PDA

Просмотр полной версии : Психологическое сопровождение танцоров



cucula
21.02.2013, 23:35
Здравствуйте, уважаемые танцоры и тренера СБТ!
Нужна ваша помощь: в магистратуре на базе танцевального клуба пишем диссертацию по созданию психологического сопровождения танцоров. Руководитель клуба хочет предотвращать расставание в многообещающих парах, помогать справляться с проблемами, чтобы уменьшить негативное влияние на танцевание психологических факторов.

Сейчас ищем параметры для начальной диагностики - собираем ответы тренеров на вопрос: "в чем выражаются признаки (симптомы) проблем в паре?"
Приведу пример: один из практикующих тренеров назвал в качестве признаков неудачи, систематическое несовпадение ожиданий с результатом на конкурсах. Мы "перевели" это на язык психодиагностики: неудачи (самооценка), несовпадение ожиданий (уровень притязаний). Значит, нужно диагностировать самооценку, уровень притязаний.
Если вам есть что ответить на вопрос для тренеров, просим ответить, чтобы снова "перевести" ответ в параметр для даигностики.
Очень благодарны за вклад в общее дело помощи танцорам)))

poison
21.02.2013, 23:47
Руководитель клуба хочет предотвращать расставание в многообещающих парах,

...один из практикующих тренеров назвал в качестве признаков неудачи, систематическое несовпадение ожиданий с результатом на конкурсах.

Вопрос: а с какой стати тогда эта пара многообещающая?? Наоборот, обязательно нужно что-то менять: партнеров, тренеров, условия занятий...


в чем выражаются признаки (симптомы) проблем в паре?

Когда один из партнеров или оба чем-то недоволен(ы) - это и есть симптом.

Сеньорита
22.02.2013, 08:38
нужно диагностировать самооценку, уровень притязаний.

Основные причины расставаний:
1. Расставляет тренер (зачастую зря).
2. "Корона" у одного из партнёров, а часто и у обоих сразу.
3. "Корона" у родителей одного из партнёров, а часто обоих сразу (детские пары).
Что тут можно диагностировать?

Marina M
22.02.2013, 09:27
Наш самый на мой взгляд профессиональный тренер говорит, что расставаний большинства пар можно избежать лишь одним фактором:
"Запретить родителям танцоров в клубе общаться между собой на тему танцев, а именно обсуждать технику, результаты, развитие, костюмы, взаимоотношения пар клуба"
Соглашусь, потому что все пары (кого я наблюдала), которые расставались НЕ по причине разницы в росте и уровне (объективно), расставались из-за сплетен, при чем необоснованных, и искусственно надутых проблем

svetlana0051
22.02.2013, 11:08
Наш самый на мой взгляд профессиональный тренер говорит, что расставаний большинства пар можно избежать лишь одним фактором:
"Запретить родителям танцоров в клубе общаться между собой на тему танцев
Вот это, товарищи, правильно! В большинстве случаев накрученные родители (читай - мамаши) очень желают приобщиться к искусству через танцевание своего ребятенка. И даже порулить танцевальным процессом, дать пару "ценных" советов тренерам и т.д. Увы, в большинстве случаев у таких мамаш ни то что квалификации, а даже элементарной логики и аналитических способностей не достаточно для таких действий. И конечно, в детских и юниорских категориях расставания пар - работа родителей, не детей.

poison
22.02.2013, 11:32
На тему доверия тренеру целая тема есть: Степень доверия тренеру (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=56096)

В которой в основном звучит мысль, и я ее всецело поддерживаю, что доверие доверием, а свою голову на плечах иметь нужно. Таки как бы далеки родители ни были от танцев, а для нормального танцевания ребенка таки придется вникать или, как минимум, проявлять талант менеджера. Тренер на себя эти функции не возьмет.

И как, интересно, можно "запретить сплетни" и т.п.? Это что-то из разряда фантазий.


Сообщение от Marina M

которые расставались НЕ по причине разницы в росте и уровне (объективно)

А что такое "объективные" проблемы? Это откуда берется эта "объективная" информация? Ну, с ростом понятно, а с уровнем? Мнение партнерских сторон - субъективно, мнение тренера - тоже субъективно, тем более, если учитывается мнение только одного специалиста.

Люди занимаются танцами не ради того, чтобы разбиться по парам.
Если, конечно, это не социальные танцы )). Это происходит, все-таки, ради собственного развития в этой области, а партнерство - лишь средство, позволяющее достигать этого развития. Что человеку нужно от танцев - знает только он, ну а в случае с детьми - нормальным родителям, как правило, виднее, что нужно их ребенку.
По крайней мере, на них прежде всего лежит ответственность это определять.

Так что лучшее, что может сделать тренер - это помочь своей квалификацией и профессионализмом и уделять достаточно внимания паре.

Тренер должен обеспечить, чтобы каждый в паре чувствовал, что происходит развитие и нужные каждому из партнеров цели достигаются.

А уж в индивидуальных проблемах никто не поможет. Если в паре слишком разные представления о целях и методах их достижения, проблема в нестыковке характеров, затрудняеся взаимодействие - то это пара все равно будет существовать до определенного предела, и неизбежно распадется. Что и к лучшему. Такие варианты следует рассматривать как временные для достижения каких-то краткосрочных целей изначально.

cucula
22.02.2013, 11:38
Основные причины расставаний:
1. Расставляет тренер (зачастую зря).
2. "Корона" у одного из партнёров, а часто и у обоих сразу.
3. "Корона" у родителей одного из партнёров, а часто обоих сразу (детские пары).
Что тут можно диагностировать?
тут как раз и получается снова: уровень самооценки, адекватна ли она, хотя, соглашусь, что в науку даже ту информацию, которая указана в теме, перевести сложно, человеческие отношения в любом случае шире, но мы хотим попробовать


Вопрос: а с какой стати тогда эта пара многообещающая?? Наоборот, обязательно нужно что-то менять: партнеров, тренеров, условия занятий...
просто это о других парах)

poison
22.02.2013, 11:52
просто это о других парах)

Я тогда не поняла, если тема работы о сохранении многообещающих пар - то зачем рассматривать немногообещающие? Для начала нужно дать определение, что такое "многообещающая" пара и кому она что обещает )) А уж понятия "корона" - не "корона" и т.п. - вообще из разряда именно что сплетен на лавочке...

Даже если назвать это более научным языком "адекватность самооценки" - сразу возникает вопрос: адекватность чему? В паре - это адекватность самооценки оценке партнерской стороны ))). Тогда конфликта нет. )))

Evgeniy
22.02.2013, 12:31
Руководитель клуба хочет предотвращать расставание в многообещающих парах, помогать справляться с проблемами, чтобы уменьшить негативное влияние на танцевание психологических факторов.
У человека есть набор целей (которые он хочет достигнуть) и набор средств (с которыми он это делает). В процессе обучения танцам эти наборы корректируются. Меняются цели (например что именно считать умением танцевать), меняются возможности (повышение своего технического и физического уровня, рост знаний о раскладах в танцах). Эти изменения постоянны. На нижних уровнях они быстрее (у начинающих процент расставаний очень высок), на средних/высоких по медленнее.

По детям у меня статистики нет, а по взрослым известные мне перспективные пары распадались после того как один из партнеров прекращал тренеровки в конкурсном режиме (у него изменялись цели и конкурсное танцевание из них выпадало). Через некоторое время куда-то пропадал и второй (потыкавшись какое-то время и никого не найдя). Если люди упорные, т.е. протанцевали лет по 10-15, через некоторое время их можно встретить в другой паре. Если меньше 5 лет протанцевали, особо их не видно.
Так если подитожить - кто из знакомых был исходно способный и года за 3 в крепкой паре куда-то прошел, он выбрал весь потенциал роста и закончил активную деятельность (партнер пошел работать на полный день/женился, партнерша вышла замуж/родила). Но есть и те кто стоит лет по 5-7. Прямо перспективными я бы их не назвал, но крепкие середняки, пример для подражания, снаружи проблем не видно.

А стратегически в расставаниях не вижу ничего страшного, т.к. танцы процесс долгий и выигрыш на каком-то малом этапе - суета. Полезен безусловно, но погоды не сделает. Тем более перспективная пара рано или поздно свалит в место где собираются перспективные пары. Чтобы брать там материал для перспективных пар. Так что тренер глобально не выиграет. Может спокойно обычных дальше тренеровать. Крутые сами от него свинтят, сначала прятаться будут, а потом когда он их возьмет за горло...

cucula
22.02.2013, 13:06
А стратегически в расставаниях не вижу ничего страшного, т.к. танцы процесс долгий и выигрыш на каком-то малом этапе - суета. Полезен безусловно, но погоды не сделает. Тем более перспективная пара рано или поздно свалит в место где собираются перспективные пары.
а если число партнерш/партнеров, из которых после расставания можно выбирать, ВЕСЬМА ограниченное? что тогда лучше: хранить имеющееся, проблемное партнерство, или расставить пару с риском долго не найти партнера? у нас в городе все пары В-С класса друг друга наизусть знают, мало их... хотя, может, просто я не в теме относительно поиска партнеров в других городах и это нормально?

Сеньорита
22.02.2013, 13:17
что тогда лучше: хранить имеющееся, проблемное партнерство, или расставить пару с риском долго не найти партнера?

Это как-то очень рядом с психологией семейных отношений. Очень уж много общего. Может, там поискать параллели?

lena
22.02.2013, 13:19
Наш самый на мой взгляд профессиональный тренер говорит, что расставаний большинства пар можно избежать лишь одним фактором:
"Запретить родителям танцоров в клубе общаться между собой на тему танцев, а именно обсуждать технику, результаты, развитие, костюмы, взаимоотношения пар клуба" Может быть тренер, как тренер и профессиональный, но как психолог - дилетант. Никогда ничего нельза добиться запретами. А уж запретить родителям обсуждать что-то - это вообще смешно. ну запретили им обсуждать тему танцев в клубе - а мамки вышли в коридор и шепоточком продолжают обсуждать... Это запретить нельзя! И вообще запретами можно только усугубить ситуацию. Расставаний избежать невозможно, расстаются даже самые успешные и на вид благополучные пары. К этому нужно подходить спокойно и философски. Допускаю, что тренеру обидно: работал над парой, вкладывал в нее свои знания, силы, иногда душу - а они расстались и тренер не получил ожидаемого результата... Ну так мало ли где в жизни и на работа встречаются разочарования.
Психологическое сопровождение танцоров - штука нужная, но она никак не повлияет на процент расставаний. Расставания - неизбежный атрибут движения, поэтому его просто нужно закладывать , как вариант в подготовку и развитие любой пары и не рвать на себе волосы, когда это произошло. Никакой психолог не спасет и не сохранит пару, в которой возникла трещина ( серьезная трещина). Ружье, если появилось на сцене в первом акте, по законам жанра обязательно выстрелит - если не во втором акте, то в третьем - точно.

Светазая
22.02.2013, 13:49
..что тогда лучше: хранить имеющееся, проблемное партнерство, или расставить пару с риском долго не найти партнера?
Вы видимо о детях говорите? Взрослые сами решают, что для них лучше. И перспективные партнёры/партнёрши не ограничиваются поиском партнёра/ши одним городом и даже страной. Это естественно не С класс.

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------


..что тогда лучше: хранить имеющееся, проблемное партнерство, или расставить пару с риском долго не найти партнера?
Вы видимо о детях говорите? Взрослые сами решают, что для них лучше. И перспективные партнёры/партнёрши не ограничиваются поиском партнёра/ши одним городом и даже страной. Это естественно не С класс.

Evgeniy
22.02.2013, 14:02
а если число партнерш/партнеров, из которых после расставания можно выбирать, ВЕСЬМА ограниченное? что тогда лучше: хранить имеющееся, проблемное партнерство, или расставить пару с риском долго не найти партнера? у нас в городе все пары В-С класса друг друга наизусть знают, мало их... хотя, может, просто я не в теме относительно поиска партнеров в других городах и это нормально?
Лучше для кого? У каждого в паре свои интересы, у тренера свои интересы. Нашли баланс - ок. Не нашли - ну значит не нашли. Если пара не собирается жить за счет танцев, делать их профессией... А если собирается, то деньги там лежат в преподавании и акцент надо делать на нем, а не на своем танце (хотя с ним будет проще).
А так ...
На длительном периоде времени что-то требующее подпитки извне (помощи тренера в сохранении пары) так и так сломается. В конкурсном успешная пара просто под внешним давлением находится. Держать его требует усилий, энергию на которые надо где-то брать. Из результатов ее берут? Ок. Ну настанет время когда результатов не будет. (Конкуренция вырастет, расходы потребуется увеличить, выбран потенциал быстрого роста и т.д.) Не прошли этот момент? Ну значит не прошли. Это такое сито, которое не все проходят. В низу ячейки покрупнее, чем выше в турнирной таблице тем они помельче, пройти их тяжелее.

Мне ближе система результатов. Т.е. определен результат, к которому идет пара. Результат обговорен, нужен обоим, каждый знает что ему для этого результата делать. Делает это. Опа - один это делать перестал. Что дальше - терпеть, договариваться что дополнительно предложить партнеру чтобы продолжал, искать другого, пересматривать цели... Да все варианты верны. И расстаться правильно и терпеть правильно и компромиссы искать тоже правильно. Прекращать тренероваться вот это опасно (форма упадет). А остальное суета. А тому чтобы тренероваться в СБТ никаких препятствий. Можно в одиночку, можно по ПроАм, можно самому стать в ПроАм. Выиграть, куда-то пройти - это сложно, а просто танцевать - никаких проблем.

Нужны ли в СБТ перспективные пары? Ну найдите кому они нужны (кроме них самих и их тренера). Я, например, вообще стою за массовость. А на самый верх пройдут (и будут примером молодежи) пары которые с 6 лет вместе и протанцевали друг с другом лет по 15-20 и больше. Так что сохраним хладнокровие. Распались и ладно. В турнирном вообще поиск щели в которую нужно забить клин, чтобы разрушить пару - конкуренты ведут постоянно. Если пара сама над своим сохранением не может работать кто ей чем поможет...

Ma~
22.02.2013, 14:49
А на самый верх пройдут (и будут примером молодежи) пары которые с 6 лет вместе и протанцевали друг с другом лет по 15-20 и больше
Ну я бы не сказала что наверху сейчас именно они..
Я вижу такую аналогию: партнерство, как работа. Каждый месяц менять - плохо. Но и всю жизнь "у одного станка"- не каждому дано...

Max_dance9
22.02.2013, 20:17
Это как-то очень рядом с психологией семейных отношений. Очень уж много общего. Может, там поискать параллели?
Не думаю. Мне кажется, что танцевальная пара ближе к бизнесу, чем к семье.

Сеньорита
22.02.2013, 20:32
Бизнес и семья не настолько разные вещи, как кажется сначала)))
Общие цели, длительная совместная деятельность для их достижения... Причем в бизнесе личные качества партнера не так важны, как в семье или танцевальной паре. Особенно если принять во внимание, что в парах не редкость не только танцевальные отношения между партнерами.

Marina M
22.02.2013, 22:05
А что такое "объективные" проблемы? Это откуда берется эта "объективная" информация? Ну, с ростом понятно, а с уровнем?

- мнение независимого стороннего тренера
- пробы с другим партнером\партнершей
- разбор видео
- когда на турнире к родителю более сильного партнера\ши подходят зрители и говорят: вам бы посильнее половинку.
- когда все вокруг, профессионалы и не очень, в клубе, школе (на показательных выступлениях), подходят и спрашивают: вы не хотите партнера\шу поменять???
- в конце концов ФОРУМ!!!
Продолжать можно много, но тема совершенно другая в данный момент обсуждается.




Может быть тренер, как тренер и профессиональный, но как психолог - дилетант. Никогда ничего нельза добиться запретами. А уж запретить родителям обсуждать что-то - это вообще смешно.

Lena, наш тренер это сказал не в прямом смысле, что вот прям надо взять и запретить, конечно нет, он говорил это с иронией, и психолог он замечательный, мы занимались со многими тренерами, и благодаря именно ему дети достигли максимальных результатов в танце, а взаимоотношения в паре и между родителями такое, что желаю всем-всем-всем такого партнерства. Тренер ведет речь о том, что зачастую пары расстаются, а точнее пары разбивают сами родители, а причиной тому является "слон, раздутый из мухи (а порой и из воздуха) самими же родителями.




нормальным родителям, как правило, виднее, что нужно их ребенку.

Poison, абсолютно поддерживаю, что родители должны вникать в занятие ребенка, без этого никак. Это совершенно другой вопрос.

poison
22.02.2013, 23:09
Продолжать можно много, но тема совершенно другая в данный момент обсуждается.

...поддерживаю, что родители должны вникать в занятие ребенка, без этого никак. Это совершенно другой вопрос.

Почему же? Обсуждаем факторы партнерства, как раз красной нитью идет вопрос так называемой "адекватности самооценки", "сплетен" и т.п.

А я считаю, что каждая партнерская сторона (не будем сейчас делить на детей или не детей) имеет право на свой взгляд на танцевальный процесс, цели и задачи, имеет право иметь свое мнение о перспективности партнерства и т.п. Поэтому сложно однозначно определить, у кого оценка ситуации адекватная, а у кого неадекватная. Ибо мы так и не определились, чье же мнение считать в этой ситуации эталоном. Мнение тренера тут истиной в последней инстанции не является, т.к. тут и субъективность присутствует, и, как уже говорилось - у тренера свои цели и задачи. Может, ему вообще просто нужна хоть какая-то пара как стабильный источник дохода, он и будет говорить, что все Ок, просто нужно индив побольше брать и на турниры почаще ездить, особенно проводимые клубом ;).



- мнение независимого стороннего тренера
- пробы с другим партнером\партнершей
- разбор видео


От любого количества независимых тренеров даже одного уровня квалификации зачастую можно услышать отличающиеся друг от друга мнения. Один-то уж вообще не показатель, а лишь очередное, пусть даже и интересное, но частное мнение. Просто каждый ученик выбирает ту точку зрения, которая ближе к его собственному видению вопроса.

В остальном - субъективный фактор тоже никуда не девается, один видит на видео одно, а другой - другое. И по результатам проб тоже могут быть противоположные мнения о навыках друг друга, сколько угодно таких примеров.


- когда на турнире к родителю более сильного партнера\ши подходят зрители и говорят: вам бы посильнее половинку.
- когда все вокруг, профессионалы и не очень, в клубе, школе (на показательных выступлениях), подходят и спрашивают: вы не хотите партнера\шу поменять???


Когда такая уж пропасть в уровне между партнерами - то на первый план выходит не психология, а практические, материальные мотивы, по которым такая пара вообще создавалась.

С психологической точки зрения создавать такую пару и сохранять ее можно, разве что, под гипнозом )))

Max_dance9
23.02.2013, 09:06
Бизнес и семья не настолько разные вещи, как кажется сначала)))
Общие цели, длительная совместная деятельность для их достижения...
Но разный уровень отношений между партнерами. В семье он более высок, чем в бизнесе, либо в паре. Да и задачи тоже разные. Если в бизнесе и в СБТ это, преимущественно, достижение успеха, то в семейной паре - совместное сосуществование во всем его многообразии.


Причем в бизнесе личные качества партнера не так важны, как в семье или танцевальной паре.
Интересно, что по этому поводу думал Стивен Джобс, когда его выставили из созданной им компании? ;)))

cucula
23.02.2013, 12:30
Это как-то очень рядом с психологией семейных отношений. Очень уж много общего. Может, там поискать параллели?
Думаю, даже заморачиваться на мой вопрос не стоит, так как я поняла, что это изначально глупый вопрос (хранить имеющееся партнерство или расставить пару), всё по ситуации, отталкиваясь от возможности развития каждого в паре и их целей.
Общее с семьей есть, но мне кажется, что это связано больше со словом "пара": семейная пара - танцующая пара. И там и там пара), но большая разница семейная или просто танцующая...

уважаемые участники обсуждения, давайте вспомним вопрос темы всё-таки))) в чем выражаются признаки проблем в паре? в ходе обсуждения были выделены такие признаки/причины:
1) один из партнеров чем-то недоволен;
2) "корона" у партнера, родителя и т.д.;
3) изменение целей танцевания одного из партнеров.
поправьте меня, если что-то пропустила - старалась сразу записывать)))
а может, еще что-то назовете?

lena
23.02.2013, 12:47
а может, еще что-то назовете?
Я бы добавила еще:
1) усталость партнеров друг от друга - остановка в развитии, как следствие.
2) просто стремление к переменам, что вообще-то свойственно многим людям и это неискоренимая черта характера.
3) возникновение личностных отношений "на стороне"
4) изменение финансовой ситуации у одного из партнеров
5) изменение бытовых ситуаций, что тоже оказывает влияние на одного из партнеров
6) здоровье и интенсивность тренировок, как следствие - один тянет, а второй не тянет
7) разные взгляды на путь развития: одному нравится стиль Зайцева, другому - Гусева.
8) разные вкусовые пристрастия в костюмах - одному нравится классическая элегантность, другому - авангардное оголение ( конфликт неизбежен, если партнер не одобряет платья партнерши, включая выбор цвета)

cucula
23.02.2013, 12:53
8) разные вкусовые пристрастия в костюмах - одному нравится классическая элегантность, другому - авангардное оголение ( конфликт неизбежен, если партнер не одобряет платья партнерши, включая выбор цвета)
неужели из этого может быть серьезная проблема, угрожающая паре? партнеры не ищут компромиссов между собой??? это про взрослых ведь у вас написано?

lena
23.02.2013, 13:02
неужели из этого может быть серьезная проблема, угрожающая паре? партнеры не ищут компромиссов между собой??? это про взрослых ведь у вас написано? Партнеры ищут компромиссы между собой. Но из этого реально может быть серьезная проблема. Найти компромисс - это не так просто, как кажется. Кто-то находит, а у кого-то не получается. Я назвала это как одну из возможных причин конфликта в паре, потому что знаю эту проблему. Кстати не обязательно у взрослых. У детей - тоже. Не каждой маме приходит в голову советоваться с партнерской стороной при пошиве костюма дочери. В итоге - партнерская сторона видит нечто, что ей категорически не нравится и не соответствует их представлениям - это еще не конфликт, но возможно первое недовольство партнерами. Тактичные промолчат, но червячок недовольства останется и вполне возможно будет расти. Бестактные - прокомментируют - и тогда червячок недовольства возникнет у противоположной стороны... Любая серьезная проблема начинается с малого.

Marina M
23.02.2013, 13:13
В остальном - субъективный фактор тоже никуда не девается,

Вот поэтому необходимо использовать максимальное большинство субъективных методов, и делать вывод.
Оценки судей тоже субъективны, но в результате кто-то становится первым, кто-то последним, и чем больше судей, тем (чаще всего) объективнее результат.

Evgeniy
23.02.2013, 15:49
неужели из этого может быть серьезная проблема, угрожающая паре? партнеры не ищут компромиссов между собой??? это про взрослых ведь у вас написано?
Костюмы - часть образа пары. Если видение образа пары не совпадает, есть шансы что не совпадут также предпочитаемые тренера (в паре будет разный взгляд на нужный стиль танцевания).

В паре в целом должны совпадать взгляды на то у кого тренероваться и чему.

Max_dance9
23.02.2013, 16:25
В паре в целом должны совпадать взгляды на то у кого тренероваться и чему.
Т.е., универсальное решение всех озвученных проблем - поиск разумного компромисса.

poison
23.02.2013, 19:03
Вот поэтому необходимо использовать максимальное большинство субъективных методов, и делать вывод.
Оценки судей тоже субъективны, но в результате кто-то становится первым, кто-то последним, и чем больше судей, тем (чаще всего) объективнее результат.

Я о том и говорю, что выводы по результатам консультаций каждая сторона может и имеет право делать свои. И они могут очень даже не совпадать.

Не совсем поняла, причем тут оценки судей - но и там часто места между первым и вторым местом делятся почти поровну между судьями.

Естественно, полезно собирать различные мнения, но выводы все равно каждый делает для себя свои. Поэтому вопрос, что же такое этот Эталон, относительно которого будем оценивать адекватность самооценки и вообще оценки каждой стороной ситуации в паре остается. Я считаю это вообще понятие субъективное и совершенно неподходящее для научного исследования.


Сообщение от cucula
в чем выражаются признаки проблем в паре?..
1) один из партнеров чем-то недоволен;

В общем-то, этого достаточно. А этого "чего-то" может быть бесконечное множество, начиная с того, что от партнера неприятно пахнет, заканчивая разными взглядами на тренировочный процесс.

Вообще, я бы еще раз отметила момент, что сохранение пары - не есть основная цель танцевания и не 100%-ный фактор прогресса. Некоторые партнерства вообще, чем раньше закончатся - тем лучше.

Поэтому, прежде чем браться за вопросы как сохранить пару, хорошо бы попытаться ответить на вопрос: как определить, нужно ли пару вообще сохранять? )) "Потому что сложно найти партнера" - это вообще не причина. Это тем, кто из-за этого держится за партнерство, заставляет детей терпеть унижения, танцевать с неподходящими партнерами, лишь бы любой ценой быть в паре - вот им нужна психологическая помощь прежде всего.

samsona
04.04.2013, 12:03
Но разный уровень отношений между партнерами. В семье он более высок, чем в бизнесе, либо в паре. Да и задачи тоже разные. Если в бизнесе и в СБТ это, преимущественно, достижение успеха, то в семейной паре - совместное сосуществование во всем его многообразии.
Небольшое дополнение вдогонку.
Социологи утверждают, что между людьми бывают только два типа отношений
- отношения дарения
- отношения обмена
а личные, семейные, деловые танцевальные и пр. не более, чем прилагательные)))))

Григорий Федак
04.04.2013, 13:29
Значит, нужно диагностировать самооценку, уровень притязаний.
Дело в том, что самооценка и уровень притязаний часто не коррелируются.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------


Руководитель клуба хочет предотвращать расставание в многообещающих парах, помогать справляться с проблемами, чтобы уменьшить негативное влияние на танцевание психологических факторов.
Предотвратить, к сожалению, он это не сможет. И уменьшить влияние психики на танцевание тоже нельзя, так как психика (в широком смысле этого слова) штука динамическая, и "умудряется" взаимодействовать с другими компонентами практически без сознательного контроля.
А вот если (о чем я постоянно говорю) тренировать психику (и должен это делать только спортивный психолог(!), надеюсь понятно почему?) и отдельные компоненты психики спортсмена-танцора, то можно научить его (танцора) отслеживать и контролировать состояния которые способны оказать неблагоприятное воздействие на конечный или желаемый результат.


Если вам есть что ответить на вопрос для тренеров, просим ответить, чтобы снова "перевести" ответ в параметр для даигностики.
В этом случае, человек должен указать, что он тренер и действительно являться таковым. Ваша задача как исследователя убедиться в этом. А на форуме, с никнеймами, это сделать достаточно сложно.

samsona
04.04.2013, 15:53
А вот если (о чем я постоянно говорю) тренировать психику (и должен это делать только спортивный психолог(!), надеюсь понятно почему?)
Нет, непонятно.
Больше того, я не понимаю вообще, чем занимается спортивный психолог.
Было время, когда я считала, что понимаю, чем занимается спортивный врач,
а потом вошла со своими танцорами в кабинет к "обыкновенному" ортопеду-травматологу и поняла, что
спортивная медицина вот здесь началась и тут же закончилась.
Также и с психологией.
Все проблемы упираются в "обыкновенную" любовь мамы и папы к своему ребёнку и, как заметила уважаемая poison

тем, кто из-за этого держится за партнерство, заставляет детей терпеть унижения, танцевать с неподходящими партнерами, лишь бы любой ценой быть в паре - вот им нужна психологическая помощь прежде всего.

Светазая
04.04.2013, 16:03
Больше того, я не понимаю вообще, чем занимается спортивный психолог.Тем же чем и обычный, кто-то помогает, кто-то деньги зарабатывает.

Григорий Федак
04.04.2013, 16:19
Нет, непонятно.
У спортивного психолога есть определенный, узкоспециализированный арсенал диагностических и психолого педагогических "инструментов" применимых именно к спортсменам.


Было время, когда я считала, что понимаю, чем занимается спортивный врач,
а потом вошла со своими танцорами в кабинет к "обыкновенному" ортопеду-травматологу и поняла, что
спортивная медицина вот здесь началась и тут же закончилась.
Мне печально за Вас. Когда я ходил к спортивным врачам, то ходил именно к спортивным врачам.



когда я считала, что понимаю,

и поняла

Нет, непонятно
Осмелюсь предположить, что Вы пытаетесь многое понять. А это часто приводит к путаницам и к непониманию.



к "обыкновенному" ортопеду-травматологу
Как хорошо, что Вы нашли именно своего специалиста. который полезен Вам.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------


Тем же чем и обычный, кто-то помогает, кто-то деньги зарабатывает
Есть еще и третий тип:
Помогает, зарабатывая деньги))))
К коим себя и отношу)))

Светазая
04.04.2013, 16:45
Я этот тип деликатно пропустила, т.к. он помогает скорее как платная медицина. Приходишь с одним диагнозом, а уходишь с кучей диагнозов и направлений :) Ничего личного

Григорий Федак
04.04.2013, 17:33
Я этот тип деликатно пропустила, т.к. он помогает скорее как платная медицина. Приходишь с одним диагнозом, а уходишь с кучей диагнозов и направлений :) Ничего личного
Так я как раз говорил о том, что психолог за свою работу должен получать плату)))
А Ваше представление о психологах узко...)))))))) Ничего личного:))))))
1) психологи диагнозы не ставят.
2) ушел от психолога и остались вопросы, значит психолог был эфективен. И вы о чем-то задумались)))
P.S. Хотя, может Вы ничего о психологах и не знаете...)))) ничего личного))))

samsona
04.04.2013, 17:38
Как чудно!!!
Вы меня продиагностировали, так ничего и не ответив по существу.
Чисто как Светазая сказала...
Что, собственно, и требовалось доказать)))
Никак не хочу конкретно Вас обидеть, но...)))

Dancefil
04.04.2013, 17:43
Слишком часто врачи очень хорошо знают, что они должны получать плату. Стараются сделать максимум, чтобы эта плата была как можно больше. А вот свою настоящую работу они знают, мягко говоря, не очень хорошо или в лучшем случае, стараются работать как можно меньше, иногда просто исчезающе мало :-)
Ничего личного.

Григорий Федак
04.04.2013, 17:44
Как чудно!!!
Вы меня продиагностировали, так ничего и не ответив по существу.
Чисто как Светазая сказала...
Что, собственно, и требовалось доказать)))
Никак не хочу конкретно Вас обидеть, но...)))
Нет я Вас не диагностировал.))))
Запроса от Вас не было)))
А без запроса я не работаю. Еще без оплаты не работаю и консультирую только очно))))))
Правила у меня такие)))))

Nina Rubstein
04.04.2013, 18:10
Коллеги, бывают плохие и хорошие танцоры, плохие и хорошие тренеры, плохие и хорошие врачи, плохие и хорошие психологи. Давайте не приклеивать неудачный опыт общения с одним из специалистов ко всем представителям одной специальности.

samsona
05.04.2013, 00:25
Запроса от Вас не было)))А без запроса я не работаю.
Видите ли, уважаемый,
поскольку на простой вопрос "чем занимаются спортивные психологи?"
я получила цитату из учебника


У спортивного психолога есть определенный, узкоспециализированный арсенал диагностических и психолого педагогических "инструментов" применимых именно к спортсменам.,

и Вы не дали себе труд убедить, что Вы
- психолог
- спортивный психолог
- спортивный психолог, знающий специфику бальных танцев,
то, боюсь, запроса Вам от меня не дождаться.

Nina Rubstein
05.04.2013, 01:07
Samsona, не знаю, воспримите ли вы всерьез мою рекомендацию, тем не менее: Гриша закончил Малаховку (спортивный институт) и четырехлетнюю программу обучения на гештальт-консультанта под супервизией опытных специалистов, у меня как преподавателя, и я в нем уверена.

CrazyMommy
05.04.2013, 08:41
Григорий, а вы детей консультируете? возраст 9 лет (только исполнилось). Если да, то можно узнать ст-ть Ваших услуг. Спасибо

Светазая
05.04.2013, 09:38
Так я как раз говорил о том, что психолог за свою работу должен получать плату)))Собственно никто и не спорит. Только вот что меня смущает

Еще без оплаты не работаю и консультирую только очноА если Вашему клиенту срочно нужна консультация, ну мало ли что. Что тогда "утром деньги, вечером стулья"?

психологи диагнозы не ставятНу Вы же поняли о чем я? Или нет? Я не писала, что психологи "ставят диагнозы".

ушел от психолога и остались вопросы, значит психолог был эфективенЕщё бы. Клиент вернется с вероятностью 99%

Хотя, может Вы ничего о психологах и не знаете...Ну что тут скажешь, Ваше право так думать.

...четырехлетнюю программу обучения на гештальт-консультанта под супервизией опытных специалистов, у меня как преподавателя...А я ещё подумала, какой знакомый стиль.

Nina Rubstein
05.04.2013, 11:02
Светазая, срочная консультация своему постоянному клиенту - это один вопрос. А срочная психологическая помощь оказывается экстренными государственными службами, и это другой вопрос.

samsona
05.04.2013, 11:26
Samsona, не знаю, воспримите ли вы всерьез мою рекомендацию,
Почему не воспринять? Восприму.
Тем более, что когда задавала свой детский вопрос, я была более, чем серьёзна.

Но 19 лет существования в бальных танцах со своими детьми научили меня отбирать специалистов самого разного профиля -
от тренеров до стилистов.
Да, со мной сложно потому, что по мне так или специалист экстра-класса или никакой.
И уж тем более, когда речь идёт о психологе.
Это же не "волосы не зубы, отрастут":-)

Поэтому, когда я, как мама и дилетант, не могу даже толком объяснить, что мне нужно и что меня беспокоит,
специалист должен уметь, если не сам увидеть мои проблемы
(в данном конкретном случае это вряд ли возможно),
то, по крайней мере, вразумительно объяснить какого рода помощь он может мне оказать.

Nina Rubstein
05.04.2013, 11:37
Samsona, прекрасно вас понимаю, сама такая же )))

Dancefil
05.04.2013, 11:44
Давайте не приклеивать неудачный опыт общения с одним из специалистов ко всем представителям одной специальности.
К сожалению, для меня очевидно, что хорошие специалисты, знающие свою специальность, внимательно относящиеся к своим клиентам, стремящиеся им помочь максимально с первого обращения, а не приберечь информацию, чтобы клиент пришел к ним еще раз за недоданным - это исключение из сегодняшних правил. Поскольку на сегодня основным критерием успешности стали ден. знаки здесь и сейчас (и побольше), то правила сложились именно так - минимум работы, максимум денег сегодня.
А "неудачного опыта общения с одним специалистом ко всем" здесь никто не приклеивал. Следует исходить из знания сегодняшних правил, чтобы найти исключение из них, только и всего.

Nina Rubstein
05.04.2013, 11:51
Дансфил, не только сегодня. В 1988 году было так же. В психологии знания экономить невозможно просто потому, что там работа заключается не в передаче знания, а в том, чтобы организовать клиенту такую беседу, из которой клиент сам определится, куда ему двигаться. Ибо никто, кроме клиента, не знает, куда ему двигаться.

И одни психологи умеют организовывать такую беседу, а другие пытаются "передавать" знания. В этом разница между высокооплачиваемым специалистом и рядовым выпускником вуза. Гриша проходил специальную подготовку по формированию навыков организации такой беседы под руководством и наблюдением нескольких мастеров жанра.

Dancefil
05.04.2013, 11:55
У меня нет желания спорить с Вами про психологию, поскольку я не обладаю достаточными знаниями в этой области. Но в 1988 году в моем окружении было не так, поскольку хоть деньги тогда имели важное значение, но не основное. Основным критерием для хороших специалистов была их долговременная репутация и люди были уверены, что за счет нее они заработают больше на длительном промежутке времени. Сейчас живут сегодняшним днем и репутация не имеет решающего значения.

Nina Rubstein
05.04.2013, 11:57
Дансфил, я хорошо помню те времена, и страдания танцоров-мурманчан, которые прямо за кулисами обсуждали, что нужно платить за информацию, и что тренеры ее экономят. Самые лучшие танцоры в результате из Мурманска уехали из-за плохих тренеров, которые зарабатывали таким образом себе денюжки. Я хорошо помню.

Dancefil
05.04.2013, 12:02
Дансфил, я хорошо помню те времена, и страдания танцоров-мурманчан, которые прямо за кулисами обсуждали, что нужно платить за информацию, и что тренеры ее экономят. Самые лучшие танцоры в результате из Мурманска уехали из-за плохих тренеров, которые зарабатывали таким образом себе денюжки. Я хорошо помню.
Ок, а что вы помните о своих тогдашних школьных, вузовских преподавателях, об ученых, о врачах в конце-концов? На мой взгляд, тогда такие тренеры были, но люди такого типа были в меньшинстве.

Nina Rubstein
05.04.2013, 12:09
У меня вообще память очень хорошая, я себя помню с 9 месяцев. Хорошо помню своих преподов по литературе, режиссуре, музыке, вокалу. Отличные люди были мои учителя. Я знаю толк в учителях )))

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ----------

Одним из моих кумиров был врач Святослав Федоров (микрохирургия глаза), кстати. А психологи и врачи-психиатры были ужасные. Я потеряла брата из-за их неквалифицированной помощи.

Светазая
05.04.2013, 12:19
Светазая, срочная консультация своему постоянному клиенту - это один вопросЯ так понимаю ключевое слово "постоянному"



А срочная психологическая помощь оказывается экстренными государственными службамиПростите, но опять напрашивается параллель с платной и бесплатной медициной. Кстати, разве я писала что-то про "психологическую помощь"?

это один вопрос.

это другой вопрос.А что собственно за вопрос? Вроде всё понятно, если не Ваш постоянный клиент, то видимо дадите телефончик экстренной гос.службы.
И да, уточню, я понимаю разницу между "консультацией" и "психологической помощью" :0) .

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------


..я себя помню с 9 месяцев...Нина, ну Вы же вроде психолог, а такие глупости говорите.

Dancefil
05.04.2013, 12:24
И одни психологи умеют организовывать такую беседу, а другие пытаются "передавать" знания. В этом разница между высокооплачиваемым специалистом и рядовым выпускником вуза.
По моей практике, хороший специалист основной своей целью ставит выяснение максимально полной картины проблемы. Стремится определить все возможные причины проблем вместе с клиентом за МИНИМАЛЬНОЕ количество встреч. А на основе этой картины предлагает решение и отслеживает как проходит лечение. При этом не стесняется передавать знания, объяснять, откуда он делает те или иные выводы.


У меня вообще память очень хорошая, я себя помню с 9 месяцев. Хорошо помню своих преподов по литературе, режиссуре, музыке, вокалу. Отличные люди были мои учителя. Я знаю толк в учителях )))
Вопрос был не про Вас, хотя я понимаю Ваше желание сделать промоушен себе и своим коллегам.

Nina Rubstein
05.04.2013, 13:06
Дансфил, вопрос был про Гришу, а не вообще про психологов. Вообще про психологов - это разговор ни о чем. Да, у вас такой опыт. Понимаю. Я тут говорю о конкретных специалистах и их подготовке. Что и следовало доказать - у вас один опыт, у меня и моих коллег - другой, у кого-то еще - третий, и не имеет смысл обобщать всех психологов и всем психологам давать одни и те же характеристики. У вас опыт с психологом-консультантом, это минимальная базовая подготовка любого психолога. А дальше - углубленная. И здесь присутствуют специалисты с углубленной подготовкой, помимо базовой.

Светазая, за провокации и переход на личности буду банить.

Dancefil
05.04.2013, 13:30
Дансфил, вопрос был про Гришу, а не вообще про психологов.
Я оцениваю, что вопрос был про выбор специалиста, а отнюдь не "про Гришу". Выбор специалиста сегодня, к сожалению, не может ориентироваться только на приставку "спортивный" и на рекомендации коллег специалиста и даже наличие самых лучших дипломов является только одним из многих критериев. Причина этого - обозначенные выше современные правила функционирования системы врачебных, да и любых других услуг. Представление о квалификации должно складываться в основном из других критериев, в том числе и из той информации, которую человек готов дать бесплатно "из любви к искусству" и отношения к его потенциальным клиентам. Я так думаю.

Григорий Федак
05.04.2013, 13:33
Григорий, а вы детей консультируете? возраст 9 лет (только исполнилось). Если да, то можно узнать ст-ть Ваших услуг. Спасибо
Да я консультирую. Вы можете написать мне на почту, она на моей личной странице.

Уважаемые форумчане! Хочу принести извинения за то, что хотел применить свои знания, при этом не учел особенностей микроклимата форума.
Я в действительности не хотел никого обидеть! Если случайно обидел кого-ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.
Нина, спасибо за поддержку!!!

samsona
05.04.2013, 14:16
Я оцениваю, что вопрос был про выбор специалиста, а отнюдь не "про Гришу". Выбор специалиста сегодня, к сожалению, не может ориентироваться только на приставку "спортивный" и на рекомендации коллег специалиста и даже наличие самых лучших дипломов является только одним из многих критериев. Причина этого - обозначенные выше современные правила функционирования системы врачебных, да и любых других услуг. Представление о квалификации должно складываться в основном из других критериев, в том числе и из той информации, которую человек готов дать бесплатно "из любви к искусству" и отношения к его потенциальным клиентам. Я так думаю.

Спасибо, Dancefil, а то, вроде, русским по белому на пальцах без эмоций объясняешь, но всё безуспешно.
Ну что ж, значит, будем лечить по старинке, как бабушки наши делали, - любовью и пирожками...

З.Ы. Григорий, Вы только классическое "Не навреди!" не забудьте, хоть Вы и не врач....

Nina Rubstein
05.04.2013, 14:53
Samsona, обожаю ваш юмор ))
Dancefil, к сожалению, в групповой дискуссии некоторые участники начинают отвлекаться на личности, уходя от основной темы, поэтому требуются конкретизации, чтобы развести понятия. Спасибо, что вы держите линию )))

Max_dance9
05.04.2013, 21:21
Небольшое дополнение вдогонку.
Социологи утверждают, что между людьми бывают только два типа отношений
- отношения дарения
- отношения обмена
а личные, семейные, деловые танцевальные и пр. не более, чем прилагательные)))))
Что никак не противоречит моим словам про уровень отношений. )))

Fifka
27.11.2015, 12:24
если честно, я никак не могу сохранить самообладание, когда говорят о психологах для ребенка. возможно, я не права, но какая же травма должна произодйти внутри у ребенка, что мама помочь будет не в силах?
специалист вещь хорошая и нужная, но нежный возраст доверия к маме - это ведь единственный псиолог должен быть для дитя. и помочь и научить и не обидеть и быть рядом... ой ой ой...

barbazuza
27.11.2015, 12:30
Мама не в силах помочь из-за своей необъективности в первую очередь. Родительская любовь слепа и трезво оценить ситуацию, так сказать "со стороны", родитель не может.

Светазая
27.11.2015, 12:53
Часто помощь нужна именно родителям, потому что они не могут и не умеют общаться со своим ребёнком.

Мила_я
27.11.2015, 13:15
если честно, я никак не могу сохранить самообладание, когда говорят о психологах для ребенка. возможно, я не права, но какая же травма должна произодйти внутри у ребенка, что мама помочь будет не в силах?
специалист вещь хорошая и нужная, но нежный возраст доверия к маме - это ведь единственный псиолог должен быть для дитя. и помочь и научить и не обидеть и быть рядом... ой ой ой...

не редкость ситуации, когда маме требуется психологическая помощь в первую очередь...грамотный специалист сперва ищет причину, беседует и с ребенком, и с родителями...в большинстве случаев родители даже не догадываются, что причина проблем у ребенка - они сами...