PDA

Просмотр полной версии : Альтернативные конкурсы



Страницы : [1] 2 3

Kathrine_D
08.11.2011, 13:50
Я оказалась в такой ситуации, что мне отказано в участии в конкурсах НАСКТ на ближайший год (как минимум). А танцевать очень хочется.
Всвязи с этим ищу какие-то альтернативные варианты. Не подскажите ли, дорогие танцующие, когда, где и на каких условиях проводятся конкурсы PRO-AM, не имеющие отношения к НАСКТ. В которых могли бы участвовать те «счастливчики», отлученные от основной «тусовки».

Preciosa
08.11.2011, 15:35
Кроме Осенней и Зимней звезд приходят на ум только турниры за границей. А что же Вы такого натворили, дорогая Катрин, что впали в "немилость", если не секрет? :))

piroza
08.11.2011, 15:55
Рискну предположить что год ожидания вязан с требованием для Ам закончить спортивное танцевание не менее чем за 3 года до выхода на Проам турниры. В этом случае боюсь я вас разочарую - это общее требование для всех проам турниров. Даже "альтернативных"

Kathrine_D
08.11.2011, 16:51
Ох, ну что вы. Все еще более прозаично.
По сути «немилость» касается даже не меня, а моего PRO. Ему посчастливилось поработать в Galladance. А у них, как выяснилось, правило - после работы в вышеназванном клубе PRO-тренер не может выходить на турниры НАСКТ два года после увольнения. Был неприятный момент - выяснилось это через месяц после регистрации, за неделю до самого конкурса. То есть мною были оплачены все взносы, соблюдены все необходимые для регистрации формальности, я преспокойно готовилась к турниру, а за неделю мне позвонили и - бац - вдруг отказали в регистрации. Очень неприятно. Хотя ни в правилах, ни в иных сопутствующих конкурсу документах такого пункта нет (постфактум я их изучила все).
Мне было предложено выбрать партнера PRO из «ассортимента» Galladance, но коней на переправе не меняют, простите за грубую метафору.
И так я вышла на тропу поиска других вариантов конкурсов для нашей PRO-AM пары.

piroza
08.11.2011, 16:59
Сочувствую - ужасно несправедливо (( надеюсь хоть деньги-то вернули?

Kathrine_D
08.11.2011, 17:02
Да, в полном объеме. Что удивительно - даже за билеты. Спросили, конечно, не хочу ли я прийти посмотреть *как другие танцуют*, но я посчитала, что это будет издевательство над собой и не пошла )))))

Stern
08.11.2011, 19:11
Остаются Звезды и турниры за границей, пока в Москве крупных альтернативных конкурсов нет

Sunshine_girl
09.11.2011, 15:18
Kathrine_D, увы, Вы не одна такая. Слышала подобные истории не раз... К сожалению, Галладэнс контролирует бОльшую часть про-ам рынка и навязывает свои правила, хотя формально турниры проводят другие организации. Казалось бы - при чем здесь увольнение из Галладэнса и участие в турнире, организатором которого является другая организация, пара же не пытается попасть на турнир Галладэнса! Оказывается, очень даже при чем :(
Остается только вариант участия в Звездах и за границей.

Iris Star
09.11.2011, 16:26
Рискну предположить что год ожидания вязан с требованием для Ам закончить спортивное танцевание не менее чем за 3 года до выхода на Проам турниры. В этом случае боюсь я вас разочарую - это общее требование для всех проам турниров. Даже "альтернативных"
А где указано это требование - закончить спортивное танцевание для АМ? И почему? Это что, кто-то проверяет?

piroza
09.11.2011, 16:52
А где указано это требование - закончить спортивное танцевание для АМ? И почему? Это что, кто-то проверяет?

В правилах на сайте НАСКТ, по-моему, указано. Это совершенно точно. Да и дискуссий на эту тему на форуме уже достаточно было.
На счет проверяет - не сталкивалась лично, не знаю. Но это сделать-то нетрудно - все базы открытые. Доброжелателей много, зачем вам скандалы?

angelprofi
10.11.2011, 16:54
Правил, что АМ имеет право танцевать не раньше , чем через 3 года на конкурсах проАМ, уже нет ! Это, действительно, было раньше ..но теперь во всем мире нет таких правил! Можете спросить у господина Спорыхина Михаила )

Biruza
10.11.2011, 18:24
Правил, что АМ имеет право танцевать не раньше , чем через 3 года на конкурсах проАМ, уже нет ! Это, действительно, было раньше ..но теперь во всем мире нет таких правил! Можете спросить у господина Спорыхина Михаила )

Хорошо бы вы были правы, но вот информация с сайта НАСКТ:

09/09/2011 Имя задавшего: Александр
Вопрос: Добрый день! Обязательно ли Ам не участвовать 3 года в турнирах по спортивным танцам, чтобы танцевать в Pro-Am?

Ответ: Добрый день, Александр,
3 года перерыв обязателен со дня последнего конкурса в спортивной федерации.

angelprofi
11.11.2011, 15:24
странно... мне сказали, что уже нет таких правил) .. в таком случае, за границей точно нет таких правил! В Америке Амы танцуют свои турниры вечером и днем танцуют в проАМ , и еще если Ам остался на время без партнера, то , чтобы не терять время , не простаивать, тоже танцует проАМ ).. Я знаю девушку Ам из России, которая уже танцевала в Америке проАМ , и продолжает танцевать в России как Ам )

Вот танцевать Амам в качестве ПРО в Америке нельзя.. а у нас можно )..

Undinka
22.11.2011, 17:23
а я лично знаю одного Про, который уволился из ГалаДанса и преспокойно выступает на всех турнирах НАСКТа. И никто ему этого делать не запрещает. Вот пока он числился в Гале, он не имел права выступать за другую студию или как тренирующий индивидуально, это так. Собственно, потому и уволился...

Kathrine_D
22.11.2011, 17:28
Ну вот, а нам так не повезло, к сожалению. Я так поняла - что это все очень субъективно и индивидуально....

Undinka
22.11.2011, 17:30
а об альтернативных конкурсах мы пока только мечтаем. Я вот мечтаю когда-нибудь их, или хотя бы ЕГО проводить! Но объективно понимаю, что мне такое мероприятие не потянуть. Тем более, когда НАСКТ и Звезды через месяц. Просто не наберется состава. Вот бы нам, малышам, объединиться и провести попробовать вместе...Как я радовалась поначалу, когда начались Звезды. Казалось - вот оно, альтернатива, здорово, будет все объективно и честно! И при этом также массово. Но, как говорится, кто-то предполагает, а кто-то располагает...Альтернативы для меня не вышло.

Kathrine_D
22.11.2011, 17:34
да Звезды, как я поняла - два раза в год или три (((( что ж это за альтернатива?
а что вас там не устроило, если не секрет?

Undinka
22.11.2011, 17:42
судейство, в первую очередь. Во вторую то, что Про-Ам на этих турнирах - слишком явная и неоднозначная денежная подпитка для основных, спортивных, соревнований.

Kathrine_D
22.11.2011, 17:47
А что вам жалко что ли для спортсменов? Пусть лучше профессиональные конкурсы спонсируются... а мероприятия НАСКТ - это для чего подпитка????

Lylu
22.11.2011, 17:59
А что вам жалко что ли для спортсменов? Пусть лучше профессиональные конкурсы спонсируются... а мероприятия НАСКТ - это для чего подпитка????

Рискну предположить, что для организаторов. А насчет спортсменов - вы ни разу не видели их снисходительные усмешки или откровенный смех? А если еще и дети танцуют, так и недовольство их мам

Kathrine_D
22.11.2011, 18:08
Нет, я ни разу не видела. Я считаю, что это зависит от культурного уровня и воспитания людей, а не от того, насколько они профессионально танцуют. Среди моих друзей много профессиональных танцоров, которые мое стремление учиться танцевать только поддерживают. Подружки подсказывают, как делать прическу-макияж "по-настоящему», советуют фасон платья, дают кучу ценных указаний. Эта поддержка просто колоссальна! И когда они приходят на турнир про-ам, то только восхищаются людьми, стремящимися научиться танцевать. Восхищаются их волей.
Но, между тем, я все же видела смешки и надменность на турнирах Про-Ам, но не от профессионалов, а со стороны более опытных АМ. Вот это печально.
Поэтому я делаю вывод, что это зависит от воспитания, а не от статуса - ПРО или ПРО-АМ.

Lylu
22.11.2011, 18:24
абсолютно согласна по поводу воспитания :) Спортсмены тоже разные бывают. И дети и их родители тоже по-разному относятся. Я живу в небольшом городе, турниров Про-Ам у нас бывает очень мало, поэтому иногда организаторы "вклинивают" нашу программу в спортивную. Так вот некоторые дети потом восхищаются нами и своими педагогами (т.е. они педагоги работают и в про-ам и тренируют детей) и часто подходят на турнирах (я там бываю с дочкой, она тоже танцует) и спрашивают - а вы будете сегодня танцевать? нам так понравилось :) :offtopic:

Undinka
23.11.2011, 10:53
А что вам жалко что ли для спортсменов? Пусть лучше профессиональные конкурсы спонсируются... а мероприятия НАСКТ - это для чего подпитка???? Как-то странно вы вопрос формулируете:) Что значит "жалко, что ли?"? Если я плачу деньги, то я плачу за себя. Почему я должна платить за кого-то? Даже, если это спортсмены. Пусть профессиональные конкурсы спонсируются спонсорами, меценатами всякими, я себя не считаю спонсором или меценатом. Я считаю себя участником, если танцую на конкурсе. Я плачу за себя, за собственное участие. Вы же знаете разницу в стоимости регистрации на конкурсах для спорсмена и для Про-Ама? Если конкурс общий, ту пусть и цена будет одинаковой. А так, знаете, на нас "выезжают". Мне это неприятно. Если я была бы богачкой - пребогачкой и хотела финансировать спортивные конкурсы, я бы это делала из любви к искусству. Но это же разные вещи, и не надо их в кучу мешать. Пусть будут мухи отдельно, котлеты отдельно:)

piroza
23.11.2011, 11:33
Как-то странно вы вопрос формулируете:) Что значит "жалко, что ли?"? Если я плачу деньги, то я плачу за себя. Почему я должна платить за кого-то? Даже, если это спортсмены. Пусть профессиональные конкурсы спонсируются спонсорами, меценатами всякими, я себя не считаю спонсором или меценатом. Я считаю себя участником, если танцую на конкурсе. Я плачу за себя, за собственное участие. Вы же знаете разницу в стоимости регистрации на конкурсах для спорсмена и для Про-Ама? Если конкурс общий, ту пусть и цена будет одинаковой. А так, знаете, на нас "выезжают". Мне это неприятно. Если я была бы богачкой - пребогачкой и хотела финансировать спортивные конкурсы, я бы это делала из любви к искусству. Но это же разные вещи, и не надо их в кучу мешать. Пусть будут мухи отдельно, котлеты отдельно:)

Ну в ЦМТ же проводят конкурсы спортивные совместно с Проам. И никто вроде не возмущается. И получается очень даже интересно и для нас самих - посмотреть как танцуют сильные пары.
Другое дело что уровень турниров в ЦМТ намного выше по организации и презентабельности (залы, раздевалки, шоу известных танцоров....).
Но тут на мой взгляд и должна быть как раз разница в стоимости. В ЦМТ я понимаю за что плачу такие немаленькие для меня деньги. А вот на Звезде, при всей моей большой любви к этим турнирам - не всегда.
Это как раз к вопросу об альтернативных конкурсах. НАСКТ подминает под себя любые попытки создать альтернативу. Ту же Звезду, например. Конечно - это же конкуренция. А так - полный сговор всех организаторов в плане расценок. И вроде разработали единые стандарты проведения турниров, а на практике этим стандартам соответствует только ЦМТ, ИМХО. Та же Ника - был недорогой конкурс, пусть абсолютно непафосный, на их родной площадке-сцене. Но цена была вообще смешная. И люди туда шли. А теперь: супер-маленький и супер-дорогой зал в Корстоне-издевательство для стандартистов. Зато цена на участие....
А что касается судейства на проам турнирах - ну на всех не угодишь, как выяснилось )) надо нам разработать стандарты на "сатисфакцию" от организаторов ))

Kathrine_D
23.11.2011, 11:40
Да, я знаю эту разницу. Но я имею ввиду то, что участие в ПРО-АМ конкурсах, совмещенных со спортивными, и участие в отдельных конкурсах только ПРО-АМ, стоит одинаково. Просто эти деньги идут на разные цели. И я считаю, что если они даже частично «спонсируют» спортивный турнир - почему бы и нет? Так я хотя бы точно знаю, из чего складывается такая цена. В любом случае получается что мы что-то кому-то оплачиваем, потому что по 800 (в среднем) рублей за выход на 2 мин на паркет - явно уж не себестоимость :))))) ТАк пусть (на мой взгляд) мы лучше оплатим спортивный конкурс, чем непонятно что.

piroza
23.11.2011, 11:44
Да, я знаю эту разницу. Но я имею ввиду то, что участие в ПРО-АМ конкурсах, совмещенных со спортивными, и участие в отдельных конкурсах только ПРО-АМ, стоит одинаково. Просто эти деньги идут на разные цели. И я считаю, что если они даже частично «спонсируют» спортивный турнир - почему бы и нет? Так я хотя бы точно знаю, из чего складывается такая цена. В любом случае получается что мы что-то кому-то оплачиваем, потому что по 800 (в среднем) рублей за выход на 2 мин на паркет - явно уж не себестоимость :))))) ТАк пусть (на мой взгляд) мы лучше оплатим спортивный конкурс, чем непонятно что.
ну почему же "непонятно что"? )) Мы можем оплатить шоу от известных танцоров, хорошие условия (зал, раздевалки, кофе или фуршет в фойе как на некоторых чисто проам-турнирах, видео-панели с заходами и трансляцией....)
А если наличием всего этого турниры отличаются, то должны и по стоимости отличаться, ИМХО

poison
23.11.2011, 11:59
Время от времени посещаю "Звёзды" в качестве зрителя, и по поводу проама на этих соревнованиях со своей стороны могу сказать следующее:

Сам по себе турнир подходящего уровня для включения в него категорий проам, это не кубок мира в Кремле. Та же четверть по любителям, которая случается в вечернем отделении, тоже, мягко говоря, не блещет составом. Дети-Юниоры тоже не то чтобы очень интересные категории. Поэтому, с точки зрения искусства наличие проама не выглядит неуместным.

Но очень плохо, что количество проам-соревнований там совершенно неадекватное. Когда на часах одинадцатый час ночи, турнира профи еще и на горизонте не видно, а по паркету все еще скачут люди, изображая какие-то сценки (это, видите ли, представление команд) - приходят мысли :censored: сколько можно? Понятно, что претензии прежде всего к организаторам, но по отношению к происходящему на паркете и проаму в целом уже тоже не остается сил на положительные эмоции.

Так что участие в Звездах оно, может, лучше для того, чтобы беспрепятственно снять себя на видео)). Как я поняла из обсуждения турниров НАСКТ, с этим там проблема. Я уже не говорю про все остальные описываемые недостатки. Почитать отзывы участников - так это существенно хуже, чем спортивные турниры при всей аскетичности их организации. Я думаю, люди терпят такое отношение за такие немалые деньги просто потому, что не бывали на спортивных турнирах, и, может, думают, что раз за такие деньги такое творится, то в спорте все еще хуже? Но вот я читаю, и волосы дыбом встают. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" ))).

А альтернативные турниры, я думаю, все равно рано или поздно появятся. НАСКТ конечно своим запретит, но все равно рано или поздно наберется достаточное количество пар, которым будут интересны турниры, может, в менее пафосных местах и с меньшим количеством сюсюкания и диванов, но с более адекватными ценами, размером паркета, продолжительностью музыки и возможностью беспрепятственно, гарантированно и без безумных переплат запечатлеть на любые носители результаты своего труда и, и без того немалых, финансовых вложений.

piroza
23.11.2011, 12:10
Вообще если посмотреть списки регистраций проам, то у многих сейчас можно увидеть "тренируется самостоятельно" вместо названия клуба. А у некоторых, кого знаю, название клуба стоит просто номинально. Более того, почти все сильнейшие пары сейчас "тренируются самостоятельно". Поэтому они абсолютно независимы в выборе турниров и таких уже достаточно много для того, чтобы заполнить альтернативный конкурс. Другое дело, насколько эта альтернатива будет соответствовать понятию "цена-качество". В обычный школьный зал, даже за бесплатно, никто не пойдет. Не надо забывать, что для нас стоимость турнира складывается не только и не столько из регистрационных взносов.
Проам-турнир организовать - удовольствие не из дешевых. Впрочем, как и любой более-менее нормальный турнир. Поэтому сочетания спортивных категорий с проам скорее всего не избежать в любом случае. Звезда на мой взгляд была очень удачным примером альтернативного турнира до тех пор, пока не вступила в НАСКТ.

poison
23.11.2011, 12:23
Вообще если посмотреть списки регистраций проам, то у многих сейчас можно увидеть "тренируется самостоятельно" вместо названия клуба. А у некоторых, кого знаю, название клуба стоит просто номинально. Более того, почти все сильнейшие пары сейчас "тренируются самостоятельно". Поэтому они абсолютно независимы в выборе турниров и таких уже достаточно много для того, чтобы заполнить альтернативный конкурс. Другое дело, насколько эта альтернатива будет соответствовать понятию "цена-качество"....

Ну вот не ручаюсь за правильность видения ситуации -может я и ошибаюсь, т.к. не так уж прям пристально слежу за происходящим в проаме. Но у меня на это счет следующее представляение.
Во-первых, понятие "сильнейшие пары" в проам сейчас = богатейшие.
Таже возникает вопрос, а действительно ли они сильнейше? Как сказал в интервью Дмитрий Тимохин, если не ошибаюсь, уровень у большинства амов +- одинаковый по большому счету. Среди непрофессионалов это нормальное явление, у всех какие-то плюсы и минусы, у всех есть принципиальные недостатки как и у любых начавших взрослыми людей.
Понятно, что у многих этих "сильнейших пар" достаточно денег для того, чтобы скупить каждый проам турнир целиком, а не делают они этого только потому, что он не одни такие желающие )))

Естественно, для таких амов цена участия в турнирах - это "не деньги" и себе-то они обеспечат и видео и фото и место в финале уж извините. И продолжительность музыки их не волнует, т.к. и так натанцуются. То есть, турнир для них, по большому счету, не столько турнир - сколько пафосная вечеринка с гарантированным исходом.
Естественно, турнир в Буревестнике без фуршета, с негарантированным результатом и без хвалебных од им будет вряд ли интересен.

Так что целевая аудитория альтернативных турниров - это скорее люди менее финансово обеспеченные, которые в полой мере ощущают на себе недостатки существующих туринров, и которым надоело быть статистами на пафосных вечеринках только потому, что они не вкладывают в систему столько денег.

Вот как-то так.

Undinka
23.11.2011, 12:28
ну почему же "непонятно что"? )) Мы можем оплатить шоу от известных танцоров, хорошие условия (зал, раздевалки, кофе или фуршет в фойе как на некоторых чисто проам-турнирах, видео-панели с заходами и трансляцией....)
А если наличием всего этого турниры отличаются, то должны и по стоимости отличаться, ИМХО

Вот именно. Фуршет в прошлом, по-моему, году, напомните, на Латинском квартале, да? - это было очень приятно:) Вот бы в стоимость регистрации входила, как раньше, видеосъемка...Все-таки, ну вот непонятно с точки зрения закона, даже, как можно запрещать снимать маму или подругу для домашнего просмотра...

Леди Ле
23.11.2011, 12:33
А что касается судейства на проам турнирах - ну на всех не угодишь, как выяснилось )) надо нам разработать стандарты на "сатисфакцию" от организаторов ))
))))))


А альтернативные турниры, я думаю, все равно рано или поздно появятся. НАСКТ конечно своим запретит, но все равно рано или поздно наберется достаточное количество пар, которым будут интересны турниры, может, в менее пафосных местах и с меньшим количеством сюсюкания и диванов, но с более адекватными ценами, размером паркета, продолжительностью музыки и возможностью беспрепятственно, гарантированно и без безумных переплат запечатлеть на любые носители результаты своего труда и, и без того немалых, финансовых вложений.
Пар уже вполне достаточно! Мне кажется, проблема в том, что нет пока людей, готовых этим заняться. То есть, есть организаторы спортивных турниров, которые были бы не против включить ПроАм в свои мероприятия, обеспечив себе таким образом существенные финансовые вливания, но это не то, нужен кто-то, кто бы задался целью провести хороший ПроАм турнир для тех, кто готов к более скромным условиям, и действительно бы этим делом "болел". А дальше уже смотреть, как лучше: сделать его чисто проамовским или провести в рамках спортивного. И мне кажется, та же НАСКТ не очень бы переживала по этому поводу, потому что ниши совсем разные: кто-то не может себе позволить дорогие конкурсы, а кто-то ни за что не поедет соревноваться в обычный зал при какой-нибудь школе.

piroza
23.11.2011, 12:34
poison, "Сильнейшие" имеется в виду категория gold. Уж поверьте, от сильвер и бронз она отличается )) И вы ошибаетесь, ставя знак равенства между "богатейшими" и "сильнейшими". Это не абсолютно так, хотя зависимость уровня танцевания от вложений так же как и в спорте присутствует.
И обычно интересен турнир, где много пар - в проаме до сих пор "голод" по большим соревнованиям, где скорал начинается хотя бы с полуфинала. К счастью сейчас уже есть турниры, где он начинается даже с четверти, но это скорее истключение. Негарантированнный результат, если он будет обеспечен представительной судейской панелью (больше чем из 3-х человек )) и отсутствие "хвалебных од" уж поверьте, не отпугнет участников. Но вот если при этом будет "голый зал" и отсутствие нормальных мест для зрителей, то в следующий раз на такой турнир могут, конечно, и не прийти. Но, опять же, мы же платим не по 500 руб с носа за весь турнир. На деньги с регистрации проам можно и свет нормальный организовать, и зал украсить чтобы в нем приятно было находиться. Это не запредельный уровень затрат знаете ли.

Undinka
23.11.2011, 12:47
Браво, Poison! И куда дели кнопку "спасибо"?:) Я согласна с Вами. Конечно хочется. и именно в Буревестнике. Примерно год назад мы уже здесь говорили о таком альтернативном турнире, и я активно всех опрашивала, раздумывая над возможностью организовать его. Тогда мне ответило на опрос "пойду ли я на альтернативный турнир?" ровно 2 пары! Ну и не стали мы об этом думать дальше. И я помню тот грустный "турнир", который первый и последний раз проводил Лев Сидельников с Марией Ефимкиной. Вот очень не хочется, чтобы этот оказался таким же...

poison
23.11.2011, 12:57
И обычно интересен турнир, где много пар - в проаме до сих пор "голод" по большим соревнованиям, где скорал начинается хотя бы с полуфинала. К счастью сейчас уже есть турниры, где он начинается даже с четверти, но это скорее истключение. ....

Сообщение от Леди Ле

Пар уже вполне достаточно! Мне кажется, проблема в том, что нет пока людей, готовых этим заняться. То есть, есть организаторы спортивных турниров, которые были бы не против включить ПроАм в свои мероприятия, обеспечив себе таким образом существенные финансовые вливания, но это не то, нужен кто-то, кто бы задался целью провести хороший ПроАм турнир для тех, кто готов к более скромным условиям, и действительно бы этим делом "болел".

Вот, наверно, в этом и проблема, что с одной стороны, пар достаточно, чтобы вопрос назрел, но недостаточно для его успешного решения. В свете этого, было бы логичным проводить альтернативные проам-турниры именно в рамках спортивных турниров, возможно, пожертвовав привычной системой проама - то есть, проводить только сколаршипы по возрастным группам, без синглов и других видов танцев типа танго и смуса, чтобы не забивать турнир проамом.


а кто-то ни за что не поедет соревноваться в обычный зал при какой-нибудь школе.

Сейчас в школах турниры практически не проводятся, существует достаточное количество нормальных достойных залов для турниров среднего уровня. Буревестник, ФОК Бибирево, Форум, например.

piroza
23.11.2011, 12:57
Браво, Poison! И куда дели кнопку "спасибо"?:) Я согласна с Вами. Конечно хочется. и именно в Буревестнике. Примерно год назад мы уже здесь говорили о таком альтернативном турнире, и я активно всех опрашивала, раздумывая над возможностью организовать его. Тогда мне ответило на опрос "пойду ли я на альтернативный турнир?" ровно 2 пары! Ну и не стали мы об этом думать дальше. И я помню тот грустный "турнир", который первый и последний раз проводил Лев Сидельников с Марией Ефимкиной. Вот очень не хочется, чтобы этот оказался таким же...

Да, как же хочется чтобы нашелся человек, который бы "болел" всем этим. Для которого неудача - это скорее повод задуматься и что-то изменить в следующий раз, а не бросать организовывать турниры. Никто и не говорит что это легко - сделать достойную альтернативу. Первым всегда в каком-то смысле легче - их никто ни с кем не сравнивает. А вот когда уже поставлена довольно высокая планка...
А кстати, почему ничего не получилось? Я вот, например, вообще не в курсе была об этом турнире. М.б. и другие тоже не знали? Или стоимость не отличалась от обычных туриноВ? В таком случае какой смысл идти на неизвестный, когда можно в уже проверенное место?
Но вообще проще все-таки организовать проам турнир как приложение к крупному спортивному турниру, тк пока народ не "распробует", вряд ли стоит ожидать большого количества проам пар. Со Звездой ведь то же самое было, вспомните. Пока все раскачались почти год прошел, по-моему.

Куджо
23.11.2011, 13:13
Да, как же хочется чтобы нашелся человек, который бы "болел" всем этим. Для которого неудача - это скорее повод задуматься и что-то изменить в следующий раз, а не бросать организовывать турниры. .

Ну, знаете, мы не в мире добрых эльфов живем, и вот эта самая "неудача" - это, простите, не легкая меланхолия, а реальные большие потерянные деньги этого альтруиста или альтруистки. Все работают по предоплате и аренда расписывается сильно вперед. Чтобы провести конкурс в большом хорошем зале - нужен большой свободный рабочий капитал. И если хотеть альтернативный конкурс - то надо либо регистрацию за три месяца объявлять и снимать зал исходя из собранных денег, либо вкладывать свои и быть готовым к их потере. А те, у кого свои такие деньги есть, и так всем довольны, без альтернативных конкурсов :-).

А что это за новости что Звезда в Наскт вступила??? Тогда, извините, автор изначального поста со своим ex-галовским партнером и в звездах не сможет участвовать.

poison
23.11.2011, 13:18
... я активно всех опрашивала, раздумывая над возможностью организовать его. Тогда мне ответило на опрос "пойду ли я на альтернативный турнир?" ровно 2 пары! Ну и не стали мы об этом думать дальше. И я помню тот грустный "турнир", который первый и последний раз проводил Лев Сидельников с Марией Ефимкиной. Вот очень не хочется, чтобы этот оказался таким же...

Я думаю, просто у Льва была цель именно провести коммерчески выгодное мероприятие, и он просто не стал дальше в это вкладываться. Я думаю, со временем будет больше заинтересованных пар, действительно ведь, как говорит и piroza, на то, чтобы люди созрели и раскрутку должно уйти время. Думаю, система бонусов будет не лишней типа призерам скидки на участие в следующих турнирах, новым участникам и постоянным посетителям - бесплатно показательный шоукейс. И т.п.

piroza
23.11.2011, 13:21
Ну, знаете, мы не в мире добрых эльфов живем, и вот эта самая "неудача" - это, простите, не легкая меланхолия, а реальные большие потерянные деньги этого альтруиста или альтруистки. Все работают по предоплате и аренда расписывается сильно вперед. Чтобы провести конкурс в большом хорошем зале - нужен большой свободный рабочий капитал. И если хотеть альтернативный конкурс - то надо либо регистрацию за три месяца объявлять и снимать зал исходя из собранных денег, либо вкладывать свои и быть готовым к их потере. А те, у кого свои такие деньги есть, и так всем довольны, без альтернативных конкурсов :-).

А что это за новости что Звезда в Наскт вступила??? Тогда, извините, автор изначального поста со своим ex-галовским партнером и в звездах не сможет участвовать.

Звезда в НАСКТ вступила уже год как, кажется. Поэтому пары ГД там и могут теперь участвовать. И да, автору темы, значит, не повезло со Звездой ((
Что касается альтруизма... Мы же тут вроде и говорим что скорее всего лучше объединять турниры проам со спортивными по причине отсутствия больших капиталов на раскрутку альтрнативы.

Undinka
23.11.2011, 13:34
piroza, т.е., если мы такой турнир будем проводить, то для того, чтобы там могли выступать пары ГД, надо, чтобы организаторы были членами НАСКТ? Иначе тем, кто тренируется в Гале, запретят участвовать?

poison
23.11.2011, 13:37
piroza, т.е., если мы такой турнир будем проводить, то для того, чтобы там могли выступать пары ГД, надо, чтобы организаторы были членами НАСКТ? Иначе тем, кто тренируется в Гале, запретят участвовать?

Конечно, запретят :). Я думаю, смысл альтернативного турнира как раз в том, что он не будет иметь отношения к НАСКТ. Иначе какой же это альтернативный турнир?

Undinka
23.11.2011, 13:42
на том турнире у Льва, который он встиснул в большой спортивный, было 2 пары в ст: я с партнером и еще одна пара, которую я потом видела только 1 раз, и 2 пары в ла: Таня Чумак с Сашей и Таня Анисимова с Леоновым. Поэтому Лев сам танцевал с Марией стандарт, и Мария с их преподом по ла - латину. Понятно, что экспромтом. Чем не Про-Ам? Правила соблюдены:) Почему никто не знал? Реклама была, объявление на Дансспорте было, зарегистрировалось уж явно не 4 пары, но на турнир пришли 4. Да, и оплата была на месте. Вот это и было главной ошибкой, конечно...

Undinka
23.11.2011, 13:48
Конечно, запретят :). Я думаю, смысл альтернативного турнира как раз в том, что он не будет иметь отношения к НАСКТ. Иначе какой же это альтернативный турнир?
Я имела в виду под "альтернативным" то, что он будет проводиться не под эгидой НАСКТа, не в их сетке турниров, результаты не будут учитываться в рейтинге НАСКТа. НТЛ же в НАСКТе, а Звезды в сетке турниров не стоят, в рейтинге не считаются, результаты НАСКТ не публикует. А вот Питерские турниры - считаются. Я думаю, тут главное не то - состоишь или нет в НАСКТе, а другие договоренности, условия, на которых турниры включаются или нет в эту сетку.

Куджо
23.11.2011, 14:01
Звезды в сетке турниров не стоят, в рейтинге не считаются, результаты НАСКТ не публикует. А вот Питерские турниры - считаются. Я думаю, тут главное не то - состоишь или нет в НАСКТе, а другие договоренности, условия, на которых турниры включаются или нет в эту сетку.

Да...вот эта "загадочность" несколько раздражает.

Ну а с альтернативными конкурсами - вот в конце октября симпатичный маленький турнир с приглашенными со стороны участниками одна школа танцев проводила. То есть если своя база в виде хорошего зала и определенного числа участников из своих учеников у про-ам школы есть, то турниры по приглашению/межклубники могут быть вполне себе альтернативой.

Леди Ле
23.11.2011, 14:04
Изначально автор имела в виду конкурсы, куда бы допускались все желающие (т.е. не НАСКТ). Потом уже речь пошла о том, что турниры НАСКТ - дорогие, а хочется альтернативы в виде более бюджетного варианта.

Про сетку и рейтинг - это уже частности (в которых не то, что обычный человек, - не всякий Ам разберется).

Я тут решила замутить опрос на тему: "Главный критерий, по которому вы определяете, в каком турнире хотите принять участие". Хотела указать критерии:

- Массовость (большое количество пар)
- Цена
- Удобство (зал, свет, раздевалки, продуманное расписание)
- Судейство (большое количество судей, отсутствие спонсоров среди участников)

но поняла, что опрос будет бессмысленным, потому что важно всё: первого не будет без последующих трех, а второе напрямую зависит от третьего и четвертого. В общем, анализа рынка не получилось. :unknw:

piroza
23.11.2011, 14:59
piroza, т.е., если мы такой турнир будем проводить, то для того, чтобы там могли выступать пары ГД, надо, чтобы организаторы были членами НАСКТ? Иначе тем, кто тренируется в Гале, запретят участвовать?

Насколько я в помню, участие в Звезде изначально парам ГД однозначно запрещалось. Теперь Звезда в НАСКТ, но в сетке ее нет, очки не считаются, права на регистрацию в интернете они не имеют - только "по приглашениям" и только скорал - синглы запрещены насколько я поняла. Вопрос - зачем вообще туда вступали и что от этого получили кроме нескольких пар НАСКТ (и то немногих, т.к. им "под бок" в сетку перенесли турниры НАСКТ). Цены, кстати, раньше были ниже. Сейчас дорогова-то стало, ИМХО.

Sunshine_girl
23.11.2011, 15:06
на том турнире у Льва, который он встиснул в большой спортивный, было 2 пары в ст: я с партнером и еще одна пара, которую я потом видела только 1 раз, и 2 пары в ла: Таня Чумак с Сашей и Таня Анисимова с Леоновым. Поэтому Лев сам танцевал с Марией стандарт, и Мария с их преподом по ла - латину. Понятно, что экспромтом. Чем не Про-Ам? Правила соблюдены:) Почему никто не знал? Реклама была, объявление на Дансспорте было, зарегистрировалось уж явно не 4 пары, но на турнир пришли 4. Да, и оплата была на месте. Вот это и было главной ошибкой, конечно...

Я помню тот турнир. Там больше пар танцевало. Только в латине, помню, пар 5 на паркете было. Это, конечно, не тот размах, что сейчас на конкурсах, но тем не менее...

Я голосую как за большие, дорогие турниры с комфортными условиями, так и за маленькие, но недорогие конкурсы. Я бы с удовольствием приняла участие и в маленьких турнирах за адекватную цену. Там с таким же успехом можно оттачивать конкурсное мастерство :good:


Ну а с альтернативными конкурсами - вот в конце октября симпатичный маленький турнир с приглашенными со стороны участниками одна школа танцев проводила. То есть если своя база в виде хорошего зала и определенного числа участников из своих учеников у про-ам школы есть, то турниры по приглашению/межклубники могут быть вполне себе альтернативой.

Куджо, а что это был за турнир? Можно подробнее?
Дорогие форумчане, давайте делиться, где и что планируется, а то некоторые события проходят мимо...

paulina
23.11.2011, 15:29
Охайо !!! чемпионат мира по проам !!! (http://video.supershag.com/en/videos.php?aid=80)

Undinka
23.11.2011, 16:02
Саншайн, видимо, мы говорим про разные мероприятия. На том точно было по 2 пары, я же их всех знаю, и сам Лев и Мария с еше одним преподом. Итого - по 3 пары в ст и ла. мы заняли тогда почетное 3 место из этих самых 3 пар. А Таня с Сергеем - такое же почетное 3 в ла.

poison
23.11.2011, 16:19
Я тут решила замутить опрос на тему: "Главный критерий, по которому вы определяете, в каком турнире хотите принять участие". Хотела указать критерии:

- Массовость (большое количество пар)
- Цена
- Удобство (зал, свет, раздевалки, продуманное расписание)
- Судейство (большое количество судей, отсутствие спонсоров среди участников)

но поняла, что опрос будет бессмысленным, потому что важно всё: первого не будет без последующих трех, а второе напрямую зависит от третьего и четвертого. В общем, анализа рынка не получилось. :unknw:

А что именно значит "зал, свет, раздевалки расписание"? Удобство - понятие растяжимое.

Чтобы турнир был действительно бюджетным, уровень организации будет на уровне турниров МК и РС. То есть, это достаточных размеров с нормальным полом, но без излишеств оформленный зал, типа того же "Буревестника", приличная судейская панель из 5-7 судей, хорошее музыкальное сопровождение. В принципе, на мой взгляд, реально устраивать конкурсы такого уровня по ценам, приближенным к спортивным стартовым взносам, либо включать категории проам в такие спортивные турниры.
Если турниры более высокого уровня, которые с лазерным шоу, с дополнительными софитами, драпировками на стенах и шоу супер-звезд включают категорию проам, то делают организаторы это не просто так, а того, чтобы привлечь капитал, следовательно, дешевле там точно не будет, по крайней мере, пока категории проам немногочисленные.

Отсюда напрашивается следующий вопрос. А не в том ли проблема, что большинству в проам пока что интересно не столько показать свой танец, отслеживать свой танцевальный прогресс, (ради чего собственно, люди и ходят на большинство спортивных турниров), сколько, опять-таки, провести время в богатом антураже, за что они готовы переплачивать.




Отсюда напрашивается следующий вопрос. А не в том ли проблема, что большинству в проам пока что интересно не столько показать свой танец, отслеживать свой танцевальный прогресс, (ради чего собственно, люди и ходят на большинство спортивных турниров), сколько, опять-таки, провести время в богатом антураже, за что они готовы переплачивать.

С другой стороны, проводила же Undinka в Буревестнике вечеринку, значит, не всем амам обязательно нужно чтобы зал был сусальным золотом отделан (утрирую конечно)...

Кстати, еси проводить отдельно, то параллельно с проам можно попробовать проводить какой-нибудь неофициальный турнир для спортсменов. Часто люди предпочитают неофициальные турниры, т.к. там не так "страшно" - очки-то в зачет не идут, и можно без книжек....

P.S. Что-то я уже сама с собой разговариваю :)

Леди Ле
23.11.2011, 17:12
P.S. Что-то я уже сама с собой разговариваю
Надо срочно исправлять ситуацию. :)


А что именно значит "зал, свет, раздевалки расписание"?
Ну вот для меня на первом месте вроде бы было объективное судейство. А потом я подумала, что если с этим будет все нормально, а зал будет, как в Нике, например? Латинисты поместятся, а для стандарта маловат. Т.е. получается, на первом месте у меня все-таки зал. Возвращаюсь к судьям. Если мы хотим, чтобы это были объективные судьи, то хорошо бы, чтобы они не имели близкого отношения к ПроАм. Еще лучше - иностранцы. Но от этого цена сразу возрастет: гораздо дешевле попросить свою партнершу или друзей просудить тебя и твою Ам. Соответственно, если я хочу за небольшие деньги нормальный зал и объективное судейство, то это по-любому должен быть спортивный турнир (или цена будет достаточно высокой). ПроАм - публика избалованная. Половина из тех, кто ратует за альтернативные конкурсы, ожидает, что это будут такие же конкурсы, как у НАСКТ, но с меньшим антуражем, а посему - дешевле. Но если начать подсчитывать, то получится, что на диванах и драпировках особенно не сэкономишь.


Отсюда напрашивается следующий вопрос. А не в том ли проблема, что большинству в проам пока что интересно не столько показать свой танец, отслеживать свой танцевальный прогресс, (ради чего собственно, люди и ходят на большинство спортивных турниров), сколько, опять-таки, провести время в богатом антураже, за что они готовы переплачивать.
Сейчас в ПроАме у всех настолько разные цели, приоритеты и пожелания, что трудно говорить за большинство. Конкурсы нужны разные. Лично я однозначно готова два раза в год разоряться на ЦМТ, с его комфортом, удобством и показательными. Это праздник, который надо себе периодически устраивать. Но и на бюджетный турнир, думаю, сходила бы с интересом. Безусловно, был бы другой настрой, но для поддержания себя в конкурсной форме такие бюджетные турниры наверняка были бы полезны. К тому же вы ж знаете, какой я тут ярый сторонник привлечения масс в танцы, в т.ч. в ПроАм. :)

Undinka
23.11.2011, 17:35
С другой стороны, проводила же Undinka в Буревестнике вечеринку, значит, не всем амам обязательно нужно чтобы зал был сусальным золотом отделан (утрирую конечно)...

Кстати, еси проводить отдельно, то параллельно с проам можно попробовать проводить какой-нибудь неофициальный турнир для спортсменов. Часто люди предпочитают неофициальные турниры, т.к. там не так "страшно" - очки-то в зачет не идут, и можно без книжек....

P.S. Что-то я уже сама с собой разговариваю :)

Умные мысли Вы, poison, высказываете в разговоре сама с собой:) Насчет "не всем" - та моя вечеринка не показатель. На ней из Амов было буквально 3 пары танцующие, остальные - друзья, группа поддержки, занимающиеся в формате, но еще не выступающие. И идея объединить Про-Ам турнир с некрупным, клубным, не из пафосных, хороша. Пусть даже и официальный будет, как раз спортсмены любят, чтобы все фиксировалось в зачет. И я эту идею буду думать...И знаю. в общем, с кем обсудить, с кем можно объединиться из клубов.

poison
23.11.2011, 17:50
Ну вот для меня на первом месте вроде бы было объективное судейство. А потом я подумала, что если с этим будет все нормально, а зал будет, как в Нике, например? Латинисты поместятся, а для стандарта маловат.

Ника - это который на сцене? Ну это "нееее" даже для спорта, ИМХО. Есть залы и поудобнее.


Если мы хотим, чтобы это были объективные судьи, то хорошо бы, чтобы они не имели близкого отношения к ПроАм. Еще лучше - иностранцы.

А из каких соображений именно инстранцы? Просто чтобы были далеки от нашего проама или чтобы были опытными в судействе проама? Разве в своем отечестве не найдется достаточно грамотных и лично не заинтересованных судей?


Конкурсы нужны разные. Лично я однозначно готова два раза в год разоряться на ЦМТ, с его комфортом, удобством и показательными. Это праздник, который надо себе периодически устраивать. Но и на бюджетный турнир, думаю, сходила бы с интересом. Безусловно, был бы другой настрой, но для поддержания себя в конкурсной форме такие бюджетные турниры наверняка были бы полезны.

Совершенно согласна, в идеале я так себе это и представляю. Правда, тут следует учесть, что НАСКТ так просто свою монополию не отдаст и конечно навводит всяких запретов. Так что насколько это реально - вопрос.


Сообщение от Undinka
Пусть даже и официальный будет, как раз спортсмены любят, чтобы все фиксировалось в зачет.

Чтобы официальный проводить - нужно же иметь официальный спортивный клуб и все это официально оформлять. Это гемор.
Тогда лучше попробовать договориться с уже существующим клубом включить проам в их турнир. Может, они заинтересуются, если наберется интересное для организатора количество желающих пар.

Undinka
23.11.2011, 18:11
А из каких соображений именно инстранцы? Просто чтобы были далеки от нашего проама или чтобы были опытными в судействе проама? Разве в своем отечестве не найдется достаточно грамотных и лично не заинтересованных судей?

Совершенно согласна, в идеале я так себе это и представляю. Правда, тут следует учесть, что НАСКТ так просто свою монополию не отдаст и конечно навводит всяких запретов. Так что насколько это реально - вопрос.


Чтобы официальный проводить - нужно же иметь официальный спортивный клуб и все это официально оформлять. Это гемор.
Тогда лучше попробовать договориться с уже существующим клубом включить проам в их турнир. Может, они заинтересуются, если наберется интересное для организатора количество желающих пар.

.
Вот мне тоже кажется, что иностранцы - не маст. Тем более наши известные сильные пары у них-то как раз и берут уроки каждый раз. когда они приезжают. Так что...

Еще вопрос по времени. Конкурс раз в месяц - это для Про-Ама достаточно хорошо. Чаще уже сложновато по деньгам, по возможности подготовиться. А у нас сейчас так и получается - примерно конкурс в месяц. Куда вставляться альтернативным? Очень мало народу придет на него, если поблизости большой, Насктовский. Тут даже с вечеринкой было очень сложно выбрать время, а уж с турниром...

Я как раз об этом. Есть пара клубов, имеющих все необходимые для этого официальные разрешения, Тогда просто аренду, звукорежиссера, судей, ведущего, - все поровну, пополам делим, но тогда и регистрацию всю делать одинаковую надо. Или как? Потому что зарегистрировавшихся Про-Амов по-любому меньше будет

Undinka
23.11.2011, 18:16
офф: как вы все лихо с оформлением цитат справляетесь! А я никак освоить не могу - коряво получается. Не аккуратненько:)

poison
23.11.2011, 18:19
Я как раз об этом. Есть пара клубов, имеющих все необходимые для этого официальные разрешения, аренду, звукорежиссера, судей, ведущего, - все поровну, пополам, но тогда и регистрацию всю делать одинаковую надо. Или как? Потому что зарегистрировавшихся Про-Амов по-любому меньше будет

Ну вот тут я не могу сказать, т.к. не в курсе, как работают счетные комиссии. :unknw: Или вы имели в виду одинаковый стартовый взнос? Если про взнос - то тут нужно смотреть, что заинтересует организатора. Например, если будет 5 пар, но они заплатят двойной стартовый, то организатор получит доход как от 10 пар - а это уже неплохо, и организатор доволен, и амы сэкономят. Ну это я как вариант, так нужн наверно уже предметно разговаривать с организаторами.

Undinka
23.11.2011, 18:23
т.е. платить не за каждый танец, как на Про-Ам турнирах, а стартовый взнос, но в 2 раза дороже, чем за спортивную пару, и танцевать все 5 танцев, сколар, да? потому что, если это 5 пар, то нет никакого смысла делить их на возраста и категории...Со смешными победами в каждом.

Офф: а рабочий день сегодня прошел необычайно плодотворно!:)))

Леди Ле
23.11.2011, 18:24
А из каких соображений именно инстранцы? Просто чтобы были далеки от нашего проама или чтобы были опытными в судействе проама? Разве в своем отечестве не найдется достаточно грамотных и лично не заинтересованных судей?
Слава богу, есть пока такие судьи. :) Давайте, действительно, опустим слово "иностранцы", главное, чтобы были объективны.


Правда, тут следует учесть, что НАСКТ так просто свою монополию не отдаст и конечно навводит всяких запретов. Так что насколько это реально - вопрос.
Я, может, излишне наивна, но мне кажется, что из НАСКТ постоянно делают какое-то чудовище. То, что они не пускают свои пары на чужие турниры, - это, конечно, плохо, но их тоже можно понять и это их право. В СБТ тоже танцоры из разных организаций вместе не выступают. А мнение, что они будут вставлять палки в колеса... Зачем им это? У них, насколько я знаю, отношение такое: "Хотите - проводите". Нет у них такой цели: сидеть и козни строить.

Куджо
23.11.2011, 18:25
НАСКТ так просто свою монополию не отдаст и конечно навводит всяких запретов. Так что насколько это реально - вопрос.

Ну не надо демонизировать НАСКТ :-). Единственное, что они могут запретить - это участие своих сотрудников. Но сейчас уже и независимого народа, тех же их бывших преподов, даже без учета Голда, много наберется. Многие Амки могут просто стесняться на пафосные турниры выходить, а так может и пойдут

poison
23.11.2011, 18:30
т.е. платить не за каждый танец, как на Про-Ам турнирах, а стартовый взнос, но в 2 раза дороже, чем за спортивную пару, и танцевать все 5 танцев, сколар, да? потому что, если это 5 пар, то нет никакого смысла делить их на возраста и категории...Со смешными победами в каждом.

Про в 2 раза дороже - это я для примера. Организатора может устроить и 5 гарантированных пар (по некоторым категориям часто и этого не набирается) - тогда можно только стартовый как все. В идеале, конечно, стремиться к тому, чтобы про-ам платил так же, как и другие участники.
Просто на МК и РС как правило в нормальном случае набирается полуфинал по взрослым. Поэтому можно, чтобы его заинтересовать, предложить такую оплату. А так да, за каждый танец в таком случае платить нет смысла. Пусть будет просто стартовый взнос и отдельно каждая программа - как сколаршип. Если пар будет побольше - то можно разбивать по возрастам или по уровню. Это будет аналог выступлений по классам.

pilotessa
24.11.2011, 01:55
Дамы, о чем мы здесь спорим? НАСКТовские турниры по своему хороши, и, надо отдать должное, последний был довольно справедлив. В нашем сколоре в финале была только 1 пара из ГД и 1 из WC, и обе достойные, хотя изначально участников из этих организаций было больше половины. Это говорит о том, что судейство было относительно не предвзятое. Звезды - единственные независимые от НАСКТ турниры (хоть НТЛ и вступила в эту организацию), других явных альтернатив пока нет. И лично мне очень нравится та спортивная атмосфера, которая на них царит. Жаль, что мало времени отдается про-ам, но Зимняя Звезда будет проходить 2 дня, и есть надежда, что организаторы выделят побольше времени и на нас. Расценки дешевле для про-ам вряд ли станут, как бы нам не хотелось, но цены и сейчас соответсвуют иностранным аналогам (к примеру, в Ассене, тоже спортивном турнире, участие про-ам стоило 100 евро). Зато залы полные и зрители благодарные. Не то, что на Москоу-болл, в вечернем отделении самые центральные места за столиками к началу вечернего отделения пустовали, ближе к вечеру, правда, заполнились, но зрители сидели, как на похоронах. Те, кто присутствовал, не дадут соврать:) Т.ч. участвуйте везде, где только позволяют финансы и выбирайте для себя наиболее комфортные турниры. И чем нас будет больше, тем интересней. Давайте танцевать только сколары, но зато уже с 1/4, а еще лучше, с 1/8, это уже вполне возможно, пар хватает.

poison
24.11.2011, 08:14
Дамы, о чем мы здесь спорим?...

Така мы и не спорим, в этой теме, как раз, вполне себе мир и согласие. Если вас все устраивает - то и на здоровье, никто не агитирует бросать любимые турниры.


Жаль, что мало времени отдается про-ам, (на Звезде)

:lol2: Вы уж извините, но на прошлой Звезде про-ама был существенный перебор. В такой форме включать его в спортивные турниры не самый лучший вариант. Амам может и нормально, но я лично на такие турниры буду избегать ходить, ибо такое отношение к зрителям - это просто негуманно. Какая там "спортивная атмосфера", когда турнир практически задохнулся в про-аме??? Либо на про-ам нужно выделять отделение, либо отдельный день, либо включать его в разумных количествах. Но не так, как это было на "Звезде".

Куджо
24.11.2011, 10:20
. ....но Зимняя Звезда будет проходить 2 дня, и есть надежда, что организаторы выделят побольше времени и на нас. .

А с чего такая надежда? Зимней звезды на сайте NDL в списках pro-am турниров вообще нет. Осенняя есть, Московская есть, а Зимней нет.


. ....И чем нас будет больше, тем интересней. Давайте танцевать только сколары, но зато уже с 1/4, а еще лучше, с 1/8, это уже вполне возможно, пар хватает. .

Абсолютно согласна.

barbari
24.11.2011, 11:39
Я не в теме, но мне стало интересно - как Am-партнёрши договариваются с Pro о конкурсах?
Может ли быть так, что вы хотите идти на альтернативный турнир, а Pro-партнёра не устроит как раз отсутствие "сусального золота" в оформлении зала или кулера с водой? За танец он же плучает одинаковую сумму, что в ЦМТ, что в Буревестнике?

Preciosa
24.11.2011, 11:53
Это вряд ли. Наши уважаемые Про закалены в сражениях, прошли огонь, воду и медные трубы. Их отсутствием кулера не испугаешь. :) Думаю, их больше интересует гонорар за турнир, который от зала не зависит, а отсутствие сусального золота их не остановит. :)

Undinka
24.11.2011, 12:25
У меня разные партнеры в ст и в ла. И оба танцуют с несколькими ученицами. В случае выбора вопрос будет решаться так: если две партнерши будут тянуть его на разные турниры при одинаковых гонорарах, то стандартист пойдет на более крупный и пафосный, а латинист сделает выбор в зависимости от организаторов. И еще - один больше любит выездные, другой - московские.

pilotessa
25.11.2011, 00:34
Дамы, точно знаю, что на Звезде будет про-ам. Будет в том количестве, чтобы натанцеватся, но не так, чтобы от него тошнило:) кто хочет получить личное приглашение, пишите на сайт или в личку, я буду проверять и передам организаторам. И вообще, если кто-то хочет внести рац.предложение по этому турниру - милости просим, организаторы постараются учесть. В моих мечтах - синглы, чтобы растанцеваться, челенджи по А и В в бронз и сильвер, и сколары в вечернем отделении. Если есть другие предложения, не стесняйтесь их озвучить:)

Stern
25.11.2011, 02:20
Саншайн, видимо, мы говорим про разные мероприятия. На том точно было по 2 пары, я же их всех знаю, и сам Лев и Мария с еше одним преподом. Итого - по 3 пары в ст и ла. мы заняли тогда почетное 3 место из этих самых 3 пар. А Таня с Сергеем - такое же почетное 3 в ла.

Правда? А я не и помню, какое место мы заняли))) Только помню, что долго парковались и что понравилось на этом турнире танцевать)))

Stern
25.11.2011, 02:24
Дамы, точно знаю, что на Звезде будет про-ам. Будет в том количестве, чтобы натанцеватся, но не так, чтобы от него тошнило:) кто хочет получить личное приглашение, пишите на сайт или в личку, я буду проверять и передам организаторам. И вообще, если кто-то хочет внести рац.предложение по этому турниру - милости просим, организаторы постараются учесть. В моих мечтах - синглы, чтобы растанцеваться, челенджи по А и В в бронз и сильвер, и сколары в вечернем отделении. Если есть другие предложения, не стесняйтесь их озвучить:)

Верните, пожалуйста, цветы. Это был единственный турнир, на котором дарили цветы всем участникам, но на последних звездах (кстати, после вступления в НАСКТ) эта традиция пропала. И очень жалко. Я совершенно серьезно, потому что обожаю Звезды, они не такие пафосные, как турниры НАСКТ, но там очень добрый паркет))) И еще: не ставьте по 14 танцев подряд, это смертоубийство, я пока жива, но больше на такое не решусь))

Stern
25.11.2011, 02:27
И теперь по делу. Если мы проводим альтернативный турнир, что самое важное, что нужно учесть, и чего бы хотелось категорически избежать? Что вы думаете по поводу цен, расписания, условий регистрации, видеосъемки, судейской коллегии и т.д.

Undinka
25.11.2011, 10:49
Таня, а вы вступили в НАСКТ? Ведь, если да, то при проведении турнира надо будет соблюдать их правила.
Мои соображения посуществу.
Цены: стартовый взнос за весь турнир. С человека. Он может быть побольше, чем для спортсменов, но не существенно. Обязательная предоплата, и окончание регистрации дня за 4 до турнира.
Категории: оставить сильвер и голд. 2 возраста - до 35 и после. Если к окончанию регистрации окажется, что пар мало, можно всех объединить. Или не делать разбивки по категориям, а оставить только 2 возраста. Танцевать только сколары, но можно по 3, 4 и 5 танцев. Сильвер, например, 3 и 4, голд - 5. Ам-Амы судятся тоже вместе со всеми, как и AмG. Я думаю, это нужно, чтобы оставался спортивный принцип. Без побед над собой:) Ага:)
Судейство: отдельное же не нужно делать? Т.е. судить будут те же судьи, что судят спортивный турнир. Потому что, если это в рамках небольшого спортивного, то там явно не будет заинтересованных судей. Или ты все-таки за отдельный, не в рамках спортивного?
Видеосъемка: любительская должна быть разрешена однозначно! профессиональная - по аккредитации.
Я вот не имею пока мыслей по поводу входных билетов, цен на них, мест за столиками в вечернем отделении. Нужны ли они вообще?
Вот еще вопрос: нужны ли вставки в виде показательных выступлений? Если да, то каких? С учетом того, что звезд нам не добыть.

Куджо
25.11.2011, 11:00
и чего бы хотелось категорически избежать?

Это мое личное мнение, но шоукейсов!!! Нинада, пожалуйста.

А про показательные - ну пускай Про поприличнее со своими спортивными партнершами стацуют.

OlgaT
25.11.2011, 12:01
Что касается звезд и того, что там больше всего раздражает, так лично для меня это так называемые team match - их все время танцуют в вечернем отделении, как раз, когда зрители хотят смотреть полуфиналы-финалы по любителям и профессионалам. Для обычного чисто проамовского турнира такой формат, мне кажется, даже больше подходит... Представление команд почти всегда сделано на скорую руку, чуть ли не за час до выхода, танцуют team match все те же люди, что и сколаршип перед этим, что даже мне, амке, как-то совсем неинтересно становится... Хотя ведущие всегда говорят, как все любят эти team matches... На мой взгляд, если организаторы хотят больше про-ама на турнире, то лучше уж включить синглы в дневное отделение (пусть будет меньше категорий и возрастов, например, только открытые категории и возраст А и B). Кстати, что касается обилия категорий и возрастов, то на турнирах НАСКТ тоже порой очень обидно смотреть, как идут бесконечные заходы, в которых соревнуется по одной-две паре, а в самых популярных категориях даже полуфинал не набирается (((

poison
25.11.2011, 12:51
Категории:

По поводу категорий - нужно подумать по поводу названия "сильвер" - не отпугнет ли это тех, кто начал танцевать недавно и выступает по "бронзе". Я думаю, правильно тут кто-то сказал, что такие турниры могут быть востребованы у тех, кто только начинает выступать и хочет "потренироваться выступать" не "светясь" пафосном турнире и не тратя сразу больших сумм. Может, придумать немного другою градацию, сделать две категории, условно обозначим их как "начинающие" и "продолжающие". Или например "бронза" и "сильвер+голд", чтобы амам было понятнее. Логичнее обособить новичков, чтобы они соревновались среди себя и поверили в свои силы.

Ну и естественно смотреть по факту, если совсем начинающих не набралось, то логично будет разделить на сильвер и голд. А если все примерно одного уровня и не боятся друг с другом соревноваться - то объединить.

По поводу возраста - на мой взгляд, в начинающей группе, если участников немного, вполне можно делать одну возрастную категорию. По крайней мере, в спортивном E-D классе пары после 35 выступают вполне успешно, составляя конкуренцию 16-летним.


Судейство: отдельное же не нужно делать? Т.е. судить будут те же судьи, что судят спортивный турнир. Потому что, если это в рамках небольшого спортивного, то там явно не будет заинтересованных судей. Или ты все-таки за отдельный, не в рамках спортивного?

Я думаю, те же самые пусть судят. Просто объяснить им, что в этой категории следует судить только достижения ама.


Я вот не имею пока мыслей по поводу входных билетов, цен на них, мест за столиками в вечернем отделении. Нужны ли они вообще?

Для зрителей проама - цены как для всех остальных зрителей этого спортивного турнира. На спортивных турнирах бесплатный вход может быть только для тренеров выступающих пар. Остальные зрители-родители-сопровождающие покупают билет.

Насчет столиков тут нужно смотреть есть ли такое оборудование в зале и сколько будет стоить эти столики организовать. Если набирается определенное количество желающих сидеть за столиками и это будет окупаемо - можно поставить столики. Если нет - то пусть все зрители сидят на том, что предусмотрено в этом зале для размещения зрителей.
Но вообще, столики создают праздничную атмосферу в зале, на мой взгляд.


нужны ли вставки в виде показательных выступлений? Если да, то каких? С учетом того, что звезд нам не добыть.

Согласна с мнением, что может выступить кто-то из Про с партнершей. Иногда на спортивных турнирах выступают топовые пары клуба-организатора.

Еще можно сделать "танец победителей" для пар, занявших первые места. Только тут нужно, чтобы выступили пары всех категорий отделения, чтобы никому не было обидно. Это на самом деле прикольно и порадует участников, что все "по-взрослому".

Undinka
26.11.2011, 01:04
Я имела в виду оплату входных билетов для танцующих, как на турнирах Про-Ам.

Stern
26.11.2011, 01:40
Таня, а вы вступили в НАСКТ?

Undinka, мы не в НАСКТе, только в РТС, чтобы дети могли турниры танцевать, и Сергей еще входит в комитет педагогов ПроАм НДЛ. Спасибо большое тебе и всем за идеи - их много, очень интересные, о некоторых вещах не задумываешься, а они оказываются важными.

Очень хочется сделать альтернативный турнир. Как уже говорили выше, это большой риск, который может не только не принести прибыли, но и оставить в минусе. В Москве все по предоплате, вкладываться нужно будет сразу (реклама, призы, аренда, пр). И одной безграничной любви к танцам недостаточно, нужна коммерческая жилка, умение вести переговоры и многое-многое другое. Вечеринку-то провести не так просто, а здесь турнир))

И вот еще интересно. Думаете, соберется пар 20, если будет непафосный турнир? Непафосный это с хорошим паркетом, хорошими судьями, призами, но может быть с небольшими раздевалками, отсутствием экранов, на которых транслируется расписание и пр.?

И какая цена за танец кажется оптимальной?

Undinka
26.11.2011, 01:47
Таня, я тоже, естественно, не в НАСКТе. Думаю, нам с тобой стоит пообщаться на эту тему. Мне тоже очень хочется рискнуть и попробовать. Возможно, стоит объединиться? У меня есть клуб, с которым мы дружим, и который регулярно проводит турниры, оффициальные. Мне кажется, что в рамках его турнира можно сделать альтернативный Про-Амовский. И я думаю, что и с меньшим количеством пар, чем 20. Конечно, экранов и прочего нам не поднять поначалу. По ценам за танец я уже думала и говорила, см. выше. Считаю, что не за танец, а как в спорте - стартовый взнос. Все должно быть намного демократичнее, раз уж это - альтернатива.

pilotessa
26.11.2011, 03:19
Девушки, цветы на Звезде будут, это то что можно обещать безболезнено:) также будут и какие-то мелочи в призах, типа Спа:) Поскольку Звезда не в сетке НАСКТ, и этот турнир по приглашениям, то если хотите быть приглашенными лично, дайте адреса почты, организоры пригласят. Я не явяюсь организатором турнира, но могу им подсказать, т.ч. все замечания будут учтены. Пишите

poison
26.11.2011, 12:23
Я имела в виду оплату входных билетов для танцующих, как на турнирах Про-Ам.

Входной билет для танцующего - это и есть стартовый взнос. По крайней мере, на спортивных конкурсах это так.

А если Ам хочет выступать, но при этом иметь место за столиком, чтобы комфортно смотреть турнир, то это логично оплачивать отдельно, плюс сделать возможность покупки места за столиком для остальных участников и зрителей. (не всех, конечно, но 1 или несколько столиков для этого можно оставить) Чтобы не было ощущения, что для амов какие-то особенные условия и т.п.

pilotessa
27.11.2011, 01:04
Верните, пожалуйста, цветы.

Stern, сделаю все от себя зависящее, но цветы вернем:)
Я правильно понимаю форумчан, что все хотят поменьше категорий, но побольше участников в каждой? Синглы интересно танцевать? Или считаете напрасной тратой времени? Челенджи, помимо сколоршипов, нужны?

Sabina
28.11.2011, 12:25
Если убрать синглы, то вы ограничите сразу же состав участников. Я например только начала участвовать в Про-эм конкурсах, у меня просто нет еще программы по всем 5 танцам! Но тем не менее нарабатываать конкурсный опыт тоже хочется. ТО же самое кстати касается шоу-номеров, которые некоторые недолюбливают.. Честно скажу, что начала с шоу, хотя как бы логично ровно наоборот, потому что для подготовки полной программы нужно достаточно много заниматься с партнером, т.е. с тренером, это еще большая финансовая нагрузка! Не все могу себе это позволить. В шоу есть один танец, правда достаточно длинный, но который можно относительно качественно подготовить, занимаясь, допустим 3 часа в неделю с Про. Понятно, что все танцы подтягивают общий уровень и пр., но не забывайте, что это еще и финансовый вопрос, когда говорите об исключении каких-то категорий. Раз уж речь о демократии:)

Куджо
28.11.2011, 12:51
В шоу есть один танец, правда достаточно длинный, но который можно относительно качественно подготовить занимаясь, допустим 3 часа в неделю с Про

Каждый выбирает свой путь развития, и все попытки самосовершенствования достойны уважения. Единственно, шоу-кейсы действительно длинные, и, к сожалению, весьма разного уровня. В этой же теме высказывались на тему "затянутого pro-am" на звезде - так вот за среднее время шоукейса одной пары можно 2 захода синглов с несколькими участниками прогнать. Так что пускай каждый танцует, что хочет - но цены на шоукейсы по определению не могут быть "демократичными" и предлагаемую концепцию "единого стартового взноса" просто не укладываются.

И, кстати, занимаясь три часа в неделю с про за пару месяцев можно как минимум 3-4ку бронз open challenge сделать и спокойно нарабатывать конкурсный опыт. А шоу-кейсы танцевать на турнирах по шоу-кейсам.

poison
28.11.2011, 12:57
Если убрать синглы, то вы ограничите сразу же состав участников. Я например только начала участвовать в Про-эм конкурсах, у меня просто нет еще программы по всем 5 танцам! ... ТО же самое кстати касается шоу-номеров, которые некоторые недолюбливают.. Честно скажу, что начала с шоу, хотя как бы логично ровно наоборот, потому что для подготовки полной программы нужно достаточно много заниматься с партнером,...В шоу есть один танец, правда достаточно длинный, но который можно относительно качественно подготовить, занимаясь, допустим 3 часа в неделю с Про.

Если речь идет о проам в рамках спортивного турнира - то мое мнение: вы зрителей пожалейте.
Шоу-номер подразумевает хорошее качество исполнения. Да, в БТ есть разные категории, есть люди в разное время начавшие танцевать и это прекрасно, но выступления - это публичня деятельность. И начиная выступать на любом этапе мы несем ответственность перед зрителями и так или иначе получаем его оценку. И одна из составляющих того, чтобы "отношения со зрителями" сложились - это адекватно выбирать мероприятия для своего выступления. Чтобы потом не недоумевать, почему это к проаму плохо относятся. Уважай зрителя и он будет уважать тебя. То, что у вас нет денег или нет опыта или много лет или поздно начали - это извините ваши проблемы. Зритель тоже пришел и заплатил деньги за билет.
В общем, я считаю, чисто проам турнир и проам в рамках спортивного мероприятия - это не одно и то же. Включение шоу-номеров и прочих излишеств типа командного конкурса, смуса и т.п. в спортивные турниры - это негуманно по отношению к зрителям и не на пользу имиджу проама.

Вообще удивительно, что амы часто задаются вопросом "что я хочу станцевать" но гораздо реже "как это будет выглядеть и соответствует ли это моему уровню подготовки".

Куджо
28.11.2011, 21:12
Вообще удивительно, что амы часто задаются вопросом "что я хочу станцевать" но гораздо реже "как это будет выглядеть и соответствует ли это моему уровню подготовки"..

...Ээээээ...хочу напомомнить, что наши амовские затраты в среднем (причем в среднем в сторону уменьшения) равны затратам спортивного "S", который хочет стать "М". Причем абсолютно без надежд на какую-либо окупаемость в дальнейшем. Поэтому задаваться вопросом "что я хочу станцевать" наше право.

И еще мне интересно, что это за страдающие зрители на спортивных турнирах? Люди, которые ждут успехов своих взрослых хобби-Х? Эти вытерпят и про-ам. Но без шоу кейсов и тим матчей.

poison
28.11.2011, 21:50
...Ээээээ...хочу напомомнить, что наши амовские затраты в среднем (причем в среднем в сторону уменьшения) равны затратам спортивного "S", который хочет стать "М". Причем абсолютно без надежд на какую-либо окупаемость в дальнейшем. Поэтому задаваться вопросом "что я хочу станцевать" наше право.

Ах, ну раз так - тогда конечно, уплочено же. )))
Должна вас огорчить, но при взгляде со стороны имеет значение не сколько человек тратит на свои занятия, а их результат. А танцуя неадекватную хореографию на неподходящих для этого мероприятиях, человек себя же выставляет в нелепом виде за свои же собственные немалые деньги.


И еще мне интересно, что это за страдающие зрители на спортивных турнирах? Люди, которые ждут успехов своих взрослых хобби-Х? Эти вытерпят и про-ам. Но без шоу кейсов и тим матчей.

По поводу того, что включение проама в турниры уровня "Звезд" на мой взгляд допустимо, но в разумных количествах, я уже писала ранее.

Но вот после заявлений в таком тоне симпатий, а, уж тем более уважения к проаму точно не прибавится.
Вам нравится, чтобы к вам относились как к танцующим кошелькам, которым все равно что танцевать и как, раз заплачено? Вообще это неуважение не только к зрителям, но и к танцу как к таковому.

Хочу напомнить, что в вечернем отделении тех же "звезд" проводятся любительский и профессиональный турниры. И я не совсем понимаю, почему за свои деньги я должна ждать выступления профи до глубокой ночи, пока не натанцуется проам. Ах, да, извините, они же заплатили. Ну тогда Звезды - это не спортивный турнир, а проам турнир, на котром в довесок проводят несколько спортивных категорий. Видимо для того, чтобы амы наконец вдохнули спортивного духа. А то понятно, что с таким мировоззрением вдохнуть его на собственных тренировках и проам турнирах не представляется возможным. :) Теперь я буду иметь это в виду, чтобы больше не тратить свое время и деньги зря.

Sabina
28.11.2011, 23:03
Каждый выбирает свой путь развития, и все попытки самосовершенствования достойны уважения. Единственно, шоу-кейсы действительно длинные, и, к сожалению, весьма разного уровня. В этой же теме высказывались на тему "затянутого pro-am" на звезде - так вот за среднее время шоукейса одной пары можно 2 захода синглов с несколькими участниками прогнать. Так что пускай каждый танцует, что хочет - но цены на шоукейсы по определению не могут быть "демократичными" и предлагаемую концепцию "единого стартового взноса" просто не укладываются.

И, кстати, занимаясь три часа в неделю с про за пару месяцев можно как минимум 3-4ку бронз open challenge сделать и спокойно нарабатывать конкурсный опыт. А шоу-кейсы танцевать на турнирах по шоу-кейсам.

1. Я не предлагаю уравнять шоукейс по стоимости со всей остальной программой.
2. Я просто высказалась что синглы можно и оставить, чтобы. была возможность выбрать танцы Насколько я понимаю, challenge и scolarship предполагают выступление по всем 5 танцам.
3. Мое мнение и не такой большой, но все же опыт нескольких лет занятий подсказывают что за 2 месяца - это 16 занятий по 1,5 часа сделать программу по 5 танцам крайне затруднительно, надо же не только вариации ставить но и доводить их до приемлемого состояния по технике. Даже три танца за 16 занятий наверное можно сделать, но если вообще не заниматься бейсиком, а только быстро поставить вариацию и втанцевывать ее.
4. Друзья, что за пренебрежительное отношение к шоукейсам? Люди также готовятся и вкладывают огромное количество сил, денег, эмоций. Мне например неинтересно смотреть на весь состав бронзы, и что? Всех отменить? На Moscow ball в шоукейсе было 4 пары и то днем, думаю, зрители это пережили, тем более что зрители пришли поболеть за своих знакомых. На спортивных конкурсах, возможно им не место в вечерней программе, равно как и всему Проэм за исключением финала сколара может быть, зачем напрягать людей, привыкших к исполнению профессионалов..
Весь Проэм смотрибелен, да и то на троечку только у самых топовых пар, но суть же не в этом, а в развитии каждого взрослого танцора относительно себя самого, ну и приятно развиваться быстрее чем другие:))) поэтому есть конкурсы - Отдельные от спортивных.

Тема была изначально про альтернативные НАСКТу конкурсы, я считаю что исключать синглы не стоит, иначе людям негде будет начинать.
Если только об интеграции в спортивные турниры, там конечно можно сократить, или делить на дневную и вечернюю программу и вечером не ставить "неугодные" категории, как это было на том же Moscow Ball.

Sabina
28.11.2011, 23:14
Если речь идет о проам в рамках спортивного турнира - то мое мнение: вы зрителей пожалейте.
Шоу-номер подразумевает хорошее качество исполнения. Да, в БТ есть разные категории, есть люди в разное время начавшие танцевать и это прекрасно, но выступления - это публичня деятельность. И начиная выступать на любом этапе мы несем ответственность перед зрителями и так или иначе получаем его оценку. И одна из составляющих того, чтобы "отношения со зрителями" сложились - это адекватно выбирать мероприятия для своего выступления. Чтобы потом не недоумевать, почему это к проаму плохо относятся. Уважай зрителя и он будет уважать тебя. То, что у вас нет денег или нет опыта или много лет или поздно начали - это извините ваши проблемы. Зритель тоже пришел и заплатил деньги за билет.
В общем, я считаю, чисто проам турнир и проам в рамках спортивного мероприятия - это не одно и то же. Включение шоу-номеров и прочих излишеств типа командного конкурса, смуса и т.п. в спортивные турниры - это негуманно по отношению к зрителям и не на пользу имиджу проама.

Вообще удивительно, что амы часто задаются вопросом "что я хочу станцевать" но гораздо реже "как это будет выглядеть и соответствует ли это моему уровню подготовки".

Согласна с вами - нужно адекватно выбирать категории и мероприятия. Честно скажу - выбрала шоу только чтобы иметь возмозность более качественно подготовить один танец, а не делать абы как несколько. Тем не менее для шоу уместны свои конкурсы и свое время. Мне тоже неинтересно смотреть на шоу в красивых костюмах, но где партнерша пешком ходит, тем не менее это выбор каждого, и не надо его судить.
Вот зачем Проэм вставили в Кубок Мира в Кремле - у меня вызывает вопрос, я билет ни на это покупала. И конечно, это вызывает не самые большие симпатии к Проэм-движению.

Что касается зрителей - если слабые категории ставить днем, то и зрители придут "по назначению", зная на что они идут, покупая билет.
Еще раз вспомню Moscow Ball - днем также были и выступления профиков, но на таком заурядном уровне, что я бы никогда не заплатила за это денег, идя на проф.турнир. Просто ожидания разные и у зрителей тоже - от Проэма и от професиионалов.

Куджо
28.11.2011, 23:19
А че, какие проблемы? К нам по определению относятся как к танцующим кошелькам. Как и к основной части взрослых H - А танцоров. Или Вы думаете - Вас лично для репутации и Блэкпула готовят?

А танец - он живет где хочет. И даже в VIP-Showase.

Undinka
28.11.2011, 23:19
5 копеек хочу вставить:
1. Сабина, если Вы не танцуете пока еще 5 танцев, то можно танцевать челлендж из 3, из 4 танцев. Все интереснее, чем синглы, тем более, когда эти синглы ставят подряд, да и стоят они дороже. Вряд ли на конкурс выходят с 1 танцем. Уж больно затраты несоизмеримы с удовольствием 1 раз выйти на паркет. Только страху натерпитесь вместо удовольствия:)
2. Я, в принципе, за шоу-кейсы, если что. Но чтобы их было не очень много, а главное, чтобы они были в конкурсной программе по шоу-кейсам. Вот от чего меня трясет, если честно, так это от ВИП шоу-кейсов в вечерней программе, которые часто бывают очень средненького уровня. Причины те же: деньги уплачены огромные за них, мы это все знаем, смотреть всех буквально принуждают из-за того, что это вечерняя программа, а смотреть часто просто не на что: выходит тетя в платье, встает посреди паркета, а вокруг нее скочет Про. А она позу меняет: то правую руку вверх, левую ногу в сторону, то совсем наоборот! А потом он может ее в сторону других трибун развернуть и еще поскакать вокруг. Я за шоу кейсы в рамках соревнований, в дневной программе. А в вечерней можно показать кейс победителей, а не те, за которые по многу тыщ уплачено. "Кто платит, то и заказывает музыку". Очень "впопад" это выражение.

poison
28.11.2011, 23:55
...На спортивных конкурсах, возможно им не место в вечерней программе, равно как и всему Проэм за исключением финала сколара может быть, зачем напрягать людей, привыкших к исполнению профессионалов..

Вообще-то, исполнение финала сколара так же принципиально далеко от профессионального исполнения, как и все остальные уровни. :)
И вопрос не в том, что кто-то "привык к профессиональному исполнению". Вовсе нет. :nea: Те, кто посещает спортивные турниры как раз привык к разному исполнению и готов все понимать. К тому же, "Звезды" - не исключительно профессиональные турниры.

Речь только об адекватном соотношении выступающих категорий и гуманном расписании турнира. Мне лично все равно, кто будет выступать в проаме бронза или голд. Главное, чтобы это не занимало все время. По тем же морально-этическим причинам шоукейсы от проама и командный турнир с его детскосадовскими "представлениями команд" на спортивном турнире явно лишние. Вот и все.




А че, какие проблемы? К нам по определению относятся как к танцующим кошелькам. Как и к основной части взрослых H - А танцоров. Или Вы думаете - Вас лично для репутации и Блэкпула готовят?

Что-то я не припомню танцоров Н-А класса с шоукейсами в вечерних отделениях турниров по открытому классу. :)
Не совсем поняла пассаж про мою подготовку, но я как-то далека от философии "я заплатила много денег, поэтому буду танцевать что хочу". Потому что для меня танец - это не покататься на партнере и выйти в выходной на паркет в красивом платье, а наилучшим образом изучить предмет - собственно танец.


А танец - он живет где хочет. И даже в VIP-Showase.

Танец живет там, где уровень исполнения важнее количества денег. Это и спорта касается тоже.


Сообщение от Sabina

Что касается зрителей - если слабые категории ставить днем, то и зрители придут "по назначению", зная на что они идут, покупая билет.
Еще раз вспомню Moscow Ball - днем также были и выступления профиков, но на таком заурядном уровне, что я бы никогда не заплатила за это денег, идя на проф.турнир. Просто ожидания разные и у зрителей тоже - от Проэма и от професиионалов.

Да, логичное информативное расписание (и его соблюдение) - тоже вариант решения вопроса.
Согласна, что уровень танцоров профессиональной категории тоже бывает неудовлетворительным, но если список участников известен заранее, то зритель предупрежден, кого он увидит.

Sabina
29.11.2011, 00:40
5 копеек хочу вставить:
1. Сабина, если Вы не танцуете пока еще 5 танцев, то можно танцевать челлендж из 3, из 4 танцев. Все интереснее, чем синглы, тем более, когда эти синглы ставят подряд, да и стоят они дороже. Вряд ли на конкурс выходят с 1 танцем. Уж больно затраты несоизмеримы с удовольствием 1 раз выйти на паркет. Только страху натерпитесь вместо удовольствия:)
2. Я, в принципе, за шоу-кейсы, если что. Но чтобы их было не очень много, а главное, чтобы они были в конкурсной программе по шоу-кейсам.
Я за шоу кейсы в рамках соревнований, в дневной программе. А в вечерней можно показать кейс победителей, а не те, за которые по многу тыщ уплачено. "Кто платит, то и заказывает музыку". Очень "впопад" это выражение.

Спасибо, я не знала что в челендж можно не все танцы танцевать.
Я поэтому и смотрю теперь в сторону разных танцев, действительно вышла на 3 минуты, радости ощутить особой не успела, а суеты и паники много, денег вложено в подготовку тоже:) Так что пойдем по другому пути, точнее обоим:))

Куджо
29.11.2011, 00:45
Что-то я не припомню танцоров Н-А класса с шоукейсами в вечерних отделениях турниров по открытому классу. :)
Не совсем поняла пассаж про мою подготовку, но я как-то далека от философии "я заплатила много денег, поэтому буду танцевать что хочу". Потому что для меня танец - это не покататься на партнере и выйти в выходной на паркет в красивом платье, а наилучшим образом изучить предмет - собственно танец.




Не совсем поняла пассаж про мою подготовку, но я как-то далека от философии "я заплатила много денег, поэтому буду танцевать что хочу". Потому что для меня танец - это не покататься на партнере и выйти в выходной на паркет в красивом платье, а наилучшим образом изучить предмет - собственно танец.
.

Видимо, дальнейшая дискуссия не продуктивна - для меня действительно танец скорее подразумевает авантюру кривого выхода на паркет в красивом зале с великолепным партнером и в чудесном платье, чем многолетнее изучение большого квадрата с учебником в спальне перед зеркалом.

По теме дискуссии:
Если задача сократить число выходов про-ама - можно задать минимальные challengs:
Newcomer - 2 dance challenge
Bronze - 3 dance challenge
Silver - 4 dance challenge
Gold - 5 dance challenge
И изменить концепцию сколара - все, кто может станцевать 5 танцев его танцуют. РИСК ТРАВМ!!

Если задача стрясти побольше денег - лучше насктовской системы не придумать.

Undinka
29.11.2011, 00:48
Если задача сократить число выходов про-ама - можно задать минимальные challengs:
Newcomer - 2 dance challenge
Bronze - 3 dance challenge
Silver - 4 dance challenge
Gold - 5 dance challenge
И изменить концепцию сколара - все, кто может станцевать 5 танцев его танцуют. РИСК ТРАВМ!!

Если задача стрясти побольше денег - лучше насктовской системы не придумать.

Отлично! Согласна целиком с предложенной концепцией!

pilotessa
29.11.2011, 01:25
Дамы, спасибо, что высказались. Еще один вопрос: как хотелось бы делиться по возрастам? Достаточно укрупненно А, В и С? Или С- вообще не нужно? Синглы я так понимаю, нужны все-таки? А если и их укрупнить? До категорий бронз, сильвер и голд (максимум, голд-стар)? Без возрастов? Как вы на это смотрите? Таким образом, уже в синглах будет создан спортивный эффект. Если без возрастов, то начинать будем минимум, с полуфиналов, а то и с четверти. А уже челенджи и сколары делить на возраста? Хотя, в принципе, даже челенджи можно оставить без возрастной категории, только по уровню подготовки. Как считаете? Шоу-кейсы, на мой взгляд, полезная категория. Но вот в вечернее отделение их, на мой взгляд, можно ставить только после просмотра видио или живого варианта специальной комиссией. Низкий уровень в вечернее отделение не надо пускать, даже с учетом упущенной выгоды. В дневном, в рамках соревнований по шоу, можно по-моему, но не на спортивных турнирах, а только на турнирах про-ам. Но это мое мнение.

Прошу прощения, не увидела 2 последних сообщения, видимо, что-то с инетом. Вы уже ответили на мои вопросы.

Undinka
29.11.2011, 01:44
pilotessa, по-моему, как раз наоборот. Если оставлять синглы (хотя мне все-таки кажется, что лучше без них), то в них нужно оставить возраста, для тех, кто хочет, ну вдруг, танцевать и соревноваться в 1 танце..., а в челленджах и сколарах они не нужны...Для тех, у кого есть 2 танца и больше, я бы оставила только челленджи: 2 для начинающих, 3 для бронз и 4 танца для сильвер, и сколар для голд и голд-стар.

Sabina
29.11.2011, 12:29
Я все таки принципиально выскажусь на тему шоукейсов. Все так "страдают" от необходимости их смотреть по 3 минуты, что лучше бы их не было или после "отбора специальной комиссией".. Это за мои же деньги меня еще и отбирать будут на Проэм конкурсе???
Я асболютно согласна с тем, что не нужно ставить в вечернее отделение слабый (относительно Проэма) уровень категорий, но почему речь только о шоукейсах? Я как зритель и как участник также не хочу смотреть и смуз, и бронз, да и сильвер тоже.. только финалы по голду и сколаршип. Это если пытаться разбить программу по уровню смотрибельности. Не только плохие шоукейсы напрягают вечером, но и 5 танцев еле движущихся пар тоже! и по времени это не меньше кстати. Все эти категории интересны только участникам и их близким, они все имеют право на существование, но в свое время.

P.S. Объясните, пож-ста, чем отличаются синглы - т.е. когда я могу выбрать сама себе 2-3 танца допустим и челлендж, если в нем тоже можно выбрать 3 танца? Или у челенджа нет деления по категориям, а у синглов есть?

P.S.S. Мне кажется, если в отдельных танцах есть деление по категориям сложности, то незачем еще и на возраста делить.

Куджо
29.11.2011, 13:50
В последнее время в вечерних отделениях исключительно финалы сколаров. Первые туры сколаров – днем и утром. Финалы по синглам и челленджам, включая голд и голд стар – тоже днем и утром.

Танцуя сингл, Вы соревнуетесь в исполнении одного танца. Танцуя челлендж – в исполнении набора танцев. Состав набора определен заранее. Напрмер по латине 3 Dance Challenge – это ча-ча, самба, румба. 4 Dance Challenge – они же + джайв.

Например, если Вы экстравагантно овладели танцами пасадобль, ча-ча и румба – танцевать challenge Вы не сможете, набор не наберется. Тогда Вам дорога в синглы.

Если добавите самбу – сможете танцевать 3 dance challenge и сингл по пасодоблю. Но так как обязательным условием для участия в челлендже на Насктовских конкурсах является танцевание и синглов, то скорее всего Вы станцуете 4 сингла и один 3 dance challenge.

Леди Ле
29.11.2011, 14:19
за 2 месяца - это 16 занятий по 1,5 часа сделать программу по 5 танцам крайне затруднительно, надо же не только вариации ставить но и доводить их до приемлемого состояния по технике. Даже три танца за 16 занятий наверное можно сделать, но если вообще не заниматься бейсиком, а только быстро поставить вариацию и втанцевывать ее.
Неужели есть желающие выходить на конкурс спустя два месяца занятий? :shok:

Мое видение альтернативного турнира схоже с этим:

Newcomer - 2 dance challenge
Bronze - 3 dance challenge
Silver - 4 dance challenge
По Gold-у сразу сколаршип. Деление на возраста: А и В. Без синглов, показательных и тим-матчей.

Куджо
29.11.2011, 14:40
Неужели есть желающие выходить на конкурс спустя два месяца занятий? :shok:
.

Дык по Newcomers это вроде как требование даже, не более 3-х месяцев занятий..

Не, все равно считаю, что для человека с предыдущим опытом танцевания (да тех же шоукейсов) 3 танца можно сделать за 2 мес.

Sabina
29.11.2011, 15:04
В последнее время в вечерних отделениях исключительно финалы сколаров. Первые туры сколаров – днем и утром. Финалы по синглам и челленджам, включая голд и голд стар – тоже днем и утром.

Танцуя сингл, Вы соревнуетесь в исполнении одного танца. Танцуя челлендж – в исполнении набора танцев. Состав набора определен заранее. Напрмер по латине 3 Dance Challenge – это ча-ча, самба, румба. 4 Dance Challenge – они же + джайв.

Например, если Вы экстравагантно овладели танцами пасадобль, ча-ча и румба – танцевать challenge Вы не сможете, набор не наберется. Тогда Вам дорога в синглы.

Если добавите самбу – сможете танцевать 3 dance challenge и сингл по пасодоблю. Но так как обязательным условием для участия в челлендже на Насктовских конкурсах является танцевание и синглов, то скорее всего Вы станцуете 4 сингла и один 3 dance challenge.

Все понятно, благодарю за разъяснения:)
И куда они дели кнопку "спасибо"? так удобно было..

Sabina
29.11.2011, 15:10
Неужели есть желающие выходить на конкурс спустя два месяца занятий? :shok:

Мое видение альтернативного турнира схоже с этим:

По Gold-у сразу сколаршип. Деление на возраста: А и В. Без синглов, показательных и тим-матчей.

Поверьте - есть:))) и выходят!
но я не имела в виду что я два месяца всего занимаюсь, я занимаюсь 4ый год, что для БТ тоже совсем немного. Просто с новым тренером всего 3 месяца, из которых большая часть времени уходила на коррекцию и постановку бейсика, заново. И соответственно задача стояла выйти на конкурс, к которому и надо за это время подготовить программу, выбрали шоу, т.к. это позволчет сконцентрироваться на одном танце.
А 2 месяца - это условно, это перерыв между конкурсами примерный / потенциальный:) Сейчас просто до Корстона 2 месяца осталось, я и думаю, как успеть три танца, пока есть полтора:) Тут вот предположили что можно 3-4 танца поставить за это время, я не согласна.

Sunshine_girl
29.11.2011, 18:54
Мое видение альтернативного турнира схоже с этим:
Newcomer - 2 dance challenge
Bronze - 3 dance challenge
Silver - 4 dance challenge
По Gold-у сразу сколаршип. Деление на возраста: А и В. Без синглов, показательных и тим-матчей.

Я согласна.
Один из первых турниров Латинского квартала с включением про-ам категории проходил именно по такому принципу. Сейчас у же не помню точно, но, кажется, были всего две категории: 3 танца и 5 танцев без деления на возраста и уровни. Было очень мало участников, но, думаю, только по тому, что это соревнование (я имею ввиду про-ам) никак вообще не анонсировалось.

Я думаю, что включение про-ам категории в спортивные турниры может быть двух видов:
1) Когда про-аму выделяют отделение в программе турнира (утро или день), тогда зритель будет знать заранее, и либо уйдет, либо наоборот придет :) В этом случае можно ставить и синглы, и челленджи, и сколар - насколько хватит времени.
2) Очень дозированное включение в про-ама в виде соревнований по нескольким танцам. Например, соревнование по 3 танцам (бронз), 4 танцам (сильвер) и 5 танцам (опен - для всех), можно с делением на возраст А (до 35) и В (35+) без синглов и уж тем более без шоу-кейсов.

По поводу оплаты:
в первом случае возможна оплата каждой категории соревнований (синглы, челленджи, сколаршип)
во втором случае это должно быть сопоставимо со взносами спортсменов

pilotessa
30.11.2011, 02:21
мда. как-то не конструктивно получается у нас обсуждение. Видимо, будет, как будет, потому что как хотелось бы никто сформулировать не может.

Куджо
30.11.2011, 10:19
мда. как-то не конструктивно получается у нас обсуждение. Видимо, будет, как будет, потому что как хотелось бы никто сформулировать не может.


pilotessa, ну почему же? По-моему уже придумали 2 готовых сценария, один "как есть" - с синглами и шоу, второй - минималистичный (только челленджи с делением на возраста, а со сколаром 2 варианта - либо сделать его аналогом челленджа голд-голд стар либо наоборот "открытым классом).

Т.е. все зависит от формата и доступного времени и зала. Если есть весь день - ну обычный турнир, только без танго, кариб, смуса и беллидэнса. Или с ними, если время позволяет. Если есть часа три - только челленджи и сколар.

Iris Star
30.11.2011, 12:11
По теме дискуссии:
Если задача сократить число выходов про-ама - можно задать минимальные challengs:
Newcomer - 2 dance challenge
Bronze - 3 dance challenge
Silver - 4 dance challenge
Gold - 5 dance challenge
И изменить концепцию сколара - все, кто может станцевать 5 танцев его танцуют. РИСК ТРАВМ!!

Если задача стрясти побольше денег - лучше насктовской системы не придумать.
Согласна с Куджо. Конечно, если на Про-ам достаточно времени выделено, то и синглы можно, но только по желанию: а то так, как это в обязаловку сделано у НАСКТ " чтобы станцевать челлендж 4 танца в сильвере, то надо обязательно эти же 4 танца станцевать=оплатить в синглах" - точно выглядит как выкачивание денег.

Stern
30.11.2011, 20:53
Танцуя сингл, Вы соревнуетесь в исполнении одного танца. Танцуя челлендж – в исполнении набора танцев. Состав набора определен заранее. Напрмер по латине 3 Dance Challenge – это ча-ча, самба, румба. 4 Dance Challenge – они же + джайв.

Позволю небольшое пояснение: на Звездах 3 dance challenge это ча-ча-ча, румба и джайв. На мой взглад логичнее, ибо самба сложнее джайва в разы.

Извините за "кривое" цитирование, не пошло сегодня(

Sabina
01.12.2011, 00:59
Вот спасибо за уточнение! Автоматически отпал этот вариант:)))

pilotessa
01.12.2011, 01:21
С точки зрения зарабатывания денег очень полезно сделать обязательными синглы:) но, на мой взгляд, синглы крайне полезны и для разминки, лично мне было не комфортно танцевать на одной из Звезд сразу сколаршип, размятся по человечески там все равно негде, получается, выходишь вообще не разогретой. А на синглах как раз разогреваешься и входишь в нужное состояние. Резульатат там в принципе не важен, лично для меня. Т.ч. в сомнениях, нужно-не нужно. Может, поделить их только на категории бронз, сильвер, голд, без возрастов? Очень время жалко на них тратить... Пожелания сделать по одному челенджу на уровень поняла, разумно, на мой взгляд. Но деление на возраста, хотя бы 2, мне кажется неизбежным. Но это тоже не так много по времени. Я думаю, что полезно включить аргентинское танго, популярно и довольно красиво, если уже более-менее приличный уровень. Стоит вопрос со смусом, карибиен, а вот беллиденс мне кажется настолько интимным, что в принципе для турниров не подходит:) Финалы сколаров конечно, должны быть в вечернем отделении, в них все равно попадают лучшие пары, которые уже довольно потрудились, чтобы иметь возможность танцевать вечером и в числе лучших из лучших. А вот с шоу вопрос отдельный. Есть же хорошие и красивые шоу, которые интересно смотреть. И такие шоу приятно увидеть в качестве перебивок и в вечернем отделении. Просто надо как-то убедить организаторов, что вовсе не все шоу, за которые готовы платить, достойны быть представленными вечером.

Charlotte86
02.12.2011, 20:14
а по-моему много танго это скучно. один-два номера ладно и то если люди хорошо танцуют. как каррибеан танцуют на турнире я вообще не понимаю. это же клубные танцы! их танцуют в полутемных клубах, когда на площадке много народу, а не на показ в зале, освещенном софитами... смус невразумительное что-то. мне вообще кажется, что бальные танцы (латина и стандарт) должны стоять отдельно ото всего. зачем мешать? ну если тока не для выкачивания денег конечно... и согласна, что как зрителю со стороны смотреть шоу, когда Ам с трудом двигается, ужасно! просто плакать хочется:( так что я бы ограничилась соревнованиями в латине и стандарте в разных категориях.

pilotessa
02.12.2011, 20:29
Будем убеждать организаторов на спортивном турнире и к про-Ам относится по спортивному:) А шоу, особенно в вечернее отделение, обязательно будут отбираться с точки зрения смотрибельности, а не стоимости выхода:)

Куджо
03.12.2011, 16:41
С точки зрения зарабатывания денег очень полезно сделать обязательными синглы:) но, на мой взгляд, синглы крайне полезны и для разминки, лично мне было не комфортно танцевать на одной из Звезд сразу сколаршип, размятся по человечески там все равно негде, получается, выходишь вообще не разогретой..

По-моему должна быть ключевая идея альтернативного конкурса. На мой личный взгляд - это конкурсы для всех желающих
а)соревноваться
б) именно в СБТ/секвее

а) соревноваться - значит, укрупнять категории. хотя я все-таки соглашусь с pilotessoй насчет синглов - они нужны для разминки. Только возможно сделать как раз их без деления на категории или возраста и необязательными.

б) именно в СБТ/секвее: У тангеро есть их милонги, у сальсы - куча клубов, где обтанцуйся хоть каждые выходные. Беллидэнс мне тоже кажется очень специфическим для соединения с кем-то еще, да и свои отдельные конкурсы они организуют. Про смус мнения не имею.

Undinka
04.12.2011, 01:04
А есть здесь среди нас желающие танцевать АТ, клубную ла и беллиданс на альтернативных конкурсах? Есть среди нас танцующие на конкурсах в этих направлениях?

pilotessa
04.12.2011, 01:15
А среди нас только законопослушные безальтернативные студентки?

pilotessa
04.12.2011, 01:15
Я имела ввиду, что на форуме только альтернативные, безальтернативных нет?

Undinka
04.12.2011, 01:22
Ээээ...Это ты к чему? К выборам, что ли?:)

Undinka
04.12.2011, 01:24
или ты призываешь тех, кто не хочет альтернативных конкурсов, не хочет в них участвовать и сразу об этом заявляет?

pilotessa
04.12.2011, 01:44
про выборы как-то не подумала:) кстати, все на выборы, это к вопросу к альтернативе:) пытаюсь понять, кто нас читает и с нами дискутирует? Исключительно альтернативные студентки или есть и организованные?

Undinka
04.12.2011, 01:50
есть организованные, их много, я знаю:) Но почему-то мало кто из них высказывается. Опасаются?:(((

pilotessa
04.12.2011, 02:03
а чего опасаются? у нас от организованной общественности жизнь зависит?

Iris Star
04.12.2011, 02:16
А среди нас только законопослушные безальтернативные студентки?

Мне кажется, многие студентки с удовольствием на альтернативные конкурсы пойдут - ведь все же большинство танцуют СБТ - и для подавляющего большинства зрителей Про-ама именно СБТ выглядят более интересными.

Undinka
04.12.2011, 02:18
Да не знаю, это была мысль просто. Почему ничего не пишут "организованные", не знаю. Наверное, их все устраивает, и наши "альтернативы" им не нужны. Пока. Пока:))) А может, они пока опасаются того, что это окажется неинтересно? Выжидают...Но мы будем это дело двигать. У кого где и как получится. А там, глядишь, и "организованные" заинтересуются и подтянутся. У меня, по крайней мере, в личке, есть уже пара сигналов:)

pilotessa
04.12.2011, 02:33
А так ли все устраивает? Включайтесь в дискуссию, уважаемые "организованные":) Неужели не интресно альтернативное судейство с большой панелью звезд? Неужели не интересна спортивная атмосфера? Очень хочется узнать и ваше мнение.

Undinka
04.12.2011, 02:36
Да даже и без большой панели звезд. Тоже интересно. Пойдете ли вы на конкурс, если там не будет звездной судейской панели? Я сама бы вот скорей пошла на такой. Без звездности.

Куджо
04.12.2011, 12:52
А смысл призывов? Я лично в силу обстоятельств могу танцевать любые конкурсы, но пойду на альтернативный если будет народ в моих категориях и если будет нормальный паркет - а то топтание на 4 квадратных метрах Korston-a или Екатерининского дворца не очень радует.

Галовский народ - люди подневольные, разрешат pro - дамы пойдут, не разрешат - не пойдут. Хотя вот не знаю, могут ли галовские про на не насктовские турниры по приглашениям ходить.

pilotessa
04.12.2011, 22:57
Ну да, глупо выглядят призывы:) да и нет никаких призывов:) хочется не только себя послушать, но и встречную сторону. насковским дамам нужны альтернативы? или достаточно тех турниров, что наскт проводит, или при поддержке наскт?

Undinka
05.12.2011, 00:20
Pilotessa,
так ведь правда, они не смогут с педагогами из НАСКТа участвовать в альтернативном конкурсе, если клуб, который возьмется его проводить, не состоит в НАСКТе. Звезда, правда, состоит, и они в Звездах участвуют ведь. Ты спрашиваешь именно про такие - альтернативные, но в НАСКТе, да?

pilotessa
05.12.2011, 01:11
В этом и проблема. Пока сами студентки не заявят отчетливо, что хотят участвовать в тех мероприятиях которые выберут согласуясь с собственным временем, кошельком и навыками, все так и будет буксовать. И с теми преподавателями, которых сами выбирают. Я за свободу выбора, и против монополии. Поэтому и раскачиваю форум

piroza
05.12.2011, 10:08
В этом и проблема. Пока сами студентки не заявят отчетливо, что хотят участвовать в тех мероприятиях которые выберут согласуясь с собственным временем, кошельком и навыками, все так и будет буксовать. И с теми преподавателями, которых сами выбирают. Я за свободу выбора, и против монополии. Поэтому и раскачиваю форум

Я тоже всеми руками за свободу выбора. А то получается нам диктуют кучу условий за наши же собственные немалые деньги. Но правда я не ГД-совская )) Но мне абсолютно непонятно как они мирятся с тем, что им не разрешают заниматься там где они хотят, когда они хотят и с кем хотят. Не знаю как сейчас, а раньше ученицам ГД не разрешалось брать уроки "на стороне" и заниматься в чужих залах. А деньги за уроки и турниры берут очень немаленькие. Но мб сейчас, конечно, что-то уже изменилось в лучшую сторону...

Леди Ле
05.12.2011, 10:33
Не знаю как сейчас, а раньше ученицам ГД не разрешалось брать уроки "на стороне" и заниматься в чужих залах.
Я все-таки поправлю: не ученицам ГД, а преподавателям. Ученицы вольны заниматься где угодно и с кем угодно.

piroza
05.12.2011, 10:48
Я все-таки поправлю: не ученицам ГД, а преподавателям. Ученицы вольны заниматься где угодно и с кем угодно.

Года 2 назад моему знакомому, который занимался в ГД, отказались продлить членство, т.к. он брал уроки у постороннего тренера. При этом его заранее неоднократно предупреждали, что он может заниматься только у тренеров ГД. Он там танцевал с девушкой ПРО и дополнительно брал уроки у тренера-мужчины, с корторым и я занималась тогда. М.б. в разных клубах ГД разные правила? Или это раньше было? Но эта история правдива 100%.

Sabina
05.12.2011, 13:49
ужасы какие вы рассказываете.. как можно запретить взрослому человеку, оплачивающему свое хобби делать это где угодно? ГД в описании этого форума выглядит как какая-то колония строгого режима или секта, куда очень обеспеченные желающие танцевать идут, как мыши на сыр, несут свои деньги, а потом ходят на конкурсы только с разрешения надсмотрщика.. и шаг вправо, шаг влево - расстрел! Даже если такой нонсенс теоретически существует и взрослому самостоятельному человеку, ничем не обязанному ГД, не связанному рабочим контрактом, можно запретить заниматься где-то еще под страхом изгнания из рядов ГД, то непонятно зачем добровольно идти на такие условия?
По существу вопроса - мне было бы тоже абсолютно все равно чей конкурс, при наличии там хорошего зала, интересной программы, объективного судейства (хотя это весьма субъективно), нужных категорий и адекватной ценовой политики. Вот этим последним существующие конкурсы похвастаться не могут. Если альтернатива будет более адекватна с этой точки зрения, прекрасно, и главное, возможно тогда будет больше пар по всем категориям. На Moscow ball в шоу было 4 пары, ну это не конкурс, это профанация на мой взгляд.. Для меня это была проба паркета, и то больше раза я на такой "конкурс" и за такие деньги при этом не хотела бы попасть, а для пар, которые давно выступают и могли бы там станцевать красивое шоу это просто неинтересно ни по составу, ни финансово.

piroza
05.12.2011, 14:33
ну не думаю что в ГД так уж все ужасно )) иначе люди бы туда не шли. Скорее всего там восновном занимаются те, кто готов заплатить деньги за то, чтобы не искать самому партнера, не устраивать с ним разборки по поводу графиков тренировок, не искать самому залы по Москве, името кучу доп.условия типа раздевалок, душевых, кофе, вечеринок и т.п.
Ну есть у людей деньги лишние на это.
У кого-то их нет или они не хотят никакой зависимости от клуба. А скорее всего просто они уже достаточно разбираются в мире танцев и понимают куда им надо ехать, с кем и как заниматься чтобы получить нужный результат. И указки клуба уже воспринимаются как палки в колеса.
Каждому свое. Но вообще-то действительно интересно, почему на форуме практически не пишут члены танцевальных клубов.

Про шоу в ЦМТ - слишком дорого, поэтому, думаю, так мало пар. К тому же не очень-то приятно танцевать шоу в дневном отделении, без вечернего света, при пустых столиках. В шоу как нигде важно ощущать зал. Это схему можно оттанцевать перед пустыми стульями, и то не очень-то это весело...

Stern
05.12.2011, 20:46
А есть здесь среди нас желающие танцевать АТ, клубную ла и беллиданс на альтернативных конкурсах? Есть среди нас танцующие на конкурсах в этих направлениях?

Меня всегда веселит, когда на Carribean mix танцуют "вылизанные" вариации. Мне кажется, что клубная латина по своей природе предполагает только импровизацию. Это совершенно другой вид танцевания. И согласна, что выглядит она на спортивном паркете несколько странно. К вопросу Undinka, мы в начале танцевали сальсу и бачату, а потом забросили - неинтересно стало. И на альтернативном конкурсе я бы ее видеть не хотела. Если бы позволяли возможности, я бы делала отдельный день по клубным танцам (а не только по Carribean mix) - свинг, например, в разы интереснее, и он тоже клубная латина. Да, и меня всегда веселит как мэтры бальных танцев с самым серьезным видом оценивают Carribean mix. Интересно узнать, по каким критериям расставляются места.

Ну и сюда же belly dance, нельзя все впихнуть в один конкурс. И вопрос: почему тогда нет стрип-пластики и соло-латины? Или там чего-нибудь еще? Вот все это в отдельный день, такой танцевальный фестиваль устраивать, потом, после нас.

А вот American Style ни за чтобы не пожертвовала. Для меня - это бальные танцы. Другие, не спорю, но бальные. Я уже писала в каком-то посте, что рассматриваю American Smooth, например, как латину для стандартистов. American Smooth менее консервативен в действии, дает другие возможности самовыражения, при этом требует хорошей техники, которая и оценивается.

А вот на конкурс, где нет деления по возрастам, я бы не пошла, разве что в качестве тренировки. Возраст A выиграет априори, молодое тренированное тело много значит, а для дам возраста C есть вероятность смотреться комично в попытке догнать молодежь.

Sabina
05.12.2011, 22:13
Про шоу в ЦМТ - слишком дорого, поэтому, думаю, так мало пар. К тому же не очень-то приятно танцевать шоу в дневном отделении, без вечернего света, при пустых столиках. В шоу как нигде важно ощущать зал. Это схему можно оттанцевать перед пустыми стульями, и то не очень-то это весело...

Так и должно быть адекватное ценообразование, чтобы было достаточное кол-во пар для полуфинала, а вечером можно финал делать, как и по остальным категориям, тогде будет интерес.


ну не думаю что в ГД так уж все ужасно )) иначе люди бы туда не шли. Скорее всего там восновном занимаются те, кто готов заплатить деньги за то, чтобы не искать самому партнера, не устраивать с ним разборки по поводу графиков тренировок, не искать самому залы по Москве, името кучу доп.условия типа раздевалок, душевых, кофе, вечеринок и т.п.
Ну есть у людей деньги лишние на это.
У кого-то их нет или они не хотят никакой зависимости от клуба. А скорее всего просто они уже достаточно разбираются в мире танцев и понимают куда им надо ехать, с кем и как заниматься чтобы получить нужный результат. И указки клуба уже воспринимаются как палки в колеса.
Каждому свое. Но вообще-то действительно интересно, почему на форуме практически не пишут члены танцевальных клубов.

Поверьте, без клуба можно заниматься не дешевле, чем в ГД, все зависит от уровня тренера и зала. Я не имела в виду стоиомость ГД и за что там берут доп.деньги, условия и комфорт должны стоить денег, это понятно. Непонятно, почему люди, которые платят немало денег еще и позволяют клубу диктовать условия - сюда ходи, а туда не ходи. Это не ТСК, никто не борется там за титулы и официальные государственные звания, это хобби-клуб, к примеру, World Class никого не ограничивает с кем заниматься (по крайней мере я не сталкивалась). Более того, как член клуба на клубных же мероприятиях , и тем более на открытых, устраиваемых WC, я могу выступать с тренером не из WC, это мое право - оплатить членство в клубе, бывать на его мероприятиях, но также и на любых других, и с кем считаю нужным танцевать.

извините за оф-топ, у меня сайт тормозит иногда и с первого раза не отправляет сообщения, а потом получается, что их сразу два вылезает.. как их удалять? вижу только функцию редактирования.. не хотелось бы захламлять эфир)))

pilotessa
05.12.2011, 23:30
ну дур-дом. Не понятно, что с сайтом, уже в 3 раз пытаюсь написать

ГД - социально направленный клуб. В нем хорошо и спокойно тем, кто хочет тусоваться, ходить на вечеринки, пить кофе, иметь хорошую компанию и просто весело проводить время. Но некоторые студентки это перерастают, и тогда начинается тихий ужас. Оказывается, тренироваться можно только в рамках клуба, участвовать в турнирах только тех, что поддерживает НАСКТ. Это, конечно, запреты не для студенток, а для преподавателей, но что это меняет? Те, кому не вмоготу терпеть все запреты и молчать, либо уходят к альтернативным педагогам, либо, самые смелые, с преподавателями ГД - на вольные хлеба. Вот последним больше всех достается. Их не регистрируют в турнирах, не только в тех, что проводят DPG, но и любых, что в сетке и при поддержке НАСКТ. Это крайне унизительно для студенток и попирает основные человеческие свободы (прошу прощения за пафос)

Undinka
05.12.2011, 23:54
Да, часто бывает. Я давно хотела предложить альтернативу для обсуждения: жж, например. Там есть профильные и дружелюбные сообщества. Могу создать просто дубликат: Про-Ам сообщество. Или ФБ (хотя мне там неуютно).

Iris Star
06.12.2011, 00:07
ГД - социально направленный клуб. В нем хорошо и спокойно тем, кто хочет тусоваться, ходить на вечеринки, пить кофе, иметь хорошую компанию и просто весело проводить время. Но некоторые студентки это перерастают, и тогда начинается тихий ужас. Оказывается, тренироваться можно только в рамках клуба, участвовать в турнирах только тех, что поддерживает НАСКТ. Это, конечно, запреты не для студенток, а для преподавателей, но что это меняет? Те, кому не вмоготу терпеть все запреты и молчать, либо уходят к альтернативным педагогам, либо, самые смелые, с преподавателями ГД - на вольные хлеба. Вот последним больше всех достается. Их не регистрируют в турнирах, не только в тех, что проводят DPG, но и любых, что в сетке и при поддержке НАСКТ. Это крайне унизительно для студенток и попирает основные человеческие свободы (прошу прощения за пафос)

Неужели это правда? Вообще в голове не укладывется..Как можно не давать людям возможности танцевать, тем более за такие немалые деньги?.. Это ГД себе просто мягко говоря антирекламу таким образом делает. Как хорошо, что я в ГД не пошла тренироваться! Жалко студенток, котороые такое терпят...

pilotessa
06.12.2011, 00:08
Я ни там, ни там не зарегистрирована(( Придется на профильном сайте чатеться))

Дорогая Iris, к сожалению, это чистая правда. ГОворю, проверив на своем опыте, хоть и столкнулась по касательной. А сейчас наблюдаю мытарства некоторых подруг по несчастью.

Undinka
06.12.2011, 00:12
если пришлешь в личку адрес почты, а пришлю приглашение на регистрацию, а там и в сообщество потом. Всех желающих касается:) Давайте объединимся на альтернативном ресурсе.

pilotessa
06.12.2011, 00:22
ты мне в личку приглашение пришли, плз, а то я не умею:) только отвечать:)

Iris Star
06.12.2011, 00:22
если пришлешь в личку адрес почты, а пришлю приглашение на регистрацию, а там и в сообщество потом. Всех желающих касается:) Давайте объединимся на альтернативном ресурсе.

Undinka, я тоже с удовольствием на альтернативном ресурсе объединюсь!! Адрес в личку пришлю))

pilotessa
06.12.2011, 00:25
но с этого сайта уходить нельзя. мы подымаем нужные темы, и многие нас читают, хоть и опасаются отвечать. Но может, хоть задумываться начинают. Т.ч. здесь тоже надо остатваться

Iris Star
06.12.2011, 00:27
Дорогая Iris, к сожалению, это чистая правда. ГОворю, проверив на своем опыте, хоть и столкнулась по касательной. А сейчас наблюдаю мытарства некоторых подруг по несчастью.

А мне даже и в голову не приходило, что так может быть - я вообще-то недавно познакомилась с восхитительно красивым и элегантным миром Про-Ам конкурсов - все таким радужным кажется... всем участникам рады на всех мероприятиях...Так вот оно, что на самом деле...

pilotessa
06.12.2011, 00:33
ну да, пауки в банке:) та еще тусовка:) если недавно, то еще разберетесь и составите свое мнение:)

Undinka
06.12.2011, 00:37
у тебя личка переполнена. Почисть. Письмо не отправляется.

Конечно, мы не будем уходить! Я тоже не собираюсь! Это как "ретрит", отходной вариант, на случай, если не работает. У меня форум две ночи не работал вообще...

pilotessa
06.12.2011, 00:49
что-то я не пойму, как это сделать:) дикая:)

справилась, почистила:)

Undinka
06.12.2011, 00:54
Таня, он остается восхитительно красивым и элегантным:) И всем участникам действительно рады. Но мы же за альтернативу!

pilotessa
06.12.2011, 01:09
ну не всем:) мы это уже обсуждали. Но, действительно, все кравиво:)

Stern
06.12.2011, 01:11
Таня, он остается восхитительно красивым и элегантным:) И всем участникам действительно рады. Но мы же за альтернативу!

Так и я за альтернативу - по цене и по организаторам)

Undinka
06.12.2011, 01:14
ну как? УЧАСТНИКАМ - всем рады. Они же денюжку платят, да и приходят в красивых платьях и прическах (ох! Вечная головная боль...)

pilotessa
06.12.2011, 01:17
Дорогие друзья, насколько я понимаю, на снижение цены можно рассчитывать только при условии массовости. Не бывает чудес на свете. Нам же хочется, чтобы и антураж был, и раздевалки, и душ, желательно. И танцевать только то, что хочется. И все за 3 копейки. Так не бывает.

Undinka
06.12.2011, 01:30
Да. Антураж и душ гарантировать не смогу. Раздевалки - будут. Но не такие, как в Волд классе или в ЦМТ...

pilotessa
06.12.2011, 01:38
Озаботилась здесь простейшим устным счетом. На Москоу болл было 200 участниц и еще 19 участников, из них из ГД 101+4 и еще 7 из WC, остальные либо из других клубов, дибо ни к какому клубу не принадлежат. И это при том, что сильнейшие пары уехали в Огайо, а минимум 6-ти парам отказали в участии. А скольких не устраивает текущее состояние дел из представителей ГД и иже с ним? Вот такая математика.

Куджо
06.12.2011, 11:01
На Москоу болл было 200 участниц и еще 19 участников, из них из ГД 101+4 и еще 7 из WC.

А че WC? Там руководство пупсеги и абсолютные пофигисты по сравнению с Галой. Алчные пупсеги и пофигисты, но это предполагает жанр :-).
Ну pilotessa, чего вы привязались к ГД парам - сами же все верно написали, основной массе классно, перерастают единицы, из этих единиц кого-то к тому же все устраивает. По Вашим же подсчетам видно, что аудитория есть - я думаю, будет реклама - будет и массовость.

Леди Ле
06.12.2011, 11:12
А мне даже и в голову не приходило, что так может быть - я вообще-то недавно познакомилась с восхитительно красивым и элегантным миром Про-Ам конкурсов - все таким радужным кажется... всем участникам рады на всех мероприятиях...Так вот оно, что на самом деле...
Iris Star, мне бы очень не хотелось, чтобы Вы совершали распространенную ошибку, делая выводы из суждений других людей. Я начала танцевать именно в Galladance и провела там несколько чудесных танцевальных лет, встретила там самых лучших на свете подруг и познакомилась с замечательными тренерами, влюбленными в свое дело. ГД ругают очень многие. Но бОльшая часть тех, кто ругает, почему-то продолжают туда ходить. Не судите по отзывам тех, кто ушел оттуда, уведя с собой нескольких клиенток, а потом начал качать права, чтобы его пускали на их конкурсы. А составляя собственное суждение, проанализируйте, почему у клуба так много клиентов и кто танцует в финалах сколаршипов этих самых красивых и элегантных конкурсов, про которые Вы пишете: в большинстве своем пары – выходцы из так критикуемого здесь Galladance.

Все выше написанное является полным офф-топом в теме про альтернативные турниры, и я очень долго избегала комментариев на тему ГД, буду избегать их и впредь, но мне всегда трудно удержаться, когда я вижу, как манипулируют общественным мнением. Любой вопрос заслуживает обсуждения с обеих сторон. А то тут действительно получается полная чушь: толпы ненормальных с мазохистскими наклонностями добровольно несут деньги в это ужасное место, чтобы над ними там издевались и запрещали танцевать. Ну не бред?

Что касается того, почему здесь не пишут клиенты ГД: они пишут. Только непонятно, чего конкретно по этой теме от них хотят услышать. Задавайте вопросы, вам ответят. Хотя, если продолжите называть их пауками в банке… Хм.

piroza
06.12.2011, 11:47
Iris Star, мне бы очень не хотелось, чтобы Вы совершали распространенную ошибку, делая выводы из суждений других людей. Я начала танцевать именно в Galladance и провела там несколько чудесных танцевальных лет, встретила там самых лучших на свете подруг и познакомилась с замечательными тренерами, влюбленными в свое дело. ГД ругают очень многие. Но бОльшая часть тех, кто ругает, почему-то продолжают туда ходить. Не судите по отзывам тех, кто ушел оттуда, уведя с собой нескольких клиенток, а потом начал качать права, чтобы его пускали на их конкурсы. А составляя собственное суждение, проанализируйте, почему у клуба так много клиентов и кто танцует в финалах сколаршипов этих самых красивых и элегантных конкурсов, про которые Вы пишете: в большинстве своем пары – выходцы из так критикуемого здесь Galladance.



Le, "выходцы", потому что ГД первый стал делать проам-конкурсы. Больше неоткуда было взяться на тот момент проам-парам. Но в финалах в большинстве своем именно "выходцы в прошлом". Для меня лично это подтверждление того факта, что развиваться там можно только до определенного уровня. А сейчас, к тому же, появилось много сильных пар, ни разу не бывших в ГД.
Но вот меня всегда больше всего возмущал запрет некоторым парам танцевать на турнирах НАСКТ. Причем он применяется только к парам ГД. А не к какому-нибудь Про, ушедшему из Ворлд Класса, например. И я еще понимаю когда клуб не разрешает своим Про танцевать на альтернативных турнирах. Ок, работодатель имеет на это право, хоть по отношению к Амам это и не очень-то.... хорошо получается. Но отказываться регистрировать постороннюю пару на турнир НАСКТ на том основании, что Про когда-то ушел из ГД? И это что же получается, все-таки НАСТК=ГД? И где в условиях регистрации на конкурс написано, что на подобном основании организатор может отказать в регистрации? Да еще задним числом, после оплаты денег?

Куджо
06.12.2011, 12:00
Я не высказывалась и не собираюсь негативно высказываться о ГД - наоборот, я считаю что со своей функцией социального клуба, популяризирующего танцы они справляются на отлично, но вынуждена прокомментировать:


Не судите по отзывам тех, кто ушел оттуда, уведя с собой нескольких клиенток, а потом начал качать права, чтобы его пускали на их конкурсы..

Насколько я понимаю, здесь речь идет не об отзывах ушедших тренеров, недовольных бывшим работодателям, а о студентках, которых после ухода их про из ГД лишают права танцевать с теми, с кем они хотят (даже если сами студентки уже членами ГД не являются). Это ущемление моей свободы. Хотите, чтобы я осталась клиенткой ГД после ухода моего Про? Предложите мне настолько же устраивающий меня вариант. За те же деньги, пожалуйста. Не шмогли? Досвидос.


кто танцует в финалах сколаршипов этих самых красивых и элегантных конкурсов, про которые Вы пишете: в большинстве своем пары – выходцы из так критикуемого здесь Galladance...

Это далеко не так. Финал последнего сколаршипа по стандарту - ни одной ГД пары (одна - где дама относится к ГД). Полуфинал - 2 пары из 12, Четверть - 3 пары из 19. Возможно, основы кому-то еще из этих людей дали в ГД. Но думаю, что основная их часть стала танцевать сколары после своего ухода

Куджо
06.12.2011, 12:05
Но отказываться регистрировать постороннюю пару на турнир НАСКТ на том основании, что Про когда-то ушел из ГД? И это что же получается, все-таки НАСТК=ГД? И где в условиях регистрации на конкурс написано, что на подобном основании организатор может отказать в регистрации? Да еще задним числом, после оплаты денег?

:secret: Написано. Не в условиях регистрации, а в "Положении о конкурсе". "Имеют право отказать любому участнику в регистрации без объяснения причин бла-бла-бла".

Sunshine_girl
06.12.2011, 12:43
И это что же получается, все-таки НАСТК=ГД? И где в условиях регистрации на конкурс написано, что на подобном основании организатор может отказать в регистрации? Да еще задним числом, после оплаты денег?

НАСКТ=ГД!!! Именно так и есть, если еще кто-то не понимает. Защищая свои интересы (пытаясь отомстить/наказать ушедшего из клуба преподавателя и показать другим, что будет, если другие захотят поступить так же), ГД не только ущемляет права танцоров и тренеров, но и лишает организаторов турниров, вошедших в систему НАСКТ, возможности заработать больше денег, заставляя отказывать в участии неугодным парам (и это уже не единичные случаи, знаю несколько человек, кому было отказано). Более того таким образом "достается" и тем, кто участвует. Мы же все хотим, чтобы турниры были более многочисленными, а из-за подобных запретов кол-во участников только сокращается...

Леди Ле
06.12.2011, 13:33
Но в финалах в большинстве своем именно "выходцы в прошлом". Для меня лично это подтверждление того факта, что развиваться там можно только до определенного уровня.
Piroza, а разве я с этим спорю? Насколько я понимаю "политику партии", главный упор ГД делает именно на новичков. Я согласна с тобой, что развиваться там можно до определенного уровня (потом это банально становится слишком дорого), но посыл был в том, что эти люди начинали танцевать в ГД, в этом плане ГД – это эдакая "кузница кадров", куда приходят люди, заболевшие танцами, а потом эти люди уже вольны выбирать, расти им дальше или продолжать реализовываться в шоу-номерах и танцевать для себя.


Насколько я понимаю, здесь речь идет не об отзывах ушедших тренеров, недовольных бывшим работодателям, а о студентках, которых после ухода их про из ГД лишают права танцевать с теми, с кем они хотят (даже если сами студентки уже членами ГД не являются). Это ущемление моей свободы. Хотите, чтобы я осталась клиенткой ГД после ухода моего Про? Предложите мне настолько же устраивающий меня вариант. За те же деньги, пожалуйста. Не шмогли? Досвидос.
Хорошо. Давайте представим: Вы - директор клуба, куда регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов. Как Вы будете с этим бороться?


Я не высказывалась и не собираюсь негативно высказываться о ГД - наоборот, я считаю что со своей функцией социального клуба, популяризирующего танцы они справляются на отлично, но вынуждена прокомментировать
Куджо, верите - нет, но если бы о ГД писали только восторженные и хвалебные отзывы, я была бы среди первых, кто говорил бы, что не все там так уж прекрасно. Но когда я слышу, как поливают грязью клуб, который стольким людям подарил самые ярчайшие в их жизни эмоции, клуб, в который я возвращалась, когда была уже глубоко разочарована, но снова находила там поддержку людей, влюбленных в танцы, клуб, с которым у меня и у моих знакомых связаны самые теплые воспоминания, - мне крайне сложно промолчать и остаться в стороне. Поэтому я тоже была именно "вынуждена" прокомментировать, хотя уже давно зареклась доказывать людям, видящим во всем только плохое, что хорошее тоже существует, нужно только приглядеться.

Куджо
06.12.2011, 14:02
Хорошо. Давайте представим: Вы - директор клуба, куда регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов. Как Вы будете с этим бороться? .

Обожаю такие задачки!
Во-первых да, я бы тоже запретила танцевать с "действующими" клиентами ГД, т.е. до истечения текущего срока их членства, но никак не на 2 года - а то русские женщины любят драму, "за любимым в ночь", жены декабристов и т.п.

Во-вторых окружила бы таких "конкурсных" клиенток, у которых ушел про, особой заботой. "Ах, Марья Петровна, мы понимаем вашу боль и дискомфорт, но вот чудеснейший мальчик Юра, который в 100 раз лучше ушедшего Пети, и как раз может в ваше время, вот вам скидочка на 5 пробных занятий...."

В третьих, перестала бы преувеличивать трагедию - во первых, клиентка, ушедшая за про может и не порадоваться качеству и месторасположению имеющихся залов, скептическим взглядам тренирующихся в этих залах "серьезных спортсменов", а может на фоне этих "серьезных спортсменов" и разочароваться в своем про.

И если бы ГД не разочаровывал бывших клиенток унизительными практиками отказа в регистрации - некоторые могли бы туда и вернуться, разочаровавшись в жизни "на свободе". Настоящих буйных всегда мало, подруги, вечеринки, тусовка - у нефанатичных ам полно причин захотеть вернуться в ГД

poison
06.12.2011, 14:09
ГД – это эдакая "кузница кадров", куда приходят люди

Они туда приходят, т.к. много рекламы, а не потому что там так все хорошо.


...а потом эти люди уже вольны выбирать, расти им дальше или продолжать реализовываться в шоу-номерах и танцевать для себя.

Это вот, что тут описывают, называется "вольны"? У меня это как-то не вяжется с представлениями о воле. :)


Хорошо. Давайте представим: Вы - директор клуба, куда регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов. Как Вы будете с этим бороться?

Повышением качества услуг.
В спорте тоже есть руководители клубов и тренеры, которые постоянно боятся, что ученики увидят, что где-то лучше и уйдут. Только вводя санкции и запреты они расписываются в собственной некомпетентности и сильно вредят прогрессу своих учеников, которые все равно рано или поздно уходят, только потратив много денег и времени зря. Как раз среди моих знакомых есть несколько таких примеров. Очень печально.
Поэтому лично я занимаюсь с теми, с кем считаю нужным для своего развития. Если тренер против - я с таким сразу расстаюсь.
Если клуб, тренер хороший - массово люди никуда не уйдут, а даже если какая-то часть и уйдет - то вернется или придут новые. Если клуб делает ставку на новичков - то тем более.
А все эти запреты - элементарное желание при минимальном качестве услуги получить максимальную прибыль. И НАСКТ естественно был создан именно для этого.


...давно зареклась доказывать людям, видящим во всем только плохое, что хорошее тоже существует, нужно только приглядеться.

Я все-таки, считаю, что лучше организовать все так, чтобы хорошее было таких масштабов, которые было бы видно невооруженным глазом, а не через микроскоп. )))

piroza
06.12.2011, 15:49
Я все-таки, считаю, что лучше организовать все так, чтобы хорошее было таких масштабов, которые было бы видно невооруженным глазом, а не через микроскоп. )))


ППКС ))))))

Леди Ле
06.12.2011, 16:01
У вас, ледиз, численное преимущество. :) Но я попробую.


Во-первых да, я бы тоже запретила танцевать с "действующими" клиентами ГД, т.е. до истечения текущего срока их членства, но никак не на 2 года - а то русские женщины любят драму, "за любимым в ночь", жены декабристов и т.п.
Куджо, очень верно подмечено про нашу национальную склонность к драме! Хлебом нас не корми, дай пострадать за какую-нибудь идею. Вот девушка, которая начала эту тему (Kathrine_D), представить только – два года без конкурсов! Причем я сначала хотела ей посоветовать не терять время, выступать пока с другими, ведь годы идут, мало ли что случится за эти два года. А потом подумала, ну как вот мне не стыдно, девушка готова на такие жертвы, - вот такую бы преданность да спортивным танцевальным парам! И тоже, не поверите, вспомнились жены декабристов. :) И пофигу, что этот тренер, вообще-то, должен был знать, на что идет, и на что толкает уводимую клиентку.


Во-вторых окружила бы таких "конкурсных" клиенток, у которых ушел про, особой заботой. "Ах, Марья Петровна, мы понимаем вашу боль и дискомфорт, но вот чудеснейший мальчик Юра, который в 100 раз лучше ушедшего Пети, и как раз может в ваше время, вот вам скидочка на 5 пробных занятий...."
И мне, и всем моим знакомым, занимавшимся в ГД, такие предложения делались и внимание оказывалось, в этом предложенная Вами мера с ними совпадает.


В третьих, перестала бы преувеличивать трагедию - во первых, клиентка, ушедшая за про может и не порадоваться качеству и месторасположению имеющихся залов, скептическим взглядам тренирующихся в этих залах "серьезных спортсменов", а может на фоне этих "серьезных спортсменов" и разочароваться в своем про.

И если бы ГД не разочаровывал бывших клиенток унизительными практиками отказа в регистрации - некоторые могли бы туда и вернуться, разочаровавшись в жизни "на свободе". Настоящих буйных всегда мало, подруги, вечеринки, тусовка - у нефанатичных ам полно причин захотеть вернуться в ГД
В общем, я так понимаю, Вы – сторонница более мягких мер. Не знаю, как бы повела себя я, если бы у меня уводили клиентов. Вряд ли я была бы рада. И раз клубы вынуждены объединяться под эгидой Ассоциации, чтобы хоть как-то оградить себя от подобного явления, - это их право. У меня вот скорее вопрос к тренерам, уводящим клиентов: почему они честно не предупреждают клиентов о том, что на ближайшее время вход на конкурсы будет для них закрыт? Многие из нас так безоговорочно верят своим тренерам, что готовы за них хоть в огонь, хоть в воду, а потом винят в происходящем кого угодно, только не тех, кто их увел и тем самым несет за них какую-то моральную ответственность.


Это вот, что тут описывают, называется "вольны"? У меня это как-то не вяжется с представлениями о воле. :)
Уточню: мы сейчас о каких запретах говорим? Если о запретах танцевать с "уведенными" клиентами на мероприятиях, устраиваемых клубами, у которых этих самых клиентов увели, - я ответила выше. Если о запретах клиентам ГД танцевать на турнирах, то у меня вопрос: приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного турнира за последний год, куда клиенты ГД хотели бы пойти, но их не пустили.


Я все-таки, считаю, что лучше организовать все так, чтобы хорошее было таких масштабов, которые было бы видно невооруженным глазом, а не через микроскоп. )))
Знаете, для себя я поняла: тем, кому нужен микроскоп, чтобы разглядеть хорошее, вообще бесполезно что-то рассказывать или доказывать. У нас в обществе принято все время ругать и очень редко – хвалить. Обычно когда все хорошо – об этом молчат. Зато когда есть повод сказать какую-нибудь гадость, скажут обязательно. А громкие гадости почему-то всегда запоминаются лучше, чем одобрительное молчание. Да, несколько пар поругалось с Галладенсом. А несколько сотен людей танцуют там в свое удовольствие и счастливы. Такая вот математика. :)

piroza
06.12.2011, 16:14
А почему вы решили что речь идет о клиентках, ушедших из ГД за тренером? Насколько я поняла, запрет как раз накладывается на Про. И не важно, что его клиентка не из ГД. По крайней мере знаю пару, у которой были похожие проблеммы, т.к. он работал какое-то время в ГД. Хотя она сама из WC при этом.
М.б. я просто не поняла автора или где-то проглядела-недочитала - она сама-то из ГД?


Уточню: мы сейчас о каких запретах говорим? Если о запретах танцевать с "уведенными" клиентами на мероприятиях, устраиваемых клубами, у которых этих самых клиентов увели, - я ответила выше. Если о запретах клиентам ГД танцевать на турнирах, то у меня вопрос: приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного турнира за последний год, куда клиенты ГД хотели бы пойти, но их не пустили.



Le, а какой-нибудь не НАСКТовский турнир проам за последний год проходил? Что-то не припомню :unknw:

Куджо
06.12.2011, 16:40
АНасколько я поняла, запрет как раз накладывается на Про. И не важно, что его клиентка не из ГД.

Автор из ГД. Весь смак в том что официальной где-то прописанной формулировки, на что именно накладывается запрет, нет. Про то что eх-галадэнсовскому про отказали в регистрации с клиенткой не из ГД и никогда не бывшей в ГД - слышу в первый раз.




И мне, и всем моим знакомым, занимавшимся в ГД, такие предложения делались и внимание оказывалось, в этом предложенная Вами мера с ними совпадает.

Мне, к сожалению, нет, от слова "совсем". "Ой, и правда, у нас в клубе вам не с кем танцевать......". Зашибись. И эти люди потом запрещают мне ковыряться в носу.

poison
06.12.2011, 17:04
Уточню: мы сейчас о каких запретах говорим? Если о запретах танцевать с "уведенными" клиентами на мероприятиях, устраиваемых клубами, у которых этих самых клиентов увели, - я ответила выше. ....

Я имела в виду именно запреты на участие в турнирах после ухода из Галы и санкции за то, что кто-то тренировался у преподавателя не из Галы. Как-то это не вяжется со свободой развиваться, если перерос Гальский уровень.


Знаете, для себя я поняла: тем, кому нужен микроскоп, чтобы разглядеть хорошее, вообще бесполезно что-то рассказывать или доказывать. У нас в обществе принято все время ругать и очень редко – хвалить.

Ну, почему же, не такой уж я монстр. О своем положительном опыте я тоже часто пишу. Это-ж не я виновата, что все, что было хорошего в Гале было тщательно и методично загублено его системой и направлением развития? В принципе, все, чего там можно найти хорошего, можно организовать себе самостоятельно и даже гораздо лучше. И дешевле.

Леди Ле
06.12.2011, 17:07
Рiroza, ну так мы же тут так яростно доказываем, что галладенсовские пары не пускают на турниры, что мне стало интересно: может, я что-то пропустила. :)


Мне, к сожалению, нет, от слова "совсем". "Ой, и правда, у нас в клубе вам не с кем танцевать......". Зашибись. И эти люди потом запрещают мне ковыряться в носу.
Куджо, сочувствую. :sad: Это, конечно, их большая недоработка. Я в свое время уходила, потому что ушел мой тренер, а мне не нашлось подходящего, но у меня специфика - высокий рост, так что в том случае у меня к клубу никаких претензий не было. К тому же, как только появился высокий, мне сразу позвонили и пригласили попробоваться. И это партнерство оказалось одной из самых замечательных страничек в моей амовской танцевальной жизни. :)

Слушайте, вот читаю я сама себя и мне перед вами даже неловко становится: получается, что на мою долю в Галладенсе выпало больше всех счастья по сравнению с присутствующими (хотя, с другой стороны, Рiroza никогда там и не была, Poison, по-моему, одной вечеринкой ограничилась, из всех присутствующих получается только Куджи? Ну и еще пара человек, не раскрывающих свое инкогнито. Ну, не в этом суть). Ледиз, но это ведь действительно правда. Мы с моими подругами познакомились в Галладенсе и на протяжении нескольких лет ежедневно обменивались мейлами на тему, как у кого прошла тренировка и пр. Я иногда перечитываю эти письма: сколько же в них радостных эмоций, сколько юмора, сколько переживаний! А когда я нашла там своего тренера, я вообще не понимала, за что мне столько танцевального счастья, мне одной - и столько счастья! Так хотелось им со всем миром поделиться! :) А так почитаешь остальных и понимаешь, что у других все иначе... Не знаю, почему. :unknw: Может, так совпало, а может, вспоминается всегда только хорошее...

P.S. Надо отдельную тему, наверное, создать. Посвятить ее Галладенсу. :)

poison
06.12.2011, 17:13
Poison, по-моему, одной вечеринкой ограничилась,

Вечеринки две, но я свой стаж там не вечеринками измеряю, т.к. танцую не для этого. А мой опыт - почти год в допроамовский период и после определенного перерыва пару месяцев в "новое время". Больше я там просто не видела смысла задерживаться ))).

Sunshine_girl
06.12.2011, 17:18
Хорошо. Давайте представим: Вы - директор клуба, куда регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов. Как Вы будете с этим бороться?

Давайте представим, что вы жена, от которой ушел муж. Как вы поступите? Запретите бывшему мужу видеться с ребенком?

Аналогия, конечно, грубая, зато наглядная.

Это жизнь - кто-то уходит, кто-то приходит...

P.S. Бывшим преподавателям ГД запрещают танцевать на турнирах НАСКТ вообще, а не только с бывшими клиентками ГД.

Леди Ле
06.12.2011, 17:25
А мой опыт - почти год в допроамовский период и после определенного перерыва пару месяцев в "новое время". Больше я там просто не видела смысла задерживаться ))).
Я забыла совсем! :) А ведь Вы мне про это говорили. Нет, ну тогда безусловно. А то так устаешь дискутировать с людьми, которые "не читали, но осуждают"...

Sunshine_girl
06.12.2011, 17:28
Ледиз, но это ведь действительно правда. Мы с моими подругами познакомились в Галладенсе и на протяжении нескольких лет ежедневно обменивались мейлами на тему, как у кого прошла тренировка и пр. Я иногда перечитываю эти письма: сколько же в них радостных эмоций, сколько юмора, сколько переживаний! А когда я нашла там своего тренера, я вообще не понимала, за что мне столько танцевального счастья, мне одной - и столько счастья! Так хотелось им со всем миром поделиться! :) А так почитаешь остальных и понимаешь, что у других все иначе... Не знаю, почему. :unknw: Может, так совпало, а может, вспоминается всегда только хорошее...

Ле, ты душка! :good:

piroza
06.12.2011, 17:33
Рiroza, ну так мы же тут так яростно доказываем, что галладенсовские пары не пускают на турниры, что мне стало интересно: может, я что-то пропустила. :)


Ну на Звезду же не пускали пока она не вошла в НАСКТ. Хотя действительно, запрет касался (официально) только Про. Le, ты же тогда еще в ГД была вроде. Должна помнить как это все формулировалось.

Леди Ле
06.12.2011, 17:33
Ле, ты душка! :good:
(это пишет одна из ярчайших представительниц той самой мейловской компании :yes: )


Ну на Звезду же не пускали пока она не вошла в НАСКТ. Хотя действительно, запрет касался (официально) только Про. Le, ты же тогда еще в ГД была вроде. Должна помнить как это все формулировалось.
Да, помню. И помню, как мы требовали тогда, чтобы нас пустили. Теперь пары ГД танцуют Звезду (причем, насколько я поняла из переписки здесь, Звезда в НАСКТ не входит).

piroza
06.12.2011, 17:38
(это пишет одна из ярчайших представительниц той самой мейловской компании :yes: )

что автоматически еще поднимает уровень достоверности следующего ее высказывания:

P.S. Бывшим преподавателям ГД запрещают танцевать на турнирах НАСКТ вообще, а не только с бывшими клиентками ГД.


Теперь пары ГД танцуют Звезду (причем, насколько я поняла из переписки здесь, Звезда в НАСКТ не входит). Звезда в НАСКТ входит. Она только не в сетке почему-то, по приглашению. Знаю точно. Только после ее вступления парам ГД было разрешено на ней танцевать. Причем, как сейчас помню, на регистрации именно к этой Звезде выяснилось, что турнир WC совершенно неожиданно переехал на следующий день после Звезды (Звезда была в субботу, WC в воскресенье). До этого их разделяла как минимум неделя. Помню хорошо, т.к. как раз танцевала оба эти конкурса. Не утверждаю что это было сделано специально. Но так получилось.

Ой, чует мое сердце, договоримся мы тут )) всех на конкурсы перестанут пускать ))

Леди Ле
06.12.2011, 17:56
что автоматически еще поднимает уровень достоверности следующего ее высказывания:

P.S. Бывшим преподавателям ГД запрещают танцевать на турнирах НАСКТ вообще, а не только с бывшими клиентками ГД.
Позволю себе усомниться. Я совершенно точно знаю, что по политике клуба бывшим преподавателям ГД запрещено 2 года выступать на конкурсах только с членами клуба ГД, и могу назвать несколько фамилий бывших тренеров, выступающих на конкурсах НАСКТ по такой схеме (с ученицами - не клиентками ГД). Так что, Sunshine, дарлинг, опровергай меня конкретными фамилиями! :)


Ой, чует мое сердце, договоримся мы тут )) всех на конкурсы перестанут пускать ))
))))))))

Куджо
06.12.2011, 17:57
что автоматически еще поднимает уровень достоверности следующего ее высказывания:

P.S. Бывшим преподавателям ГД запрещают танцевать на турнирах НАСКТ вообще, а не только с бывшими клиентками ГД.

Дамы, я своими ногами танцевала НАСКТовский турнир с бывшим преподавателем ГалаДэнс. Правда оччень давно бывшим, может с истекшим "штрафным сроком".


По политике клуба бывшим преподавателям ГД запрещено 2 года выступать на конкурсах только с членами клуба ГД

А на практике - и с бывшими членами клуба ГД. Это важно.

Iris Star
06.12.2011, 23:39
А составляя собственное суждение, проанализируйте, почему у клуба так много клиентов и кто танцует в финалах сколаршипов этих самых красивых и элегантных конкурсов, про которые Вы пишете: в большинстве своем пары – выходцы из так критикуемого здесь Galladance.
Я уже какое то время назад проанализировала причины блестящего успеха ГД и собственное суждение о нем у меня уже есть - там масса всего положительного и студентки великолепно танцуют, но все эти запреты, в результате которых страдают клиентки (бывшие или настоящие) - существенный "минус" на мой взгляд.

ГЛУШКОВ
07.12.2011, 01:10
Те, кому запретили могут ездить только на турниры вне России

pilotessa
07.12.2011, 01:58
Не могу промолчать при такой полемике. И отвечаю Леди Ле, к сожалению, не освоила цитаты. Я -тот самый присловутый выходец из ГД :) Причем фанатинчный:) Уж сколько я там денег оставила - не сосчитать. Хотя, надо отдать им должное, прекрасная рекламная политика, все, что обещают через рекламу - делают. Я к ГД отношусь хорошо, хоть и не уверена, что мне отвечают взаимностью:) Теперь к полемике. Я - та самая Марья Ивановна, за которой, при тех суммах что я оставляла, никто не бегал, и скидок не предлагал. И Юру, значительно лучшего чем Петю, кстати, тоже. Т.е. на лицо неуважение к клиенту. Лично мне от ГД не надо ничего и я под их санкции в текущем моменте не подпадаю, но "за державу обидно". Ну нельзя из-за мелких дрязг лишать людей возможности самовыражения, дико это. Я - за принцип "разделяй и влавствуй". Ориентирован клуб на новичков, восторженных и радостных, на них и работайте. А те, что уже выбрали себе дорогу - пусть по ней и идут. Не мешайте. Есть, конечно, перекосы с недобрасовестными Про, но это можно решить и другими методами. В основном, причины совсем в другом. Сколько очень уважаемых пар покинули стены ГД, спросите их, почему они это сделали?

marushka
07.12.2011, 09:42
Прямой вопрос - прямой ответ.
Я бывшая студентка ГД.
Пришла я в этот клуб по рекламе, так как кроме того, что я хочу заниматься танцами до дрожи, ничего про ПроАм не знала.
После первого года занятий стало понятно, что ГД -это не мой формат. Мишура вроде вечеринок мне не нужна. Меня интересовали только тренировки. Социальное общение у меня протекает в других областях моей жизни. С тренером, с которым я занималась, мы зашли в тупик - он не знал, чему и как меня учить (так как у меня уже был опыт танцевания в детстве, хоть и не большой, и его багаж знаний мы быстро выбрали). Как было сказано выше, "переросла". Нужен был другой подход - более спортивный. Я стала ходить по другим клубам, пробывала заниматься индивидуально. Но неожиданно в ГД пришел новый тренер - действительно профессионал. С кучей знаний, новыми идеями, и массой энтузиазма. Ему действительно хотелось чему-то научить своих студенток. Он был заинтересован в нашем результате, и вместе с нами радовался победам. Он был реально в это вовлечен. Заниматься с ним было интересно, пошел рост, короче, нашли друг друга. Мы занимались в ГД еще года полтора, но его отношения с клубом не заладились. Будучи профессионалом, и имея уже большой опыт преподавания, он имел свой взгляд на то, как надо учить людей танцевать. А свой взгляд в ГД не приветствуется. Любое несоблюдение формата - штраф.
Он принял решение уйти. Меня в клубе уже давно ничего не держало. Я ушла вместе с ним (так что я как раз подпадаю под самые жесткие санкции НАСКТ). И продолжила заниматься с ним индивидуально. Все прекрасно знают, как тяжело найти хорошего, адекватного, увлеченного своим делом тренера. Он у меня уже был. Зачем что-либо менять?
И если уходила я без каких-либо отрицательных чувств к ГД, и в принципе с удовольствием рекомендовала его друзьям, то после того негатива, который на меня был вылит при попытке регистрации на ближайший конкурс в сетке НАСКТ, мое отношение к этой организации и ГД резко изменилось.

Потому что никто не имеет права диктовать мне, с каким тренером мне заниматься и в каких конкурсах участвовать.

Я резко пожалела о том, что пришла в свое время в ГД. Если бы я там не занималась, не было бы у меня сейчас этих проблем.
Но с другой стороны, это не конец света. Тренер есть, залы есть, по конкурсам - есть альтернатива даже в России, не говоря уже про Штаты, Италию и т.д. Чего еще желать?
А поведение НАСКТ = ГД в данной ситуации отдает совком. Это их проблема, что они не могут предложить таким людям как я, адекватный их запросам формат занятий. Мы просто не вписывается в их систему. Вместо того, чтобы что то улучшить в себе, или хотя бы задаться вопросом "А что мы можем сделать для того, чтобы люди не уходили?", они включают рычаги административного регулирования. Это может принести небольшой эффект в краткосрочном периоде, но губительно для организации в долгосрочном (в любом масштабе - от мелкой конторы до государства) Мир ПроАм развивается, меняется, но ГД не хочем меняться вместе с ним. Это будет работать исключительно до тогот момента, пока не найдется достаточная сила, способная объеденить разрозненную пока, но быстро растущую числом альтернативу.

Так что я за альтернативные конкурсы. Буду участвовать!

Про формат (с которого собственно все и началось)
1. Лучше меньше категорий, но больше народу в каждой отдельной категории.
2. Дожна быть возможноть выступать в двух смежных категориях (например challenge 4, challenge 5 и scolarship, или по двум возрастам). Тогда автоматически решается вопрос отсутствия синглов для разогрева
3. Не надо Team match и представления пар.

Sabina
07.12.2011, 11:41
Классическая история. У меня такая же почти, но с WC. И конечно без отягчающих последствий.. Все причины логичны и очевидны, приходит момент и люди выбирают себе новый путь, имеют полное право!
Это просто не укладывается в моем сознани и как можно взрослым людям в свободной стране что-то запретить.. а Вам как формулируют отказ в регистрации - что ваш Pro не может выступать на кокурсах НАСКТ или Вы тоже? про сроки "отлучения" говорят что-нибдь? при этом с другим Pro вы можете выступать теоретически?
P.S. При таком раскладе то, что НАСКТ = ГД просто аксиома, что конечно печально.. но значит скоро будет альтернатива, слишком уж "хлебная" сфера, чтобы остаться пустой!

Masha
07.12.2011, 12:28
Дорогие незарегистрированные на "открытых" конкурсах GallaDance \ НАСКТ и иже с ними!
До тех пор пока это обсуждение будет в рамках этих форумов ситуация не изменится.
Меня тоже зарегистрировали на конкурс, но после письма г-на Спарыхина отказались от своих обязательств, не смотря на то, что деньги были оплачены за неделю до этого. Более того, в Наскте мне говорили, что я могу принимать участие в конкурсах, которые организуются не DPG, а другими членами НАСКТ.
Я консультировалась с юристом - дейсвтия Galla НЕ ЗАКОННЫ, по той простой причине, что они не уведомляют о своих правилах своих клиенток. Даже напротив везде в официальных источниках конкурсы называются открытыми, мне на сайте НАСКТ отвеачали, что регистрируют всех без оганичений.

ЛЮБАЯ ЮИДИЧЕСКАЯ КОНТОРА БЕРЕТСЯ ЗА ОДИН ДЕНЬ РАЗРУЛИТЬ ПРОБЛЕМУ С РЕГИСТРАЦИЕЙ. Но я считаю, что для того, чтобы разрубить узел раз и навсегда, нужно объединиться и дейсвтовать сообща.
Более того, почти уверена, что те, кого после Галлы на конкурсы пускают, просто обращались за помощью к юристам, вот и все. Я готова!!!!

Куджо
07.12.2011, 13:10
Более того, почти уверена, что те, кого после Галлы на конкурсы пускают, просто обращались за помощью к юристам, вот и все. Я готова!!!!

Masha, а я уверена, что те, кого пускают - забашляли Гале отступного. У Вас есть письменный отказ в регистрации? Уверена, что нет. С чем вы пойдете в юр. контору? С положением о конкурсе, которое предусматривает возможность отказа в регистрации? Но мне очень интересен процесс и если Вы будете получать консультацию - я бы присоединилась. Если не трудно, держите меня в курсе, через личные сообщения или тут.

Masha
07.12.2011, 13:21
Куджо,
да, у меня есть письменный отказ, с ним и ходила к юристам, консультацию уже получила, они готовы браться за это дело.
В моем договоре с Галлой ни слова нет о том, что будет, когда я буду заниматься на стороне, меня никто не уведомлял о том, что так будет, более того, меня зарегистрировали и взяли деньги! Напишу свои контакты в личное сообщение.

pilotessa
08.12.2011, 00:46
Masha, Вы, пожалуйста, не скрывайте от общественности плоды ВАшей борьбы. Кто-то должен был быть первым, так вышло, что похоже, Вы ею стали:) Когда будут какие-то результаты ВАшей борьбы, хотя бы промежуточные, уведомляйте общественность, пожалуйста. Это важно для всех, и не известно, когда и кому пригодится Ваш опыт.

Poker
08.12.2011, 01:20
Здравствуйте, первый раз на форуме, как оказалось, очень интересно.Я являюсь действующим, пока действующим, преподавателем из Гд,но хочу уйти от туда, спросите почему, попробую Вам ответить.Что касаемо клуба,как говорится, фантик у конфетки может блестеть, привлекать внимание и т.д., но как ее пробуешь, сразу встает все на свои места, кому то нравится, а кому то нет.Сразу хочу спросить, что значит преподаватель уходит и забирает клиенток, очень много мнений по этому поводу, но как я понял, сути всей проблемы никто не знает и вникать не собирается( хотя это вам и не надо, тогда и не обсуждайте), а зато обсуждений, хлебом не корми, лишь бы написать.Лично Я, работаю в клубе достаточно долго, по началу мне очень нравилось, хотя и нюансы возникали, но без этого никуда, идеально нигде не будет,поэтому с этим смирился, но потом началось....
Придя в клуб, меня все с улыбкой встретили, все такие хорошие, я прошел собеседование и ..., там, как и у всех ребят, возникали определенные договоренности, я должен выполнять обязательства перед клубом, а он в свою очередь,потом, выполнить свои,договор сразу не подписывал (так бы все изначально можно было там фиксировать), должно проити определенное кол-во времени.Прошло время, меня начали хвалить и ....., Я пришел, поговорил, сказал что свои обязательства выполняю, теперь извольте выполнить свои, на что мне было сказано, какие это такие наши обязательства, кто ты вообще такой,мы тебе ничего не обещали и вообще, подписывай договор такой какой даем, и иди дальше работай .Я соответственно возмутился, но ничего теперь никому не докажешь;(
Да, может это и мои амбиции, да, не знал что такое может случиться,даже подумать не мог об этом, придя в компанию такого уровня, и позиц себя как самые лучшие, поэтому,Теперь думаю как поступить, оставаться в клубе, не хочу,так как возникает все больше негатива, и придирок к работе, туда не ходи, этого не делай и т.д.Остаюсь там,пока, потому что учу прекрасных людей танцевать, только ради них, понимая, что уйдя, девушки пойдут за мной, и в дальнейшем, с ними будут такие же запреты, как и у всех остальных, хотя в чем они виноваты? Клиент всегда прав, хочу сегодня иду на плавание, а не хочу, иду на футбол, и кто мне может что запретить, или что указать, где и с кем мне быть и танцевать,тем более клуб, в который я приношу кучу $$$!!! А чем буду виноват Я?Тем что со мной так по-свински поступили или что? 1000% что спросив меня, мои ученики, буду ли Я с ними заниматься и выходить на турниры,конечно Я скажу да,да и еще раз Да!!!
После этого всего,стал связываться с людьми,которые больше там не работают, узнать у них причины и все остальное.
Практически у всех одно и тоже, были ребята без договоров, а были и с договорами, кого то уволили, кто то ушел сам, у некоторых были вообще интересные случаи, Pro- уволили, Am-показали фигу, в очень некрасивой форме,но итог один,все поступили "плохо" с компанией и поэтому не допускаются к турнирам, а что такое "плохо"? Где можно прочитать о запрете в 2 года, откуда вообще это?
Говорил примерно с 8-ю людьми, Pro, половина из них обратились к юристам, а у кого не обратились к Юр Pro,у тех обратились, Am,казалось бы, зачем Am это надо, но все понимают, что во первых, что Pro, что Am Не виноваты ни в чем, а второе, как вообще можно так обращаться со взрослыми людьми ?
Кто то на форуме написал, что любая юридическая контора берется все разрулить....и это действительно так, что касаемо отказов, которые приходят им, это филькина грамота, и как я понял, это вообще не офиц письма, которые не несут за собой ничего, ( а кто пришлет офиц отказ, зная, что его потом за это могут по судам затаскать?)
Людей которые уходят, все больше и больше, и надеюсь что эта ситуация скоро изменится;)
Клуб действительно хороший, и все там есть, и туалет и душь, а кто захочет, еще и соку принесут, но по большей части он рассчитан на людей, которые просто хотят приятно провести время, сходить на вечеринку, попробовать потанцевать сальсу, или выступить с номером на балу, кого это устраивает, Welcom!
Но при Мне были ситуац, когда просто наезжали на Pro, у кого ученицы танцуют по сильверу или по голду, якобы вы так танцуете хорошо, гоняете своих Am, а новые люди приходят, видят все это, а потом говорят: Мы так никогда не сможем и больше не приходят в клуб. В принципе, компанию понять можно, теряют клиента, но!!!что касаемо новеньких, все кто хорошо сейчас танцуют, они тоже были новичками когда то, и только после усилий самой себя и преподавателя, появляется успех, так что нечего бояться, и дерзайте;)!!!,а второе, после таких заявлений и "старого"члена клуба потерять можно, что и происходит, приходит значит преподаватель и говорит:"сегодня мы не будем танцевать схемы, пытаясь вежливо намекнуть, что нельзя, что запретили, а будем ходить", и здесь Am говорит: "они что вообще все Ох(пиииип)...!!!!! У меня турнир через неделю или месяц и ....
Надеюсь у меня получилось разъяснить некоторые моменты, а если нет, пишите, еще пообщаемся;)

pilotessa
08.12.2011, 01:43
Poker, спасибо, что написали. Полагаю, что выразили мнение довольно большой группы Pro из ГД. Причины были и раньше понятны, и многие из участвовавших в дискуссии на своем опыте их прочувствовали. Но Вы - первый из противоположного лагеря высказались. Еще раз спасибо. Нам всем важно понимать, что и внутри противоборствующего лагеря зреет недовольство. Советовать Вам ничего не буду, уходить - не уходить... Вы правы, ведь ВАши ученицы захотят остаться с ВАми, и автоматически получат весь негатив, что мы здесь обсуждаем. Но вот попробовать настоять на участии в альтернативном турнире Вы и Ваши собратья можете, конечно, не сами, а с помощью ВАших студенток. В отличие от ВАс они все же свободные люди и имеют право на волеизъявление:)

Kathrine_D
08.12.2011, 05:21
Я, как зачинщик разговора, прошу прощения - давно не появлялась. Много тут нового и полезного ))
Вот что я хочу сказать. Кто-то тут говорил, что, мол, пришли бывшие клиенты ГД и поносят клуб на чем свет стоит. Это не правда.
В ГД я тоже провела несколько прекрасных лет, ГД привел меня в танцы во взрослом возрасте, реализовал мечту, так сказать. Оттуда - замечательные, самые лучше друзья, да и вообще много всего прекрасного. Я очень позитивно относилась, да и отношусь к ГД.
НО!
Произошла обычная (как я теперь уже понимаю, не единичная) ситуация. Мой тренер, который меня устраивал на 100%, с которым пошел танцевальный прогресс семимильными шагами, ушел из ГД. Я долгое время пыталась там найти себе нового тренера. Но не смогла. Никто не подходил по тем или иным параметрам. Что мне надо было делать? Биться головой о стойку ресепшн? О других клубах я и не думала - так любила СВОЙ. Но по прошествии более полугода я узнала, что мой бывший тренер вернулся к танцам и преподает в другом клубе. Членство в ГД у меня уже закончилось на тот момент, и я решила попробовать потренироваться в другом клубе. Пусть там нет такого уюта и привычного антуража, зато, тренер - свой.
Вот в чем мое преступление или непорядочность моего тренера??? Где я или он поступили нехорошо с ГД? Если бы мой тренер вернулся в ГД, я бы с ним там стала танцевать. Но сложилось иначе.
И я просто не вижу ни одной причины, чтобы запрещать участвовать в конкурсах.
Футболисты же когда переходят из клуба в клуб, им не запрещают в чемпионатах участвовать)))))))

Masha
08.12.2011, 11:13
Дорогие друзья, хочу донести до общественности следующее: почему-то сложилось мнение, что бывшие сотрудники и клиенты ГД в чем-то виноваты, что они недобросовестны и т.д. Но, даже если не брать человеческую сторону вопроса, которую прекасно изложила Kathrine_D, а только юридическую, мы абсолютно чисты... Я не буду сейчас рассматривать сторону тренеров (см. пред. сообщение Poker, который знает это лучше меня), но клиентов никто не предупреждает (ни письменно, ни даже устно) о том, что их ждет, если они будут делать что-то, что не понравится ГД. Конкурсы НАСКТ якобы открыты. Но Вы можете себе представить какому количеству пар отказывают?! Если на предстоящую "Звезду СПБ" не едут 5 свежеушедших из ГД, то какому количеству пар уже отказали ранее и они естественно больше не приходят, просто сложно представить.... Участники конкурсов НАСКТ - это 90% члены клуба, но не потому что нет других пар, а потому что других просто не допускают до конкурсов. ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ДРУЖНО НАПЛЕВАТЬ НА НАСКТ И ХОДИТЬ НА ДРУГИЕ КОНКУРСЫ (а еще лучше создавать альтернативу в Москве). Вот только я не нашла какого-нибудь ресурса, где можно все конкурсы ProAm увидеть, приходится их выискивать.... Так что если кто знает какой-то удобный ресурс, дайте знать!

Леди Ле
08.12.2011, 11:22
Kathrine_D, сейчас, после Вашего подробного рассказа, ситуация уже выглядит по-другому, конечно. Что тут скажешь... Если все действительно так, то, наверное, Вам могли бы пойти навстречу (я, правда, не большой специалист в разруливании конфликтов подобного рода, но у меня сложилось впечатление, что прецеденты в обратную сторону тоже были). Но все равно, Вы тоже поймите, Вы (пусть и невольно) оказались в той самой категории, к которой клуб вынужден применять такие непопулярные меры, чтобы оградить себя от недобросовестных танцоров, приходящих туда за клиентами (ведь есть те, кто ушел, просто поняв, что ГД - это не его формат, а есть те, кто целенаправленно идет туда в поисках клиентов). Я очень, очень-очень сочувствую девчонкам, которых не пускают на конкурсы. Как правило это способные ученицы, которые могли бы составить хорошую конкуренцию танцующим парам, а нам ведь так всем хочется, чтобы конкурсы были еще массовее. Но раз организаторы отказывают парам в участии, добровольно лишаясь тем самым денежных взносов, то уж наверное это не из-за банальной вредности, просто, видимо, их принципы в борьбе с "уводом клиентов" для них важнее денег. Если у них найдется какой-то иной рычаг воздействия, который бы не затрагивал клиентов клуба (нынешних и бывших), наверняка они им воспользуются (не думаю, что они испытывают какую-то вселенскую радость, отказывая людям в регистрации).

Что касается Вашего сравнения с футбольными клубами, оно, к сожалению, не очень корректно: ведь чемпионаты организовывает государственная спортивная федерация, а не группа клубов, куда входит и этот самый клуб.


Кто-то тут говорил, что, мол, пришли бывшие клиенты ГД и поносят клуб на чем свет стоит.
Это было не про Вас.

Напоследок про Галладенс. Я тут выступаю каким-то невольным "адвокатом" клуба. :) Если у вас сложилось мнение, что я в восторженной эйфории от абсолютно всего, как там построена работа, то смею вас заверить, это не так. У меня тоже были претензии, которых в итоге оказалось слишком много, и я была вынуждена уйти. Но я понимаю, что сеть клубов ГД - это огромная махина, и конечно же они будут делать так, как выгодно им, а не мне, и что они готовы подстраиваться под требования клиентов только до тех пор, пока считают это нужным и целесообразным с точки зрения своего бизнеса. Другое дело, что их прибыль напрямую зависит от того, насколько довольны клиенты, следовательно, они делают для этого все возможное. Иногда что-то получается, иногда не очень, но судя по размаху, количеству клубов и клиентов, чаще всего они все-таки угадывают. Если у кого-то не сложились отношения, не совпали цели или не были встречены ожидания, может, не надо копить обиду на клуб, а стоит поискать другие пути развития? Замутим сейчас альтернативный турнир (это я так обратно к теме возвращаюсь :) ), есть еще те же Звезды. Наконец, если уж так хочется танцевать на турнирах НАСКТ, можно найти тренера, с которым выступать на этих турнирах, а заниматься продолжать со своим "любимым". Есть масса способов продолжать свое танцевальное развитие без какой-то деструктивной злости и обиды (Kathrine_D, это сейчас не Вам лично, а то Вы опять исключительно на свой счет примете :) ). Возможно, кто-то скажет, что легко рассуждать, когда тебе самой не отказывали в регистрации и ты не знаешь, как это обидно. А возможно, кому-то пригодится взгляд именно под этим углом, чтобы правильно расставить приоритеты.

Все, с вашего позволения, я больше на эту тему высказываться не буду.

Masha
08.12.2011, 11:30
Если у кого-то не сложились отношения, не совпали цели или не были встречены ожидания, может, не надо копить обиду на клуб, а стоит поискать другие пути развития? Замутим сейчас альтернативный турнир (это я так обратно к теме возвращаюсь :) ), есть еще те же Звезды. Наконец, если уж так хочется танцевать на турнирах НАСКТ, можно найти тренера, с которым выступать на этих турнирах, а заниматься продолжать со своим "любимым". Есть масса способов продолжать свое танцевальное развитие без какой-то деструктивной злости и обиды.
Лично мне вообще не обидно, я просто не понимаю, как можно своим клиентам говорить одно (а я напомню, что получала дважды от НАСКТ в ответ на свой вопрос, что я могу принимать участие в конкурсах, которые организует не DPG), регистрировать в конкурсе, принимать деньги, а потом посылать. Это говорит о качестве обслуживания клиентов в ГД. Если бы меня предупредили, я бы и не совалась в эти конкурсы (пусть соревнуются сами с собой, что, собственно они и делают), что конкурсов других нет что ли???

Poker
08.12.2011, 12:20
Уважаемая Леди Ле, так как Я сам преподаватель,и пока занимаю нейтральную позицию, эту статью Я пишу лично Вам.Вы стали говорить о недобросовестных танцорах,приходящих туда за клиентами, очень интересно стало, кто же это, раз Вы такое пишите, то и аргументы привести сможете? Можете даже написать Мне в личку, если не хотите публично озвучить их фамилии. Во первых, преподаватель проходит испытательный срок в течение 2-х месяцев, думаю испыт срок есть во всех компаниях, когда приходит устраиваться, особо учеников ему никто за это время не даст, есть только обязанности, вечеринки, посещение груп. уроков и т.д., и что, Вы думаете за это время не понять, его ли это формат или нет? Мне кажется любой адекватный человек поймет, нужно ли ему это в дальнейшем или нет. А уходя из клуба, кто за ним пойдет, если толком он не преподавал и его не знают еще?Так что, те самые недоброс преподаватели, это люди, у которых помимо опыта работы в клубе, есть еще и стаж работы, мин год и больше, а если и ребята потом уходят из клубов, то поверьте, не потому что они все такие Г..., и плевать им на все, сами же пишете, что даже клиенты невинные страдают, а представьте что тогда с Pro там происходит, умножайте все на 10, и картинка начнет прорисовываться.
Так что уважаемая Леди Ле, смело можете занести Меня в список недобросовестных преподавателей;)

Poker
08.12.2011, 12:24
На счет турниров, ребята дали такие ссылки:

Ссылка 1 (http://nationaldanceleague.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=150&Itemid=183&lang=ru)

Ссылка 2 ([/URL]http://www.udsa.com.ua/content/view/218/88/)

Ссылка 3 (http://www.udsa.com.ua/content/view/312/96/)

Ссылка 4 (http://naskt.ru/news/calendar_world_proam.php)

Леди Ле
08.12.2011, 13:10
Poker, начну с того, что я, как и другие присутствующие здесь Амы, признательна Вам за то, что Вы нашли время и возможность написать здесь. Pro не особенно жалуют нас комментариями, один только Глушков здесь пишет, и то нечасто.

Я, кстати, прочитав Вас, хотела ответить, написать, что я бы на Вашем месте ушла из клуба. У Вас такая специфика работы, при которой очень важно, чтобы работа нравилась. Если негатив начнет превышать позитив, то ничего хорошего из этого не выйдет. Но потом решила, что советы такого рода могут давать только близкие люди, которые очень хорошо знают ситуацию, и не стала.

Теперь непосредственно по Вашему посту.


если и ребята потом уходят из клубов, то поверьте, не потому что они все такие Г..., и плевать им на все, сами же пишете, что даже клиенты невинные страдают, а представьте что тогда с Pro там происходит, умножайте все на 10, и картинка начнет прорисовываться

Poker, все мое позитивное отношение к клубу – это прежде всего позитивное отношение к его преподавателям. И я не могу сказать про них ни одного плохого слова (ну, т.е. могу про некоторых, но и то, только в плане здоровой критики и только лично им). Но я ни за что не поверю, что те, кто уходит и забирает с собой учеников, наивно полагают, что все будет расчудесно и против них не будет применено никаких мер. А если знают, то почему не предупреждают своих учеников? Это же элементарная порядочность.

Что касается "назвать фамилии тех, кто собирается уйти и увести" – даже если бы я их знала, я бы не стала писать, даже в личку. Но я точно знаю, что именно эти штрафные санкции удерживают многих, которые подумывали так сделать (прийти в ГД, набрать учеников и свалить). Во всяком случае, такими мыслями танцоры со мной делились.

Если не возражаете, я не буду Вас заносить ни в какие списки. Единственное, о чем попрошу: если будете уходить и Ваши ученицы захотят последовать за ними, предупредите их честно.

Всё, народ, я на этом закончу. Я понимаю, у вас накопилось и хочется высказаться. Мне одной трудно вам противостоять, да и не нужно это, наверное. От лица модератора только попрошу: постарайтесь, пожалуйста, соблюдать правила форума, не переходить на личности и вести диалог конструктивно и вежливо.

LU_
08.12.2011, 13:21
Не судите по отзывам тех, кто ушел оттуда, уведя с собой нескольких клиенток, а потом начал качать права, чтобы его пускали на их конкурсы. А почему не судить, в числе прочих? Люди там работали, знают ситуацию не понаслышке, почему бы их не послушать? "Уведя клиенток" - их что, на веревке уводили? За плохим тренером никто не уйдет. А если уходит хороший тренер, то это вопрос к клубу, почему.
Давайте представим: Вы - директор клуба, куда регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов. Как Вы будете с этим бороться? Предложу этим танцорам условия, которые их заинтересуют. Если они уходят, значит, что-то мощно хромает - оплата их труда, условия, отношение, что-то еще. Тогда я буду разбираться в этом и искать вариант между моим желанием заработать на их труде и необходимостью сохранить работников. И еще, почему тfт уж «регулярно приходят танцоры с целью увести несколько Ваших клиентов»? Леди Ле, ты не допускаешь, что танцоры приходят с целью там работать? А потом разочаровываются и ПОЭТОМУ уходят, а не потому, что именно такая цель и была изначально?
...Когда я слышу, как поливают грязью клуб... Я тоже крайне негативно отношусь к необоснованным нападкам на кого бы то ни было и всегда тщательно слежу, чтобы не «напасть» на кого-то по инерции, из «стадного чувства», просто потому, что все уже привыкли «на него нападать». Но в данной ветке я пока вижу не беспричинную грязь, а обсуждение весьма конкретных фактов. Ученице отказывают в участии в конкурсе, хотя обещали обратное, она об этом говорит. Если это и грязь, то не со стороны ученицы, имхо.
Не знаю, как бы повела себя я, если бы у меня уводили клиентов. Вряд ли я была бы рада. И раз клубы вынуждены объединяться под эгидой Ассоциации, чтобы хоть как-то оградить себя от подобного явления, - это их право. Уж конечно, не была бы рада. Никто (в бизнесе, не творчестве) не рад конкуренции. А ты думаешь, что клубы объединяются, чтобы оградить себя от «утечки кадров» и увода клиентов? В смысле, чтоб общий административный ресурс был сильнее и, как следствие, ощутимее запрет на участие в конкурсах «взбунтовавшихся» тренеров? Ну, наверное, можно и так сказать. Но мне как-то казалось, что они объединятся, чтобы было легче проводить красивые дорогие конкурсы. О том, как это объединение скажется на тех танцорах, кто «не с нами», возможно, не все даже и думали. Хотя не знаю, конечно.
У меня вот скорее вопрос к тренерам, уводящим клиентов: почему они честно не предупреждают клиентов о том, что на ближайшее время вход на конкурсы будет для них закрыт? Может, потому, что не все они об этом знают, когда начинают заниматься с ученицей? В любом случае, даже если знают, ты, надеюсь, не хочешь сказать, что в итоге запреты на участие в конкурсах — это вина тренеров, а не организаторов конкурса? Я вообще никак не могу понять этого обвинения тренеров в уводе клиентов. Ты считаешь конкуренцию (честную, основанную на своем ХОРОШЕМ ТРУДЕ) чем-то нечистым, нечестным? Имхо, в этой ситуации как раз тренеры попадают под раздачу. Вообще, вся эта картина с запретами — бред какой-то... Сочувствую всем, кого это напрямую коснулось.

LU_
08.12.2011, 13:47
Но я ни за что не поверю, что те, кто уходит и забирает с собой учеников, наивно полагают, что все будет расчудесно и против них не будет применено никаких мер. А если знают, то почему не предупреждают своих учеников? Это же элементарная порядочность. Тренеры наивно не полагают, я думаю. Но и ученицы — не дети, и представлять их в этаком розово-ангельском свете, этакими жертвами хищных циничных тренеров тоже не стоит, имхо. Мне ближе позиция, когда каждый несет свою долю ответственности. Клуб в данной ситуfции выглядит некрасиво, и опраdдывать это тем , что «там же есть и хорошее» (что, безусловно, так), как-то некомильфо. Тренеры тоже не ангелы (не все, во всяком случае), есть, наверняка, и те, кто действительно лишь выискивают в ГД клиентов. Но и амы сами принимают решение, уйти или нет. Причем, как правило, они в курсе натянутых отношений их тренера с клубом. Так что я бы не стала всю ответственность за уход и последствия валить на тренеров. Так можно договориться и до того, что это тренеры, такие поросята, виноваты, что конкурсы у нас только ПСЕВДО открытые... Имхо. (На всякий случай: я сама — амка.)

pilotessa
08.12.2011, 13:48
Уважаемые танцоры, независимых от НАСКТ турниров сейчас в России не существует. Во всяком случае, я о них ничего не знаю, и они очень местечкового значения. Ближайший крупный турнир - Зимняя Звезда, относительно независимый, я уверена, что он примет всех желающих. Но это турнир по приглашению, поэтому желающие участвовать, пожалуйста, поставьте организаторов турнира в известность о своем желании:) Это можно сделать на сайте, там указаны e-mail и телефоны. Если никак не получится связаться, напишите мне в личку свои данные, я передам организаторам. Давайте создадим массовую альтернативу НАСКТовским турнирам, у нас уже численно это вполне получится:)

Sunshine_girl
08.12.2011, 13:56
А почему не судить, в числе прочих? Люди там работали, знают ситуацию не понаслышке, почему бы их не послушать? "Уведя клиенток" - их что, на веревке уводили? За плохим тренером никто не уйдет. А если уходит хороший тренер, то это вопрос к клубу, почему. ..... В любом случае, даже если знают, ты, надеюсь, не хочешь сказать, что в итоге запреты на участие в конкурсах — это вина тренеров, а не организаторов конкурса? Я вообще никак не могу понять этого обвинения тренеров в уводе клиентов. Ты считаешь конкуренцию (честную, основанную на своем ХОРОШЕМ ТРУДЕ) чем-то нечистым, нечестным? Имхо, в этой ситуации как раз тренеры попадают под раздачу. Вообще, вся эта картина с запретами — бред какой-то... Сочувствую всем, кого это напрямую коснулось.

Дорогая LU_, ты просто великолепно озвучиваешь мысли, которые крутятся, уверена, не только в моей голове...

Masha
08.12.2011, 13:57
Poker, спасибо за ссылки, 3 последние не открываются.... но попобую с другого компа позже. Надо какой-то свой проамовский ресурс создавать, чтобы там все было )))

Kathrine_D
08.12.2011, 14:36
Вот я полностью не согласна с высказыванием насчет преподавателей, который «уводят» клиентов, да еще и приходят туда специально для этого. Я таких за 4 года занятий в Галле не видела. Ни одного. Есть две категории преподавателей, которые уходят: кто не смог набрать клиентов и сидел там без работы, и соответственно без зарплаты, и ушел не солоно хлебавши. И вторая категория: кто долго работал в ГД, имел большое количество преданных учениц, а потом по некоторым причинам уволился. И вот, я вам точно скажу, вся эта вторая категория увольняется (а некоторых увольняет ГД) не от хорошей жизни. Не по причине «ооо вот я сейчас уволюсь и пойду свой клуб открою и всех своих «уведу». Нет. ГД - клуб с очень строгими правилами для сотрудников, при чем в разное время пояса (или поводки?) то затягиваются, то немного ослабляются. И часто происходит так, что чем успешнее преподаватель, тем сильнее натянуты вожжи руководства.
Никто из клиентов просто так тоже не будет уходить из ГД. Это очень удобный клуб, как я говорила. Занимаясь там, ты не будешь знать никаких проблем.
Я сменила там четырех преподавателей, именно потому что они уходили в другие клубы (в рамках Галлы, но в другом месте), но только за последним решила последовать не в ГД. До этого я искала альтернативу в ГД. Уход из клуба для клиенток - это крайняя мера, когда там уже ничего, совсем ничего, не получается (я имею ввиду найти себе тренера). И то, это касается только АМов высокого уровня, потому что в начале пути в принципе ты не столь привередлив на счет преподавания.
И говорить, что они так борются с «уводом» клиентов, это некорректно. Никто никого не уводит. Но должна же быть у нас какая-то свобода выбора, в конце концов.
Я вас уверяю, я нисколько не обижена, и тем более не зла. Это другое чувство.
Я хочу танцевать, а танцевать, получается, кроме НАСКТ-то особо и негде. Вот в чем проблема, в монополии. Если бы было много других конкурсов, не было бы этого поста. И проблемы бы не было.
Ведь танцы должны приносить позитивные эмоции, а не превращаться в головную боль и судебные тяжбы.

LU_
08.12.2011, 16:56
Ближайший крупный турнир - Зимняя Звезда, относительно независимый, я уверена, что он примет всех желающих. Но это турнир по приглашению, поэтому желающие участвовать, пожалуйста, поставьте организаторов турнира в известность о своем желании:) Нет в мире совершенства... (Или нам, амам, реально угодить невозможно?:)) Никак не пойму этих лишних телодвижений. Если турнир принимает всех желающих, зачем это кокетливая формальность? Если в итоге все равно зарегистрируются все, кто хочет, зачем людей гонять по сайтам, телефонам, личкам, е-мэйлам... Почему бы просто не сказать: "Регистрируйтесь там-то"?

marushka
08.12.2011, 17:14
Masha,

а можно узнать, каким образом вы стребовали с организаторов письменный отказ? Я вот регистрационную форму заполнила, отправила, отзвонилась. Мне что-то невнятно пробурчали про "невыплоненые обязательства Pro перед НАСКТ". После чего СПТС лег на дно. Телефоны не берут, на письма не отвечают. При этом пара висит в списке зарегистрированных на сайте! Им надо что, деньги отправить, чтобы они их потом вернули вкупе с писменным отказом?!

Леди Ле
08.12.2011, 17:22
Ведь уже зареклась отвечать, но, LU, ты же понимаешь, тебе не ответить не могу. И не потому, что собеседник интересный (здесь много людей, с которыми интересно дискутировать, еще бы эта работа не отвлекала), а потому, что всегда была уверена, что даже если весь мир сойдет с ума, твоя ясность мышления останется с тобой. Ну вот объясни мне тогда, почему НАСТК обязан пускать на свои турниры пары, которые по каким-то причинам не хочет там видеть?

Допустим, ты устраиваешь чаепитие, куда все приглашены. Но некоторых ты видеть не хочешь (мало ли причин). А они скажут: "У LU самые вкусные пироги, и нам без разницы, хочет она нас видеть или нет. А если не захочет, мы в суд подадим". Объясни мне разницу! А то я, читая все, что тут написано, уже начала сомневаться: а может, действительно есть какой-то закон, по которому коммерческая организация, устраивающая частное мероприятие, обязана привечать всех без исключения?

Отложим до следующего раза обсуждение причин, по которым тренеры и клиенты порой уходят из ГД (про тренеров не знаю, про клиентов сама с удовольствием выскажусь), отложим эмоциональные переживания о том, что люди хотят танцевать, а им негде, сосредоточимся для начала на этом вопросе: "Имеет ли Ассоциация право отказывать парам в участии?" Потому что я уже начала сомневаться.

Еще мне очень интересно, в чем заключается логика людей, которые, вместо того, чтобы искать выход и обсуждать, как бы им замутить альтернативный турнир, или задуматься об участии в Звездах, с каким-то совершенно непонятным мне мазохизмом обсуждают, как их не пустили на турниры, и как бы им все-таки за это отомстить. Слушайте, а если они передумают и пустят вас на эти турниры, вы пойдете? И вы сможете, если, не дай бог, вас плохо просудят, убедить себя в том, что это действительно вы плохо танцевали, а не организаторы вам мстят? Я понимаю, что обидно, что несправедливо, что вы-то тут ни при чем, и не виноваты, что подпадаете под санкции вместе со своими тренерами, но ищите же уже наконец какие-то другие способы (как некоторые из вас делают) вместо того, чтобы сражаться с ветряными мельницами. А за это время или Галладенс придумает, как им бороться с "уводом клиентов", не ущемляя интересов этих самых клиентов, или вы за эти два года так вырастете в плане танцевания, что, выйдя, наконец, на турнир НАСКТ, своим мастерством и умением докажете на деле, что уходили не зря.

Kathrine_D
08.12.2011, 17:52
Так вот, Леди Ле, я об этом и говорю. Никто тут мстить не собирается и переливать из пустого в порожнее. Я как раз-таки и ищу выходы из ситуации.
И, безусловно, я не собираюсь участвовать в судах и тяжбах. И ссориться я не хочу. Я, повторяюсь, очень положительно отношусь к ГД и с удовольствием бы продолжала там заниматься.
Я не хочу через суд или еще какими-то репрессивными и агрессивными способами «зубами выдирать» себе право регистрации в конкурсе НАСКТ. Ни в коем случае! Я не хочу выйти на конкурс с таким настроением. Потому что, опять повторюсь, танцы для меня не хлеб и не работа, а удовольствие и хобби. Любимое хобби. Я хочу испытывать только положительные эмоции выходя на паркет. И да, я не хочу догадываться - я ли это плохо станцевала или мне мстят организаторы.
А о вашем сравнении - с чаепитием. Если вы говорите «Я устраиваю чаепитие и приглашаю ВСЕХ, без исключения». И я прихожу, а вы меня не пускаете, я обижусь )))) Потому что вы сказали - ВСЕХ, а я под эту категорию подхожу.
Опять же, я проштудировала все правила участия в конкурсах, и ни в одном нет упоминания о бывших сотрудниках или членах клуба.
И я, опять же повторюсь, не хочу идти туда, где меня не хотят ))) Я хочу найти альтернативные варианты, собственно для чего эту тему и создала.
Я знаю (по слухам) что периодически проходят какие-то мелкие конкурсы. Вот я согласна на них, но просто пытаюсь о них узнать не по слухам и постфактум, а заведомо и из первых уст )
вот как-то так....

LU_
08.12.2011, 18:13
Ле, дорогая, ты смешиваешь две темы: 1. Почему уходят тренеры и клиенты и имеют ли они на это право; и 2. Обязан ли организатор пускать на свои турниры всех. Мой пост 195 вызвала первая тема. Т.е. я ответила даже не автору ветки, которую не пустили на турнир, а тебе, твоим словам о том, что тренеры ведут себя нехорошо, уводя клиентов из клуба. Ты же предлагаешь эту тему отложить до следующего обсуждения, подвигая меня к теме 2. Я не против, просто хочу подчеркнуть, что из моих слов о том, что тренеры имеют право уходить и уводить, совершенно не следует, что организаторы обязаны пускать. О том, обязан ли организатор всех пускать, у меня тоже есть мысли, конечно, но здесь на эту тему уже достаточно людей высказалось. Если этот мой пост не удовлетворит тебя (т.*е. мое пояснение, что вообще-то я о другом говорила) — ну, выскажусь, куда деваться.
Еще мне очень интересно, в чем заключается логика людей, которые, вместо того, чтобы искать выход и обсуждать, как бы им замутить альтернативный турнир, или задуматься об участии в Звездах, с каким-то совершенно непонятным мне мазохизмом обсуждают, как их не пустили на турниры, и как бы им все-таки за это отомстить. Так вроде бы как раз и ищут выход — обсуждают, как организовать альтернативный турнир. Будет ли от этого разговора толк — другое дело, но это уже зависит от желания/усилий активистов.

Куджо
08.12.2011, 18:20
Еще мне очень интересно, в чем заключается логика людей, которые, вместо того, чтобы искать выход и обсуждать, как бы им замутить альтернативный турнир, или задуматься об участии в Звездах, с каким-то совершенно непонятным мне мазохизмом обсуждают, как их не пустили на турниры, и как бы им все-таки за это отомстить.

Знаете, моя танцевальная жизнь после ухода из ГД однозначно изменилась к лучшему. Останься я в ГД, я ,человек ленивый и нелюбопытный, никогда бы не увидела чудесных огромных турниров у нас и за границей, танцев людей на колясках, финалов профиков и мегалюбителей, потрясающих показательных, того, как тренируются и выступают самые маленькие и самые пожилые танцоры.

Не могу сказать, что расходы на мое хобби после ухода из ГД сократились - но соотношение "мой прогресс на один затраченный рубль" возросло раз так в сто. Реально, сейчас я вообще не понимаю и не могу представить как можно тренировать стандарт в крохотулечных залах Галы. Так что свежеушедшие дамы - вполне может быть, что то, что вы принимали за оргазм окажется астмой - и ваша танцевальная жизнь расцветет новыми красками.

А к Вашему вопросу, Леди Ле - в силу обстоятельств лично мне не особо критичны эти запреты, меня в первую очередь бесит, что "все животные равны, но некоторые из них равнее". К некоторым из ушедших Про такие ограничения не применяются. И это не есть справедливо.

А так - прибавить бы к "Звездам" еще штучки четыре альтернативных турниров (организации которых я готова способствовать в меру возможностей) - все б вообще было и без ГД зашибись.

Bur
08.12.2011, 18:22
Все правильно! Все участники на фоне "сливочных" участников просто фон, картинка массовости и сбор ресурсов для покрытия затрат для праздника "тусовки", сливок общества. Поэтому не обольщайтесь, вы для них просто бизнес, просто "кордебалет". Хотя танец многое дает каждому из нас.

Bur
08.12.2011, 18:40
Я согласна с куджо, что нужно выезжать туда, где все по правилам, заодно мир посмотреть. Но! Может действительно скинуться и провести конкурс для всех желающих танцевать! И может быть он даже окупится! Я знаю, где есть в Москве отличные залы! Хотя в Москве все есть. Другое дело , что он должен иметь отличную идею и быть желанным! То, что все хотят на "Звезду...", а организаторы отказывают некоторым парам, возбуждает интерес и делает рекламу этому "недосягаемому" конкурсу. Эту бы энергию да в мирных целях!

LU_
08.12.2011, 18:50
Никто никому ничего не обязан. Если не было обещано иного. Если я приглашаю на пироги всех, включая Васю, и Вася три раза меня переспросил, не выгоню ли я его, если он припрется со всеми, и я сказала — не выгоню, то представьте удивление Васи, когда он таки приперся, а я его выставила. Кроме того, аналогия с пирогами дома не совсем точна, т.*к. турнир — это публичное мероприятие, Амы же не домой к г-ну Минделю ломятся. Не хочет видеть организатор кого-то на турнире — его право. Но скажи об этом внятно и заранее. Нехорошо не не пускать, а не говорить о том, кого и за что не пускают. Пусть будут правила. Публичные! Чтобы каждый знал, какой прием его ждет на пирогах, если он обожрется пирогами у всех соседей, а потом еще придет и к вам похавать. И каждый решит, где и что ему хавать. Вот этого-то и нет. Я лично спрашивала г-на Спорыхина о правилах, по которым судят проам-турниры. На сочтите за рекламу (если сочтете — поправьте пост, без обид), но я писала об этом, именно об этом я разговаривала с ГД для публикации в «Белом жанре». Михаил Спорыхин объяснил, что правила судейства проам-турниров есть, но только для членов ассоциации. А участники турнира нигде ничего не найдут, не прочитают. Конечно, с регистрацией то же самое. Имхо, неправильно именно это, а не то, что есть какие-то запреты в принципе. Хозяин - барин. А уж гости решат, чьи пироги вкуснее.

Bur
08.12.2011, 19:37
Леди ли . НАСКТ это не просто частная компания! Конкурс имеет название "Национальный", значит они претендуют на государственную значимость конкурса и определяют тем самым, авторитет и масштаб. Претендуя на главное место в движении "ПроАм", они заявили о себе как о основателе этого направления в России.Разрабатывают "стандарт" проведения конкурсов и "положение" и внедряют свой продукт в уже имеющиеся яркие конкурсы, благо на рекламу можно не тратиться, и диктуют свои условия организаторам конкурса, правда, пока только в "ПроАм. "Если мы посмотрим на зарегистрированных участников 50% составляют пары клубов "Гала Денс". Это говорит о том, что они держат рынок конкурсов "ПроАм" и диктуют свои правила. К чему они стремяться очевидно. Поэтому необходимо, чтобы другие конкурсы, которые еще не захвачены наскт, имели яркий резонанс. А НАСКТ еще много надо работать над организацией конкурсов, ( горящие свечи,романтично, но опасно; криво положенный паркет, который проседает под участниками,непрофессионально,опасно; грязный паркет, когда рассыпались бусы, летели перья и рвались подолы и сбивались носки туфель, а также падения скольжения, пригласили бы подежурить "тетю с веником"). Есть над чем работать НАСКТ. Это все было на одном конкурсе в ЦМТ. Еще очень много выпускается пар на паркет одновременно. Пары, готовятся к конкурсу, а показать свой танец не могут. Т.к не хватает места. Просто реально страшно выходить на паркет! Но танцоры идут и на эти конкурсы т.к хотят танцевать! И разве можно упрекать желающих танцевать за то, что они стремяться на конкурс.

Bur
08.12.2011, 21:24
Кстати, надо создавать не альтернативный конкурс, а другой.

marushka
08.12.2011, 23:01
Я таки дождалась ответа от СПТС, кстати - к их чести - крайне вежливого и корректного. В частности, они предложили еще одну альтернативу конкурсам НАСКТ.

Вот цитата из их письма

".....Нами был проведён и до сих пор продолжается переговорный процесс, цель которого отстаивать права танцоров, желающих участвовать в конкурсах Санкт-Петербургского танцевального союза. На данный момент мы можем предложить вам альтернативу в виде участия в фестивалях ,в рамках которых проводятся конкурсы Pro-Am по приглашениям. На прошедшем May Dance Classic в мае 2011года усилиями организаторов была создана замечательная дружеская атмосфера, что не могло оставить равнодушными участников конкурса....."

Так что есть еще один вариант плюсом к Звезде. Кстати, на May dance Classic кто-нибудь был?

pilotessa
09.12.2011, 00:22
Нет в мире совершенства... (Или нам, амам, реально угодить невозможно?:)) Никак не пойму этих лишних телодвижений. Если турнир принимает всех желающих, зачем это кокетливая формальность? Если в итоге все равно зарегистрируются все, кто хочет, зачем людей гонять по сайтам, телефонам, личкам, е-мэйлам... Почему бы просто не сказать: "Регистрируйтесь там-то"?

Уважаемая LU, если была бы возможность сделать этот конкурс открытым, он был бы открытым, не сомневайтесь. Но такой возможности пока нет, поэтому этот конкурс - по приглашениям. И организаторы постараются пригласить всех, чьи адреса и явки будет возможно достать, именно поэтому я и предлагаю, если в лом искать на сайте, обращаться ко мне в личку, я все передам без задержек, обещаю.

Bur
09.12.2011, 01:20
Еще хотеось бы напомнить об ответственности бизнеса перед гажданами. Т.Е Социальная ответственность. Если бизнес внятно проводит свою политику и не конфликтует с потребителями, такой бизнес хорош и приносит пользу обществу. А если нет , то возникает социалная напряженность. Люди не довольны и ругают Власть. А виноват кто? Очень бы хотелось , чтобы исскуство танца давало танцору восторг! А организаторы танцевальных клубов видели в клиентах людей творческих, целеустремленных. Тогда культура общения в клубе между администрацией и клиентами была бы более доверительной. Снимать в обществе социальное напряжение и развивать дух, это удел спорта.Танцевальный спорт как магия втягивает в свою орбиту и молодых и зрелых людей. Конечно это очень хорошо, что развиваютя клубы танцев. Но когда же появятся настоящие клубы! Именно такие, где все участники единомышленники, все равны. Когда появятся Советы клубов. Когда появиться настоящая клубная жизнь?. Для этого ,конечно, необходимо быть соучредителем клуба, участвовать в нем своим капиталом.Тогда клуб может стать родным домом.Все в этом заведении будет по правилам СОвета клуба, который периодически будет переизбираться. И все вступающие в клуб имеют не договор , а права и обязанности. Преподаватели тоже могут быть равноправными членами клуба, участвуя в нем свом капиталом.

pilotessa
09.12.2011, 01:33
ну это вряд ли:)

Kathrine_D
09.12.2011, 01:41
даааа ))) это уж точно во внимание будет браться в последнюю очередь, к сожалению.

Bur
09.12.2011, 09:29
Для пилотессы .Вот это КЛАСС!


От модератора: просьба или цитировать часть сообщения, на которое Вы отвечаете, или писать подобного рода вещи пользователю в личку. Т.к. непонятно, на что именно Вы отвечаете, такого рода посты считаются флудом и за них выдаются нарушения.

Леди Ле
09.12.2011, 10:43
Никто никому ничего не обязан. Если не было обещано иного. Если я приглашаю на пироги всех, включая Васю, и Вася три раза меня переспросил, не выгоню ли я его, если он припрется со всеми, и я сказала — не выгоню, то представьте удивление Васи, когда он таки приперся, а я его выставила.
Верно, но с небольшой поправкой: а Вася говорил, что придет с Машей (с которой у тебя не так давно случилось неприятное недоразумение)? Если говорил, и ты все равно пригласила, тогда да. От своих слов отказываться некультурно.


Михаил Спорыхин объяснил, что правила судейства проам-турниров есть, но только для членов ассоциации. А участники турнира нигде ничего не найдут, не прочитают. Конечно, с регистрацией то же самое.
По поводу правил: про судейство да, поняла. Про регистрацию: каждый раз при регистрации на турнир мы подтверждаем, что ознакомлены с "Положением о проведении такого-то конкурса". Я всегда считала, что это и есть правила по регистрации, разве нет?

Kathrine_D
09.12.2011, 11:07
Леди Ле, а если происходит так:
Тебя Вася приглашает на чаепитие, и просит принести конфетки заранее к чаю, а к самому мероприятию еще приготовить пирог своими руками. Вася говорит, что ты можешь прийти +1. Ты предупреждаешь, что прийдешь с Петей и, как и просил Вася, приносишь конфетки заранее. Вася согласен и говорит, что ждет тебя на чаепитие. Ты готовишь пирог, стараешься, покупаешь самую вкусную начинку, разогреваешь плиту. Но в последний момент звонит Вася и говорит, чтобы ты не приходила, тк на самом деле Петю он видеть не хочет. А конфетки можешь забрать обратно.
Это красиво?

Леди Ле
09.12.2011, 11:57
Леди Ле, а если происходит так:
Тебя Вася приглашает на чаепитие, и просит принести конфетки заранее к чаю, а к самому мероприятию еще приготовить пирог своими руками. Вася говорит, что ты можешь прийти +1. Ты предупреждаешь, что прийдешь с Петей и, как и просил Вася, приносишь конфетки заранее. Вася согласен и говорит, что ждет тебя на чаепитие. Ты готовишь пирог, стараешься, покупаешь самую вкусную начинку, разогреваешь плиту. Но в последний момент звонит Вася и говорит, чтобы ты не приходила, тк на самом деле Петю он видеть не хочет. А конфетки можешь забрать обратно.
Это красиво?
Однозначно нет. Если ты предупреждал, что будешь с Петей, и Вася согласился, а в последний момент пошел на попятную, то это однозначно выставляет его в самом невыгодном свете. Поэтому я и спрашивала: мало ли, вдруг организаторы отвечали Вам, будучи не в курсе, что Вы будете с тем самым преподавателем. Именно Ваша ситуация - это, конечно, безусловный минус организаторам.

Undinka
09.12.2011, 12:01
Уважаемая LU, если была бы возможность сделать этот конкурс открытым, он был бы открытым, не сомневайтесь. Но такой возможности пока нет, поэтому этот конкурс - по приглашениям.
Объясни мне, плиз, почему нет возможности сделать регистрацию в инете? Почему нельзя стоять в сетке турниров НАСКТ, я понимаю. А почему нельзя на сайте вывесить, например, регистрационную форму, пусть в Ворде, по-старинке. Чтобы ее заполнили и прислали - факсом, отсканированную? Это тоже запрещено "по договоренности" между Рюпиным и Минделем?


— обсуждают, как организовать альтернативный турнир. Будет ли от этого разговора толк — другое дело, но это уже зависит от желания/усилий активистов.
Уже начала прилагать те самые усилия. Точнее, вот-вот начну. Разрулю семейные неприятности, и - вперед. Надеюсь, что получится.

Kathrine_D
09.12.2011, 12:41
Леди Ле. Да, безусловно, я говорила, что буду именно с этим преподавателем. Вернее даже не говорила, а подавала заявку, где было все написано - преподаватель, студия, где мы сейчас тренируемся, все-все-все. И эту заявку удовлетворили, взяли деньги, пожелали удачи на конкурсе. А потом, за неделю до конкурса, позвонили и сообщили, дословно «вам отказано в регистрации на конкурс». И на все мои недоуменя «как отказано? у меня заявка удовлетворена и билеты на руках» - ответ был «Звоните в Галладэнс и с ними разбирайтесь»....

LU_
09.12.2011, 13:09
Верно, но с небольшой поправкой: а Вася говорил, что придет с Машей (с которой у тебя не так давно случилось неприятное недоразумение)? Если говорил, и ты все равно пригласила, тогда да. От своих слов отказываться некультурно. По поводу правил: про судейство да, поняла. Про регистрацию: каждый раз при регистрации на турнир мы подтверждаем, что ознакомлены с "Положением о проведении такого-то конкурса". Я всегда считала, что это и есть правила по регистрации, разве нет? Возможно, я ошиблась, но я именно так и поняла — что ученица сначала получила разрешение на участие в турнире, а потом — отказ. Да и про Положения я совершенно не хочу спорить, мне вообще этот сыр-бор не очень приятен как-то... Просто в диалоге как-то стало звучать, что тренеры такие-сякие, что это они втянули учениц в ситуацию с запретами, что вот вели бы они себя по-другому, и было бы всем студенткам счастье. Может, и так. Но вряд ли все причины - в злых намерениях тренеров, заботящихся только о том, как бы заработать на наивной студентке, пусть даже ценой ее «отлучения» от конкурсов... Про правила турниров вообще другая тема, и указывать организаторам (любым), кого куда пускать, кого не пускать — последнее, что пришло бы мне в голову. Это их дело. Рынок все проверит на правильность действий. И каждый волен поработать над своим турниром и сделать там все так, как ему хочется. Просто закрытость, индивидуальные решения в отношении отдельных студенток и тренеров, отталкивают, конечно. Очень желаю всем девушкам, которые не могут танцевать, где хотят, найти вариант, который всех устроит.

Kathrine_D
09.12.2011, 13:46
Тренерам самим в первую очередь не выгодно оказаться «отлученными» от основных конкурсов. КТо захочет заниматься с опальным ПРО? )))) Если ты уже заведомо знаешь, кто конкурс тебе с ним заказан.

Shelest
09.12.2011, 13:54
Про регистрацию: каждый раз при регистрации на турнир мы подтверждаем, что ознакомлены с "Положением о проведении такого-то конкурса". Я всегда считала, что это и есть правила по регистрации, разве нет? И вы видели там что-либо о том, что если ваш тренер работал в ГД и ушел, то вы не имеете права на регистрацию? Что-нибудь о том, сколько времени должно пройти после работы в ГД, чтобы тренер перестал быть опальным? Или что это навсегда?

Леди Ле
09.12.2011, 14:02
И вы видели там что-либо о том, что если ваш тренер работал в ГД и ушел, то вы не имеете права на регистрацию? Что-нибудь о том, сколько времени должно пройти после работы в ГД, чтобы тренер перестал быть опальным? Или что это навсегда?
Я бы очень удивилась, если бы увидела там такое правило. С чего ему там быть? Это ведь правило ГД, а не НАСКТ. Можно, наверное, говорить, что ГД в чем-то = НАСКТ, но до определенной степени. Все-таки НАСКТ была создана для того, чтобы защищать интересы клубов, в нее вступивших. Допустим, ГД для себя установил срок в 2 года, а, например, WC - 1 год (это для примера. Я не знакома с политикой других клубов по этому поводу). То есть НАСКТ в этом случае следит за тем, чтобы соблюдать интересы каждого отдельного клуба, и следовательно априори не может размещать в своих правилах такие детали.

Я всегда думала, что это так, хотя конечно же могу ошибаться.

Bur
09.12.2011, 14:20
А за конкурс отвечают организаторы. Они и должны разбираться почему возникают такие "фокусы". Организаторы конкурса должны действовать в соответствии с "Положением о проведении данного конкурса" . Правда, у них есть такая фразочка "Отказать без объяснения причин"(я читала "положение"). Но компетентным органам, в случае чего, все равно придется объяснить. А " по сему "должен быть железный аргумент отказа. А его у них нет. Поэтому они и отправляют вас разбираться в ГД. Вся эта ситуация лежит около правового поля. И никак не может попасть в правовое. Так как одни не хотят действовать по закону в конфликтной ситуации, а у других своя правда, корпоративная.

Shelest
09.12.2011, 16:39
Я бы очень удивилась, если бы увидела там такое правило. С чего ему там быть? С того, о чем весь разговор: что нужно объяснить людям, как можно и нельзя делать на этом конкурсе, и люди будут или следовать правилам, или не обижаться, что их не пускают.
Все-таки НАСКТ была создана для того, чтобы защищать интересы клубов, в нее вступивших. Как говорит мой коллега, «наивность не порок, а свидетельство чистоты души», но после определенной степени наивность начинает раздражать. Понимаешь, что серьезно говорит тут без толку.

Iris Star
09.12.2011, 17:29
С того, о чем весь разговор: что нужно объяснить людям, как можно и нельзя делать на этом конкурсе, и люди будут или следовать правилам, или не обижаться, что их не пускают.

Shelest, я полностью с вами согласна - организаторы (НАСКТ в данном случае) должны полностью ставить в известность потенциальных участников конкурсов обо всех "нюансах" участия, тем более, что всем известно - среди них много бывших преподавателей ГД со студентками. А фраза "Отказать без объяснения причин" в случае бывшими тренерами ГД уже не действует - ведь причина-то есть... только называть ее возможно все-таки стыдно.
А НАСКТ вообще-то организована для создания для клиентов привлекательного рынка танцевальных услуг - это в названии написано. А все описанные здесь истории с отказами в регистрации, запретами - с привлекательностью не очень вяжутся...

poison
09.12.2011, 18:39
Shelest, я полностью с вами согласна - организаторы (НАСКТ в данном случае) должны полностью ставить в известность потенциальных участников конкурсов обо всех "нюансах" участия, ...

Я думаю, ставить в известность обо всех условиях должны еще на этапе вступления в клуб. А не посфактум это должно выясняться.


А НАСКТ вообще-то организована для создания для клиентов привлекательного рынка танцевальных услуг - это в названии написано.

Да уж, как раз и о качестве этих услуг ничего не сказано. То есть, главное всеми способами побольше народу привлечь, а люди потом расхлебывают последствия своего выбора.

Рассказ про то, что тренеров заставляют хуже учить, чтобы не отпугивать новичков - вообще свинство!!! И по отношению к тренеру и по отношению к клиенту, которого тоже не ставят в известность, что он платит не за то, чтобы научиться, а чтобы быть корявой приманкой для новых клиентов.
Это называется саботаж тренировочного процесса, вообще-то.

Либо, при вступлении в клуб, нужно честно предупреждать новичков, что никому тут не нужно, чтобы клиент реализовывал свой потенциал и вдруг чему-то научился. Нет, за его же деньги учить будут специально плохо. :mega_shok

Bur
09.12.2011, 20:52
В том и зерно, что нарушены права клиента или потребителя услуг. Он никому ничего не должен!. Он получает услуги танцевального клуба за свои деньги. Ушел один преподаватель, наказали. Дали другого и другой ушел.Это жизнь, они живые люди,у каждого свои проблеммы! Дали третьего и так до бесконечности... А на конкурс с кем идти? Одного наказали на 2 года, другого на 2 года, третьего на 2 года.... И с чем остается клиент? Где гарантия, что следующий не уйдет и доведет клиентку клуба до конкурса?

Kathrine_D
10.12.2011, 02:47
Тут была сказана фраза, что НАСКТ создали, чтобы защищать интересы клубов, вступивших в ассоциацию. Знаете в чем самый главный абсурд моей ситуации??? ))))) в том, что клуб, где сейчас работает мой ПРО и я занимаюсь, как раз входит в НАСКТ. Спасибо, отлично защитили. От переутомления, наверное.

Леди Ле
10.12.2011, 05:07
Вот это уже полный абсурд, конечно. ((

pilotessa
10.12.2011, 13:08
Очень сочувствую всем. Может, отдельную тему создадим по обсуждению политики НАСКТ?
Я все-таки хочу вернуться к теме Зимней Звезды, как альтернативы. Выскажите свои мнения, пожалуйста. Лично мое мнение, что синглы в турнире быть должны, но они совсем не главное. Я предложила для экономии времени сделать их только по категориях, бронз, сильвер, голд, а по возрастам не делить. По возрастам делить только челенджи и сколары. Но мнения разошлись. Что думает общественность?

Куджо
10.12.2011, 16:36
Я предложила для экономии времени сделать их только по категориях, бронз, сильвер, голд, а по возрастам не делить. По возрастам делить только челенджи и сколары. Но мнения разошлись. Что думает общественность?

Pilotessa, я думаю, здесь надо прислушаться к организаторам. Если у них нет приоритета экономии времени и они готовы уделять много времени Про-Ам - ну и хорошо, все натанцуются в своем возрасте. Но все-таки не хочется синглов с 1-2 участниками.

А если есть желание сократить "общее время Pro-Am на паркете" , то я бы скорее не делила синглы на bronze, silver и gold - вряд ли будет большой процент совсем начинающих участников, а на мой взгляд по качеству танцевания (за исключением gold star) какой-то особо драматичной разницы между Am нет. Все-таки не очень корректно заставлять соревноваться 25 и 45 летних.

Или вот была у кого-то очень здравая мысль - давайте откажемся от синглов и будем просто танцевать смежные челленджи.

Bur
10.12.2011, 16:52
Но мы же ничего не решаем. Или мы уже создаем свой конкурс!

Stern
10.12.2011, 18:05
Вернусь к изначальной теме. По тому, какие категории, возраста, что нужно и не нужно, понятно. Теперь по месту: скажем, "Буревестник" (и т.п.) или отель? Что хочется - сэкономить, но не получить условий, к которым мы так привыкли, или практически не экономить, но танцевать в привычной обстановке?

Iris Star
10.12.2011, 18:16
Выскажите свои мнения, пожалуйста. Лично мое мнение, что синглы в турнире быть должны, но они совсем не главное. Я предложила для экономии времени сделать их только по категориях, бронз, сильвер, голд, а по возрастам не делить. По возрастам делить только челенджи и сколары. Но мнения разошлись. Что думает общественность?
На мой взгляд синглы - только по желанию, только в 3-х предложенных Pilotessой категориях и действительно необязательно их на возраста делить, так же как и из "Голда" выделять "Голд стар")) Ну в крайнем случае в них можно как и в Челлендж сделать 2 возрастных категории А и В. А все челленджи и сколары оставить конечно же. Мне кажется, что надо попробовать, попытаться "укрупнить" и "обобщить" категории - тем самым в каждой будет больше участников и можно будет избежать заходов, состоящих их 2-3 пар)) Я бы еще минимизировала количество аргентинского танго, а карибиен - вообще не уверена, стоит ли его включать, т.к. клубную латину везде и так потанцевать можно.

Iris Star
10.12.2011, 18:20
Теперь по месту: скажем, "Буревестник" (и т.п.) или отель? Что хочется - сэкономить, но не получить условий, к которым мы так привыкли, или практически не экономить, но танцевать в привычной обстановке?

Дорогая Stern, ничего не знаю о Буревестнике - как там, какие впечатления? Там лучше, чем, к примеру, в Екатерининском?

Куджо
10.12.2011, 18:23
Теперь по месту: скажем, "Буревестник" (и т.п.) или отель? Что хочется - сэкономить, но не получить условий, к которым мы так привыкли, или практически не экономить, но танцевать в привычной обстановке?

Отелю с маленьким паркетом предпочту зал с большим паркетом.
Если выбирать между дешевым залом с большим паркетом и дорогим отелем с большим паркетом - выберу дорогой отель.

Stern
10.12.2011, 18:46
Дорогая Stern, ничего не знаю о Буревестнике - как там, какие впечатления? Там лучше, чем, к примеру, в Екатерининском?

Буревестник можно сравнивать с ЦСК, там паркет, правда, в разы меньше. По условиям будет как на Звездах, только в миниформате по площади.

ГЛУШКОВ
10.12.2011, 20:57
Зал типа "Пингвин" или "Буревестник" стоит 40 т.р. на целый день

Stern
11.12.2011, 00:53
Спасибо - очень кстати! Мы тут пытаемся прикинуть, сколько что может стоить, и стоит ли ввязываться в авантюру под названием "альтернативный конкурс ПроАм")))

pilotessa
11.12.2011, 01:02
Девушки, залы типи Буревестника не соберут участников. Про-ам все же пафосное мероприятие. Общий бюджет не меньше 2,5 млн. Судейство, свет, звук, ведущие, аренды, судей надо кормить-поить, еще где-то они должны жить, их надо возить и развлекать. А средняя участница больше 20 тыс выручки не принесет (средняя, я засечу, кто-то больше, кто-то меньше), еще реклама, анонсы проч. Пока прибыльным этот бизнес быть не может:)

Undinka
11.12.2011, 01:33
а я вот уже всерьез планирую, вполне себе бюджетное мероприятие, конкурировать с конкусами НАСКТ или Звездами, мы даже рядом не планируем. Зал, да, типа Буревестника, и объединить его с турниром любительским, который проводит небольшой клуб. Никакого пафоса, только танцы, только конкурс. Примете участие? Планируемая дата, примерно пока, между 23.02 и 8.03. Гарантирую хорошую музыку, хорошего звукорежиссера, грамотных, но не звездных судей, без отелей, проживания и пакетов. Возможна шоу-программа. Столики, еда - по желанию. Кто поддерживает участием? Возможно объединение ресурсов (и затрат:) с желающими.

Undinka
11.12.2011, 01:35
pilotessa, я не хочу и не буду конкурировать со Звездой. Смысла нет. Это ж не вразрез, а в дополнение. Кто захочет, тот примет участие. И я в данном случае вообще не говорю про бизнес и про прибыльность. Если не в убыток - отлично.

Kathrine_D
11.12.2011, 01:54
Undinka (http://forum.dancesport.ru/member.php?u=16313)
Это вообще то, что нужно для практики! Вот мне бы хотелось, чтобы такие конкурсы пару раз в месяц проходили! И несколько раз в год - красивые, пафосные. Для меня это было бы идеально!!! Ведь хочется практики, хочется пробовать свои силы. И для этого совершенно не обязательны хрустальные люстры и золотые унитазы, уж простите....
Я вот только хотела писать о том, чтобы присоединяться к спортивным турнирам. По-моему это оптимально.

pilotessa
11.12.2011, 02:03
Девушки, я только за:) И обязательно поддержу любой маленький конкурс, потому что это шаг к большому делу. В Америке каждые выходные по нескольку конкурсов проходит разного формата и в разных штатах. Undika, 25-26.02 , было бы оптимально лично для меня:) но это уже как получится.

Undinka
11.12.2011, 02:09
Вот отлично! 2 заявки, уже, считаю, есть!

pilotessa
11.12.2011, 02:40
Ну, моя не заявка пока:) Но, если буду в Москве, поддержу обязательно.