PDA

Просмотр полной версии : Самопрезентация Ам



CubanBrake
08.12.2012, 23:54
Уфф, здорово! (может не сюда мне надо писать?)
Последний раз перечитывала тему год назад, и думала: "классно людям - у них даже ПроЭм есть!" Сколько эмоций!
И вот перечитала сейчас, после того как сама, выражаясь словами GetSet, "докатилась до ПроЭма".
Шикарно. Но все время пока читала, в голове топорщился вопрос после каждого упоминания и призыва "проживать эмоции", "рвать на британский флаг": как вам удается выражать эмоции, зная, что вот здесь стопой недоработала, вот тут в бедро не села, а здесь - фу, блин! - из баланса выпала? (причем это не разбор полетов, эти проступки уже фиксируешь самостоятельно в момент их совершения...)
Когда мы только начали заниматься в режиме ПроЭм, я летала выше облаков и испытывала неземной кайф: после 2-х лет одинокого хоббичания (хоббления?) я танцую с партнером - более того, танцую с профессионалом. И вообще - "уау, я танцую!!!"
В жизни я не боюсь выступать на публике ("ораторствовать", например, по работе). Ну и здесь я с радостью притащила на тренировки этот опыт и танцевала эмоционально, выразительно.
Но недолго. Пока тренер не запретил мне проявлять, выражать, показывать эмоции, сказав что-то типа "ты должна танцевать как хороший немецкий автомобиль: красивые линии, качество и стабильность. просто и спокойно. а после того, как ты станешь так танцевать, будем включать эмоции."
И вот я теперь думаю о линиях, качестве и стабильности... И понимаю, что "ну как я буду изображать разбитое сердце / счастливую страсть, если вот техника у меня хромая?!" Что-то испортилось у меня, какой-то клинч несоответствия... Я знаю, как и какую эмоцию выражать, но "права не имею", что ли, с таким-то уровнем "перебирания ногами"... Т.е. я знаю, как я хотела бы танцевать, но и знаю, что пока так не делаю (и в моем возрасте неизвестно буду ли). Это как прийти в автосалон, увидеть автомобиль своей мечты, и ценник при нем - 200 тыщ. А у тебя только 2. И ты не можешь его купить. Да, можно взять кредит или заработать, но не всегда...
У нас в клубе уже прижилось:отзанимался первый год "о, я бальник!", после второго года "бальник ли я?", третий год "я бревно..." пошел на ПроЭм - "самооценка?! там, под плинтусом? да, это моя..."
Эх, нам ли быть в печали... Хотя иной раз...
Хочу пожелать всем Эмкам (и себе) вдохновения, терпения, здоровья, смелости. Пусть будет в занятиях больше радости, чем разочарований. Пусть будет достижима цель и приятен процесс ее достижения. Пусть упорные труды перерастают в повод гордиться собой перед собой.

(ой! меня - в целую новую тему?!)

также см. тему:

Эмоции, образы в танцах (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=4738)

poison
09.12.2012, 00:12
(может не сюда мне надо писать?)

Да уж, определенно.


(ой! меня - в целую новую тему?!)

в "старую"-то оно совсем никаким боком не подходит ))


Ну и здесь я с радостью притащила на тренировки этот опыт и танцевала эмоционально, выразительно.
Но недолго. Пока тренер не запретил мне проявлять, выражать, показывать эмоции, сказав что-то типа "ты должна танцевать как хороший немецкий автомобиль: красивые линии, качество и стабильность. просто и спокойно. а после того, как ты станешь так танцевать, будем включать эмоции."
И вот я теперь думаю о линиях, качестве и стабильности... И понимаю, что "ну как я буду изображать разбитое сердце / счастливую страсть, если вот техника у меня хромая?!" Что-то испортилось у меня, какой-то клинч несоответствия... Я знаю, как и какую эмоцию выражать, но "права не имею"

Думаю, тут вина тренера. Да, то, как начинающий понимает "эмоциии в танце" и их выражение, чаще всего, совершенно неправильно и выглядит плохо, но этому можно и нужно учиться. А тренеру, видимо, проще сделать все самому, чем учить ама делать презентацию и правильно выражать эмоции.

Презентация, осознанность танца, эмоциональность, артистичность должны присутствовать в тренировочном процессе всегда, с самых первых шагов на паркете. Да, в какие-то моменты этому аспекту может уделяться больше или меньше внимания, но совсем "отключать" его никак нельзя.

Партнерша, которая просто перебирает ногами и исполняет те или иные движения, не привнося ничего от себя в исполнение, похожа скорее не на автомобиль, а на какой-то прицеп.

Так что да, поначалу презентация может выглядеть не очень хорошо, но нужно этот период перетерпеть, пережить, ведь только ошибаясь можно научиться. А если этим не заниматься - так и придется кататься этаким прицепом за партнером, но разве это танцы?

Max_dance9
09.12.2012, 10:07
Я знаю, как и какую эмоцию выражать, но "права не имею", что ли, с таким-то уровнем "перебирания ногами"...
А точно ли знаете? Не выглядит ли такое выражение эмоций, как композиция зондер-класса в исполнении хоббиков?

Я считаю, что эмоции в танце выражаются не сколько лицом, сколько телом. В том числе теми же линиями, которые, в свою очередь зависят от работы стопы. И т.д, и т.п.

Куджо
09.12.2012, 13:40
CubanBrake, ИМХО, Ваш тренер абсолютно прав. Я тоже человек запредельно эмоциональный и ,прости господи, артистичный
- и рассуждала какое-то время: "Пусть у меня техника отстой, зато вона как я разбитые сердца и карнавальное
веселье показывать умею!". И к сожалению в отличие от Вас мне никто этого не запрещал. И вот посмотрела я как-то свое
видео с конкурса, где я по своим ощущениям по эмоциям прям долбаная Сара Бернар - и от вида этих кривых страстных
румб и прыгучих вдохновенных венских как-то мне поплохело.
Так что я намеренно свою эмоциональность подприкрутила - и сразу больше мне картинка стала нравиться. Но поскольку дури-то
много, все равно что-то да прорывается - так что безжизненного кукольного танцевания, которым страдают многие амы, которых
жестко гоняют только на технику и растяжку, тоже к счастью пока не видно.

poison
09.12.2012, 22:56
...Но поскольку дури-то
много, все равно что-то да прорывается - так что безжизненного кукольного танцевания, которым страдают многие амы, которых
жестко гоняют только на технику и растяжку, тоже к счастью пока не видно.

Не конкретно про вас, а в общем - когда такое происходит, оно обычно и выглядит не как живая насыщенная презентация, а как "периодически прорывается дурь". Должно не "что-то прорываться", а происходить осознанные конкретные действия. Какие - естественно, должен рассказать тренер. Просто в БТ большинство тренеров не умеют работать над артистичностью, ограничиваясь общими словами или уходя в такие вот крайности как "запрет на эмоции".

Алекса
09.12.2012, 23:05
И вот посмотрела я как-то свое
видео с конкурса, где я по своим ощущениям по эмоциям прям долбаная Сара Бернар - и от вида этих кривых страстных
румб и прыгучих вдохновенных венских как-то мне поплохело.
Да, то, что в детях смотрится умилительно, у взрослых - именно так, как Вы пишете.)) Причем, не только у начинающих Ам, есть и в любителях некоторые финалисты, которые своими безудержными эмоциями, больше похожими на гримасы, портят все впечатление от своей безупречной техники.

Элми
10.12.2012, 14:58
"Пусть у меня техника отстой, зато вона как я разбитые сердца и карнавальное
веселье показывать умею!". И к сожалению в отличие от Вас мне никто этого не запрещал. И вот посмотрела я как-то свое
видео с конкурса, где я по своим ощущениям по эмоциям прям долбаная Сара Бернар - и от вида этих кривых страстных
румб и прыгучих вдохновенных венских как-то мне поплохело.
Так что я намеренно свою эмоциональность подприкрутила - и сразу больше мне картинка стала нравиться.
Здесь главное, наверное, найти золотую середину :), только где она? У меня все в обратную сторону, полный 0 эмоций. И никак не вытащить их, каменное выражение морды в любом танце. Пытаюсь бороться с собой, пока получается слабо((. Если в стандарте это еще нормально, то в латине.... как то странно выглядит.
Девушки, как здорово, что мы все такие разные и интересные, зато Про с нами точно не соскучиться))

CarmenV
11.12.2012, 15:34
Ага... золотая середина это было бы здорово.. *мечтательно* Я вот изначально не понимаю, как пока нет хоть какого-то баланса, пока думаешь о ногах-руках-стороне-центре-ведении, пытаешься просчитать музыку и т.п. можно изобразить эмоции?! И мало того, что их надо просто изобразить (предварительно переборов стеснительность, если таковая имеется), но и изобразить ярко, утрировано даже, чтобы зрители увидели-поверили. Помню говорили мне танцуй эмоционально, а не просто ходи и вот я что-то там внутри себя чувствую, музыка, воспоминания какие-то, а тренер смотрит - ну и где? ну и что?! Да и на фоне его эмоций, мои попытки..пшик!:( Правда при всем этом изображении, хотелось бы все-таки не быть похожей на мартышку, так чтобы потом хоть можно было видео посмотреть без ужаса и стыда..

CubanBrake
09.02.2013, 00:13
Добрый вечер, друзья)
Напишу в своей теме о ситуации.
Я все еще в ПроЭм, хотя оптимизЬма поубавилось.
Мой тренер очень меня устраивает.
Но есть одна мелочь.
Он ниже меня ростом.
Пока занимались просто в зале на тренировках, по ощущениям я этого практически не чувствовала. (ну так, изредка - "чего ты "волну" делаешь в повороте под рукой?!" "ну так ты руку-то держи повыше!").
Но пришел момент, когда тренер стал предлагать, а директор клуба - настаивать на выступлениях. И после одного из турнирчиков я посмотрела видео. Как-то, мягко говоря, не очень. Кроме собственной отдельно взятой корявости еще и это. "Как орлица над орленком...", - кажется, было у Пушкина...
И захотелось мне попробовать с высоким тренером. И пустилась я искать по клубам родного города.
После разговора с одним директором, я "села на пенек" и крепко задумалась. Он спрашивал "а Вам для чего? Вы для себя хотите?"
Да как сказать?! Пока было "для себя", мне было достаточно того, что я ощущаю неземной кайф от движения и именую это танцами...

часть обсуждения перемещена в тему
Какого уровня реально достичь и стоит ли вкладываться? (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=56550&p=473856&viewfull=1#post473856)


Кроме того, я возлагаю на нового педагога еще и такую надежду, что я услышу "о том же самом, но другими словами" - все ведь преподают по-разному - и это будет восприниматься лучше, т.к. к словам и манере своего тренера уже выработалась привычка. Это верно?
И еще. При всем при этом я чувствую себя предательницей по отношению к своему тренеру. Думаю, он не обрадуется, что я такие поиски веду...
Кто что думает, поделитесь, пожалуйста.

poison
09.02.2013, 00:22
Не совсем поняла связи первой части поста со второй, в первой - про презентацию, а во второй - про "чего можно достичь в таком возрасте". Думаю, целесообразно вынести вторую часть в отдельную тему.

Разница в росте, конечно, влияет на качество презентации.
И не только разница в росте, но и фактура, и стиль и техника танцевания вашего Про. Поэтому, ожидать, что картинка улучшится со сменой Про, конечно, есть смысл.

То есть, фактор партнера он есть, даже если партнер профи. Не все профи одинаково полезны ))) и презентабельны. Не каждый может вас выгодно представить.

Ну а второй вопрос - чего смогу достичь и есть ли смысл стараться - это совсем другая история и другая тема (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=56550).

CubanBrake
09.02.2013, 00:48
Спасибо, Poison.
Я "за", давайте все разделим по темам. Просто я описала, в какой последовательности шли действия, приведшие к возникновению мыслей. И мне важно поговорить обо всем этом...

poison
09.02.2013, 01:06
При всем при этом я чувствую себя предательницей по отношению к своему тренеру. Думаю, он не обрадуется, что я такие поиски веду...

Новую тему выделила (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=56550).

А по поводу обрадуется/не обрадуется - ну, конечно, не обрадуется (хотя, если бы обрадовался - типа "ну наконец она свалила" - это было бы хуже хи, хи)))

но он же и сам, я думаю, понимает, что вы не очень друг другу подходите в плане смотрибельности пары. И если в спортивной действительности тренер может и не подходить ученику как партнер, главное, чтобы объяснял доступно, то если предусмотрены совместные выступления - этот аспект нельзя не учитывать.

poison
06.03.2013, 17:49
Предлагаю не забывать, что для общих вопросов презентации, выразительности и т.п. есть общая тема: Эмоции, образы в танцах (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=4738)

Здесь, все же, хотелось бы больше непосредственно о специфике презентации при выступлении с партнером-профи.

Kriss
07.10.2015, 17:19
Дамы, извините, что вклиниваюсь. Взгляд с трибун так сказать.
По воле судьбы в прошлом году впервые увидела Пр-Ам на турнире и с тех пор посматриваю с интересом на паркет и в ваши темы, уже знаю в лицо некоторых, появились свои симпатии, за которых болею.
На "Осенней Москве" обратила внимание на даму в прекрасном платье, но она оооочень неуверенно держалась на паркете и постоянно смотрела на партнера и его ноги- схемы видимо не я в голове.
Совет, если позволите: обратите внимание на актерское мастерство, презентацию, автоматизм схем и ни в коем случае не опускайте глаза. Глаза партнера, "четвертая стена", как говорят актеры, кто то в зале, но , упаси боже , не пол и не ноги партнера! Вариации можно заучивать на уроках конечно, но можно ведь и записать (последовательность элементов, заодно и все названия в голову лягут), мжно прокручивать в голове (мизансцену так сказать)несколько раз на дню. А уж на уроке платить Про не за заучивание шагов, а именно за тренировку, проработку.

Леди Ле
08.10.2015, 16:02
Kriss, а подскажите, пожалуйста, что такое "четвертая стена"?

Про актерское мастерство: несколько лет назад это была такая актуальная для меня тема! Искала что-то типа актерских курсов специально для бальников. Сделала вывод, что таких не существует: у "спортсменов" актерское мастерство преподают на сборах, а у Амов сборов, к сожалению, нет...

Kriss
08.10.2015, 17:38
Сразу скажу, что мое мнение не есть мнение профессинала, я просто мама достаточно взрослого сына, которая сама когда то имела некое отношение ко всему этому.
Под термином "4я стена" актеры подразумевают виртуальную стену в прямом смысле. На самом деле это очень страшно- выйти на сцену, встать перед зрительным залом в свет рамп, у многих реально боязнь сцены, пропадает голос, нападает ступор в движениях. В таких случаях срабатывает прием ни в коем случае не смотреть в зал, а взгляд направлять чуть выше голов, представить себе, что перед вами та самая 4я стена, столь же спасительная, как та, что позади и 2 кулисы по бокам. Паркет есть паркет, тут другая специфика, более того, взаимодействие с публикой (а кто перебарщивает- заигрывание) это просто здорово, но если страшно, если неуверенность, если все на свете забыла или сильное волнение, то лучше смотреть в никуда чуть выше (со всеми эмциями на лице), но не опускать глаза, они смотрятся закрытыми и + придают выражение потерянности.
Наверное выходя на паркет стоит помнить о том, что Вы прекрасны, что рядом надежный партнер, который вырулит любую ситуацию (а с другим и не встали бы ведь), что в зале те, кто в восторге от Вас и вашей пары, платье сидит супер, и получать кайф от танца.
А уж если каждый танец это отдельная история, о чем то, то это просто здорово. Смотрю иногда на ребят и думаю, вот техника, костюмы все вроде в порядке, а танец пустй и неинтересно на них смотреть. Может потому мне бывает интереснее смотреть на сениоров или Про-Ам, у которых есть какой то жизненный опыт и есть что сказать (почувствовать). Как то так.)
А актерское мастерство наверное тоже можно взять индивидуально или получить консультацию по крайней мере.

Ksanna
09.10.2015, 12:16
Мне тоже мой Про запрещает эмоции выражать. Иногда даже кричит во время танца: "Ну ка - не кайфуем!!"
Да, я понимаю, что когда коряво танцуешь и при этом кайфуешь - наверное, выглядит не гуд. Поэтому я стискиваю зубы - и техника, техника, техника... Но иногда так хочется((

Undinka
09.10.2015, 14:50
Kriss, а подскажите, пожалуйста, что такое "четвертая стена"?

Про актерское мастерство: несколько лет назад это была такая актуальная для меня тема! Искала что-то типа актерских курсов специально для бальников. Сделала вывод, что таких не существует: у "спортсменов" актерское мастерство преподают на сборах, а у Амов сборов, к сожалению, нет...

Ле, Танцевальная мастерская уже третий год сборы проводит, общие, наши пары и отдельные люди туда ездят, я вот все хочу и никак не соберусь - все обстоятельства мешают. И по-моему, у них летом было актерское мастерство. Таня писала об этом. Давай следующим летом поедем!

Леди Ле
09.10.2015, 16:16
Kriss, спасибо!


Мне тоже мой Про запрещает эмоции выражать. Иногда даже кричит во время танца: "Ну ка - не кайфуем!!"
Я никогда не могла этого понять. Если вы привыкнете прятать свои эмоции, сможете ли вы вытащить их потом на конкурсе? Хотя я тоже слышала о таком термине - "уходить в эмоции". Когда человека начинает нести. Так что, может, ваш тренер и прав...


И по-моему, у них летом было актерское мастерство. Давай следующим летом поедем!
Undinka, да вот сейчас мне уже не так интересно... Послушать можно, конечно, но такой острой необходимости, как раньше, уже нет... А еще мне почему-то кажется (хотя возможно я очень даже сильно ошибаюсь), что такие курсы не учитывают индивидуальных особенностей каждого танцора. Кто-то хорош в образе стервы, а кто-то и в танго милейше улыбается и смотрится органично. Хотя, повторюсь, может, я совсем неправильно представляю, что дают на танцевальных актерских курсах: надо собраться с мыслями и позадавать наводящие вопросы в общем разделе форума.

Udacha
09.10.2015, 17:04
Мне тоже кажется, эмоции должны выражаться (в тч лицом) правильно. Если сравнить балет и бальные. И там и там танец. И там и там выражение чувств в танце. Но ведь партнеры не танцуют в балете с открытым ртом, чем часто грешат стандартисты мужчины. А если посмотреть видео бальников без музыки..это ж такая работа лицом: от искривленного рта до выпученных глаз! Сама этим грешу. Как прекрасно несет образ балерина. От ресниц до уголков рта. Это искусство.

Undinka
09.10.2015, 17:10
Леди Ле, мое предложение было именно про сборы. Ты написала "к сожалению" для Про-Ам их нет, а на самом деле есть. Да и на любые сборы можно поехать и Про-Ам паре, и просто Ам. Была бы смелость:) А за компанию и смелости много не надо:)