). Вы сказали: читайте этикетки. Я читаю. Но на английском языке. Понимая, что не могу требовать от Вас знания всех английских продуктов, я и спросила: из каких видов муки можно такой хлеб испечь дома? Какой хлеб полезнее - свежий или подсушеный?
Вы не ответили на мой вопрос насчет каш. Какие именно каши называются зерновыми? И в каком виде овес наиболее полезен? Есть мнение, что овсяные хлопья бесполезны, что овсянку нужно варить из цельного овса. Что Вы думаете по этому поводу? Как насчет кукурузного саго? Как насчет соотношения растительных и животных белков в рационе? Что вообще кроме бобов и грибов считается растительными белками? Какое мясо предпочтительнее для танцора - свинина, говядина, баранина, курица? Если мясо - то в каком виде - жареное, вареное, тушеное?. Какая часть этого самого мяса( грубо говоря белое или темное)? Полезна ли печень?... Ну и так далее. Вопросы питания - конкретны. А ответы пока только общие.
Знаете ( это не к Вам, доктор, это вообще) любой собаковод скажет, что при получении щенка у известного заводчика, он обязательно получит инструкцию по правильному питанию. И там в этой инструкции будет перечень продуктов, рекомендованый для конкретно данной породы. Не общие слова про сбалансированный рацион, а перечень продуктов с указанием в какое время и в каком возрасте их давать. Для правильного роста мышц, костей, зубов, шерсти и т.д.
Неужели невозможно для детей-танцоров составить перечень полезных продуктов с короткими комментариями ПОЧЕМУ это, а не то. И какое влияние на организм окажет это, а какое то. Конкретный перечень продуктов, из которого можно выбрать то, что доступно.

Nils
10.05.2011, 08:04
Да простит меня Dr.Boytsoff - я ем все (кроме жареного и жирного) и разрешаю есть все своим танцорам в разумном пределе, но потом в зал и активно работать - можно на паркете, можно на беговой дорожке (благо закупили недавно станки-тренажеры на все группы мышц). Но к чипсам и коле отдельное отношение - табу целиком и полностью и без компромисса.

samsona
10.05.2011, 11:07
Интересно, какой же я породы? :unknw:

Светазая
10.05.2011, 12:15
Есть хорошая книжка «Тело танцора. Медицинский взгляд на танцы и тренировки" Джозеф С. Хавилер. В Москве можно купить в "Гришко".
Статья (http://narodni.com.ua/unt/chiem-luchshie-vsiegho-pitatsia-tantsoru) о питании танцора

ballroom
10.05.2011, 12:48
Цитата из вышеприведенной статьи: "Углеводы, вы получите из макарон и хлеба сделанного из муки с отрубями, вареного черта."

Гениально :)

samsona
10.05.2011, 13:52
Цитата из вышеприведенной статьи: "Углеводы, вы получите из макарон и хлеба сделанного из муки с отрубями, вареного черта."
Судя по тексту, "вареный черт" всё-таки крупа и каша из него, должно быть, полезна, особенно для латинистов (чисто имхо).:)

lena
10.05.2011, 19:17
Другая цитата из той же статьи: "Для танцоров отличными вариантом утреннего завтрака будут богатые клетчаткой злаки, вместе с молоком низкой жирности".
Не вопрос, конечно же это полезно. Вопрос у меня по-прежнему конкретный: что именно подразумевается конкретно под "богатыми клетчаткой злаками"? Почему нельзая конкретно написать КАКОЙ именно продукт содержит в себе эти самые богатые клетчаткой злаки. Если есть злаки ( то есть как я понимаю рожь, пшеница, ячмень) богатые клетчаткой, значит есть и бедные? Откуда мне, простому обывателю знать, что именно из злаков богато клетчаткой, а что нет. Ну, допустим даже я выясню, что овес богат клетчаткой. Так вопрос, который я повторяю уже в третий раз: в каком именно виде нужно этот самый овес потреблять? Не бесполезны ли в таком случае эти самые овсяные хлопья, из которых мы варим кашу и думаем, что получаем полезную пищу? Может варить нужно чисnый овес? А может его нужно есть в сыром, пророщенном виде, чтобы получить эту самую клетчатку?

Далее в статье говорится про выпитый на бегу стакан апельсинового сока. Согласна. Это полезно. А, если на апельсины аллергия? Почему нет альтернативного сока?

samsona
10.05.2011, 23:32
Вопрос у меня по-прежнему конкретный: что именно подразумевается конкретно под "богатыми клетчаткой злаками"? Почему нельзая конкретно написать КАКОЙ именно продукт содержит в себе эти самые богатые клетчаткой злаки.
Что хотел сказать автор статьи, не знаю, могу высказать только имхо.
Клетчатки больше в неочищенных крупах, т.к. клетчатка, как правило, оболочка зёрнышка. Поэтому, если нужна клетчатка, то Вы абсолютно правы - овёс лучше неочищенный. Но клетчатка - это очистка кишечника и поставщик витаминов группы В. Для того, чтобы получить углеводы, надо всё-таки съесть кашу, т.е. сами зёрнышки, а не только их оболочки.
Поэтому рецепт "блины с компотом и здоровый сон" имхо великолепен. :good:


Далее в статье говорится про выпитый на бегу стакан апельсинового сока. Согласна. Это полезно. А, если на апельсины аллергия? Почему нет альтернативного сока?
Не могу согласиться с утверждением, что это рецепт для всех.
Опять-таки как поставщик витамина С и замена утреннему кофе, может, апельсиновый сок и неплох, но для людей со склонностью к повышенной кислотности не подходит, да и вообще столь агрессивный сок на пустой желудок...бррр...

Bellka
10.05.2011, 23:43
Опять-таки как поставщик витамина С и замена утреннему кофе, может, апельсиновый сок и неплох, но для людей со склонностью к повышенной кислотности не подходит, да и вообще столь агрессивный сок на пустой желудок...бррр...

Точно :) Рецепт можно назвать "прощай грипп, здравствуй гастрит" :)

Светазая
11.05.2011, 09:49
Как уже сказала samsona больше всего клетчатки в оболочке, в очищенной овсянке её всего 30%. Немного, но согласитесь, овсяная кашка не пустышка, а если в неё ещё добавить сухофруктов и орехов, то получится полезная на 100% кашка :)
Апельсиновый сок можно заменить чайным напитком Каркаде, добавив в него мёда, чтобы снизить кислотность.
Теперь мясо. Конечно же индейка. Мясо индейки содержит до 92% легкоусвояемых белков. Не хотите кушать индейку, кушайте утку. В ней 88% таких белков + витамина А в утке в 2 раза больше, чем в курице.
Печень. Содержит почти весь набор витаминов группы В. В печени довольно много гепарина — сложного вещества, которое сдерживает свертываемость крови. Это диетическое достоинство печени в профилактике инфаркта миокарда. Благодаря немалому количеству витамина А печень считают также полезной в комплексном лечении мочекаменной болезни. Для здоровых, физически активных людей печень — продукт, полезный во всех отношениях. Замечу, что печень нужно кушать сразу после приготовления, т.к. чем дольше храниться блюдо из печени, тем бесполезнее оно становиться.
Теперь про хлеб :) Выбрасываем муку высшего сорта, т.к. это пустышка. Хотя нет, не выбрасываем, будем смешивать с другими видами муки для пышности :) . Самая полезная мука грубого помола. В ней больше всего клетчатки. Но пышная булочка из неё не получиться. Можно смешивать её с очищенной. Полезна также гречневая и ячменная мука. В ячменной муке содержится бета-глюкан, который снижает холестерин, тем самым защищая сердце и сосуды. Опять же её нужно смешивать с очищенной. Гречневая мука насыщена флавоноидами, которые защищают организм от болезней, расширяя действие витамина С, и действуют как антиоксиданты. В ней также много железа и витаминов группы В. Не знаю как булки, а вот блины и вареники с гречневой мукой ооочень вкусненькие :)

Fant
11.05.2011, 12:00
В таком случае, исходя из медицинских показателей получается, что танцы - это не спорт все-таки. Потому что сходные реакции ( отказ от еды) я знаю у людей искусства в момент стресса, а спортсмены, как выяснилось, пищу потребляют и во время соревнований тоже....
Вот и научный ответ на вопрос, что такое танцы: спорт или искусство:yess:

Получается, что советы "от спорта" в условиях БТ применить достаточно сложно. В принципе, можно почитать, что по этому поводу думает танцевальное искусство :) Например, здесь (http://forum.balletfriends.ru/viewforum.php?f=6), это русский форум о балете, в его разделе "За сценой" есть несколько тем, посвященных правильному питанию балетных (к примеру, здесь (http://forum.balletfriends.ru/viewtopic.php?t=3464) и здесь (http://forum.balletfriends.ru/viewtopic.php?t=304&postdays=0&postorder=asc&start=0)). Понятно, что там своя специфика, но все-таки некоторые советы, как мне кажется, могут пригодится (по крайней мере, пригодились лично мне). Там тоже обсуждают, что такое злаки :), какие продукты полезнее и почему...

samsona
11.05.2011, 12:03
Согласна с Светазая, если не на 100%, то очень во многом.
(гепарин? сомнительно...ну да это неважно)
И, особенно в том, что написано про печень. :good:
Печень любая, как поставщик редких витаминов, необходима и именно так, как Светазая написала - свежеприготовленная, а не паштет из банки.
От себя хочу добавить, что общих рекомендаций нет и быть не может.
Детишки, которых мамы поднимают в 5 утра, для того, чтобы в 8 в первом отделении они стояли аккуратненькие и причёсанные,
юные профессионалы, которые фактически учатся и работают на паркете и проводят в движении 12-16 часов,
ребята хобби групп, которые, отпахав рабочий день, бегут на тренировку и приползают домой чуть ли не за полночь -
все они Танцоры
и у каждого из них есть свои, сугубо индивидуальные, проблемы и предпочтения,
и подход к организации питания, несомненно, должен быть разный.

Вспышка
11.05.2011, 12:25
Так как у меня анемия, то печень стараюсь периодически употреблять. Люблю печеночные котлеты, но они не очень диетические, так как жареные. Поэтому стала готовить печёнку на пару, очень нежная получается!И полезнее- термообработка достаточная для сохранение бОльшего количества полезных веществ. Для приготовления использую мультиварку. На дно- гречка, сверху в спец.чашу печенку. И здравствуй, праздник гемоглобина!

Miss White
13.05.2011, 02:04
Dr. Boytsoff, огромное спасибо за то, что присоеденились к форуму! У меня к Вам будет несколько вопросов:

1) В последнее время начали болеть колени при нагрузке, приседать глубоко я вообще не могу - практически сразу ноющая боль. Также была травма колена, что там толком было врачи так и не сказали. Врач ортопед-травамтолог сказал, что это может быть артроз, но диагноз никак не подтвержден. Анализ на ревмапробу, узи коленного сустава - все в норме. Сейчас вроде колено практически зажило, но не могу заниматься растяжкой и больно, если партнер ударяет меня в колено. Второе колено (нетравмированное) тоже ноет при приседаниях. Что это может быть? К какому врачу обратиться? Есть ли какие-то ограничения по нагрузке?

2) Два года назад поставили диагноз "грыжа пищеводного отдела диафрагмы". Желательно ограничивать нагрузки на пресс. Сейчас у меня возникает дискомфорт только, если танцую самбу с хорошей контракцией, поэтому стараюсь с контракцией не тацевать, а более "плоско". Раньше был дискомфорт при высокой интенсивности нагрузок, сейчас вроде легче. Сталкивались ли Вы с таким заболеванием? Какие особенности тренировочного процесса?

3) И у меня, и у партнера плоскостопие. Носим специальные стельки (но не во время танца, естественно), делаем зарядку для стоп. Но все равно дискомфорт остается. У партнера к тому же 8 месяцев назад была травма стопы буквально на ровном месте - резко перенес вес на переднюю часть стопы, резкая боль в стопе и в голени. Врач ортопед-травматолог сказал, что это из-за плоскостопия, порекомендовал стельки и мазь. Стало лучше, мы возобновили тренировки, но от нагрузок пошло ухудшение. Другой врач назначил уже более обстоятельное лечение - электрофорез гидрокортизоном, магнитотерапия, УВЧ. Сказал, что нагрузки нежелательны. Как быстрее восстановиться? И когда лучше начать тренировки? Есть ли какая-то схема, как лучше тренироваться после травмы?

Заранее благодарю за Ваши ответы.

Dr. Boytsoff
14.05.2011, 01:23
Здравствуйте, Miss White! Большое спасибо за добрые слова!
Убеждены ли Вы, что столь личные вопросы уместно обсуждать на открытом форуме? Конфиденциальность и уважение личности спортсмена для меня всегда были определяющими. Итак. В 21 веке золотым стандартом в обследовании суставов является магнитно-резонансная томография после рентгенографии суставов. УЗИ не всегда показательно в этом плане. Более того, для точности диагностики важно, чтобы напряженность магнитного поля аппарата была не менее 1 Тесла. Также важно, кто интерпретирует результат исследования. Какая травма колена была? Вы говорите о "нетравмированном" колене,значит есть и травмированное! Это не приговор. Нужно разбираться. Возможно, просто нужно лучше готовиться к нагрузке- массаж, самомассаж, скипидарные ванны по Залманову и т.д. Относительно грыжи пищеводного отверстия ( не отдела) диафрагмы. Как Вам поставили этот диагноз? В ряде случаев нужна операция, дистанционно определиться сложно. Как говорили мои мудрые учителя - самая лучшая операция - та, которая не сделана. Но иногда без "ножа" не обойтись. Нужно больше информации, можно на личную почту. Что касается плоскостопия. Ситуация более чем распространенная. Нужно четко понимать- какой степени, есть ли артроз суставов стопы. Тоже возможно обойтись простыми способами в виде контрастного душа для стоп и довольно жестким самомассажем стопы на ночь. Касательно лечения болевого синдрома, описанного Вами. Тут тоже не так просто. В любом случае важен вход в нагрузку. Вам не 15 лет, нужно более внимательное отношение к себе. Четких схем входа в нагрузку нет, есть только рекомендованные сроки иммобилизации после травм. "Своих" ребят я всегда учил, что великий спортсмен тем и отличается от "чайника" что всегда знает меру и цену "чуть-чуть". То есть где выложиться, а где чуть сфилонить. Не забывайте про растяжку, разминку и массаж и будет Вам счастье. Хронические травмы требуют особого внимания. И еще, стельки, подобраны Вам индивидуально, по результатам стопоскопии или "на глазок", на усмотрение специалиста ортопедического салона? Это важно. Здоровья Вам и удачи !

Miss White
14.05.2011, 01:36
Убеждены ли Вы, что столь личные вопросы уместно обсуждать на открытом форуме? Конфиденциальность и уважение личности спортсмена для меня всегда были определяющими.

Добрый день. Вообще я думала, что может ответы на мои вопросы могут пригодиться кому-то еще. Если Вы не возражаете, то могу отвечать Вам в личку.

Dr. Boytsoff
14.05.2011, 02:31
Совершенно не возражаю, согласен, что кому-то ответы могут пригодиться, я аргументировал свою позицию исключительно соображениями душевного комфорта спортсмена. Не всем приятно быть рассматриваемым под лупой. Исключительно на Ваше усмотрение. " Своих" ребят я в этом плане стараюсь беречь. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ----------

Радует, что тема в форуме обрела саморегулируемость. Многие мнения очень интересны. В плане иронии. И мысли такой не было. Возможно, именно особенно высокая эмоциональная составляющая, отличная от других видов спорта меня и привлекла. Её никто и не оспаривает. Что касается рекомендаций по питанию щенков. Внутрипородная изменчивость гораздо менее выражена, чем внутривидовая у Homo sapiens, сиречь человек разумный. Питание в любом случае должно быть разнообразным, ибо человек всеяден по по биологической сути своей. Кстати в отличие от собак, все же хищников. (Вторую часть кинологических рекомендаций в танцах можно озаглавить- Как отучить щенка (тьфу-ты, юного танцора!) грызть обувь перед выступлением.) Что касается " злаков, богатых клетчаткой". Здесь явное вырывание из контекста. Имеется в виду, что вообще злаки- источник клетчатки ( и сложных углеводов), а не то, что есть злаки бедные. Что касается печени. Если это не печень белого медведя, содержащая токсические дозы витамина А, ешьте, пожалуйста. Но сложно рекомендовать печень специально в условиях мегаполиса. Хороша печень того животного, которое, вы , извините, знали лично. Учитывая, что печень-биохимическая лаборатория организма -кто знает, чем и в каком количестве перед забоем кормили её обладателя. Относительно зерновых каш. Я говорил о кашах злаковых, что само за себя говорит. Хлеб зерновой получается из дерна дробленого, а не молотого, а порой с добавлением цельных зерен. Овсянка хороша всякая. Что касается симпатической и парасимпатической систем. Изящно но не совсем точно. Предложенная модификация великой теории Павлова не объясняет возникновения гастритов у бедных голодных студентов и стрессорных язв. Думаю, автору этой сентенции полезно будет почитать Ганса Селье " Стресс без дистресса". Спортивное питание я бы не рассматривал как биологически активные добавки. Понятие БАДов в определенной степени себя скомпрометировало. Возможно, ближайшим аналогом явилось бы питанрие космонавтов с определенными поправками. Если для космонавтов важной является органолептическая составляющая "еды из тюбика", то для спортсмена важно в большей степени количество и ценность компонентов ее. Увы, культуры спец. спорт. питания в танцах нет пока вообще. Но это не вина танцоров. В сложившихся видах спорта не многим лучше. Все там больше привыкли к фармкоррекции, а это другая история. В целом, состояние вопроса для себя я понял. По- хорошему, нужна либо серьезная монография по диетологии танцора. Причем не переводная, а написанная на отечественном материале. Это большой труд, предполагающий позитивное сотрудничество врачей и танцоров. Либо нужен постоянно действующий канал для консультаций по диетологии. Что предпочтительное, пока определиться сложно. Большое спасибо всем участникам. Думаю, посовещавшись с модераторами, смогу озвучить вариант получения вами консультаций у спортивных диетологов.
Получается, что советы "от спорта" в условиях БТ применить достаточно сложно.
Это рассудит время и результаты спортсменов.
Всем удачи и здоровья. На чьи вопросы не ответил, не обижайтесь, акцентируйте мое внимание на этом, постараюсь ответить!

absolutic
14.05.2011, 11:10
Здравствуйте! Спасибо за полезную тему, иногда возникают вопросы - некому задать.
Для меня сейчас наиболее актуальный вопрос - это как правильно тренироваться при расширении вен? Нужно ли тренироваться постоянно в компрессионном трикотаже и в тренировочной (на низком каблуке) обуви? Дело в том, что после тренировок в спецтрикотаже у меня начинают болеть ноги, а если тренироваться без него - все порядке.
Нужно ли полностью исключить пробежки в качестве доп. нагрузки к танцам, оставив только бассейн?

Dr. Boytsoff
14.05.2011, 23:47
Здравствуйте! По-хорошему, необходимо провести ультразвуковое исследование
вен нижних конечностей и проконсультироваться у сосудистого хирурга. УЗИ
необходимо и с точки зрения исключения ( насколько это возможно) так называемых
флотирующих, то есть можно выразиться, колеблющихся тромбов в варикозно
расширенных венах. Консультация сосудистого хирурга нужна в плане определения
стратегии. Можно ли Вам вообще тренироваться. Поймите правильно, если Вам
прописан компрессионный трикотаж, вероятно у врачей есть для этого веские
основания. То, что Вам легче после тренировки без трикотажа, тоже очевидно.
Включается естественный механизм клапанов вен, обеспечивающих дополнительный
"насос" венозного возврата. При использовании трикотажа это
затруднительно. Но и здесь нужен индивидуальный подход. В каком состоянии у Вас
система гемостаза (то есть свертывающая и противосвертывающая системы крови).
Необходим анализ крови, одним из важных показателей которого является МНО.
Учитывая Ваши вены, вероятно, лучше получать аэробную нагрузку, снизив или
вовсе исключив бег. Бассейн- отличная идея, позволяющая нагрузить все группы
мышц. Только, пожалуйста, плавайте в правильной технике, удерживая ЧСС около
130-140 в мин. Ну, совсем правильно- определить Ваш порог анаэробного обмена, чтобы
знать точное окно тренировочного пульса для Вас. Если все же бег- то: отличные
кроссовки, мягкая лесная дорожка, правильная техника.

Александр.
17.06.2011, 14:32
Ponchik! Прочитал, что во многих странах Европы все дети в школах ходят с соплями до пупа,все болеют и это считается нормальным,никто карантин не устраивает.
Это правда?

Иволга
18.06.2011, 12:24
А у нас разве не так? В садиках ещё могут домой на карантин отправить, а в школах никто не контролирует.

ЛадаЛ
18.06.2011, 21:28
Прочитал, что во многих странах Европы все дети в школах ходят с соплями до пупа
Фи! Дети школьного возраста должны уметь высмаркивать сопли и закапывать себе нос!
Когда у человека вирусное заболевание (будь то ребёнок или взрослый), то ходить в общественные места - безкультурье. Если же речь идёт об остаточных явлениях или аллергии, то это личный выбор каждого.
А где Вы такое прочитали? Странно очень.

Ponchik
18.06.2011, 22:53
Ponchik! Прочитал, что во многих странах Европы все дети в школах ходят с соплями до пупа,все болеют и это считается нормальным,никто карантин не устраивает.
Это правда?

я Вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика.... но про ЮК, что-то соплей до пупа не наблюдала. А вот, стройные ряды школьников, идущих по улице зимой, даже в мороз, в шортах до колен и гольфах, в пиджачках, или в коротких юбочках и голфах и флизовых курточках, с голой головой, круглый год, с младенчества, балетки на голую ногу в -10, да... сплошь и рядом.... и представьте, выживают, все хорошо. У нас видно, если ребенок одет "по погоде", это эмигрант из Восточной Европы. :unknw:
не знаю про школу и карантин, с этим к Лене, мой сын начал учебу тут с колледжа. Карантинов не наблюдалось. Тут все лечат парацетамолом. Сама удивлялась и не верила,но проблем с гайморитом, у меня самой, тут не стало! Как начинаю заболевать, хряп парацетамол, все ок! :good: а дома, любой насморк плавно переходил в гайморит и потом на легкие. Тут хожу в туфлях круглый год... Вот, снег 3-й раз лежит, прикупила весной полусапожки, буду надевать, когда выпадет снова.. а так, ну кроссовки МБТ... вообще без шарфа ходила...ну,как-то так... был карантин в госпиталях, когда была тут засада со свинским гриппом... все, по-моему... больничный берут в крайнем случае,это правда... можно позвонить и сказать,я болею, не приду. 1 день, а 3- заполняешь бланк уже. Ну, если хреново, в 8 утра звонишь доктору и просишь номерок на тот же день или оставляешь сообщение и доктор перезванивает. На дом ни разу не приходили, но это возможно тоже. Не знаю, как- то живем, лечат бесплатно... говорят, даже вылечивают...
А сопли до пупа, так это от воспитания, чистплотности и уровня культуры, каждого конкретного индивидуума. Кстати, Александр, Вы Россию европейской страной не считаете?

Dr. Boytsoff
19.06.2011, 19:34
А у нас разве не так? В садиках ещё могут домой на карантин отправить, а в школах никто не контролирует.
Ну почему же, и в школах карантин по ОРВИ и другим болячкам случается! А отправлять ребенка в школу с явными признаками заболевания и самому ходить на работу больным это не героизм, а разгильдяйство и бескультурье, абсолютно согласен с форумчанами!!!

poison
20.06.2011, 10:43
... самому ходить на работу больным это не героизм, а разгильдяйство и бескультурье, ..!!!

В этом бескультурье не только работник виноват, но и работодатели, которые часто не приветствуют больничные, если не напрямую, то неофициально, а также система здравоохранения, в которой процедуры связанные с оформлением больничных существенно затруднены.
При том же ОРВи часто проще помучаться на работе, чем возиться с оформлением больничного, а потом еще подпортить себе репутацию в глазах работодателя.

Dr. Boytsoff
21.06.2011, 22:50
Помучиться, может и проще, особенно в случае гриппа, который действительно бывает чреват смертельными осложнениями. Но как быть с теми коллегами, которые не хотят болеть, заразившись от Вас. Ведь любой иммунитет не беспределен. Был у меня случай. Тренер пришла на консультацию, утаив свое заболевание ОРВИ, "наевшись" препаратов, подавляющих симптоматику. Заразить меня вообще сложно, но ей это удалось .Более того, я "принес" инфекцию в дом моей пожилой матери и это стоило ей госпитализации сначала в реанимацию, а потом в терапию. Как я должен относиться к таким людям? Что касается трудностей с больничным листом, они преувеличены, а не хотите сидеть в очередях в поликлинике (что логично), идите в частный центр, лично я всегда так делаю, и не очень это дорого. Что касается отношений с работодателем - всё зависит от его ума, простите. Грамотные работодатели еще и страхуют здоровье работников и гоняют их на нормальные профосмотры. Это банально выгоднее.

poison
21.06.2011, 23:04
Но как быть с теми коллегами, которые не хотят болеть, заразившись от Вас.

Ну, а что поделаешь, се ля ви. Болеть никто не хочет, а реалии жизни другие.


Что касается трудностей с больничным листом, они преувеличены, а не хотите сидеть в очередях в поликлинике (что логично), идите в частный центр, лично я всегда так делаю, и не очень это дорого.

Не очень дорого - это смотря для кого. Понятие очень относительное. Не думаю, что вызвать врача на дом из частного центра - недорогое удовольствие. Потом, частные центры - тоже непростой вариант, так себе альтернатива, все мы знаем, что большинство из них довольно сомнительные заведения. К тому же, представьте, как на больничный лист из частного центра посмотрит работодатель? Естественно, как на "купленный".

Да и больничный многим оплачивается не в полном объеме, знчит за время болезни человек теряет и в зарплате.


Что касается отношений с работодателем - всё зависит от его ума, простите. Грамотные работодатели еще и страхуют здоровье работников и гоняют их на нормальные профосмотры. Это банально выгоднее.

Ну, вот вы это работодателям расскажите.
Пока редко встретишь работодателя, который хотя бы ТК придерживается в полном объеме.

Dr. Boytsoff
21.06.2011, 23:12
Мы не можем ждать милостей от природы... Абсолютно верно! Если все будут молчать и ходить на работу больными, ничего и не изменится... Все мы люди и заболеть каждый может! Частный центр частному центру рознь, а потом есть программы годового прикрепления, где вызов врача на дом предусмотрен страховкой и т.д. Цивилизованно воспитывать надо свое руководство, и к Вам соответственно, уважения больше будет...

poison
21.06.2011, 23:18
Если все будут молчать и ходить на работу больными, ничего и не изменится...

Точно, зато, если не будут - останутся без премии. :)


Частный центр частному центру рознь, а потом есть программы годового прикрепления, где вызов врача на дом предусмотрен страховкой и т.д.

Что-ж, будет здорово, если Вы порекомндуете такие центры, заодно посмотрим там прейскурант. Насколько это недорого - годовое прикрепление с вызовом врача на дом.


Цивилизованно воспитывать надо свое руководство, и к Вам соответственно, уважения больше будет...

:lol2: Извините, без комментариев. :)

ЛадаЛ
21.06.2011, 23:21
Тренер пришла на консультацию, утаив свое заболевание ОРВИ, "наевшись" препаратов, подавляющих симптоматику. Заразить меня вообще сложно, но ей это удалось .Более того, я "принес" инфекцию в дом моей пожилой матери и это стоило ей госпитализации сначала в реанимацию, а потом в терапию.

Не удержавшись, напишу. К 8 Марта переболели всей семьёй. С высоченной температурой. Первым заболел сын. Отпросился во вторник со школы после второго или третьго урока из-за явного недомогания. К вечеру температура за 39. Я позвонила его классному руководителю, чтобы предупредить об отсутствии моего сына и о причине этого отсутствия. Ответ меня ошарашил:" Да, да, да! Вот у меня с воскресенья такая же температура, но я её сбиваю таким количеством лекарств! А кто же мою работу вместо меня делать-то будет? Вот и приходится ходить на работу, не смотря ни на что." Хотелось убить её разрывными в голову. Тогда перекачало пол-класса, а так же,я думаю, их семьи. :offtopic:

Dr. Boytsoff
21.06.2011, 23:33
Без комментариев... За умышленное заражение венерическим заболеванием статья УК есть, если не ошибаюсь, с ОРВИ посложнее, ввиду недоказуемости, тут все в плоскости морали лежит, или её отсутствия...

Ponchik
21.06.2011, 23:48
Без комментариев... За умышленное заражение венерическим заболеванием статья УК есть, если не ошибаюсь, с ОРВИ посложнее, ввиду недоказуемости, тут все в плоскости морали лежит, или её отсутствия...

у нас, было дело, руководитель нашего клуба, привезла в танцевальный лагерь больного сына, поселила в комнате с мальчиками, моим, в том числе. заболели все по очереди, мой сын, который имел кровать рядом, потом остальные, их партнерши, лагерь был на смарку, деньги в унитаз... кроме того, у нескольких все дело усложнилось, это была стрептококковая инфекция, которая попила нам крови и сыну почти год здоровья. и не только ему.

ЛадаЛ
21.06.2011, 23:56
у нас, было дело, руководитель нашего клуба, привезла в танцевальный лагерь больного сына, Это чем-нибудь для неё закончилось? Или только возмущением со стороны родителей?

Ponchik
22.06.2011, 00:05
Это чем-нибудь для неё закончилось? Или только возмущением со стороны родителей?
это закончилось ничем, кроме того, что когда мучаясь весь год, я подошла к тренеру по стандарту и как бы, хорошему человеку, поговорить о сыновнем здоровьи и танцах, он сказал, ну и бросит, ничего, есть много интересных занятий помимо танцев... я была в шоке. И мы ушли в другой клуб, потом в другую страну уехали... дай бог ему здоровья. а руководитель клуба цветет и пахнет. что ей...

Светазая
22.06.2011, 09:38
Точно, зато, если не будут - останутся без премии. :)

А то и без зарплаты. По ТК 100% оплата больничного предусмотрена после 8 лет непрерывного стажа.

Dr. Boytsoff
22.06.2011, 10:45
Даже это не повод заражать других. Вроде все ясно! Несопоставимые категории! Вот пока у нас существуют врачи, которые отработав в операционной еще и донорами выступают, и пациенты, которые проявляют чудеса потребительского терроризма, ничего не изменится. Разруха в головах, по мнению проф. Преображенского ("Собачье сердце")

poison
22.06.2011, 11:01
Даже это не повод заражать других. Вроде все ясно! Несопоставимые категории!

Ну, для кого как знаете ли. Потерять зарплату за неделю - не такой уж пустячок.


и пациенты, которые проявляют чудеса потребительского терроризма, ничего не изменится. Разруха в головах,...

Кстати, если не ошибаюсь, носителем инфекции человек может быть и при отсутствии симптомов, так что что мы будем делать с людьми, которые сами не заболели, но заразили других. Также, тот же грипп часто развивается очень быстро. С утра человек вроде чувствует себя нормально, а через несколько часов поднимается температура и вуаля, оказывается, он "заразный".

Так что, положение, что все инфецированные люди должны сидеть дома хорошее, но довольно утопичное.
Даже в бытовом плане не каждый может себе позволить отлежаться дома. Человек заболел, а ему нужно ребенка из сада забрать, с собакой погулять, в магазин сходить элементарно за едой и лекарствами. Кто это делать будет? Можно конечно нанять работников: няню, выгульщика, помощницу по хозяйству. :) Вот надо подсчитать, во сколько обойдется ОРВи с частным здравоохранением, прислугой и потерей зарплаты за период болезни. :)

Ponchik
22.06.2011, 11:22
Ну, для кого как знаете ли. Потерять зарплату за неделю - не такой уж пустячок.




Да, это так. Плюс, начальство просто не пускает... Я ходила на работу, после начальственного " никаких больничных, работать некому!" находила себе астму. Теперь думаю, была полной дурой. В результате, потеряно здоровье и больше денег.

ЛадаЛ
22.06.2011, 13:45
Даже это не повод заражать других. Вроде все ясно! Несопоставимые категории!
Не смотря на любые доводы абсолютно согласна! Без вариантов. Здоровье и своё и других людей дороже денег.
Конечно же, кто-то может не знать о том, что уже заболел. В смысле, знал бы, где упадёшь... Но если человек болен, температурит (инфекция), то идти "в люди" - преступление! Хотя оно и не тянет на уголовное или гражданское. Достаточно представить, что кто-то, прийдя температурным, заразит тебя и прицепом всю твою семью (возможно с жестокими осложнениями), как желание прийти заболевшим на работу, чтобы не потерять зарплату за неделю, может измениться.

Dr. Boytsoff
22.06.2011, 21:22
Ну слава Богу, не все так безнадежно, есть понимание у большинства!

ЛадаЛ
23.06.2011, 00:25
Ну слава Богу, не все так безнадежно, есть понимание у большинства!
Повезло Вам - Вас понимает большинство. У меня как-то печальнее. С большинством. К сожалению. Не буду повторяться по кругу, но большинство, увы, гордится "температурным героизмом" и "вы не волнуйтесь, что мы к вам её температурную в гости привели - ей с детками поиграть только на пользу!".http://s9.**********/baa4e28f56f9384bc7c987b4a1c00999.gif (http://************/smilie-692391015.html)

Dr. Boytsoff
26.06.2011, 02:08
Уважаемые спортсмены, тренеры и судьи! В кулуарах нашего форума немало раздавалось справедливых упреков относительно невысокого уровня организации медицинского сопровождения соревнований. Предлагаю обсудить Ваше видение ситуации. Какими силами и средствами оно должно выполняться на Ваш взгляд? Что Вы ожидаете от врача(фельдшера) на турнире?

Dr. Boytsoff
26.06.2011, 02:18
В спорте и физической культуре порядок оказания медицинской помощи регламентируется приказом №613н Минздравсоцразвития РФ. По этому приказу все спортсмены раз в полгода проходят так называемое углубленное медицинское обследование, включающее в себя осмотр врачами-специалистами, лабораторную диагностику, тестирование физической работоспособности. Это помимо текущего контроля со стороны врача команды и плановых лечебно-профилактических мероприятий.
Каково Ваше мнение, уважаемые участники форума: у танцевального спорта свой путь или целесообразно воспользоваться наработанным в других видах спорта опытом?

poison
26.06.2011, 10:32
Каково Ваше мнение, уважаемые участники форума: у танцевального спорта свой путь или целесообразно воспользоваться наработанным в других видах спорта опытом?

Я думаю, медицинским специалистам виднее. Такие выводы должен делать человек, обладающий соответсвующими знаниями и опытом.
Чтобы выработать нормативы, наверно, есть смысл провести некоторое исследование, и сравнить полученные результаты с другими видами спорта, тогда и делать выводы, похоже это на что-то или нет.
По большому счету, ИМХО, никакой такой особой специфики с точки зрения нагрузок на организм в БТ нет. Специфика есть в основном с точки зрения организационной и финансирования.

Dr. Boytsoff
26.06.2011, 21:29
Спасибо! Собственно говоря,существующие подходы к организации медицинского обеспечения, на мой взгляд, безусловно применимы в БТ. Вопрос в другом, насколько танцоры готовы стать спортсменами и в этой части? Дело в том, что не все так однозначно. В сложившихся видах спорта организация процесса отработана, медицинский контроль регулярен ( в зависимости от качества организации оного). В танцах же пока не так. Вот я и хочу понять, есть ли коллективы, где тренерский состав централизованно направляет своих подопечных к спортивному врачу? Быть может, есть мои коллеги, работающие с танцорами? Или есть тренеры, заинтересованные в налаживании научно-практических контактов в сфере практической медицины?

Politos
26.06.2011, 22:17
Случайно наблюдала в университете физкультуры как раз такой мониторинг: ребята танцевали с приборами, закреплёнными на теле, делали после каждого танца какие-то измерения. Просто я находилась в кабинете, не могу точно сказать, что именно происходило в зале, но это было достаточно продолжительное исследование. Можно обратиться на кафедру танцевального спорта, попросить поделиться информацией и предложить сотрудничество.

Dr. Boytsoff
26.06.2011, 23:29
То, что происходит в стенах родного РГУФСМиТ, я прекрасно представляю. Более того, быть может,наконец случится чудо и вновь заработает поликлиника этого известнейшего спортивного ВУЗа страны! С тем танцевальным клубом, которому я помогаю по своей специальности, тоже вроде всё ясно! Я же имею ввиду коллективы, не имеющие возможности выхода на спортивную медицину "высокого полета". Так сказать, меня интересуют "вести с полей"! Как обстоят дела там?

poison
27.06.2011, 00:24
С тем танцевальным клубом, которому я помогаю по своей специальности, тоже вроде всё ясно!

Я же имею ввиду коллективы, не имеющие возможности выхода на спортивную медицину "высокого полета". Так сказать, меня интересуют "вести с полей"! Как обстоят дела там?

Если я ошибаюсь, меня поправят, но насколько я наблюдала - никак. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Танцоры, думаю, будут только всеми конечностями "за", но руководство клубов этим вопросом не занимается, а у родителей не всегда хвататет на это сил и опыта, взрослым танцорам тоже обычно не до того, пока проблемы не начнутся.

Вы расскажите, пожалуйста, как все организовано в том клубе, с которым вы сотрудничаете? В чем заключается медицинске сопровождние, на каких условиях, для каких возрастных групп. Только для детей или и для взрослых тоже? Всем это будет очень интересно.

poison
27.06.2011, 10:37
Уважаемые спортсмены, тренеры и судьи! В кулуарах нашего форума немало раздавалось справедливых упреков относительно невысокого уровня организации медицинского сопровождения соревнований. Предлагаю обсудить Ваше видение ситуации. Какими силами и средствами оно должно выполняться на Ваш взгляд? Что Вы ожидаете от врача(фельдшера) на турнире?

Наверно должны быть средства для оказания первой помощи. Антисептики, различный перевязочный материал (пластыри будут не лишними), холодные такие гелевые подушечки, (не знаю как они культурно называются), охлаждающий гель. Также не помешают медикаменты для помощи при внутренних аномальных состояниях типа проблем с сердцем, обмороках; аспиринчик, жаропонижиющие, спазмолитики.... Также простейшие диагностические приборы - термометр, прибор для измерения давления.
На некотрых спортивных соревнованиях дежурит машина скорой помощи. Хотя в БТ практически нет опасности получить угрожающую жизни травму, может она и не обязательна.
На мелких турнирах может и не быть возможности приглашать фельдшера, но я считаю, обязательно должна быть нормальная аптечка с перевязочным материалом и медикаментами.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

Dr. Boytsoff , но Вы тоже не стесняйтесь делиться с нами Вашим видением ситуации, нам тоже интересно видение медицинского специалиста.

Velen
27.06.2011, 11:01
Согласна с Poison, должна быть по крайней мере хорошая аптечка в которой есть бинты, в том числе элластичный, пластырь, а главное так называетмая "заморозка", мне кажется самые "популярные" травмы - э то растяжения. Был не так давно у нас случай: пртнер подвернул ногу в полуфинале на квикстепе (пар мало было, поэтому сразу полуфинал), дотанцевал танец - никто и не заметил даже, пока шли с паркета нога уже раздуваться начала, я за врачем, врачь руками развела, у меня говорит ничего нет, ни заморозки ни бинта элластичного...вообще ничего, разве что зеленка только :):). На финал мы честно говоря не надеялись, но результаты посмотрели, оказалось прошли. Вобщем я обрезала колготки, получился элластичный бинт...импровизированный...заматали, оттанцевали, даже приличное место заняли.....дома уже лечились потом. Вывод: с собой нужно все необходимое брать. А вообще интересно, прописано ли это в правилах проведения турниров?

Politos
27.06.2011, 11:10
Да хотя бы не зелёнка была бы, а йод, и то можно было бы сетку нарисовать, уже легче было бы. Плюс охлаждающий пакет приложить. А эластичный бинт так точно должен быть всегда. А каждому с собой на турнир таскать всё-таки сложно, и так у нас все нагружены, как верблюды вьючные, особенно если 2 программы танцевать. Даже от машины дотащить это всё не просто. А кто городским транспортом добирается....
У нас как-то партнёру кожу на лбу рассекли. Так отказался обрабатывать - не хотел на индейца быть похожим. Была бы перекись или хлоргексидин, мазь антисептическая, было бы проще, а у нас с собой только лекеры йодовый и зелёночный.

MAMUSIK
27.06.2011, 21:06
Согласна по поводу нормальной комплектации аптечки. Как-то на турнире при травме нам ничего не смогли предложить, кроме пакета со льдом . Обезболивающих - вообще никаких. А часов в 5 медик вообще исчезла из зала, видимо, рабочий день у нее закончился, а турнир продолжался часов до 10 вечера, и уже без медицинского сопровождения. А нам как раз очень нужна была ее помощь, тем более, что было воскресенье и кроме городского травмопункта и скорой никаких медиков нигде не найдешь. И конечно, очень хорошо, чтобы дежурящий специалист был именно спортивный медик, а не мама (папа) танцующего в клубе-организаторе ребенка с какой-нибудь экзотической специальностью типа эндокринолога. Хотя, конечно, первую помощь должен уметь оказывать любой специалист с медобразованием.

И с другой стороны, было очень приятно, когда на другом турнире, забыв пластырь дома, обратились к медику, и помощь была оказана, и пластырь был, и вата, и бинт. Причем все было не просто выдано, а дальше вы сами как хотите, а действительно оказана помощь, все аккуратно и надежно врач обработала и заклеила собственноручно.

Насчет дежурства скорой - береженого и бог бережет, в последнее время случаи гибели спортсменов прямо на соревнованиях (футбол, хоккей) наводят на разные мысли, была бы скорая на месте, кого-то из парней (очень молодых, что особенно трагично) удалось бы может спасти. Поэтому я за квалифицированную мед. помощь на любых соревнованиях, независимо от степени травматичности вида спорта.

Dr. Boytsoff
30.06.2011, 23:28
В том танцевальном клубе, с которым я сотрудничаю, увы, пока не все организовано так как должно быть в спорте. Но я к этому стремлюсь и, вероятнее всего, мы придём к правильному результату! Не всегда врач бывает услышан тренерами даже в исторически сложившихся видах спорта, а уж в танцах, где всё только начинается... Капля долбит камень не силой, а частотой падения. Сразу скажу, равные условия в плане медицинского сопровождения были предоставлены всем занимающимся, вне зависимости от возраста, просто у нас абсолютное большинство спортсменов подросткового возраста. А вот по отношению к предложенному ребята очень четко разделились на высокомотивированных Спортсменов и остальных.
Что сделано и что уже работает на примере поверивших в меня спортсменов клуба?
1)Имеется возможность проведения регулярного планового углубленного медицинского обследования в условиях одного из лучших (на мой взгляд) врачебно-физкультурных диспансеров столицы в пределах программы обязательного медицинского страхования. Поиски шли сложно, где-то меня не понимали, что спортивные бальные танцы это спорт, где-то меня не устраивала клиническая база.
2) В случае необходимости проведения высокоспециализированных консультаций и обследований с учетом занятости танцоров могут использоваться возможности частных клиник и специалистов, которым доверяю я.
3) Я регулярно отслеживаю изменения состояния здоровья ребят и при необходимости провожу профилактические мероприятия. Простейший пример- регулярный спортивный массаж. Результат-отсутствие проблем на турнире с опорно-двигательным аппаратом.
4) При возникновении острых проблем со здоровьем спортсмены могут получить мой совет, а при необходимости и возможности - очную консультацию.
5) Возможность индивидуальной работы с психологом.
В ближайшей перспективе, полагаю, будет отлажена поддержка высококачественным спортивным питанием. Также до настоящего времени проводились занятия по спортивной медицине и групповые занятия с психологом.

poison
30.06.2011, 23:36
А вот по отношению к предложенному ребята очень четко разделились на высокомотивированных Спортсменов и остальных.

Ну, ребята не сами, я так понимаю, а их родители, вы имели в виду?
Также интересно, во сколько обходится танцору данная услуга. Возможно, мотивация тут не при чем, люди просто не могут себе это позволить?

Dr. Boytsoff
01.07.2011, 00:06
Я не стесняюсь делиться своим мнением, просто соблюдаю чистоту эксперимента, давая высказаться сообществу! Для всех (отвечаю Politos). Пожалуйста, не применяйте тепло при повреждениях и травмах опорно-двигательного аппарата даже в виде йодной сетки первые 72 часа после случившегося. Это классика жанра. Насчёт дежурства "скорой" на соревнованиях. Абсолютно согласен с MAMUSIK. Вопрос не в травматичности вида спорта, а в том что при большом скоплении народа да еще в условиях соревнования- нагрузка, стресс, и т.д. случится может абсоютно всё что угодно, как со спортсменами, так и со зрителями. О них тоже нельзя забывать. При дежурстве бригады на соревнованиях ( которое планируется в оперативном отделе скорой помощи заранее по заявке организаторов турнира) учитываются факторы количества и возраста участников и зрителей, вид спорта, время проведения, ближайшие стационары и их профильность (так называемое плечо эвакуации). Другое дело, что специализированных "спортивных" бригад СМП катастрофичеки мало. Если я не ошибаюсь, в Москве - одна. И при планировании скорее всего получится, что к вам приедет обычная линейная бригада. И не вина врачей, что у них чего-то нет. У них в лучшем случае есть то, что положено линейной бригаде. А там точно нет ни тейпа, ни аэрозольного гипотермического баллончика и совершенно точно никто не будет маркировать отдельно препараты, запрещенные к применению спортсменам. Отсюда вывод, что при реальном желании изменить ситуацию активистам танцевального мира (спортсменам, родителям, тренерам, сочувствующим) наверное, имеет смысл приглашать врача для поддержки своей команды или нескольких команд. Естественно, одно другого не исключает. У бригады скорой помощи будут те фармпрепараты, которые обычный врач не может иметь в своем арсенале и которые могут теоретически потребоваться, а главное, бригада может оперативно эвакуировать с лечением в пути больного в профильный стационар, и он будет там принят. С другой стороны у приглашенного спортивного врача будет специализированное медицинское имущество. Например, складной массажный стол, тот же аэрозольный гипотермический баллон, тейпы (вариант пластырной повязки), при необходимости и работе с конкретной командой- возможно, резерв спортивных напитков и питания. Относительно рабочего дня медиков тоже хочу заметить, что это- вопрос организаторов турнира. Бригада скорой помощи, в частности, может уехать с места лишь после подписи ответственного за этот вопрос представителя организаторов соревнования. Если речь идет о штатном медработнике спортсооружения, у него действительно есть определенный рабочий день и этот вопрос тоже должен быть предусмотрен организаторами.
Velen, относительно правил проведения турнира и медобспечения. Вопрос решается "с другого конца". Если мы все же считаем танцы спортом, есть приказ Минздравсоцразвития об организации медобеспечения соревнований и не только.

Dr. Boytsoff
01.07.2011, 00:20
Ребята, о которых я веду речь, в силу возраста способны принимать самостоятельные решения или, по меньшей мере, информировать родителей о возникшей возможности. Что касается стоимости услуг. Мне не хочется нарушать правила нашего гостеприимного сайта, ибо мы подошли к грани рекламы. Но уверяю вас, спортсмены, с которыми я работаю, и которых отметил как высокомотивированных, отнюдь не дети олигархов. Так что дело всё же в мотивации и понимании. Иначе как объяснить, что на обследование в диспансер (как вы поняли, бесплатное), организованно пошли те же люди. И все, больше никому ничего не надо.

poison
01.07.2011, 00:38
Ребята, о которых я веду речь, в силу возраста способны принимать самостоятельные решения или, по меньшей мере, информировать родителей о возникшей возможности.

ИМХО, до 18 лет информировать должен тренер родителей, а они уже решать вопрос с ребенком. Не всегда подросток может реалистично оценивать действительность.


Мне не хочется нарушать правила нашего гостеприимного сайта, ибо мы подошли к грани рекламы.

Так можно корректно сформулировать. Ваше присутствие здесь уже само по себе реклама. :) Обсуждаются же на форуме цены индивидуальных занятий, вот и по данной теме можно указать хотя бы порядок, диапазон затрат, во сколько это обойдется танцору. Иначе все это немного абстрактно выглядит.


Но уверяю вас, спортсмены, с которыми я работаю, и которых отметил как высокомотивированных, отнюдь не дети олигархов. Так что дело всё же в мотивации и понимании.

Ну зачем такие крайности. Не семьи олигархов бывают с очень разным достатком, танцоры в БТ очень часто танцуют просто на грани физического наличия денежных средств, не каждый даже при большом желании может взять на себя еще одну статью расходов. Поэтому и важно знать хотя бы приблизительно стоимость данного "удовольствия" для танцора, чтобы обсуждать отношение танцоров и их семей.


Иначе, как объяснить, что на обследование в диспансер (как вы поняли, бесплатное), организованно пошли те же люди. И все, больше никому ничего не надо.

Взрослые да, странно, что проигнорировали, а насчет подростков, я все-же считаю, нужно решать вопрос через родителей, т.к. в БТ культура мед. сопровождения отсутствует, а у молодого человека ничего не болит - так что он может не правильно оценивать ситуацию.

Dr. Boytsoff
01.07.2011, 00:56
Ваше присутсвие здесь уже само по себе реклама. :)

Даже не знаю, что ответить. Я-то самонадеянно думал, что от моего присутствия ещё какой-нибудь толк есть.

poison
01.07.2011, 01:02
Даже не знаю, что ответить. Я-то самонадеянно думал, что от моего присутствия ещё какой-нибудь толк есть.

Нет, я вовсе не в негативном ключе имела в виду.

Dr. Boytsoff
01.07.2011, 01:20
Я все,конечно же, понял :-)! Относительно общения с родителями... Мало с кем из них довелось поговорить. Мне вообще многое непривычно в танцевальном мире. В сложившихся видах спорта врач спортшколы входит, как правило в состав её администрации, приглашается на тренерские советы, на родительские собрания. Если регламентом конкретного совещания не предусмотрено выступление врача или заслушивание его доклада, совершенно нормальным считается прибытие врача и (естественно, с соблюдением правил приличия) предоставление ему слова по просьбе для краткого сообщения. Здесь мне приходится ставить себе задачу самому, исходя из общего понимания сути происходящего.

lesnaya
29.05.2013, 11:18
Подскажите, пожалуйста, если я состою в ТСК не при СДЮШОР, лечение в спортивном диспансере только на коммерческой основе? Повредила связки, районный травматолог ничем помочь не может, а в спортивных условия - либо наличие спортивного разряда, либо обучение в СДЮШОР. Остальные лица - только платно. Дороговато выходит, однако. Конечно, для здоровья не жалко, но интересно - действительно ли, будучи танцором простого ТСК, невозможно бесплатно лечиться в спортивном диспансере?

Dr. Boytsoff
29.05.2013, 13:41
Вообще довольно странно, если диспансер городского подчинения. Он должен работать по системе обязательного медицинского страхования. Платно обычно центры типа Московского научно- практического центра спортивной медицины

lesnaya
29.05.2013, 15:27
Я в СПб живу, на сайте написано, что простым смертным туда просто так не попасть( Ну вроде как только для спортсменов. С титулами.

Dr. Boytsoff
30.05.2013, 00:05
Не могу прокомментировать. Обратитесь в территориальное управление здравоохранения за разъяснениями. Я когда консультировал в ВФД в Москве, никаких проблем у танцоров не возникало.

Michele
30.05.2013, 00:45
Здравствуйте!
Лечили в МНПЦ колено. Диагноз "Пателло-феморральный артроз 1-2 ст".
Исходя из услышанного,увиденного и почувствованного вопросы:
1) Ваше мнение об этом заведении
2) Насколько перспективна роль хондропротекторов (Артра,Геладринк...) а также инъекций гиалуроновой кислоты для танцоров?

Dr. Boytsoff
30.05.2013, 15:55
МНПЦСМ является ведущим учреждением г. Москвы по вопросам спортивной и восстановительной медицины. Хондропротекторы более эффективны с точки зрения профилактики при высоких нагрузках, хотя с моей точки зрения большее значение имеет грамотный ввод в работу костно- мышечной системы спортсмена. Внутрисуставные инъекции любых препаратов - методика довольно серьезная и к ней обычно прибегают в крайних случаях, синовиальная оболочка не любит вмешательств. Поинтересуйтесь книгами Бубновского С. М. Простым языком объясняются простые вещи, есть конечно спорные моменты, но они есть в любой методике.

Пина-Колада
31.05.2013, 15:58
Мне 33, в прошлом - волейбол, сейчас занимаюсь танцами. Проблемы с коленями уже давно, но танцы их обостряют.
Инъекции гиалуроновой к-ты (препарат Ферматрон) курсом по 3 - обычной концентрации и 1 - усиленной (Ферматрон С) в каждую коленку были очень мучительны, но результата не дали. Делала их полтора года назад.

Nichka
27.11.2014, 13:28
...
Что сделано и что уже работает на примере поверивших в меня спортсменов клуба?
1)Имеется возможность проведения регулярного планового углубленного медицинского обследования в условиях одного из лучших (на мой взгляд) врачебно-физкультурных диспансеров столицы в пределах программы обязательного медицинского страхования. Поиски шли сложно, где-то меня не понимали, что спортивные бальные танцы это спорт, где-то меня не устраивала клиническая база.
2) В случае необходимости проведения высокоспециализированных консультаций и обследований с учетом занятости танцоров могут использоваться возможности частных клиник и специалистов, которым доверяю я.
3) Я регулярно отслеживаю изменения состояния здоровья ребят и при необходимости провожу профилактические мероприятия. Простейший пример- регулярный спортивный массаж. Результат-отсутствие проблем на турнире с опорно-двигательным аппаратом.

Возвратились в СТСР и столкнулись с проблемой проведения обследования и получения справки из спортдиспансера. Спортивный диспансер по месту жительства, в котором всегда раньше бесплатно проходили диспансеризацию и получали меддокументы перешел на хозрасчет и теперь обслуживает только по договорам со спортивными организациями. Или в частном порядке, но минимальная стоимость (практически получение справки для соревнований а не диспансеризации) теперь стоит 4 500 руб.
Осталась ли возможность, указанная Вами, прохождения спортивной диспансеризации в каком-либо спортивном диспансере в пределах ОМС? Если да, то какой это диспансер?

Dr. Boytsoff
29.11.2014, 16:55
Добрый день. Я сейчас работаю вне системы городского здравоохранения. И у нас эта проблема так остро не стоит. Все по приказу, заявкам и разнарядке. У танцоров, которых веду индивидуально, острой необходимости в справках нет, им интереснее комплексная оценка здоровья, которую я им обеспечиваю. Спортсмены мои проходят в диспансере " для справки", а потом у меня "для точного знания и разъяснения", или в обратной последовательности, чтобы ориентироваться, каких специалистов сфокусировать на своих вопросах. По информации меньше полугодовой давности, по просьбе знакомого тренера, его танцоры проходили без каких-либо трудностей в рекомендованном мной диспансере по ОМС. Другое дело, что в результате известных текущих безумных реформ не всегда удается пройти все нужные обследования по одному адресу. Или не хватает каких-нибудь совершенно копеечных расходных материалов, типа одноразовых наклеивающихся электродов для проведения ЭКГ под нагрузкой на велоэргометре. Официально же сказать юным спортсменам и родителям об этом нельзя! Но вообще перевод спортивных углубленных медицинских обследований на хозрасчет,по-моему, лежит вне правового поля и вполне может быть самодеятельностью руководства Вашего лечебного учреждения. Попробуйте уточнить в территориальном управлении здравоохранения и если что, не забудьте письмо в прокуратуру написать. Сейчас, Вы знаете, медики борются за свои рабочие места и за Ваше право на достойную бесплатную гарантированную пока еще Конституцией медицинскую помощь.
У кого возникают трудности такого рода- пишите в личку, буду стараться помочь. Грамотные знакомые медицинские юристы тоже есть! Так что, думаю, и письмо составить помогут. Давайте объединяться в борьбе за свои права!

Dr. Boytsoff
29.11.2014, 17:24
Я не являюсь членом медицинского профсоюза "Действие" но для понимания позиции участников Всероссийской акции "За доступную медицину" привожу ее требования, взятые с одного медицинского сайта. Заранее прошу извинения у сообщества за некоторый оффтоп, но по моему, всем интересно было бы знать, куда идет важная и социально значимая медицинская отрасль.
Требования Всероссийской акции «За доступную медицину!»

1. Остановить снижение расходов на здравоохранение в федеральном бюджете. Увеличить поэтапно государственное финансирование здравоохранения (ОМС и бюджеты всех уровней) до 5,4% ВВП к 2018 г., т.е. до уровня «новых» стран ЕС.

2. Прекратить масштабное сокращение по всей стране медицинских учреждений, их структурных подразделений и койко-мест, увольнения медработников по сокращению штатов.

3. Решение о судьбе медучреждений принимать только после открытого, продолжительного по времени общественного обсуждения с участием представителей врачебного и пациентского сообщества. Ввести запрет для главврачей на самостоятельное изменение, сокращение или закрытие структурных подразделений вверенных им медучреждений.

4. Принять меры по усилению амбулаторного звена не за счет сокращений в сфере стационарной помощи. Никаких сокращений коечного фонда – только перепрофилирование, создание коек реабилитации и паллиативного лечения, сестринских.

5. Отказаться от затратной в российских условиях страховой модели здравоохранения и перейти на бюджетную модель, принятую во многих западноевропейских странах с эффективной системой медицинской помощи.

В качестве первых шагов в этом направлении:
- Отказаться от жесткого правила «одноканального финансирования» через ОМС, вернуть возможность непосредственного финансирования медучреждений из федеральных, региональных и муниципальных бюджетов.
- Вывести службу скорой экстренной медицинской помощи из системы ОМС, построенной на принципе окупаемости. Обеспечить непосредственное ее бюджетное финансирование как одной из служб, ответственных за состояние общественной и государственной безопасности;
- Ввести бюджетное финансирование в отношении первичной медицинской помощи в малонаселенных районах, где применение страховой модели ведет к ограничению права граждан на получение бесплатной медицинской помощи.
- Ограничить возможности страховых компаний применять «штрафные санкции» к медучреждениям по формальным показателям, не имеющим прямого отношения к качеству оказания медицинской помощи.

6. Определить в качестве приоритета государственных расходов в здравоохранении сохранение и развитие человеческого капитала - медицинские кадры. Будут квалифицированные врачи и медсестры - будет доступная и качественная медицинская помощь.

7. Обеспечить достойную оплату и условия труда медработников на одну ставку, что будет способствовать решению острых кадровых проблем, повышению качества и доступности медицинской помощи.

Для этого:
- В отчетности по повышению зарплаты согласно заданий «дорожных карт» и указа Президента №597 не учитывать оплату труда работников сверх одной должностной ставки, что позволит рассчитать реальный уровень средней заработной платы.
- обеспечить принятие не позже 1 февраля 2015 года постановления Правительства РФ о единых базовых окладах по профессиональным квалификационным группам работников социальной бюджетной сферы;
- Соотношение окладной части в структуре зарплаты обеспечить в размере не менее 80%.
- Отменить штрафные вычеты из зарплат медработников по заведомо неисполнимым критериям (завышенные планы по вакцинации, диспансеризации и др.).
- Остановить наступление на социальные гарантии медработников (сокращение отпусков, снижение оплаты ночных дежурств и др.)
- Сократить объем работ медработников по оформлению отчетности. Врачи должны лечить, а не заниматься бумажной работой.


8. Обеспечить приоритетное внимание надзорных и правоохранительных органов к нарушениям права медработников на свободную профсоюзную деятельность, а также к нецелевому, неэффективному и коррупционному расходованию средств администрацией медучреждений.

9. Отказаться от курса на коммерциализацию здравоохранения, как противоречащего конституционному праву граждан на бесплатную охрану здоровья.

В частности:
- Остановить тенденцию передачи объектов государственных и муниципальных медучреждений (земли, зданий) частным компаниям.
- Увеличить расходы на бесплатные лекарства для населения по рецепту врача, начав соответствующие программы с детского населения и больных, страдающих болезнями системы кровообращения.
- Исключить в работе государственных и муниципальных медучреждений предоставление платных услуг по основным видам медицинской помощи, а также исключить финансирование частных коммерческих медицинских организаций за счет средств ОМС и бюджета. Общественные средства должны использоваться не для получения прибыли коммерческими структурами, а для обеспечения эффективной работы государственных и муниципальных учреждений.
- Отменить антисоциальный закон №ФЗ-83, как вступающий в противоречие с Конституцией и ограничивающий права граждан на получение доступной и бесплатной медпомощи

10. Субъектам РФ руководствоваться всеми критериями доступности медицинской помощи, прописанными в федеральном законодательстве, и в том порядке, в каком они перечислены. Минздраву РФ и Росздравнадзору обеспечить жесткий контроль соблюдения этих критериев.

11. Возобновить нацпроект по лечению онкологических заболеваний.

12. Отменить поправки в закон №323-Ф3 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (ст. 42), устанавливающие особый порядок финансирования медицинской помощи для высокопоставленных чиновников.

Dr. Boytsoff
14.12.2014, 12:06
В последнее время в литературе все чаще встречается мнение о неэффективности пероральных хондропротекторов ( то есть таблеток, порошков и т.д.). Принципиально, какая соль глюкозамина используется. В частности, есть информация о неэффективности комбинации глюкозами сульфата и хондроитина сульфата, так как хондроитин и глюкозамин препятствуют взаимному всасыванию.
Так что в каждом случае нужно подходить строго индивидуально. Хаш, холодец- но не до атеросклероза! Разумная физическая активность по показаниям и специальные упражнения после консультации с врачом.

Данька
13.01.2015, 23:21
Скажите пожалуйста! Такая проблема-дочери 9 лет при танцевальных нагрузках болит колено, иногда даже слышен как бы щелчок в этом колене! У врача были , сказал что возрастное(интенсивный рост). Выписал мазь при болях и коленный бандаж. Но время от времени боли возобновляются! Можно ли давать нагрузку в таком случае? И может какие витамины пропить?

Frivolite
14.01.2015, 07:08
Попробуйте Хонду. Но поскольку ребенку всего 9 лет, вообще- то ничего не должно болеть при интенсивных нагрузках, попробуйте обратиться в ЦИТО в отделение спортивной и балетной травм ы или в детское отделение. Там отличные врачи, они скажут точно, что с коленом и что делать. А Хонда эти ти типа пищевой добавки, помогают при истираним хрящей и всяких подобных вещей с суставами

guana
14.01.2015, 14:07
Скажите пожалуйста! Такая проблема-дочери 9 лет при танцевальных нагрузках болит колено, иногда даже слышен как бы щелчок в этом колене! У врача были , сказал что возрастное(интенсивный рост). Выписал мазь при болях и коленный бандаж. Но время от времени боли возобновляются! Можно ли давать нагрузку в таком случае? И может какие витамины пропить?
У нас колени заболели в 17 лет. В 9 - это очень рано( Лучше к хорошему спортивному врачу и желательно не к одному, а послушать несколько мнений. Существуют и витаминные комплексы и терапия различная, но все сугубо индивидуально и после обследования. Лично мне в ЦИТО не понравилось, как-то они уж очень категоричны были. Но возможно, это конкретно наш случай и конкретный врач. Вообще я слышала много хороших положительных отзывов про ЦИТО. Очень нам помогало кинезиотейпирование, но опять же оговорюсь, что это в комплексе с назначенным лечением и при правильном наложении тейпа.

Аддамс
14.01.2015, 14:30
У нас тоже часто бывают проблемы с коленями и вообще суставами (лет с 10, сейчас 13). Причина - рост и слабые суставы. Нам очень хорошо помогает Геладринк Форте порошок, пропиваем курс раз в полгода - перед началом сезона и в середине. Но надо проверить, сделать рентген, вдруг это какая-нибудь болезнь Шляттера... (тоже может начаться в этом возрасте).

Dr. Boytsoff
14.01.2015, 16:32
Добрый день! Однозначно очная консультация. Предварительно поинтересуйтесь у ближайшего круга знакомых относительно хорошего спортивного врача. Большого сбора мнений врачей устраивать не стоит, равно как и метаться от одного к другому. Во-первых всем известна шутка, что на 3 врача всегда 4 разных мнения, а во-вторых, это как с автомашиной-когда ее обслуживает то один, то другой механик, концов потом не найти, кто что не там открутил.
Учитывая распространенность синдрома слабости соединительной ткани в человеческой современной популяции, знакомых, которые обращались к хорошим врачам, Вы найдете быстро. Кинезиотейпирование хорошо, сам его люблю и занимаюсь, НО: только после качественной диагностики и как доп.средство!

Ulla
14.01.2015, 17:01
Ребенку почти 11 лет. Стала болеть пятка на правой ножке. Поставили диагноз остеохондрапатия бугра пяточной кости. Назначили физио,порошки оки и примочки. Хватило на месяц. Насколько серьезно? Кто нибудь сталкивался?

Dr. Boytsoff
14.01.2015, 18:21
Любая остеохондропатия это слово, в целом описывающее явление. Pathia - страдание, в данном случае фигуранты этого страдания - "окостеневающий хрящ". Видите, далековато от сути. Вероятно, здесь речь идет об энтезопатии, то есть страдании места прикрепления,вплетения, сухожилия в кость. Осталось понять какого и в какую. Если это так, кинезиотейпирование тоже хорошо, и что делали из физио? Только не делайте детям ударно-волновую терапию!

Ulla
14.01.2015, 18:36
Со слов ребенка: на стопу и чуть выше пятки ,смачивали круглые штучки,всовывали железки,обматывали жгутом...и пошел ток....

Dr. Boytsoff
14.01.2015, 18:59
Я считаю, что пациент, а в данном случае его совершеннолетний представитель четко должны понимать, ЧТО, КТО и ЗАЧЕМ с ними будет делать. Мои спортсмены четко приучены запоминать/записывать/фиксировать иным доступным законным образом действия мои и коллег. Я где-то писал, что они даже шутят, что я как западный доктор- сначала внятно и "для тупых" объясняю, потом делаю.
Потому "штучечки" и "железочки" мы оставим детскому восприятию и уточним, о чем идет речь. Завтра я опять на добрых полсуток буду недоступен, можем обсудить это позже

Slastena
30.01.2016, 12:26
У кого были такие травмы, кто скажет, как быстро они срастаются и как проходит реабилитация? Как потом танцевать, когда вернулись в спорт?
У меня было подозрение на перелом в этой области, который не подтвердился потом на рентген, но врачи по скорой мне сказали, что реабилитация очень долго проходит (до двух месяцев), при этом нагрузка должна быть полностью исключена. Выздоровления Вам скорейшего!

scarlet
31.01.2016, 17:55
Здравствуйте. Получила бытовой перелом 5 плюсневой кости левой стопы. Закрытый без смещения и осколков, косой. В гипсе в лангетке пошла 3 неделя. Через 2 недели был повторный рентген, еще пока нет признаков консолидации. Стопа нормального цвета, без опухоли. С самого начала не болела, гипс после травмы был наложен через час-два. Несколько дней назад начала снимать гипс, чтобы помыть ногу под теплым душем и разогнать кровь в месте перелома, еще делаю процедуры Дарсонвалем в месте перелома, чтобы кровь тоже циркулировала в месте перелома, пью кальций Д3 никомед, остеогенон, мумие, витамины А Е, С, рыбий жир и омега 3. Стараюсь есть нежирный творог, фрукты, овощи, рыбу, орехи, но в небольших количествах. Ем мало всегда, а тут из-за отсутсвия тренировок и подвижности, а также еженедельной сауны начала немного набирать вес и лишнюю жидкость. Я в принципе не употребляю газировку, копченое, соленое, острое, стараюсь поменьше мучного и сладкого. Хожу на костылях или прыгаю на одной ноге, на травмированную не наступаю. Сейчас стопа немного опухшая в районе перелома и справа под косточкой в районе голеностопа, но нормального цвета, на гипс не давит. Иногда даю нагрузку на мышцы бедра и ягодицы левой ноги при помощи фитнес резинки и утяжелителей, при этом стопу расслабленной держу в гипсе, не напрягаю. Врачи говорят гипс на 4-6 недель. Магнитотерапию отказались в госклинике прописать из-за эпидемии гриппа и типа еще в гипсе, хотя знаю, что процедуру многим прописывают и в гипсе сразу с момента перелома. Как быстро зарастает такой перелом, а то в интернете много статей пор несращение этой кости. И нужно ли делать сейчас что-то еще? И когда можно удет вернуться к танцам после такого перелома?

Dr. Boytsoff
31.01.2016, 23:50
Добрый день! На следующие сутки после перелома можно было начинать массаж симметричной конечности для рефлекторного улучшения кровоснабжения в месте травмы. Бывает, рентгенологическая картина запаздывает относительно фактической консолидации. Это связано с физическими особенностями метода. Вызывает настороженность обилие фармакологической поддержки, которую Вы применяете. Кровь в месте перелома будет циркулировать вне применения Вами дарсонвализации. Магнитотерапия тоже бывает разной по напряженности магнитного поля и особенностям применяемого оборудования. Старайтесь сохранять двигательную активность, не задействуя травмированный участок, что Вы отчасти и делаете. Хорошо, что следите за питанием. Скорость консолидации перелома будет зависеть от индивидуальных особенностей Вашего обмена веществ, в частности минерального, от качества репозиции ( сопоставления) отломков, от наличия (отсутствия) интерпозиции мягких тканей между обломками и целого ряда факторов. универсальный совет в этом случае- очная консультация опытного травматолога, который сможет учесть все нюансы. В интернете много взаимоисключающей информации, относитесь к этому критичнее. Спросите у Вашего врача о возможности оперативного/хирургического способа решения Вашего вопроса, если Вас не устраивают расчетные сроки восстановления.

Anzhelika
21.02.2016, 22:26
Добрый вечер! Столкнулись с проблемой: у меня двое детей, оба в танцевальном спорте 10 лет, имеем "Профессиональные болезни" у дочки скалеоз 1 степени, у сына небольшое плоскостопие. Решили сдавать нормы ГТО- оказывается, у нас не первая группа здоровья, сдавать по медицинским показаниям не разрешается??? Значит спортсмены, кандидаты в мастера спорта, призёры региональной олимпиады по физической культуре не имеют право??? Кто же достоин. Как можно выйти из данной ситуации, где искать справедливость?

Dr. Boytsoff
21.02.2016, 23:12
Добрый вечер! Думаю, это "перегибы на местах". Нет идеально здоровых людей, есть плохо обследованные. Шутка. Лично допустил своего спортсмена ( не танцора, но это неважно в данном случае) к сдаче норм ГТО. Это спортсмен СДЮШОР регулярно проходит УМО и я его естественно тоже наблюдаю. Плоскостопие и незначительное нарушение осанки.
На какие нормативные документы ссылаются те, кто не допускает Ваших детей к участию? Опять же сколиоз или сколиотическая деформация? К "профессиональным танцевальным" названные Вами случаи вряд ли можно отнести. Уж плоскостопие точно. Пишите в личку, разберемся .

Dancefil
22.02.2016, 10:57
Позволю себе добавить. Отсутствие наблюдения у грамотного врача и коррекции тренировочных процессов по результатам наблюдения действительно приводит к сколиотическим нарушениям и проблемам со стопами более чем в 90% случаев для спортсменов высокого уровня. На эту тему уже есть публикации специалистов из различных спортивных ВУЗов России. В том числе и мы с доктором Бойцовым провели такие исследования, предложив в т. ч. и пути коррекции. Статья с результатами должна выйти в материалах РГУФКСиТ.

Dr. Boytsoff
22.02.2016, 11:15
Скажем так-не зная конкретного случая, судить достоверно сложно, я имел ввиду выше, что снижение свода стопы могло быть предопределено генетически. Учитывая же работу танцоров стопой с акцентом в основном на медиальном (внутреннем) ее крае, возможно закрепление неверного стереотипа ее постановки в вальгусном положении и в обычной жизни. Сколиоз или сколиотическая деформация могли как иметь место до начала занятий, так и быть следствием отсутствия контроля за посадкой за партой в школе, недостатками тренировочного процесса, акцентом на асимметричных занятиях. Регулярно, перед каждым турниром, на фоне роста интенсивности тренировочных нагрузок действительно значительно повышается обращаемость танцоров за медицинской помощью по поводу болевых синдромов, вызванных декомпенсацией сложившихся биомеханических нарушений. И наоборот, этого не происходит у спортсменов, регулярно занимающихся профилактикой проблем опорно-двигательного аппарата.

MECHTATEL
14.12.2016, 12:42
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно пройти в Московской области полное обследование спортсмена, включая показатели физического состояния под нагрузками, для получения профессиональных рекомендаций по поддержанию физической формы? Возраст 15-16лет.

mologa
14.12.2016, 14:11
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно пройти в Московской области полное обследование спортсмена, включая показатели физического состояния под нагрузками, для получения профессиональных рекомендаций по поддержанию физической формы? Возраст 15-16лет.

Обратитесь в личку к Бойцову. Он обследовал 2-х моих сыновей и сейчас ведет детей. Я и дети довольны.

MECHTATEL
14.12.2016, 15:17
Обратитесь в личку к Бойцову. Он обследовал 2-х моих сыновей и сейчас ведет детей. Я и дети довольны. Спасибо, уже...

Dr. Boytsoff
17.12.2016, 15:17
Добрый день!
Довольно давно занимаюсь медико-биологическим сопровождением спортсменов, в том числе в спортивных бальных танцах, многих веду индивидуально.
Лучше, действительно, обращаться в личку, потому что круг интересующих вас вопросов часто требует уточнения. Немного раскрою суть вопроса.
Принятое понятие "научно-методическое и медицинское обеспечение" предусматривает проведение конкретных видов обследования спортсменов- это и обследование соревновательной деятельности, этапное комплексное обследование, текущее обследование и углубленное медицинское обследование.
К примеру, объем углубленного медицинского обследования для каждого уровня спортсменов определен приказом Минздрава РФ 134н от 16.03.2016. Некоторые исследования доступны и проводятся во врачебно-физкультурных диспансерах городского подчинения. Кстати, теперь фонд ОМС не оплачивает диспансерам УМО спортсменов старше 18 лет, не состоящим в организованных командах, в частности Москомспорта. Представители спорта высших достижений ( увы, исключая спортивные бальные танцы) проходят УМО в учреждениях ФМБА России согласно нормативным документам от 2009 года. Объем диагностики там неизмеримо больший. Доступно такое обследование и не членам сборных команд, но на платной основе.
А этапное комплексное обследование проводится чаще на базе профильных НИИ или научо-практических центров, подчинения Минспорта, может включать морфофункциональную диагностику, функциональную диагностику, психологическую диагностику а также специальное тестирование, сутью которого является определение уровня технико-тактической, скоростно-силовой и психологической подготовленности в условиях моделирования соревновательной деятельности. Определяющим фактором является еще и кадровая составляющая. Важно, кто формирует заключение ЭКО и выдает рекомендации тренеру.
В танцевальном спорте все намного сложнее, вы это знаете лучше меня. Многие тренеры сами часто не ориентированы, какие показатели тестирования могут им помочь в работе. Трудно обстоит дело и с физиологическим обоснованием тренировочного процесса и еще хуже- с его планированием. Спортсмены и родители ориентируются на личные былые или нынешние заслуги тренера в танцах, не вдаваясь в вопросы собственно умения научить.
Обвешав танцора умными приборами и загрузив его многомудрыми тестами, можно в итоге ни к чему не прийти или получить результат, которым никто не сможет или не захочет воспользоваться.
Потому и помогаю сориентироваться танцорам и родителям, адаптируя методики и выбирая наиболее оптимальный путь, взаимодействую с тренерами и другими специалистами в интересах спортсмена.

Александр.
09.02.2017, 12:17
Прошу не вводить людей в заблуждение.
1. Правильная техника венского вальса предполагает и поступательное, и вращательное действие. И то, и другое.
2. Правильная техника может только уменьшить вероятность головокружения. Совсем убрать такую вероятность она не может.
Поэтому работа тренера и спортсмена в случае возникновения головокружений должна вестись в нескольких направлениях
- постановке техники
- тренировке вестибулярного аппарата
- тренировке физических возможностей
Абсолютно согласен, но стоит добавить, что:
-выходить на паркет не стоит на голодный желудок, но и нельзя сразу же после обильной еды.
-при выполнении всех требований тренера и частых головных болях во время танца стоит обратиться к врачу.

Dancefil
09.02.2017, 12:48
Абсолютно согласен, но стоит добавить, что:
-выходить на паркет не стоит на голодный желудок, но и нельзя сразу же после обильной еды.
-при выполнении всех требований тренера и частых головных болях во время танца стоит обратиться к врачу.
Про спорт питание и врача готов обсудить в этой теме. Доктора Бойцова подключу или он сам подключится, если надо

Яра
09.02.2017, 13:06
Собственно у сына нет проблем. Кружится у партнерши. Но у них и над венским практически не было тренировок. А на соревнованиях танцевали всего 2 раза. А движется он активно. Может ей непривычны такие вращения пока.Ну и ошибки в технике я не исключаю.

Прошу прощения, но, мне кажется, здесь следует обратить внимание на еще один аспект: состояние здоровья девочки. Подобные головокружения - не редкость для тех, у кого есть проблемы с сосудами головного мозга - врожденные (ребенок родился с обширным мозговым кровоизлияием, т.н. "скорые роды"); приобретенные (в результате какой-либо травмы); и возрастные. Последние характерны не только для людей пожилого возраста, но и для детей пубертатного/предпубертатного периода развития ( а "пубертатный возраст" ставится медиками нынешним поколениям уже в 10-летнем возрасте). Вызываются они, как правило, неравномерным ростом и перекосами в физическом развитии, когда кости вырастают быстро, мышцы не успевают за скелетом, сосуды не успевают за мышцами и т.п.; происходит гормональный дисбаланс, потеря координации, расфокусировка и нестабильность зрения и прочие "прелести". У кого-то из детей это выражено более явно, у кого-то - менее, универсальных диагнозов здесь не бывает.
Мой ребенок растет быстро, и мы сами столкнулись с подобными неприятностями. Делали электроэнцефалограмму, РЭГ и МРТ сосудов головного мозга, консультировались с терапевтом и неврологом, дважды в год проходили медикаментозный курс лечения и физиопроцедуры. Для себя сделала вывод: состояние сосудов ГМ у детей надо контролировать, особенно при физических нагрузках. Если сосуды в норме - тогда отрабатываем технику и без фанатизма, но регулярно делаем "обкрутку", т.е. тренируем вестибулярный аппарат; здесь очень хорошо помогают азы акробатики - серия кульбитов по настеленным матам от стены до стены - сначала вперед, потом в обратном направлении. Когда народа много, можно даже эстафеты проводить - детям смешно, все хохочут, особенно когда делают задние кульбиты наперегонки :).
Знаете, я в 70-80-е всерьез занималась спортивной гимнастикой. Так вот, наши тренеры очень внимательно отслеживали состояние здоровья и реакции тела своих учеников, и подобные рекомендации родителям, как правило, давали именно они - педагоги, по определению обязанные знать особенности анатомии и физиологии детей и подростков. Похоже, в БТ иной подход: "Болит? Ничего, у всех болит, пройдет!".

Яра
09.02.2017, 13:26
Делали электроэнцефалограмму, РЭГ и МРТ сосудов головного мозга, консультировались с терапевтом и неврологом, дважды в год проходили медикаментозный курс лечения и физиопроцедуры. Для себя сделала вывод: состояние сосудов ГМ у детей надо контролировать, особенно при физических нагрузках.

Забыла добавить: при необходимости еще не помешает посетить ортопеда, т.к. неправильно формирующаяся осанка, даже слегка перекошенные плечи, привычная контрактура мышц плечевого пояса или шеи и пр. могут значительно затруднять, например, венозный отток из полости черепа, а это тоже приводит к головокружениям и дискомфорту.

Dr. Boytsoff
10.02.2017, 23:58
Госсподи! Неужели лед тронулся и кто-то еще это понимает ?!

DBA
31.10.2018, 09:37
Добрый день. Нужна консультация спортивного врача для правильной организации тренировочного процесса в связи с резко возросшими нагрузками, дочери 16 лет. Уважаемому Dr. Boytsoff в личку писала, но ответа нет... ((( Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста. Спасибо.

Dr. Boytsoff
31.10.2018, 15:43
Добрый день! Ответил в личку. Почты входящей много. Уведомление затерялось.