PDA

Просмотр полной версии : Жалоба в федерацию на неподобающее поведение тренера, проверьте правильность изложения



Страницы : [1] 2

Елена78
21.05.2013, 15:39
Президенту ФТС КО Мартыненко С.В
От родителей пары Кузнецов Роман – Репина Карина

Прошу вас разобраться с вопиющем поведении тренера Шарошина Родиона Юрьевича и прошу принять меры по привлечению его к ответственности и для предотвращения подобных ситуаций в будущем.
Наши дети, Кузнецов Роман и Репина Карина должны были участвовать в турнире по спортивным танцам в Москве, который состоялся 9 – 11 мая. Сопровождать их согласился тренер, Шарошин Родион, с той целью, чтобы посмотреть на каком уровне танцуют на турнире наши дети и на каком уровне танцуют другие дети, что как мы считали важно для дальнейшего тренировочного процесса. На 6 число нами были взяты билеты, на детей, нашего тренера и его девушку, Макаревич Анну, т. к., Родион заявил, что поедет с ней. Для большего удобства детей, была снята квартира, недалеко от места проведения мероприятия. Анна с момента посадки на поезд, стала провоцировать детей на скандал, заявила, что они с Родионом будут спать на нижних полках, а дети пусть отправляются на верх, дети молча согласились, потом она стала возмущаться, что ночью, по ее словам в 3 часа ночи, им приспичило есть и ей пришлось им уступить место, хотя на самом деле, ребенок сел есть после прохождения литовской границы, около 11 часов. По приезде в Москву Родион отправился заключать договор на съем квартиры, а Аня поехала с детьми на тренировку, когда дети сели в такси, чтобы поехать на квартиру, Анна заявила детям, что купила симку и они ей должны 1300р. Мы о покупке симки не просили и покупка не была с нами согласованна, детям было положено на телефон достаточно денег и мы готовы были сами поддерживать с ними связь, поэтому Карина возмутилась, что не должна оплачивать симкарту, на что Анна стала возмущаться и орать на Карину, “что она тупая малолетняя овца”. Когда Карина приехала и стала жаловаться Родиону, Анна влетела, схватила ее за грудки, стала кричать на нее, Оскорблять, порвала ей пиджак. Ребенок в истерике звонил домой и просил родителей ее забрать, с трудом удалось уговорить ее помириться и остаться. Когда Родиона провожали, на вокзале было оговорено, чтобы он когда будет снимать квартиру, проверил. Что дети несовершеннолетние, разнополые, чтобы спать ложились девочки с девочками, мальчики с мальчиками, чтобы он проверил, чтобы постельных принадлежностей и кроватей хватало, в итоге детей – подростков уложили на одну кровать и они должны были наблюдать как девушка с тренером обнимаются на кровати, совместно потом ходят в ванну. Девушка одела вызывающе короткий халат, сидела задрав ноги перед тренером, демонстрируя всем свои прелести. На следующий день, 8 числа, приехав с тренировки тренер начал названивать нам и требовать по 1000р в день на питание, на что ему было сделано замечание, “что почему дети спали вместе, почему с менеджера, который сдавал квартиру, не спросили дополнительное спальное место, матрас или раскладушку, а питание мы оплачивать не собираемся, т. к. не собираемся кормить его девушку, если б он поехал с детьми, проблем бы не было, дети бы покупали еду и он питался с ними”. В итоге девушка заявила, что они питаются отдельно, они отдельно, оставили им грязную посуду с объедками и собрались уезжать, на замечание детей убрать за собой посуду. Они услышали оскорбления в свой адрес. Тренер с девушкой собрались и ушли, оставив детей – подростков одних, мотивировав это тем, что поехали за матрасом. Приехали, когда дети спали, Аня начала говорить громко Родиону, что они сволочи, звонила родителям и говорила, что дети ними издеваются, выговаривала тренеру “тебе не пофиг на этих детей”.9 мая дети собрались на турнир, тренер поинтересовался нужно ли идти ему с ними, на что ему ответили, что его отправили для того, чтоб их сопровождать. Возвращаясь обратно, в 10 вечера прибежала подруга тренера, что то кричала. Родион бросил детей и побежал за ней, дети остались одни, в парке, поздним вечером. В праздничный день, где гуляло много пьяной молодежи и слава богу, что с детьми ничего не произошло, они спокойно дошли до квартиры, и оказались под дверью, т. к. тренер с девушкой отсутствовали, когда мы позвонили тренеру и стали выяснять почему наши дети стоят под дверью одни, эта пара прибежала туда, стали орать на детей, оскорблять, дети не выдержали, стали оскорблять в ответ. Тогда Анна Макаревич стала звонить отцу и говорить: “узнай по своим каналам кто такие Репины, высылай ребят, пусть разбираются”. Отец Анны Макаревич звонил, угрожал родителям Карины, приезжали какие то ребята разбираться, хорошо, там люди не жили, только прописаны. Дети испугались, сказали больше тут не останутся, вызвали такси и ночью уехали с квартиры одни, на другой конец Москвы к родственникам, тренер даже не удосужился посмотреть, на чем уехали дети, не поинтересовался куда. Хорошо водитель такси попался сознательный и довез до места. Родион Шарошин по приезду не позвонил, не извинился за поведение свое и подруги, деньги переданные ему на оплату квартиры, залог за квартиру и деньги оставленные на хранение за регистрацию на турнире, за билеты он не вернул. Мало того, нас непонятно за какие заслуги исключили из танцевального клуба, а наши данные отправили в архив. Мы родители, считаем, что тренер вёл себя недостойно. Где такт, справедливость, сдержанность и другие качества, которыми должен обладать настоящий тренер-психолог?

также см. тему:

Проблемы в клубе (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=49944)

Джеральд
21.05.2013, 15:53
Ну вообще вам надо было самим ехать с детьми. Тренер, если ему так хотелось посмотреть детей, пусть сам бы за свой счет ехал бы в Москву и гулял бы с кем хотел. Если у вас в Москве есть родственники, то зачем для детей надо было снимать квартиру?.


Тогда Анна Макаревич стала звонить отцу и говорить: “узнай по своим каналам кто такие Репины, высылай ребят, пусть разбираются”. Отец Анны Макаревич звонил, угрожал родителям Карины, приезжали какие то ребята разбираться, хорошо,
А почему в правоохранительные органы не обратились?

BIG PAPA
21.05.2013, 15:59
Ваша ошибка в том,что вы доверили детей не тому человеку.
Странно так же то,что как за годы знакомства с этим человеком вы не смогли понять кто он такой,недопустимо так не разбираться в людях,которым вы вверяете свое самое ценное!

poison
21.05.2013, 16:45
Нда, ситуация, конечно, отвратительная, и сложная для привлечения кого-то к какой-либо ответственности, особенно, учитывая дикие особенности правового поля в БТ.

Поведению тренера никакого оправдания нет, но вот такие вещи:


нами были взяты билеты, на детей, нашего тренера и его девушку, ... т. к., Родион заявил, что поедет с ней.

тоже вызывают вопросы. Что значит "заявил"?? Родители и танцоры сами сажают себе тренеров на шею, потакают всякому беспределу, безответственности, вот они и распускаются донельзя...((

Kim17
21.05.2013, 16:51
Дети не маленькие, Молодежь все-таки. Тренер на 6 лет всего старше. Такой же ребенок, по сути. Несерьезный, безалаберный, слишком молодой, чтобы доверять ему несовершеннолетних… Нужно было ехать кому-то из родителей при таком составе. О чем родители (взрослые люди!) думали???
Скажите, пожалуйста, а до поездки ни у родителей, ни у танцоров сомнений не возникало в таком составе группы?
Неужели в зале Родион - пунктуальный, ответственный, серьезный - а тут... бес попутал и он вдруг стал таким нехорошим? Сомневаюсь что-то.

Я ни в коем случае не оправдываю тренера и девушку, его сопровождающую, поведение безобразное и непорядочное. Но больше всего меня удивляет позиция родителей пары.

Dancefil
21.05.2013, 16:58
Судя по изложенному, родители доверились человеку, который доверия не заслуживал никак. Непонятно, почему в поездке участвовал посторонний человек (девушка тренера), непонятно почему ей тоже оплатили расходы, хотя в том, что она будет положительным фактором в поездке никакой уверенности не могло быть, что и подтвердилось. И почему пару уже исключили из базы, на каком, собственно, основании? Странно все это. Для ясности нужна информация от другой стороны.

Отец-героин
21.05.2013, 17:03
Если по доброму тренер вопрос решать не хочет, то я бы не жаловался в федерацию, а сходил к юристу.
Есть показания детей, есть угрозы по телефону, есть свидетели, которые видели ребят, приехавших разобраться.

Тут на уголовку наберется.
Но сначала все таки с тренером поговорите. Он сам по себе или в клубе есть руководитель, которому ваш тренер подчиняется?

Ponchik
21.05.2013, 17:05
Президенту ФТС КО Мартыненко С.В
От родителей пары Кузнецов Роман – Репина ......
....... Где такт, справедливость, сдержанность и другие качества, которыми должен обладать настоящий тренер-психолог?

Ситуация отвратительная, но вина родителей пары.
Не надо экономить на детях, в результате - результат, который вы получили. Жаль детей. Нужно было ехать родителям ( хотя бы одному из них), селиться отдельно от тренера, могли оплатить ему командировочные и проживание в гостинице. Могли бы привезти ему видео, не возить его с собой.
Насчет тренера- психолога.. А что, ваш "тренер" педагог и психолог???? Профессионал дипломированный?
Моральные качества упустим, многого можно было избежать, а детям просто не увидеть, если бы родители,изначально, не перекладывали ответственность за детей на чужого дядю. Извините.
П.С.
А дети-то, молодежь, как оказалось... Ну вообще, мой в чужой стране жил самостоятельно с 16. А с 15, в той же Москве, тоже зарубежье было для нас... Больше самостоятельности и ответственности
детям предоставлять пора.

Степашка
21.05.2013, 17:06
И почему пару уже исключили из базы, на каком собственно основании?
В базе данных СТСР пара числится))))

Kim17
21.05.2013, 17:06
Елена, Вы к с руководителем общались по этому вопросу? И по вопросу исключения из клуба? Ведь это просто так не делается. Что он говорит?

pronto
21.05.2013, 17:08
Где такт, справедливость, сдержанность и другие качества, которыми должен обладать настоящий тренер-психолог? можно узнать, а Вам показывали какой то документ об окончании психологических курсов или факультета психологии? Я понимаю так что в Вашем городе других тренеров нет, и Вы может хотите восстановится в том же клубе? Под тем же руководством?

Мила_я
21.05.2013, 17:11
Если у вас в Москве есть родственники, то зачем для детей надо было снимать квартиру?

ответ на данный вопрос в заявлении


Для большего удобства детей, была снята квартира, недалеко от места проведения мероприятия.

мда, неприятная история...пофигизм со стороны родителей удивляет, про тренера вообще молчу, и тренер ли он?

Dancefil
21.05.2013, 17:11
В базе данных СТСР пара числится))))
Значит вот эта информация не верна?
наши данные отправили в архив

Отец-героин
21.05.2013, 17:12
Почему не поговорили с Никифоровой Натальей? Она ведь руководит клубом?

Gosha63
21.05.2013, 17:14
В базе данных СТСР пара числится))))

Статус:Любитель (архив)

Степашка
21.05.2013, 17:19
Значит вот эта информация не верна?
Только что смотрела: пара числится в данном клубе с начала года и по сей день в клубе "Фокс-Дэнс". Не думаю, что Елена соврала, видимо им пригрозили исключением из клуба и прочими "прелестями", а родители на эмоциях не проверили. Я сама человек очень эмоциональный, а своего ребёнка "порвать" могу.....Поэтому родителей понимаю. И вобщем-то к нам обратились с просьбой проверить правильность написания заявления, а мы тут обсуждать саму ситуацию начали... Причём задним числом. Давайте поможем человеку действием. Есть юристы тут?

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------


Статус:Любитель (архив)
Пардон, не заметила.... Вот это фокус!!!!

DIVA18
21.05.2013, 17:24
Суда по базе ФТСР, по карточке спортсмена, эта пара перешла в тот клуб, где произошло событие, в январе 2013 года, значит в городе есть еще клубы и другие тренеры! И вообще, интересно, но тот Родион Ш., о котором идет речь, даже не числится в тренерстве у данной пары... И родители отправляют своих несовершеннолетних детей с человеком, которого знают всего лишь несколько месяцев... ? И почему родители не обращаются к своему непосредственному тренеру, который записан у пары, а выносит на форум?

Ponchik
21.05.2013, 17:25
Только что смотрела: пара числится в данном клубе с начала года и по сей день в клубе "Фокс-Дэнс". Не думаю, что Елена соврала, видимо им пригрозили исключением из клуба и прочими "прелестями", а родители на эмоциях не проверили. Я сама человек очень эмоциональный, а своего ребёнка "порвать" могу.....Поэтому родителей понимаю. И вобщем-то к нам обратились с просьбой проверить правильность написания заявления, а мы тут обсуждать саму ситуацию начали... Причём задним числом. Давайте поможем человеку действием. Есть юристы тут?

Народ в шоке от ситуации, потому и стали обсуждать. К тому же, по заявлению ясно, родители полностью уверены в своей правоте.
А правильность, с этим к юристу. Чтоб потом, спросить с форума за неправильно написанное заявление? )))) как с "тренера- психолога" за непрофессионализм?

Dancefil
21.05.2013, 17:27
И вобщем-то к нам обратились с просьбой проверить правильность написания заявления, а мы тут обсуждать саму ситуацию начали...
Так без полного понимания ситуации и хорошего заявления не составишь.
То, что написано выше, никакой критики не выдерживает, на мой взгляд.
Самое главное - непонятно, что именно человек хочет, например:
- восстановиться в клубе и базе,
- получить обратно деньги за билеты
- наказать тренера
- возместить моральный ущерб
- и т.п.
и чем можно подтвердить претензии, если они есть. Для того, чтобы предъявлять такие претензии нужны достойные основания. Слова детей и факты звонков - основания не очень хорошие. И еще нужно достаточно хорошо представлять, какие возможны контраргументы у "противной" стороны.

Елена78
21.05.2013, 17:28
Родители и танцоры сами сажают себе тренеров на шею, потакают всякому беспределу, безответственности, вот они и распускаются донельзя...((


На билеты для своей девушки тренер давал деньги. мы ей только билеты покупали. Ну ни кто не думал что так получиться. думали. что если что она девочке и накраситься поможет и прическу поравить. впервый раз отправляли

lena
21.05.2013, 17:29
Я не юрист, но мне кажется, что в заявлении нужно избегать эмоций и подробностей, а ограничиться фактами.
1. Тренер навязал паре свою девушку( невоспитанную, истеричную, с влиятельным, возможно криминальным папой, морально неустойчивую - читай "развратную")
2. Детям-подросткам 15-16 летним не обеспечили подобающие условия проживания и раздельную постель, то есть првоцировали аморальное поведение и разврат.
3. Поведение тренера и его подруги в поездке неоднократно провоцировало ситуации, которые могли привести к моральный и физическим травмам.
4. Вымогательство - неоднократные требования денег, не оговоренных в первоначальной варианте: симка, питание, проживание-командировочные.
5. Невыполнение тренером своих прямых обязанностей тренера - собственно невыполнение того, для чего он сопровождав детей( можете перечислить нежелание идти на турнир, не выполнения психологическая поддержка пары, грубость, обвинения и прочее)
6. Необоснованное исключение пары из клуба и создание ей проблем для дальнейшего соревновательного процесса.
7. Как апофеоз - нанесенная подросткам морально-психологическая травма, которая теперь требует вмешательства психолога-профессионала для восстановления психического здоровья детей.

Я бы составила заявление примерно в таком контексте.

DIVA18
21.05.2013, 17:30
Скорее всего, пару исключили из клуба и старший тренер мог отправить данные, что данная пара в клубе не состоит, в результате пара отправляется в архив.

Елена78
21.05.2013, 17:30
У Родиона Ш. уроки брали не один год, и мама партнерши была уверенна в нем как в самой себе

Степашка
21.05.2013, 17:34
А у всех в клубах тренеры именно психологи, именно ВСЕ числятся в клубе официально? Да у большинства тренеры - это так называемые "ассистенты" тренера, сами ещё танцующие. И интересно, что не от поведения тренера все в шоке, а от поступка родителей, что с ним детей отправили. А с вами никогда так не было, когда перед отъездом одно говорят и в красках всё расписывают, а по приезде на место всё иначе? Это и про сборы спортивные можно собрать целые истории, и про зачисление в клуб, и про нового партнёра(партнёршу)....Единственное, что лично я бы никогда не позволила ещё подружек возить. Понятно для чего там подружка нужна была... Но то что пару в архив вывели - это нонсенс!!! Крепостное право какое-то!!!!

Елена78
21.05.2013, 17:39
Дети не маленькие, Молодежь все-таки. Тренер на 6 лет всего старше. Такой же ребенок, по сути. Несерьезный, безалаберный, слишком молодой, чтобы доверять ему несовершеннолетних… Нужно было ехать кому-то из родителей при таком составе. О чем родители (взрослые люди!) думали???
Скажите, пожалуйста, а до поездки ни у родителей, ни у танцоров сомнений не возникало в таком составе группы?
Неужели в зале Родион - пунктуальный, ответственный, серьезный - а тут... бес попутал и он вдруг стал таким нехорошим? Сомневаюсь что-то.

Я ни в коем случае не оправдываю тренера и девушку, его сопровождающую, поведение безобразное и непорядочное. Но больше всего меня удивляет позиция родителей пары.


Знаете, когда мне и мужу было, как сейчас нашему тренеру мы уже несли ответственность за 4 летнего ребенка, я руководила пусть небольшим, но коллективом в ателье и была какая то ответственность. Родиона никто не заставлял ехать с детьми, его дети спросили. он согласился. а раз согласился. значит взял обязательства и тогда надо нести за них ответственность

Степашка
21.05.2013, 17:41
Елена, а из клуба вас как исключили? По умолчанию или разговор какой-то был всё-таки?

Kim17
21.05.2013, 17:43
1. Тренер навязал паре свою девушку( невоспитанную, истеричную, с влиятельным, возможно криминальным папой, морально неустойчивую - читай "развратную")
2. Детям-подросткам 15-16 летним не обеспечили подобающие условия проживания и раздельную постель, то есть првоцировали аморальное поведение и разврат.
3. Поведение тренера и его подруги в поездке неоднократно провоцировало ситуации, которые могли привести к моральный и физическим травмам.
4. Вымогательство - неоднократные требования денег, не оговоренных в первоначальной варианте: симка, питание, проживание-командировочные.
5. Невыполнение тренером своих прямых обязанностей тренера - собственно невыполнение того, для чего он сопровождав детей( можете перечислить нежелание идти на турнир, не выполнения психологическая поддержка пары, грубость, обвинения и прочее)
6. Необоснованное исключение пары из клуба и создание ей пробке для дальнейшего соревновательного процесса.
7. Как апофеоз - нанесенная подросткам морально-психологическая травма, которая теперь требует вмешательства психолога-профессионала для восстановления психического здоровья детей.
Я тоже не юрист, но есть у меня сомнения в таких формулировках.
По п. 1 - девушку паре не навязывали, официальные представители пары - родители, и они не возражали против ее присутствия.
Все остальные пункты ничем не подтверждены, просто эмоции, в правомерности которых уверены только авторы, а по п. 5 у обсуждаемого человека вообще не может быть никаких обязательств, т.к. он не является тренером пары и никаких юридически значимых документов на этот счет, естественно, не существует. Возможно, он вообще тренером не является, работает "на себя", нигде официально не оформленный. Какие могут быть к нему претензии?

Ponchik
21.05.2013, 17:45
А у всех в клубах тренеры именно психологи, именно ВСЕ числятся в клубе официально? Да у большинства тренеры - это так называемые "ассистенты" тренера, сами ещё танцующие. И интересно, что не от поведения тренера все в шоке, а от поступка родителей, что с ним детей отправили. А с вами никогда так не было, когда перед отъездом одно говорят и в красках всё расписывают, а по приезде на место всё иначе? Это и про сборы спортивные можно собрать целые истории, и про зачисление в клуб, и про нового партнёра(партнёршу)....Единственное, что лично я бы никогда не позволила ещё подружек возить. Понятно для чего там подружка нужна была... Но то что пару в архив вывели - это нонсенс!!! Крепостное право какое-то!!!!
В шоке от ситуации, если Вы внимательно читали то, что я написала. Да что Вы, правда считаете всех ассистентов тренерами и психологами? Почему- то мы не идем лечиться к коновалам, а доверять детей таким "психологам", запросто.. Да еще с чувством глубокой уверенности в правильности собственных действий?

Елена78
21.05.2013, 17:46
Елена, а из клуба вас как исключили? По умолчанию или разговор какой-то был всё-таки?

По просьбе Родиона я так понимаю, мы вообще узнали, что исключены, когда позвонили главному руководителю клуба, чтобы узнать что надо сделать для того чтоб детям присвоили В класс, а руководитель клуба сказал, что больше мы в ее клубе не состоим

Ponchik
21.05.2013, 17:47
Знаете, когда мне и мужу было, как сейчас нашему тренеру мы уже несли ответственность за 4 летнего ребенка, я руководила пусть небольшим, но коллективом в ателье и была какая то ответственность. Родиона никто не заставлял ехать с детьми, его дети спросили. он согласился. а раз согласился. значит взял обязательства и тогда надо нести за них ответственность
Елена, это был ваш с мужем ребенок 4-х летний, как понимаю. Взяли вы на себя ответственность, доверив этому Родиону детей.

Степашка
21.05.2013, 17:50
Да что Вы, правда считаете всех ассистентов тренерами и психологами?
Как раз нет, если Вы внимательно читали то, что я написала))

lena
21.05.2013, 17:50
Я тоже не юрист, но есть у меня сомнения в таких формулировках.
По п. 1 - девушку паре не навязывали, официальные представители пары - родители, и они не возражали против ее присутствия.
Все остальные пункты ничем не подтверждены, просто эмоции, в правомерности которых уверены только авторы, а по п. 5 у обсуждаемого человека вообще не может быть никаких обязательств, т.к. он не является тренером пары и никаких юридически значимых документов на этот счет, естественно, не существует. Возможно, он вообще тренером не является, работает "на себя", нигде официально не оформленный. Какие могут быть к нему претензии?
Тут мы с Вами не совпадаем... ("Чародеи")...
Действительно, какие могут быть претензии к человеку, у которого берут танцевальные уроки не первый год и привыкли считать тренером, не спрашивая документ, подтверждающий, что он имеет официальный статус "тренер"... И действительно, какие у родителей могут быть претензии по работе тренера на выезде? Родители по умолчанию думали, что тренер, если уж сопровождает пару, то должен присутствовать на турнире, а сам тренер тоже по умолчанию думал, что ему просто оплатили развлекательную поездку с девушкой... И уж тем более никаких претензий не может быть к девушке - для пары это была деловая поездка, а девушке нужен был секс... Каждому свое... Только я очень хорошо понимаю родителей и почему-то верю им...

Степашка
21.05.2013, 17:52
мы вообще узнали, что исключены, когда позвонили главному руководителю клуба, чтобы узнать что надо сделать для того чтоб детям присвоили В класс, а руководитель клуба сказал, что больше мы в ее клубе не состоим

То есть разговора с главным тренером не было вообще? Вы не пытались с ним разговаривать?

DIVA18
21.05.2013, 17:52
Может вам тогда надо писать жалобу на действия руководителя клуба, на основании чего она ваших детей исключила из клуба?

Елена78
21.05.2013, 17:55
Ну многие доверяют детей, отправляя их в тур поездки с учителями, тренерами, в ту же школу или детский сад вы отводите же детей, доверяете им, тоже рассчитываете на порядочность, а Родион всегда производил впечатление интеллегентного и порядочного человека

Dancefil
21.05.2013, 17:56
Уважаемая Елена78.
Любое заявление можно оценить только с точки зрения цели, которой оно должно помочь достичь. Какая у Вас цель? Что Вы хотите добиться этим заявлением?
Почти любые аргументы можно оспорить, вопрос в том, какие силы для этого надо приложить. А необходимые силы определяются целью.

Ponchik
21.05.2013, 17:57
Тут мы с Вами не совпадаем... ("Чародеи")...
Действительно, какие могут быть претензии к человеку, у которого берут танцевальные уроки не первый год и привыкли считать тренером, не спрашивая документ, подтверждающий, что он имеет официальный статус "тренер"... И действительно, какие у родителей могут быть претензии по работе тренера на выезде? Родители по умолчанию думали, что тренер, если уж сопровождает пару, то должен присутствовать на турнире, а сам тренер тоже по умолчанию думал, что ему просто оплатили развлекательную поездку с девушкой... И уж тем более никаких претензий не может быть к девушке - для пары это была деловая поездка, а девушке нужен был секс... Каждому свое... Только я очень хорошо понимаю родителей и почему-то верю им...

Лена. Изначально родителям нужно было предположить возможность возникновения подобной ситуации, селя всех до кучи. Однако ж, на "нехорошую" девушку они имели виды, в плане накрасить, то есть, использовать ее по своему усмотрению))))

DIVA18
21.05.2013, 18:01
Лена. Изначально родителям нужно было предположить возможность возникновения подобной ситуации, селя всех до кучи. Однако ж, на "нехорошую" девушку они имели виды, в плане накрасить, то есть, использовать ее по своему усмотрению))))

Использовать хотели, а дорогу оплачивать не стали..

lena
21.05.2013, 18:01
Лена. Изначально родителям нужно было предположить возможность возникновения подобной ситуации, селя всех до кучи. Однако ж, на "нехорошую" девушку они имели виды, в плане накрасить, то есть, использовать ее по своему усмотрению))))
Какие неумные родители - надо же, думали, что если уж есть рядом взрослая девушка, то она еще и с макияжем поможет... ( это ирония, если кто не уловил интонации)... А родителям такая ситуация и во сне могла не присниться, куда уж там предполагать. Знал бы, где упадешь - так соломки подстелил бы.

DIVA18
21.05.2013, 18:04
Было бы любопытно послушать другую сторону, того-же Родиона, например!

Елена78
21.05.2013, 18:13
То есть разговора с главным тренером не было вообще? Вы не пытались с ним разговаривать?

Пытались, она сказала, что верит Родиону, мы ей сказали, что тоже верили, попросили устав клуба, хотели почитать где есть пункт, по которому нас можно было из клуба исключить, обещала дать почитать и дисциплинарную комиссию обещала создать, неделю ждем. Мы бы вообще не писали ни куда и ничего, если б Родион по человечески собрался с нами, с детьми, я не говорю, что дети у нас святые, может где и они не правы, 15 лет сложный возраст, хотели собраться и переговорить, он не стал, данные детей теперь в архиве, раз он прячется, и так поступает, значит виноват?! Вообще хотели решить это между собой, между тренером, детьми и родителями, если б Родион по городу не бегал и грязью не обливал. а любая мать на моем месте молчать не будет

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------


Было бы любопытно послушать другую сторону, того-же Родиона, например!

А как нам бы хотелось его выслушать!!!

Dancefil
21.05.2013, 18:13
На мой взгляд, то, что совершенно очевидно - так это неправомерное исключение из клуба и, как следствие, из базы. И надо бы требовать восстановления в базе и перевода в другой клуб без последствий. Из базы исключала, насколько я понимаю, ФТС по представлению руководителя клуба, сделала это неправомерно, поскольку все обстоятельства при исключении учтены не были, спортсменов и родителей не выслушивали. После восстановления надо тут же переводиться в другой клуб и настаивать на переводе без дисквалификации, хотя с учетом лета это так и будет. В случае проблем писать жалобу на неправомерные действия ФТС и руководителя клуба в Агентство по спорту области.
Все остальное - можно поставить под сомнение, тем более, что инициатор обсуждения так и не озвучил, чего же она хочет.

lena
21.05.2013, 18:17
Ну и что, что она верит Родиону. Пусть верит на здоровье, если ей так жить проще. А основания для исключения пары из клуба у нее есть? Или основанием является то, что она верит Родиону? Что же такое страшное он ей рассказал про пару, что на основании его рассказа их исключили? Может он ей рассказал, что дети в полночь превратились в оборотней и хотели его покусать? Или они его выгнали из снятой им квартиры и он провел ночь на вокзале, дрожа от холода, а девушка просто старалась спасти его, согревая жарким телом? Основания для исключения официально какие?

poison
21.05.2013, 18:30
На билеты для своей девушки тренер давал деньги. мы ей только билеты покупали.

Понятно. Правда, меня бы желание тренера поехать с девушкой/женой в любом случае насторожило, не на курорт же едет, а работать. Хотя, у многих тренеров проблемы с пониманием, что такое "работать"...

mknew
21.05.2013, 18:43
Основания для исключения официально какие?
Клуб - это скорее всего Общественная организация! Согласно Устава ОО, основанием исключения из ОО могут быть, например, действия, дискредитирующий её (Общественную организацию - Клуб) своим поведением! Решение принимается Общим собранием членов ОО.(скорее всего их(членов) человека 3-5! Так что решение принимается легко и непринужденно!
А еще.....Думаю детям нет 18 лет? А значит на основании Закона они не могут являться членами Общественной организации! А раз не члены организации - так вообще - "о чем собственно речь?!". Не тешьте себя иллюзиями насчет "мы же деньги сдавали! Членские взносы!" Это не так! Вы все (ну или скорее всего большинство из Вас) сдаете БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ взносы! Родители сдавали? Это ничего не меняет! Посторонние люди (хоть и родители) сдают благотворительные взносы "на цели содействия развития танцевального спорта", например!
Вот Вам и пример того, что наши с Вами детки - никто! И не имеют никаких прав!

Елена78
21.05.2013, 19:30
Уважаемая Елена78.
Любое заявление можно оценить только с точки зрения цели, которой оно должно помочь достичь. Какая у Вас цель? Что Вы хотите добиться этим заявлением?
Почти любые аргументы можно оспорить, вопрос в том, какие силы для этого надо приложить. А необходимые силы определяются целью.

Просто хотели поговорить и если б тренер не бегал, не поливал нас грязью, а сели и обсудили кто где не прав, все бы осталось между нами, не просто же так тренер не успев приехать побежал по всем с жалобами, и детей исключили даже не выслушав, не то что не выслушав, пока они не приедут с турнира. Человек, который считает что он прав, пойдет на разговор, а не будет прятаться за спинами руководства, объяснит родителям почему он так себя повел, может и дети в чем то не правы, я их не оправдываю, а пока от тренера приезжают люди с угрозами, сам он даже трубку не берет пообщаться

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------


Ситуация отвратительная, но вина родителей пары.
Не надо экономить на детях, в результате - результат, который вы получили. Жаль детей. Нужно было ехать родителям ( хотя бы одному из них), селиться отдельно от тренера, могли оплатить ему командировочные и проживание в гостинице. Могли бы привезти ему видео, не возить его с собой.
Насчет тренера- психолога.. А что, ваш "тренер" педагог и психолог???? Профессионал дипломированный?
Моральные качества упустим, многого можно было избежать, а детям просто не увидеть, если бы родители,изначально, не перекладывали ответственность за детей на чужого дядю. Извините.
П.С.
А дети-то, молодежь, как оказалось... Ну вообще, мой в чужой стране жил самостоятельно с 16. А с 15, в той же Москве, тоже зарубежье было для нас... Больше самостоятельности и ответственности
детям предоставлять пора.
Ну вы же сами знаете, что дети старшие выезжают на турниры уже самостоятельно, ровесники наших детей с других клубов давно выезжают одни, мы отправляли их первый раз, изначально планировали отправить с одним из родителей, но согласился ехать тренер и сказали взрослым ехать не нужно. они справятся

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------


Дети не маленькие, Молодежь все-таки. Тренер на 6 лет всего старше. Такой же ребенок, по сути. Несерьезный, безалаберный, слишком молодой, чтобы доверять ему несовершеннолетних… Нужно было ехать кому-то из родителей при таком составе. О чем родители (взрослые люди!) думали???

Скажите, а вот в летних лагерях, воспитатели и вожатые - это 2 - 3 курс пединститута, ну те же дети, как Родион, даже младше, родители им доверяют детей, они несут ответственность, Родиона не принуждали к поездке, он согласился добровольно, взял на себя обязательства

Степашка
21.05.2013, 19:45
Использовать хотели, а дорогу оплачивать не стали..
Проживание оплатили. (Насколько я поняла).

Politos
21.05.2013, 19:51
Скажите, а вот в летних лагерях, воспитатели и вожатые - это 2 - 3 курс пединститута, ну те же дети, как Родион, даже младше, родители им доверяют детей, они несут ответственность, Родиона не принуждали к поездке, он согласился добровольно, взял на себя обязательства
С одной стороны, юридического подтверждения того, что молодой человек взял на себя ответственность, нет, но с другой стороны, то, что он поехал сопровождать детей, и о его согласии знали многие, может оказаться достаточным. Не сильна в юриспруденции, но случаи, когда люди несли ответственность за доверенных им по устной договорённости детей, встречались. Я бы обратилась всё-таки к юристу и обсудила этот вопрос с точки зрения закона. И уже грамотно изложенное заявление отправляла бы в местную федерацию, в СТСР, спорткомитет, а также уполномоченному по правам ребёнка. Фактов вполне достаточно. Дети до 16 лет не могут находиться на улице без сопровождения взрослых после 22 часов. То, что детей положили на одну кровать, уже тянет на статью, а если к этому добавить совокупляющуюся по соседству пару, то всё настолько серьёзно, что дело уже тянет на уголовное. Не говоря об угрозах родителям и безотчётных тратах денег. Свидетелями факта самостоятельного путешествия по чужому ночному городу могут быть московские родственники, принявшие детей. С остальным сложнее, без юриста не обойтись.

Ponchik
21.05.2013, 19:55
Ну вы же сами знаете, что дети старшие выезжают на турниры уже самостоятельно, ровесники наших детей с других клубов давно выезжают одни, мы отправляли их первый раз, изначально планировали отправить с одним из родителей, но согласился ехать тренер и сказали взрослым ехать не нужно. они справятся.

Скажите, а вот в летних лагерях, воспитатели и вожатые - это 2 - 3 курс пединститута, ну те же дети, как Родион, даже младше, родители им доверяют детей, они несут ответственность, Родиона не принуждали к поездке, он согласился добровольно, взял на себя обязательства
Ну, считайте, что первый блин комом, но дети живы и здоровы, слава Богу. Сделайте выводы и живите дальше. Но всегда ответственность будет ваша, как родителей, в первую очередь. То, что случилось в клубе, произвол.
Лагерь не пример. И там тренер не один на один с детьми, на съемной квартире, в одной комнате. И ответственность там тоже другая. Хотя, в лагерях тоже черти что происходит...
Елена, ну неужели Вы считаете, что Вашей личной ответственности за ситуацию нет?
Мне кажется, Вы пытаетесь привлечь внимание к ситуации больше, чем узнать о правильности написания заявления. Так бы и писали, это честнее и понятнее, по-человечески.

Мила_я
21.05.2013, 20:07
и если б тренер не бегал, не поливал нас грязью

за что?...чем Вы и Ваши дети провинились перед ним?...Вы ему угрожали или что?...извините, Елена, мне кажется, Вы что-то не договариваете, либо что-то не договаривают Ваши дети...за что Вас поливать?...почему он избегает общения с Вами и чувствует себя безнаказанным?

Отец-героин
21.05.2013, 20:16
Мутно все и с каждым уточнением все мутнее.
Чего вы хотите теперь?
Исключили вас из клуба. Да и слава богу!
Идите в другой. В этом вам все равно не поживется.
Шкодник этот на опережение пытается работать, что в общем то вполне может помочь ему обелиться в своем тесном мирке тренеров и судей.
А вы не стесняйтесь свою правду излагать, если спросят.

Кстати, вот Вы говорите поливает вас грязью. А что конкретно он про вас рассказывает?

Kim17
21.05.2013, 20:38
Елена, меня, как маму подростка, очень и очень задела ваша ситуация, ехала с работы и всю дорогу думала о ней. Поверьте, очень сочувствую Вам лично и танцорам, оказавшимся в чужом городе в такой ситуации. Но думаю, вряд ли получится привлечь к какой-либо ответственности Родиона и его подружку, если, конечно, не «упереться рогом» и не поставить себе целью наказать их любой ценой.
В плане доказательства ответственности Родиона – вы должны были оформлять согласие на выезд детей, т.к. они несовершеннолетние и пересекали границу. Документ оформлен на Родиона? Или «без сопровождения»? Это может быть важно, если вы решите «дать делу ход».

Скорее всего, прячется он от вас из-за банальной трусости. Судя по всему, молодой человек крайне инфантилен, девушка – распущенна и агрессивна (судя по тому, что Вы о ней пишете), а он просто идет у нее на поводу в любой ситуации. Ведь нападки на вашу пару были только с ее стороны? Про какую-либо агрессию со стороны Родиона Вы не упоминаете. Только вопиющая безответственность. Как будто он совершенно не отдает себе отчет в том, что взял на себя ответственность за двух несовершеннолетних подростков и должен вести себя совершенно иначе. А пост фактум просто понял, что «наломал дров» и – в кусты. Наговорил небылиц руководителю – опять же, разве это действия взрослого человека, называющего себя тренером? Детский сад, ей-богу.
Хорошо, что дети вернулись целые-здоровые, они не маленькие дети уже, скорее всего, глубоких душевных травм эта ужасная ситуация им не нанесет, о сексе они уже все в этом возрасте знают. Естественно, это крайне безнравственно и противно и лучше бы этого не случалось, и я с содроганием думаю о том, что в такой ситуации мог оказаться любой из наших детей, ведь тренер производил впечатление интеллигентного и порядочного человека…
Вот еще странно другое – почему руководитель клуба, имея в активе три пары Е-Н-Д класса, так легко, не задумываясь, расстается с перспективной парой, активно тренирующейся, готовой к выездам в другие регионы на турниры? Даже не вызвав на обсуждение сложившейся ситуации родителей пары? ЧТО такое могло послужить причиной исключения пары из клуба? Руководителю, как мне видится, это совершенно невыгодно ни с какой стороны.
И мне, так же, как другим форумчанам, кажется, что Вы не договариваете что-то. Ну как-то совершенно ни с чего такое отношение к ребятам? Хотя, может быть, Вы и сами не все знаете. Подростки – очень сложные люди, они могут и хамить, и провоцировать, и бог знает еще что делать, а потом с ангельскими выражениями лиц искренне говорить, что они «ничего не делали»…

DIVA18
21.05.2013, 20:55
Вот еще странно другое – почему руководитель клуба, имея в активе три пары Е-Н-Д класса, так легко, не задумываясь, расстается с перспективной парой

Очень согласна!!!! Действительно странно!

flok.13
21.05.2013, 20:56
...Вот еще странно другое – почему руководитель клуба, имея в активе три пары Е-Н-Д класса, так легко, не задумываясь, расстается с перспективной парой...

Здесь уже многим это интересно... Не имея в клубе других пар ни такого возраста, ни такого класса, руководитель легко расстается с парой...

Алекса
21.05.2013, 21:02
Вы все (ну или скорее всего большинство из Вас) сдаете БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ взносы!
Ну, хоть кто-то в теме.))

интересно, что не от поведения тренера все в шоке, а от поступка родителей, что с ним детей отправили.
Если дети несовершеннолетние, т.е. не достигшие 18 лет, то ответственность за них в первую очередь несут родители.

Ну многие доверяют детей, отправляя их в тур поездки с учителями, тренерами, в ту же школу или детский сад вы отводите же детей, доверяете им, тоже рассчитываете на порядочность, а Родион всегда производил впечатление интеллегентного и порядочного человека
Производить впечатление и быть порядочным человеком - абсолютно разные вещи. Интеллигентность и порядочность не надо путать с элементарной ответственностью.
Конечно, от всего не застраховаться, но Вы о чем думали-то, когда "тренер" заявил, что поедет с девушкой и они будут проживать все вместе?
Естественно, это никак не оправдывает "тренера", но и никак не умаляет степени Вашей родительской отвественнности: доверить детей малолетнему тренеру и его девушке - абсурд. Если это первая самостоятельная поездка, то надо было выбирать в сопровождающие только тех, кому кому Вы безоговорочно доверяете, как себе. И не надо рассказывать по д/сад и школу. Мало кто доверяет своего ребенка кому попало, обычно ходят, интересуются, проверяют, разговаривают со своим ребенком, чтобы быть в курсе.Не вызывает доверия педагог или не подходит, переводят в другие заведения и ТСК. Вы не поверите, многие даже вузы выбирают по педагогам, а не наобум.

Kim17
21.05.2013, 21:09
Еще момент - аренда квартиры. Как могло так получиться, что не было отдельных спальных мест? Я сама часто занимаюсь организацией выездов, правда, квартирами мы никогда не пользовались, но тем не менее - и списываюсь, и звоню, и уточняю - сколько кроватей должно быть, ведь это один из самых важных факторов при расселении. А в вашем случае - еще и комнат, учитывая наличие молодых любовников по соседству с подростками... Как так?

Ponchik
21.05.2013, 21:16
Еще момент - аренда квартиры. Как могло так получиться, что не было отдельных спальных мест? Я сама часто занимаюсь организацией выездов, правда, квартирами мы никогда не пользовались, но тем не менее - и списываюсь, и звоню, и уточняю - сколько кроватей должно быть, ведь это один из самых важных факторов при расселении. А в вашем случае - еще и комнат, учитывая наличие молодых любовников по соседству с подростками... Как так?
Совершенно согласна. Не понимаю, как это не могло прийти в голову взрослым людям, родителям.

Ma~
21.05.2013, 21:37
Исключение - не страшно. Исключили не из базы, а из клуба. Вы сейчас ни в каком клубе не состоите - поэтому в архиве.
Ищите новый клуб, разговаривайте с руководителем, оформляйте переход. Не в этом же восстанавливаться, в самом деле.
С новым руководителем и посоветуйтесь по поводу ситуации.
Далее я бы пошла на беседу с Президентом местной федерации..
Из беседы стало бы я ясно - какое заявление следует писать и писать ли вообще.
У судей вроде бы есть Моральный кодекс. По идее и у тренеров он должен быть.
Если уж Федерация так блюдет целомудрие даже по части костюмов, то и на распущенность тренеров должна быть управа...
Но сначала - аккуратно и внимательно беседовать с глазу на глаз с людьми, от которых зависит дальнейшая судьба Ваших детей в танцевальном спорте...

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Если бывший тренер начнет угрожать испортить детям репутацию и карьеру - пригрозите, что напишите заявление в милицию за растление малолетних - развратные действия в присутствии детей.. Но это тоже с глазу на глаз. Не любят в СБТ раздувать сексуальные скандалы - слишком у многих рыльце в пушку..

lena
21.05.2013, 21:39
Насчет квартиры и спальных мест... Насколько я помню первоначальную информацию, отдельные спальные места для детей были оговорены сразу. ( И именно этот пункт договоренности не был выполнен тренером и вызвал негативные эмоции со стороны, как пары подростков, так и их родителей). А вот про отдельную комнату для "молодых любовников" должны были думать эти самые любовники, а не родители детей. Вас же не удивляет , что в поездном купе на очень маленьком пространстве спят четыре человека( часто совершенно посторонних)? Могли родители отнестись к ночевке в одной комнате детей и тренера, как к " переночевать"? Я думаю, что другое им и в голову не могло придти...

Kim17
21.05.2013, 21:46
А вот про отдельную комнату для "молодых любовников" должны были думать эти самые любовники, а не родители детей.
Возможно, сужу по себе. Я бы обо всех таких моментах подумала сама. Если это мой ребенок, то это моя задача - обеспечить как можно более комфортные условия своей дочери, а заодно и всем остальным :)
Мне так проще и спокойней.


Насколько я помню первоначальную информацию, отдельные спальные места для детей были оговорены сразу. А куда они делись, эти спальные места, если они были изначально? Или детей положили на одной кровати, а Родион с Аней пожелали спать на разных? Как-то странно.

lena
21.05.2013, 21:56
А куда они делись, эти спальные места, если они были изначально? Или детей положили на одной кровати, а Родион с Аней пожелали спать на разных? Как-то странно.
А никуда не делись. Это именно тот самый пункт, который родителями был оговорен, а тренером не выполнен. Что именно странно? Что тренер не выполнил то, о чем с ним договорились родители? Да, это не просто странно, а как раз и есть безответственность, которой и дети и родители возмутились.

Ponchik
21.05.2013, 22:09
А никуда не делись. Это именно тот самый пункт, который родителями был оговорен, а тренером не выполнен. Что именно странно? Что тренер не выполнил то, о чем с ним договорились родители? Да, это не просто странно, а как раз и есть безответственность, которой и дети и родители возмутились.

Насколько я поняла, квартира была однокомнатная, а спать предполагалось, девочкам с девочками, мальчикам с мальчиками, как выше написала Елена)))

Kim17
21.05.2013, 22:16
Жилье бронируется заранее, так же заранее оговариваются и условия размещения. И тут не безответственность тренера, а безответственность родителей в данном пункте.
А если
спать предполагалось, девочкам с девочками, мальчикам с мальчиками, как выше написала Елена))) то есть, простите, мальчику спать в одной кровати с тренером, а девочке - с незнакомой девушкой??? Если изначально ТАКИЕ условия родителей устраивали, то я совсем ничего не понимаю...

Ponchik
21.05.2013, 22:20
Жилье бронируется заранее, так же заранее оговариваются и условия размещения. И тут не безответственность тренера, а безответственность родителей в данном пункте.
А если то есть, простите, мальчику спать в одной кровати с тренером, а девочке - с незнакомой девушкой??? Если изначально ТАКИЕ условия родителей устраивали, то я совсем ничего не понимаю...

Вот вот,,, даже если б там было 4 кровати, коню ясно, молодая пара перекочует на удобную им койку)))... Родители ДОЛЖНЫ были обеспечить своим детям достойные условия, с учетом ВСЕХ возможных осложнений)))

flok.13
21.05.2013, 22:25
...Еще момент - аренда квартиры. Как могло так получиться, что не было отдельных спальных мест?...

Сэкономили, однако:adoration:

Kim17
21.05.2013, 22:37
Да это уже не экономия, это какое-то извращение. В силу того, что сталкиваюсь с поисками подходящего жилья, никогда не поверю в то, что не было возможности найти квартиру с достаточным количеством спальных мест даже за эти же деньги. Пусть она была бы подальше от места проведения турнира, в Москве есть метро, и такси. Или немного подороже, но рядом. Но настолько экономить на собственных детях, чтобы укладывать их в постель к чужим людям... Уж простите, но это выше моего понимания. Какие могут быть претензии к "тренеру", когда родители не выполнили своих обязанностей по отношению к собственным детям? Мне бы такой вариант размещения даже в голову не пришел. По комнатам - да, согласна, мальчики с мальчиками, девочки с девочками, но по кроватям?!

lena
21.05.2013, 22:44
То есть в поезде в купе спать четырем незнакомым человекам - это нормально, а в одной комнате спать четырем знакомым - это уже родители " не выполнили" свой долг? Другое дело , что по предварительной договоренности у мальчика и девочки должны были быть отдельные кровати, а не совместные с кем бы то ни было... Короче, кровати это дело прошлое, а вот уход( или исключение) из клуба - дело теперешнее, и на это и должны быть направлены усилия родителей в настоящее время...

Kim17
21.05.2013, 22:52
Прошлое-то прошлое, но тем не менее - в купе четыре спальных места, и люди спят каждый на отдельном. А здесь дети оказались в одной постели - было бы четыре кровати, они бы никак на одной не спали. Не стОит приводить неподходящие примеры, купе поезда - совсем другая история.
А вот с исключением из клуба есть, наверное, все-таки недоговоренности со стороны ТС... Не может быть все так просто. Или же Родион этот - родственник какой-то руководителя ТСК, или имеет на нее какое-то мощное влияние, что она от единственной пары В класса добровольно отказывается?
Елена78, может быть, Вы вернетесь и развеете наши сомнения?

bmx
21.05.2013, 22:54
Мне бы такой вариант размещения даже в голову не пришел. По комнатам - да, согласна, мальчики с мальчиками, девочки с девочками, но по кроватям?!
Ох, читаю, читаю, и не могу промолчать... У меня прямо в тему случай был... Останавливаемся мы в Москве у моих родственников на время турнира. У них- достаточной большой дом, места много, мы заранее обговариваем состав нашей "команды", они заверяют меня, что рады нас принять, и проблем с этим не будет. Приезжаем, и меня ставят в известность, как они предполагали нас разместить. Совершенно без задней мысли моя сестра, взрослый интеллигентный человек, сама растящая дочь, предложила моей дочери 14-ти лет спать в одной кровати с партнёром 15-ти... Моего недоумения мои родные не поняли... Типа- но ведь они же в пижамах спят! Я, конечно, вопрос решила однозначно, дети спали как положено, но не уверена, что меня таки поняли верно.Так что очевидные вещи не всем очевидны, к сожалению...
Ну а собственно по теме- юридически данную проблему не решить, на мой взгляд. Слишком всё недоказуемо, да и детям лишняя травма- сто пятьдесят раз в милиции повторять показания свидетельские... Думаю, обращение к форуму в данном случае- это как обращение к суду общественности.

Елена78
21.05.2013, 22:58
Насколько я поняла, квартира была однокомнатная, а спать предполагалось, девочкам с девочками, мальчикам с мальчиками, как выше написала Елена)))Когда я заранее бронировала квартиру, должен был ехать Родион и дети, бронировалась квартира с тремя спальными местами, отдельными, когда дети выехали выяснилась, что квартира, которую я бронировала не освободилась, мне предложили другую, чуть дороже, но не хуже, ту которую я бронировала я видела, по фотографиям, а эту мне не показали, получалась, что либо мы быстро берем квартиру, либо мы остаемся без квартиры и денег. Родиону было сказанно, чтоб проверил, чтоб спальных мест хватило всем, если что требовал с менеджера раскладушку или матрас. Квартира была снята для того чтоб дети могли переночевать, а не для того, чтоб тренер с подругой удовольствие получали. Вы сами знаете, что турниры начинаются с раннего утра и продолжаются до позднего вечера, поэтому снимали, чтоб могли прийти, принять душ и лечь спать

Kim17
21.05.2013, 23:09
Совершенно без задней мысли моя сестра, взрослый интеллигентный человек, сама растящая дочь, предложила моей дочери 14-ти лет спать в одной кровати с партнёром 15-ти... Да уж... Вот опять же - каждый судит по себе. Кому-то такое в голову не придет, а для кого-то - совершенно нормальная ситуация... И тем не менее, думаю, что сестра, бронируя жилье своему ребенку, вряд ли планировала бы его/ее ночевку в одной постели с посторонним человеком.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------


Когда я заранее бронировала квартиру, должен был ехать Родион и дети, бронировалась квартира с тремя спальными местами, отдельными, когда дети выехали выяснилась, что квартира, которую я бронировала не освободилась Печально, что так не повезло... Хорошо, что уже в прошлом :)

Елена78
21.05.2013, 23:13
Уважаемые форумчане, я не просила судить кто прав, а кто виноват, дело в том, что тренер с нами не общается, мы хотели встретиться, поговорить и решить это между тренером, детьми и родителями, может дети где не правы, но тренер на контакт не идет, президент федерации танцевального спорта сказал, что не будет разбирать эту проблему, когда пришли с ним поговорить, поэтому я решила обратиться письменно, с целью собрать всех вместе и решить наш конфликт, просто хотелось бы, чтоб тренер понял, что он не прав, бросив детей одних в парке, может и дети где то нахамили, очень хочется выслушать нашего бывшего тренера, только и всего. Просто если кто сталкивался с чем либо подобным, я обращение к президенту танцевального спорта написала в правильной форме или нет

bmx
21.05.2013, 23:13
Да уж... Вот опять же - каждый судит по себе. Кому-то такое в голову не придет, а для кого-то - совершенно нормальная ситуация... И тем не менее, думаю, что сестра, бронируя жилье своему ребенку, вряд ли планировала бы его/ее ночевку в одной постели с посторонним человеком

Надо смириться с тем фактом, что наши дети по сути нужны и важны только нам. И делать выводы, исходя из этого.
Елена, форма вашего обращения к президенту танцевального союза в данной ситуации не важна, важно содержание. Разместив здесь описание Вашей проблемы, Вы получили общественный резонанс, что и надо в данном случае.

lena
21.05.2013, 23:22
в купе четыре спальных места, и люди спят каждый на отдельном. А здесь дети оказались в одной постели - было бы четыре кровати, они бы никак на одной не спали. Не стОит приводить неподходящие примеры, купе поезда - совсем другая история.
Елена78, может быть, Вы вернетесь и развеете наши сомнения? не вижу разницы между купе поезда и квартирой, где предполагается исключительно спать, а не развлекаться... Кровати должны были быть отдельные у всех проживающих, именно это родителями оговаривалось с тренером заранее, и именно это тренер не проверил и не обеспечил на месте при аренде. Елена78 еще раз это подтвердила. Вина тренера в том и заключается, что дети оказались в одной кровати вопреки первоначальной договоренности.

Politos
21.05.2013, 23:22
Еще момент - аренда квартиры. Как могло так получиться, что не было отдельных спальных мест? Я сама часто занимаюсь организацией выездов, правда, квартирами мы никогда не пользовались, но тем не менее - и списываюсь, и звоню, и уточняю - сколько кроватей должно быть, ведь это один из самых важных факторов при расселении. А в вашем случае - еще и комнат, учитывая наличие молодых любовников по соседству с подростками... Как так?
Что касается аренды квартир, случается всякое. Мы, например, в прошлом году арендовали трёхкомнатную квартиру недалеко от места проведения турнира, прилетели с мужем на день раньше детей, т.к. они летели не из Москвы, везли нас кругами по пробкам, по указателям я была уверена, что именно на улицу Руставелли мы и едем. И только когда заплатили деньги, стали осматриваться в квартире, поняли, что обстановка не похожа на ту, что была на фотографиях. Оказалось, что нас поселили в другой квартире, гораздо дальше от Дворца спорта, стали звонить, но на все наши требования нам отвечали, что та квартира занята и ничего другого предложить нам не могут, а потом и вовсе перестали брать трубку. Вариантов у нас особо не было, мы понадеялись на порядочность встречающей стороны и оплатили квартиру, не в милицию же было идти. Так что с арендой квартир больше стараемся не связываться. Ну вот не все люди могут всё предусмотреть, проверить. И то, что люди верят в порядочность тех, кто тренирует их детей, говорит только об их неопытности в таких вопросах. Видимо, им в жизни везло на хороших людей.
Кстати, у нас молодая 20-летняя девушка - приглашённый педагог оказалась гораздо более ответственной, чем основной педагог, сразу отговаривала проводить сборы на турбазе на море, предполагая, какие могут возникнуть проблемы. А сорокалетний педагог повёз группу детей (среди которых было несколько девочек-подростков) на турбазу, на которой было полно отдыхающих, сам с семьёй поселился на территории соседнего пансионата, свалив детей на тех мам, что выехали со своими детьми, а девочек-подростков тупо запирали в корпусе на ночь, "чтобы ничего не случилось". В итоге когда одна из них ночью выдала температуру под 40, остальные долбили в стену соседям-мальчишкам, пока те не проснулись и одна из мам не пришла. К тому времени девочки своими силами сбили температуру. А ведь могло быть всё гораздо печальнее. Кстати, педагог и занятиями себя не сильно утруждал, загрузил молодого человека С класса, т.к. его жена регулярно в обмороки падала, ему не до наших детей было. А за год до этого был вполне нормальный выезд на сборы в Подмосковье, просто педагог тогда не был женат. Порядочность и ответственность, или их отсутствие, к сожалению, проявляются в экстремальных ситуациях, и не всегда можно понять заранее, насколько безответственен тот, кому вы доверяете детей.

Ponchik
21.05.2013, 23:28
Когда я заранее бронировала квартиру, должен был ехать Родион и дети, бронировалась квартира с тремя спальными местами, отдельными, когда дети выехали выяснилась, что квартира, которую я бронировала не освободилась, мне предложили другую, чуть дороже, но не хуже, ту которую я бронировала я видела, по фотографиям, а эту мне не показали, получалась, что либо мы быстро берем квартиру, либо мы остаемся без квартиры и денег. Родиону было сказанно, чтоб проверил, чтоб спальных мест хватило всем, если что требовал с менеджера раскладушку или матрас. Квартира была снята для того чтоб дети могли переночевать, а не для того, чтоб тренер с подругой удовольствие получали. Вы сами знаете, что турниры начинаются с раннего утра и продолжаются до позднего вечера, поэтому снимали, чтоб могли прийти, принять душ и лечь спать
Елена, мне очень жаль, что у Вас сложилась такая ситуация. Всегда лучше всего жить в гостинице. На нейтральной территории. Ну почему же большинство просто уверено, что сложилась бы из ваших исходных именно то, что сложилось, что касается пары, которую вы отправили с детьми? Наверно, все судят в меру своей испорченности? ))))
А что ж теперь мама партнерши, которая была уверена в Родионе, как в себе самой?))) это просто шедевр, чесслово....

Елена78
21.05.2013, 23:36
А вот с исключением из клуба есть, наверное, все-таки недоговоренности со стороны ТС... Не может быть все так просто. Или же Родион этот - родственник какой-то руководителя ТСК, или имеет на нее какое-то мощное влияние, что она от единственной пары В класса добровольно отказывается?
Елена78, может быть, Вы вернетесь и развеете наши сомнения?
По поводу исключения ни кто нам ничего вразумительного не говорит, детей исключили до того, как они приехали с турнира, нас поставили перед фактом исключили и все, по поводу исключения я особо не переживаю, пока поездки не планируем, у сына выпускные экзамены, а до конца лета найдем себе клуб

Алекса
21.05.2013, 23:59
Если не было стопроцентной уверенности в том, кому доверили детей, то экстремальная ситуация не при чем. Ну, как можно назвать эту ситуацию лично для тренера экстремальной? Малолетний "тренер" взял с собой подружку, чтобы развлечься в столице за счет родителей.)) Пара юных танцоров со своим турнирным расписанием явно не вписывалась в программу развлечений пары любовников.))
Конечно, родителям надо было бронировать не квартиру, а гостиницу, общежитие(если надо было подешевле). Риэлторский бизнес у нас в стране на грани бандитского, где за Ваши же деньги Вам никто и ничего не гарантирует. Если родители бронировали квартиру заранее через интернет, то надо было озаботиться составлением и подписанием договора с юридически оговоренными гарантиями, не надеясь на русский авось и совесть риэлторов, для этого и существуют факсы.

Ситуация непростая и очень странная, мягко говоря. Позиция псевдо-тренера понятна и не вызывает никакого уважения, даже если подростки были не правы и плохо себя вели...Раз взял на себя ответственность - надо было опекать пару. Исключение пары из клуба, пока она была в дороге домой - удивительное решение руководителя клуба, также, как и отказ пообщаться с родителями.

Единственные, кого мне жаль в этой ситуации - танцоры-подростки и это счастье, для родителей, что все закончилось благополучно, благодаря таксисту и проживающим в Москве родственникам.

Kim17
22.05.2013, 00:19
Наверное, я действительно резковато высказалась по поводу аренды квартир, такого опыта у меня нет и, скорее всего, уже не будет. Гостиница как-то надежней, хоть и дороже. Не будем изменять привычкам :)
А вот по поводу исключения из клуба нужно бы разобраться, в чем все-таки дело. Елена78, у Вас же наверняка есть знакомые, знакомые знакомых, близкие к танцевальной среде, попробуйте что-нибудь выяснить. Ну не может такого быть, чтобы еще до возвращения детей с турнира, ни с того ни с сего, просто на пустом месте взяли и исключили пару из клуба! Ну не может по определению. Должно быть какое-то логическое объяснение. Клуб-то вы найдете, это не проблема, но в него нужно еще оформляться. А каким образом это делать, если из предыдущего вас "ушли" за какие-то глобальные провинности? Ведь мнение руководителя клуба предыдущего будет выслушано руководителем клуба нового с наибольшим интересом, нежели ваше. И уж если клуб, практически не имея пар, вашу пару исключил, захочет ли новый клуб видеть такую пару в своем составе? Вы можете себе представить, что о паре говорят?
По вопросу обращения к Президенту ФТС - мне кажется, вам нужно в данном случае оставить в стороне эмоции и писать только об исключении пары из клуба по невыясненной причине и попросить разъяснить ситуацию. Причем очень корректно и вежливо, не переходя на личности и не срываясь на эмоции. Спросить, с какой формулировкой пара исключена из состава клуба, мотивируя это тем, что с руководителем нет возможности связаться (не говоря о том, что она просто разговаривать с вами не желает). Ведь в ФТС было представлено соответствующее заявление, значит, есть официальная версия вашего исключения.
Описывая ситуацию, сложившуюся на таком неудачном выезде, вы только навлечете на себя еще больше негатива со стороны Родиона и руководителя клуба, из которого вашу пару исключили, в результате чего просто-напросто может возникнуть конфликт и ситуация не только не разрешится, а станет вообще безвыходной... Да еще с привлечением ФТС... Ведь детям танцевать там, подумайте, стОит ли с этим связываться.
Тем более, Вы сами пишете, что хотели оставить это между родителями-тренерами, стОит ли выносить это на публику в лице Президента ФТС? Родиона таким методом вряд ли удастся заставить обсуждать какие-либо вопросы, как бы себе хуже не сделать.

То Politos: А порядочность и ответственность, совершенно верно, от возраста не зависят, в этом согласна полностью! Можно и в 70 лет, прожив долгую жизнь, остаться безответственным раздолбаем, а можно уже в 16 лет быть вполне зрелым и взрослым человеком.

Politos
22.05.2013, 00:27
Алекса, всё приходит с опытом. У нас сын с друзьями не раз останавливались на квартирах, многие танцевальные друзья заказывали через интернет. Ну вот пока сам не упрёшься носом, в голову не прийдёт, что надо оформлять факсы и т.п. Переписка электронная у меня сохранилась, но вряд ли бы это помогло. Ну и проблема была не космического масштаба, хотя, конечно, тащиться пешком 15 минут по 25-градусному морозу с танцевальными причёсками - это всё же серьёзная неприятность...
В ситуации с дополнительными спальными местами, конечно, решаемо всё на месте, и решать необходимо было. Только никто не напрягался, выходит, хотя когда тебе доверили детей, тем более, которым ещё и выспаться перед турниром необходимо полноценно, то можно было бы и приложить усилия.

Алекса
22.05.2013, 00:36
Уважаемые форумчане, я не просила судить кто прав, а кто виноват
Никто Вас не судит, просто ситуацию рассматривают с разных точек зрения. Думаю, что многие родители, читающие форум задумаются о том, как нужно оформлять поездки своих детей с чужими детьми и о степени доверия своему тренеру и педагогам в целом..

дело в том, что тренер с нами не общается, мы хотели встретиться, поговорить и решить это между тренером, детьми и родителями, может дети где не правы, но тренер на контакт не идет, президент федерации танцевального спорта сказал, что не будет разбирать эту проблему, когда пришли с ним поговорить, поэтому я решила обратиться письменно, с целью собрать всех вместе и решить наш конфликт, просто хотелось бы, чтоб тренер понял, что он не прав, бросив детей одних в парке, может и дети где то нахамили, очень хочется выслушать нашего бывшего тренера, только и всего. Просто если кто сталкивался с чем либо подобным, я обращение к президенту танцевального спорта написала в правильной форме или нет
Подобные проблемы всегда решаются только в своем клубе, особенно, если правда на Вашей стороне. Насколько мне известно, сор из избы в СБТ выносить не принято.)) Мирным путем можно решить любые разногласия. Вы приходили к руководителю клуба для разговора? Очень многое зависит от ее личных качеств. Вы действительно пытались конструктивно решить проблему или стали раздувать скандал? Зная ситуацию только с Ваших слов, трудно понять что именно случилось на самом деле.
В любом случае, что случилось, то случилось. Думаю, что извинения Шарошина Родиона Юрьевича - не суть решения Вашего вопроса, как и жалоба в Федерацию. Вам надо было разговаривать с гл.тренером клуба для того, чтобы он задумался о поведении и ответственности своего "тренера" Шарошина Родиона Юрьевича и решать этот вопрос совместно. Также, как совместно с гл.тренером клуба должен был решаться вопрос поездки Шарошина Родиона Юрьевича с Вашей парой в Москву и степени его ответственности за подростков.

Алекса
22.05.2013, 00:59
Алекса, всё приходит с опытом.
Возможно именно этот опыт заставит задуматься некоторых родителей.

По вопросу обращения к Президенту ФТС - мне кажется, вам нужно в данном случае оставить в стороне эмоции и писать только об исключении пары из клуба по невыясненной причине и попросить разъяснить ситуацию. Причем очень корректно и вежливо, не переходя на личности и не срываясь на эмоции. Спросить, с какой формулировкой пара исключена из состава клуба, мотивируя это тем, что с руководителем нет возможности связаться (не говоря о том, что она просто разговаривать с вами не желает). Ведь в ФТС было представлено соответствующее заявление, значит, есть официальная версия вашего исключения.
Совершенно верно. Эмоции никого не украшают. В любом случае Президенты ФТС предпочитают не заниматься такими случаями, чтобы подобные проблемы решались не выходя за пределы клуба.

Описывая ситуацию, сложившуюся на таком неудачном выезде, вы только навлечете на себя еще больше негатива со стороны Родиона и руководителя клуба, из которого вашу пару исключили, в результате чего просто-напросто может возникнуть конфликт и ситуация не только не разрешится, а станет вообще безвыходной... Да еще с привлечением ФТС... Ведь детям танцевать там, подумайте, стОит ли с этим связываться.
Жить вообще вредно, т.к. конец у всех одинаков.)) А если серьезно, то в случае, когда родители действительно правы, то подобное поведение "тренера" нельзя оставлять без последствий. Надо понимать, что работа с детьми - это в первую очередь большая ответственность, а уже потом обучение танцам. Кроме ФТС есть и другие, более официальные органы, например прокуратура и отделы образования, которые могут проверить "тренера" и клуб на предмет соответствия образования для работы с детьми.
Думаю, что руководитель клуба в корне не прав, решив проблему ответственности своего тренера столь радикально, за счет исключения пары. В интересах клуба было решить проблему, выслушав все стороны.Хотя, как мне подсказывает память в КО и не такое возможно, вспомните хотя бы борьбу за пост Президента.....

Иволга
22.05.2013, 10:05
Квартиры на выездных турнирах приходилось снимать неоднократно. Нет ничего ужасного в том, что люди хотят сэкономить на гостинице, поскольку при вселении 4-х человек разница в стоимости может быть существенной, плюс есть возможность хотя бы кофе утром сварить и омлет сделать. Но очень-очень часто в снятой квартире находишь совершенно не то, что видишь на фото в интернете и оговариваешь с менеджером по телефону. Мы осознанно идём на этот риск, но всегда до подписания договора раскладываем сами все спальные места (были прецеденты, когда диваны были сломаны, не было матрасов и т.д.), проверяем количество комплектов белья, исправность сантехники и кухонного оборудования. Только после этого подписываем договор. За недостающим матрасом у нас однажды ездил менеджер, пока мы с дороги принимали душ и готовили завтрак. Количество спальных мест в однокомнатной квартире может быть любым, это сдаваемое жильё, а не домашний очаг, оно и рассчитывается на то, что непродолжительное время там вполне могут потесниться несколько человек. Я так понимаю, что родители надеялись, что взрослый тренер сможет организовать размещение всех приехавших по спальным местам в соответствии с договорённостями. В его возрасте вообще-то многие имеют своих детей и вполне ответственно о них заботятся. Так что упрёки в адрес родителей в части расселения детей и тренера, на мой взгляд, совершенно не обоснованы. Они не первому встречному на вокзале детей отдали.

Simka
22.05.2013, 11:51
Здесь уже многим это интересно... Не имея в клубе других пар ни такого возраста, ни такого класса, руководитель легко расстается с парой...

Все тут понятно, просто в этом клубе и с тренерами напряг. Руководитель видимо решил, что лучше он потеряет одну пару, чем позволит испортить репутацию тренеру. Кто ж потом с его пятью парами заниматься то будет и, главное, кто ж к нему в клуб придет еще к такому тренеру....

Отец-героин
22.05.2013, 12:04
Вообще то, чтобы не потерять тренера нужжно было уладить конфликт полюбовно, извиниться и жить дальше не повторяя таких ошибок.

poison
22.05.2013, 12:05
Насколько мне известно, сор из избы в СБТ выносить не принято.)) Мирным путем можно решить любые разногласия.

Я в целом за мирные пути решения проблем, но против того, чтобы призывать гладить тренеров и руководителей исключительно по шерстке и бояться слово поперек сказать. Описанная ситуация - это уже просто ни в какие ворота, родители имеют полное право возмущаться и высказать претензии.

Вот эта классическая боязнь "портить отношения", а то вдруг не будут судить, вдруг будут вредить - она и приводит к тому, что о танцоров и их родителей просто систематически вытирают ноги. Пора приучать тренеров и руководителей к тому, что у них тоже есть обязанности и их нужно выполнять. На работе вести себя как вздумается нельзя.

Dancefil
22.05.2013, 12:15
нужжно было уладить конфликт полюбовно, извиниться
При таком подходе родителей и танцоров со 100% вероятностью будут и дальше ни во что не ставить: выгонять из клубов, не ставя в известность, угрожать, требовать незаслуженных денег и услуг и проч. Я не призываю к конфликтам, но не понимаю, почему у родителей есть только обязанности извиняться и платить, а у тренеров и функционеров - права на все остальное. На мой взгляд, обязанности и права должны быть равными у всех сторон.

Отец-героин
22.05.2013, 12:51
При таком подходе родителей и танцоров со 100% вероятностью будут и дальше ни во что не ставить
Тренера потерять мог клуб, значит извиняться должен был тренер и руководитель клуба.
Инициатива по тихому улаживанию должна была исходить от клуба.

Dancefil
22.05.2013, 12:55
Тренера потерять мог клуб, значит извиняться должен был тренер и руководитель клуба.
Инициатива по тихому улаживанию должна была исходить от клуба.
С такой постановкой согласен. Извините, это было не понятно из Вашего предыдущего поста. Но клуб, тренер и руководитель с темой для обсуждения на форум не выходили.

Отец-героин
22.05.2013, 12:55
Вот эта классическая боязнь "портить отношения", а то вдруг не будут судить, вдруг будут вредить - она и приводит к тому, что о танцоров и их родителей просто систематически вытирают ноги
Дело в том, что как и везде,
Прав не тот кто прав, а тот, у кого больше прав.
Поэтому не будут судить, будут вредить и ноги вытирать.

Противопоставить этому можно наверное только силовые методы полузаконные - ответ ведь должен быть адекватным?

poison
22.05.2013, 13:00
Поэтому не будут судить, будут вредить и ноги вытирать.

Если все будут продолжать потакать этому - то да. А если наконец начнут предъявлять претензии и требовать от тренеров надлежащего исполнения своих обязанностей - то ситуация изменится, зарплату тренерам платит не федерация, а мы с вами, поэтому, все в наших руках.

Джеральд
22.05.2013, 13:05
Позиция псевдо-тренера понятна и не вызывает никакого уважения, даже если подростки были не правы и плохо себя вели...Раз взял на себя ответственность - надо было опекать пару. Исключение пары из клуба, пока она была в дороге домой - удивительное решение руководителя клуба, также, как и отказ пообщаться с родителями.
Клуб просто пошел на опережение. В теме все хорошо изложена ситуация со слов только родителей, но нам неизвестно изложение ситуации со стороны тренера. Что-то можно неправильно понять, чтото не так изложить, а чтото представить в совершенно ином свете... Родители по какой-то причине не захотели поехать с детьми в Москву, что само по себе уже нестандартная ситуация, и вместо того чтобы отправить с детьми, например, бабушку или дедушку (дядю-тетю), просят тренера клуба сопровождать детей в дальней поездке (при этом автоматически возлагая всю ответственность на родной клуб). Доподлинно неизвестно что именно было во время всей поездки - все изложено со слов детей, а дети могут и приврать (сами такими были) и выложить всю ситуацию в выгодной для себя позиции (родителей все равно рядом нет, кто проверит). А что если все было совсем иначе, и дети сами наезжали на девушку тренера, или тренер сам отвез детей родственникам? Это всего лишь мои предположения. Также не сказано каким образом дети вернулись домой - по умолчанию они должны были ехать с тренером, а на вокзале его должны были встретить разгневанные родители.
Если все это примерно так, то естественно что клуб больше не захотел иметь дело с такой "проблемной" парой, родители которой так легко возложили ответственность за своих детей на клуб, поэтому и поспешили вывести пару из клуба.



Родион Шарошин по приезду не позвонил, не извинился за поведение свое и подруги, деньги переданные ему на оплату квартиры, залог за квартиру и деньги оставленные на хранение за регистрацию на турнире, за билеты он не вернул.
Ваша пара выступала 9, 10 и 11 мая, кто же тогда регистрировал и оплачивал турниры?



Анна заявила детям, что купила симку и они ей должны 1300р
В Москве сим-карта стоит около 200 рублей, и на счету 100-200 рублей уже лежат (в зависимости от оператора). Чтоже за такой тариф приобрели? это какой-то безлимит выходит...

В целом считаю, что вина прежде всего родителей - они отправили детей в Москву без своего прямого надзора, положившись на постороннего человека, который (кто его знает) возможно вел себя совсем не так, как описано...

Иволга
22.05.2013, 13:33
Родители по какой-то причине не захотели поехать с детьми в Москву, что само по себе уже нестандартная ситуация, и вместо того чтобы отправить с детьми, например, бабушку или дедушку (дядю-тетю), просят тренера клуба сопровождать детей в дальней поездке (при этом автоматически возлагая всю ответственность на родной клуб).
Автор темы пишет, что тренер сам проявил инициативу в желании сопровождать детей. Представляю такую ситуацию применительно к себе. Собираемся на турнир, вдруг тренер подходит и говорит, что готов сопровождать детей, даст ценные советы на паркете, настроит психологически, присмотрит на путях перемещения. А почему нет? Я в танцах смыслю мало (тем более бабушка), ошибок не вижу, вовремя нужный совет относительно танца не дам, особенностей проведения больших иногородних турниров не знаю. А тренер человек опытный, сам в таких турнирах участие принимал неоднократно, знает, как детей настроить, поддержать, да и занимаемся у него не первый год, он ведь тоже заинтересован в результате. Детям вроде не по 6 лет, сопли вытирать не нужно, вполне могут сами себя обслужить, только взрослый пригляд требуется. А всем вместе ехать дорого (господа, не у всех дома миллионы в мешках стоят), да и с работы отпрашиваться не придётся (итак начальник с прошлого раза не доволен, что на турнир взяла 2 дня за свой счёт). А бабушка... так она сама в Москве может заблудиться, да и давление...
Мне только интересно, как дети границу пересекали, из России-то несовершеннолетнего ребёнка без взрослого не выпустят, да ещё и нотариально заверенное согласие нужно. А если такое согласие было оформлено на тренера, то он нёс всю полноту юридической ответственности за детей. Здесь можно и в суд идти.

Елена78
22.05.2013, 13:53
Ваша пара выступала 9, 10 и 11 мая, кто же тогда регистрировал и оплачивал турниры?


У детей были деньги на еду, сыну на всякий случай дали карту сбербанка, с этих регистрацию оплачивали. Изначально планировали, что поедут либо кто то из родителей партнерши, либо бабушка партнера, я, мама партнера ехать не могу, у меня еще грудной ребенок, отца у нас нет, дети спросили тренера, он согласился и если б он поехал один, не думаю, что все бы вот так вылилось. Хотела еще поехать бабушка. но сказали. что не надо, уверили, что все будет супер, поэтому спокойно отпустили. В других клубах ездиют дети на турниры с тренирами, даже маленьких отправляют, мы это нормально воспринимаем. Не знаю сколько стоит в Москве симка, но детям она не нужна, на телефон было положено достаточно денег и они подключили услугу, типа, везде как дома. поэтому необходимости приобратать дополнительно симку не было

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------



Мне только интересно, как дети границу пересекали, из России-то несовершеннолетнего ребёнка без взрослого не выпустят, да ещё и нотариально заверенное согласие нужно. А если такое согласие было оформлено на тренера, то он нёс всю полноту юридической ответственности за детей. Здесь можно и в суд идти.

У детей согласие от обоих родителей оформлено нотариально на самовывоз, на тренера отдельно не оформляли, потому что они ехали не первый раз мой сын например, с классом и с учителем ездил в подмосковье в санаторий. он с бабушкой ездиет в отпуск, разрешение дается на 5 лет, поэтому чтобы каждый раз не бегать и не оформлять на каждого сопровождающего человека, оформили согласие. что ребенок может выезжать самостоятельно

Алекса
22.05.2013, 14:06
Решение проблемы мирным путем - совсем не означает:

Я в целом за мирные пути решения проблем, но против того, чтобы призывать гладить тренеров и руководителей исключительно по шерстке и бояться слово поперек сказать. Описанная ситуация - это уже просто ни в какие ворота, родители имеют полное право возмущаться и высказать претензии.
Мирным путем - это цивилизованно(никого не обвиняя) для начала высказать свои претензии руководителю клуба в личной беседе по пунктам и предложить разобраться в ситуации на совместной встрече всех заинтересованных сторон и участников событий, выяснить, почему так произошло. А родители, судя по всему, еще в телефонных разговорах сразу перешли к обвинениям, что само по себе не эффективный способ решения конфликта интересов.Обвинения выносит суд. Даже самые неприятные вещи можно высказать таким образом, что меры будут приняты.

А то, что родитель изложил в Жалобе в федерацию на неподобающее поведение тренера - одни голые эмоции, размазанные по бумаге. Хотите, чтобы Вас услышали? Излагайте как можно более кратко и четко.Особенно "умилил" (СОРРИ !!!)вывод, сделанный родителями из ситуации:

Родион Шарошин по приезду не позвонил, не извинился за поведение свое и подруги, деньги переданные ему на оплату квартиры, залог за квартиру и деньги оставленные на хранение за регистрацию на турнире, за билеты он не вернул. Мало того, нас непонятно за какие заслуги исключили из танцевального клуба, а наши данные отправили в архив. Мы родители, считаем, что тренер вёл себя недостойно. Где такт, справедливость, сдержанность и другие качества, которыми должен обладать настоящий тренер-психолог?
Если все произошло именно так, как описывает мама, то впору решать вопрос более радикально.

Елена78, описание ситуации и свои претензии надо озвучивать кратко и четко, желательно по пунктам.Проконсультируйтесь у хорошего юриста. И еще, в Вашей ситуации, надо было сразу вызывать полицию, написать заявление, когда появились угрозы расправы.
Поймите, что никто не будет разруливать ситуацию кроме Вас, тем более, что как я поняла, Ваш псевдо-тренер еще и не вернул Вам Ваши же деньги. Вы хоть расписку с него взяли? Или все на полном доверии?

поэтому чтобы каждый раз не бегать и не оформлять на каждого сопровождающего человека, оформили согласие. что ребенок может выезжать самостоятельно
Вот это Ваша главная ошибка. Нотариальное согласие за подписью тренера было бы Вашей страховкой от подобного случая. Все равно с кем Вы отправляете детей с учителем или тренером. А так, получается, что подростки сами выехали на Ваш страх и риск и Вы дали этому нотариальное подтверждение. Какой спрос с тренера, если все оговорено на словах? Оформление у нотариуса заняло бы максимум 1-2 часа.

Думаю, что Ваша ситуация патовая, как это ни печально. И это прекрасно понимают в клубе, т.к. исключили Вас заочно, даже не поставив в известность.

Джеральд
22.05.2013, 14:11
Хотела еще поехать бабушка. но сказали. что не надо, уверили, что все будет супер, поэтому спокойно отпустили.
Надо было отправлять бабушку в любом случае. А так, трактовать ситуацию здесь можно неоднозначно, требуется подтверждение взрослых очевидцев, боюсь что детям могут просто неповерить, а противоположный вариант событий я уже привел (да и Москва - город соблазнов, денег много тянет). В любом случае пара выступила очень хорошо, аж в 10 номинациях, заработали в общей сложности 9,5 (партнер) и 7,0 (партнерша) - очень результативно. Может быть это послужит слабым утешением в такой ситуации. В следующий раз не доверяйте так слепо тренерам и посылайте с детьми родственников - так будет надежнее и спокойнее.

Шепот
22.05.2013, 14:14
Даже если и половина в этой ситуации со слов, рассказанных детям правда- это уже без комментариев. Тренер ехал на турнир работать. Ни о какой подружке, тем более за счет родителей не могло быть и речи. Почти во всех московских клубах есть практика выезда детей с тренером или руководителем на турниры, особенно за границу, думаю, что и региональные клубы тем более не исключение. Если группа набирается большая, то кто то из родителей еще сопровождает. Родители часто в выездных турнирах лишние, просто неоправданная трата денег. Если тренер согласен поехать с парой, он будет куда более полезен чем мамки. Да и дешевле получается в разы. Опять же таки сборы выездные, тоже дети и тренерский состав. Не могу спроецировать подобную ситуацию к нашим тренерам и руководителям. До смешного, но ребенка даже из за стола не впустят пока не поест. Ну чтобы где то оставить... Это просто ужас.
Но решать эту ситуации, согласна, нужно в первую очередь в клубе, с руководителем. Пытаться выйти на диалог и обо всем договориться. Естественно, что после такого инцидента, я бы поменяла ребенку и клуб и тренера однозначно. Вообще считаю, что тренеру нужно доверять, как самому себе, ведь это он работает с Вашими детьми, а если с доверием не сложилось, думаю и с обучение тоже не сложится.

Елена78
22.05.2013, 14:20
Была я у юриста, и прокурора, посоветовали действовать таким путем, писать жалобу президенту, что я и делаю, писать жалобу в министерство образования, спорта, туда я тоже бумаги составила, в суд подавать бесполезно, а вот если мне в федерации не ответят и в министерстве образования, тогда за дело возьмется прокуратура. Легко рассуждать надо было сделать так и так со стороны пока до дела не коснется... Знать бы где упасть, соломку подстелила бы... Я вам написала, мы пытались поговорить с руководством клуба, с президентом, президент сказал в устной форме ничего решать не будет, руководитель, неделю обещала позвонить и молчит, а время идет, потом когда пойду по инстанциям мне скажут:" а что же вы столько времени молчали?" Руководство предпочло отмолчаться. тихо мирно, никто не захотел. значит надо сделать так, чтоб в следующий раз такого не повторилось. люди почитают, будут мудрее меня и будут перестраховываться на будущее. брать расписки, записывать разговоры на диктофон и т. д.

Джеральд
22.05.2013, 14:34
Да, и во избежание всяких неприятных ситуаций для вас, измените пожалуйста хотя бы имена детей. Тренера, судьи и танцоры очень редко на форумы заходят, но мало ли какие злопыхатели могут появиться, не дай Бог, могут подпортить отношения и с новым клубом, да и с судейской линейкой. Ситуацию лучше мирно разрешите с вашей ФТС, а ФТС в свою очередь вашему уже бывшему тренеру по шапке обязательно даст, да и руководителю клуба достанется. Все таки несмотря на разные возможности трактовки ситуации, никто ответственности во время поездки тренера с детьми не снимал, и отвечать за жизнь, безопасность и здоровье детей не достигших совершеннолетнего возраста тренер обязан до момента передачи детей родителям или близким родственникам определенным федеральным законом РФ.

P.S. Очень медленно работает интернет, не успеваю оперативно вставлять посты.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------


Была я у юриста, и прокурора, посоветовали действовать таким путем, писать жалобу президенту, что я и делаю, писать жалобу в министерство образования, спорта, туда я тоже бумаги составила, в суд подавать бесполезно, а вот если мне в федерации не ответят и в министерстве образования, тогда за дело возьмется прокуратура.
Обязательно не забудьте написать Павлу Астахову, он может оказать серьезную поддержку в этом деле.

Алекса
22.05.2013, 14:36
Легко рассуждать надо было сделать так и так со стороны пока до дела не коснется...Знать бы где упасть, соломку подстелила бы...
Знаете, не легко. Когда отпускала свою дочь, вынесла мозг не только себе, но и всем окружающим, да еще обзвонила соседние клубы, которые ехали в Москву на турнир, не только тренеров, но и сопровождавших танцоров родителей. А Вы говорите. Легко надеяться на авось и на то, что все обойдется. Вы же недавно перешли в этот клуб, откуда такая уверенность? Не в пару же с дочкой руководителя клуба вставали? Хотя..., даже это ничего не гарантирует.

Опустим, все подробности, которые произошли. Мне совсем непонятно, почему до сих пор ни Вы, ни родители партнерши не пришли в клуб и не поговорили? Уж, это зависит только от Вас! Понятно, что руководитель тянет время, а Вы-то о чем думаете?
У меня ребенок танцевали учился в другом городе после 9-го класса, при каждом "непонятном" случае, я не ждала, когда мне перезвонят, а сразу мчалась...И разбирались цивилизованно, хотя было пару неприятных ситуаций со стороны тренеров, поверьте.

Елена78
22.05.2013, 14:50
Опустим, все подробности, которые произошли. Мне совсем непонятно, почему до сих пор ни Вы, ни родители партнерши не пришли в клуб и не поговорили? Уж, это зависит только от Вас! Понятно, что руководитель тянет время, а Вы-то о чем думаете?

Руководитель в клубе появляется редко, она в декрете, поэтому где нам ее искать? По телефону только! Родион тоже трубку не берет, а в клубе тоже не бывает постоянно. Я не могу ехать с грудным ребенком на другой конец города и прогуливаясь его там выжидать. Работают там приглашенные тренера, которые к этому инценденту не имеют вообще никакого отношения, уже писала, что может мы в этом клубе и не давно, но тренера знаем не первый год, партнерша наша на протяжении нескольких лет брала у него уроки, никогда он не подводил, поэтому никаких сомнений в нем не возникало. Наши дети тоже не одной парой ехать должны. но в последний момент, они не поехали, а у нас и билеты на руках и квартира оплаченна, мы бы потеряли немаленькие деньги

Алекса
22.05.2013, 15:00
Обязательно не забудьте написать Павлу Астахову, он может оказать серьезную поддержку в этом деле.
Ага, может Астахов объяснит об ответственности родителей в первую очередь и как надо было оформлять выезд своих детей с посторонним человеком. Прям, детский сад, чесслово! Сэкономили деньги и время на поход к нотариусу - называется.
Елена78, не думаю, что Астахов определит виновных только с противоположной стороны. Вот, без обид, подумайте серьезно. Вы же даже в клубе еще не поговорили. Клуб работает в штатном режиме, а следовательно руководитель и тренер находятся для Вас, родителей пары, в открытом доступе для общения. Откуда такая инфантильность? Легче всего упрекать родителей на форуме, что не такая у нас реакция, как хотелось бы Вам.

Все понимаю, что маленький ребенок. Но ситуация уже есть и ее надо разруливать, а какими методами - решать Вам.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------


Руководитель в клубе появляется редко, она в декрете, поэтому где нам ее искать? По телефону только! Родион тоже трубку не берет, а в клубе тоже не бывает постоянно. Я не могу ехать с грудным ребенком на другой конец города и прогуливаясь его там выжидать.
В реальности можно легко найти Вашего руководителя хоть на дому или общаться с исполняющим ее обязанности, также, как найти родственника, который посидит с ребенком. Кто хочет, ищет возможности, у остальных причины...

Kim17
22.05.2013, 15:17
Мне кажется, с юридической точки зрения - безнадежный вариант. Я спрашивала про согласие на выезд пару страниц назад, ответа не дождалась, но так и думала почему-то, что "без сопровождения". Нам кажется - вроде формальность, подумаешь, но как раз в случае вот таких ситуаций эта формальность могла бы сыграть решающую роль. А так - Родион не нес НИКАКОЙ ответственности за пару подростков, которые ехали сами по себе, и в парке ночью они гуляли сами по себе, и где еще там - тоже сами, и родители эту бумагу оформляли, подтверждая в присутствии нотариуса, что они готовы к тому, что их несовершеннолетние дети едут бог знает куда без сопровождения взрослых людей.

А про порядочность и ответственность горе-тренера и его подружки... Ну что тут скажешь. Все уже сказали, что думали. А вот доказать что-либо будет очень сложно.

Елена78
22.05.2013, 15:18
В реальности можно легко найти Вашего руководителя хоть на дому или общаться с исполняющим ее обязанности, также, как найти родственника, который посидит с ребенком. Кто хочет, ищет возможности, у остальных причины...

Я никого не упрекаю, я вообще задала вопрос правильно составлено заявление. Обязанности заместителя руководителя клуба несет Родион, с руководителем мы созванивались, неделю назад она обещала создать дисциплинарную комиссию, теперь тишина, все предпочитают уйти в подполье, мне вообще не надо было все это, я хотела, чтобы мы встретились и обсудили ситуацию, вы бы весь форум перечитали, я это неодноратно писала. Практика отправления с тренеров с детьми существует во многих клубах и не только в танцах, все так отправляют, наши ровесники даже одни ездиют, мы все таки отправили с тренером, которого не первый год знаем и доверяли, мне вот очень хотелось бы с ним встретиться и объяснится. почему дети остались одни в парке и почему он как взрослый человек позволил им ехать одним ночью на такси

Cosen
22.05.2013, 15:21
ФТС в свою очередь вашему уже бывшему тренеру по шапке обязательно даст
У них в Калининградской области тренеры друг друга избивают прямо на занятиях. И ничего им за это не бывает, продолжают работать в одной федерации.
А тут ученик президента федерации, до А класса добравшийся. Будет дальше тренировать и судить.

Наталия1973
22.05.2013, 15:36
Я бы уже на этапе что тренер без девушки не поедет задумалась. И конечно же послала его с оплатой и кормежкой. Вообще не понятно почему принято оплачивать тренеров при поездках на турниры? Они сами хотят ездить, пусть сами и платят. Мы например последнее время не имея возможности брать тренера на турнир, особо и не напрягаемся, видео всегда можно снять, а порой и найти в интернете, вот пусть по видео и любуется на выступление пары. А он видишь ли развлекаться за чужой счет хотел, а детки помешали, их оказывается еще на турнир вози, посуду мой и т.д. Я бы бегала от такого горе тренера подальше, слава богу с детьми ничего не произошло. Примеров мы знаем много и когда в лагерь вывозил детей и другие. Мы в прошлом году отправляли детей на сборы за границу с нашим Московским тренером, мы на тот момент видели ее всего два раза мельком на турнире, но рискнули. И знаете не пожалели, она лучше родной мамы с ними была и случилась ситуация что мой потерял мобильник, так позвонив тренеру проблему быстро решили, она связалась с нашедшими и уже через сутки я снова могла разговаривать и узнавать о делах ребенка.

Kim17
22.05.2013, 15:57
Елена78, какой реакции на такое послание Вы ждете от Президента? Ведь оно же не просто так написано? Какова цель?

Алекса
22.05.2013, 16:05
Я никого не упрекаю, я вообще задала вопрос правильно составлено заявление.
Между хотеть и делать есть существенная разница.
Елена, очень советую Вам пройти последовательно все инстанции. При невозможности вручить лично заявление, отправляйте срочной доставкой с обязательным уведомлением о вручении. Уведомление о вручении будет доказательством Ваших действий, как и заверенные копии заявлений: сначала посылайте руководителю клуба, потом Президенту, затем в СТСР и остальные инстанции. Проблема в том, что решения наверху принимают только после того, как Вам отказали или никак не отреагировали низшие инстанции.Иногда бывает достаточно того, что внизу заявления Вы перечислите все инстанции, в которые отправите копии заявления, в случае если руководство никак не решит проблему.

У них в Калининградской области тренеры друг друга избивают прямо на занятиях. И ничего им за это не бывает, продолжают работать в одной федерации.
Бардак в этой Федерации уже обсуждался на форуме. Странно, что родители танцоров КО не в курсе того, как решаются проблемы и какие нравы в руководстве Федерации.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Кстати, чем больше инстанций будет перечислено, тем быстрее будет реакция на Ваше заявление.

Елена78
22.05.2013, 16:37
Елена78, какой реакции на такое послание Вы ждете от Президента? Ведь оно же не просто так написано? Какова цель?
Чтобы собрал всех выслушал обе стороны, просто хотя бы донести в чем суть конфликта

Dancing fish
22.05.2013, 17:15
Мне кажется, с юридической точки зрения - безнадежный вариант. ...А так - Родион не нес НИКАКОЙ ответственности за пару подростков, которые ехали сами по себе, и в парке ночью они гуляли сами по себе, и где еще там - тоже сами, и родители эту бумагу оформляли, подтверждая в присутствии нотариуса, что они готовы к тому, что их несовершеннолетние дети едут бог знает куда без сопровождения взрослых людей.
В свете развития в России тематики ювенальной юстиции, не предъявят ли к родителям несовершеннолетних встречные претензии с участием органов опеки об оставлении детей без опеки? Посадили на поезд с чужими людьми (доверенность на Родиона не оформлена) и отправили через полстраны в другой город без дОлжной организации проживания и т.п.? :mask:
Не знаю в каком юридическом статусе оформлен клуб автора темы (официально типа общественной организации или ДЮСШ и т.п.), поэтому сложно представить что вообще можно официально предъявить клубу (а Родиону уж точно ничего), который, кстати, является членом официальной организации, а танцоры, кстати, нет. Да ещё и "предусмотрительно" выведенные из базы.

Алекса
22.05.2013, 17:33
Dancing fish , именно об ответственности родителей было сказано уже не один раз, этим собственно и руководствуется в своих действиях руководитель клуба.

Dancing fish
22.05.2013, 17:41
...этим собственно и руководствуется в своих действиях руководитель клуба.
Что-то я прозевала, а какие-то действия уже предприняла руководитель клуба? Кроме исключения из базы.

Kim17, при пересечении литовской границы на поезде из Калининграда и обратно существует упрощенный порядок оформления документов (в Москве прямо на вокзале), т.к. в конечном результате граждане России, коими являются эти ребята, не покидают границы РФ. Т.е. это не выезд за пределы РФ, при котором ребят без нотариального согласия, оформленного на взрослого сопровождающего, просто не выпустили бы.

"Загрузила" этим вопросом коллег-юристов, один из которых сказал, что на месте руководителя федерации, в ответ подготовил бы письмо о том, что с руководителем клуба ... проведена разъяснительная беседа :victorious:

patrik
22.05.2013, 19:28
Читаешь и прям дух захватывает.Столько осуждения в адрес родителей. Прям не родители а "ехидны" какие-то.А может им не менторские наставления нужны а простое человеческое сочуствие. Вот представьте маму с грудничком на руках а за тысячу килиметров сын ночью один в парке в незнакомом мегаполисе. С ума можно сойти! И как не крути а по вине тренера-проходимца.Да наверно были слишком наивны и неопытны но от этого поступок тренера не становится менее мерзким и гадким. Давайте называть вещи своими именами.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Из своего опыта добавлю: отправляли ребенка за границу с очень именитым тренером без доверенности не раз.И всегда были под присмотром: и с прической поможет и за танцем проследит. Может кого-то удивлю но ни разу не платили ни за проезд ни за проживание. И это нормально!

Степашка
22.05.2013, 20:44
Вот-вот, осудили родителей - прямо родительских прав их лишать можно! Люди, очнитесь, вы о чём? У нас вот в школе случай был, когда детей в зарубежной поездке потеряли. Отпросились в магазин, их отпустили, ушли и заблудились... А поехали с учительницей, у которой не первый год учились, с нотариальной доверенностью на её имя, но это, к сожалению, не спасает от халатности. Я лично насмотрелась как учителя только личными делами увлечены в таких поездках: сувенирчики, внучки-племяшки, которых с собой наберут. А едут, между прочим, за наши деньги: 8 человек набираешь - и бесплатно сам. Кстати, а вы уверены, что у ваших детей всё в порядке на выездных турнирах и сборах? Дети многому могут значения не придать, а поржать просто, а взрослые умалчивают. Например, то что дети потерялись мне сказали под большим секретом, шёпотом, не дай Бог в школе узнают. Хорошо, что мой ребёнок не поехал, я не отпустила в тот раз. И ещё одна девочка-фигуристка рассказала, как четверых девочек в отеле забыли. Тренеры с группой уехали на вокзал, забыв разбудить детей из одного номера(((( Девочки выходят из номера, а у горничной глаза на лоб: ваши то уже уехали... А те только на вокзале и очнулись... Хорошо, успели за детьми на такси приехать и к поезду поспели. Так вот эта девочка мне тоже всё это под БОЛЬШИМ секретом рассказала, взяв с меня слово, что я её маме не расскажу, так как до сих пор родители ничего не знают!!!! Так что, дорогие мои, впереди летние выездые сборы. Готовьтесь. Я то давно уже усвоила, что чужие дети никому не нужны. То есть наши с вами дети....

ALΞX
22.05.2013, 21:30
отправили с тренером, которого не первый год знаем и доверяли
Т.е. вы хотите сказать, что никаких предпосылок и подозрений до того момента у вас не возникало. С трудом верится...

DIVA18
22.05.2013, 21:45
С интересом обнаружила, что на танцевальном сайте Калининградской области также размещено письмо от Елена78! Размещено вчера вечером, показательно, что на том форуме вообще нет никаких комментариев и советов... Неужели там все так равнодушны? Или же есть какая-то информация, которая не в лучшем свете характеризует эту танцевальную пару или их родителей, что никто не хочет их поддержать? Область - то там совсем невеликая, и танцоры, а так же родители, наверняка, знают друг друга в лицо!

Степашка
22.05.2013, 21:55
показательно, что на том форуме вообще нет никаких комментариев и советов...
Так может просто боятся люди, федерация маленькая, все танцоры наперчёт.... Если уж на этом форуме узнают люди под никами друг друга, то что уж про Калининград говорить... А если бы кто-то имел каой-нибудь компромат на ребят и их родителей, я думаю, здесь бы уже написали...

flok.13
22.05.2013, 22:02
С интересом обнаружила, что на танцевальном сайте Калининградской области также размещено письмо от Елена78! Размещено вчера вечером, показательно, что на том форуме вообще нет никаких комментариев и советов... Неужели там все так равнодушны? Или же есть какая-то информация, которая не в лучшем свете характеризует эту танцевальную пару или их родителей, что никто не хочет их поддержать? Область - то там совсем невеликая, и танцоры, а так же родители, наверняка, знают друг друга в лицо!


А если бы кто-то имел каой-нибудь компромат на ребят и их родителей, я думаю, здесь бы уже написали...

А если все осуждают поведение тренера, тоже бы написали)
А может, знают ситуацию изнутри и не собираются никого поддерживать)
Хотя сюда некоторые подтянулись...

Степашка
22.05.2013, 22:04
А если все осуждают поведение тренера, тоже бы написали)
А так ему все только хвалебные оды пишут....

Kim17
22.05.2013, 22:05
А форум там насколько активный? Может, туда неделями никто не заходит?

flok.13
22.05.2013, 22:17
А так ему все только хвалебные оды пишут....

Так вы в контексте цитаты берите, а не передергивайте)
О том и речь, что ни одну сторону не осуждают и не оправдывают. В Багдаде всё спокойно:)

lena
22.05.2013, 22:22
Так вы в контексте цитаты берите, а не передергивайте)
О том и речь, что ни одну сторону не осуждают и не оправдывают. В Багдаде всё спокойно:)
А я вот тренера осуждаю... Понять его поведение могу, а оправдать - нет... Причем при любом раскладе и поведении подростков...

Степашка
22.05.2013, 22:22
Вот это молчание и настораживает. Но я больше склоняюсь к тому, что боятся люди с федерацией связываться. Ведь если бы враньё Елена написала, чего бояться то, можно и котраргументы привести, и Родиона "обелить", а так ничего подобного не происходит. Я про наш форум говорю, а не про местечковый...

poison
22.05.2013, 22:23
Господа, пожалуйста, прекращайте флудить на тему общих домыслов, кто где что написал или не написал, прошу вести обсуждение по существу.

Алекса
23.05.2013, 00:31
Что-то я прозевала, а какие-то действия уже предприняла руководитель клуба? Кроме исключения из базы.
Избегает общения с родителями и тянет время, давая обещания, чтобы не общаться на щекотливую для нее тему, в надежде, что время пройдет и все так или иначе успокоятся...

Читаешь и прям дух захватывает.Столько осуждения в адрес родителей.

Вот-вот, осудили родителей - прямо родительских прав их лишать можно! Люди, очнитесь, вы о чём?
Каждый видит то, что хочет.)) Какое осуждение? Окститесь.)) Законы пока никто не отменял.
Родители рассуждают на тему что, как, а главное почему делает руководитель клуба и Шарошин. Уж, поверьте, они своевременно(в отличие от родителей пары) проконсультировались с юристами и Федерацией, поэтому и ведут себя соответственно полученным рекомендациям. Кроме омерзения, лично у меня, они других чувств не вызывают. И это люди, которым родители доверяют своих детей.

TOR2002
23.05.2013, 09:55
Прочитал письмо и комменты к нему. Возникло устойчивое ощущение, что весь этот скандал возник из-за того, что столкнулись 2 взбалмошные, избалованные и навороченные девицы. Судя по всему, с непростыми родителями. Мне кажется, что крайними в этой истории, стал их тренер, который, уже сто раз пожалел. что связался с этой поездкой и партнер, которому вся эта история не сильно поможет по жизни.
Пока мы все слышим только одну версию этой истории, но даже в этой истории есть куча нюансов.
1) Претензия к спальным местам.
Я так понял, что косяк с отсутствием мест лежит именно на родителях, т.к. именно они заказывали квартиру. Я думаю, что вопрос о ночевке в одной постели с учениками, не оговаривался перед поездкой. И хорошо, что Родион положил детей вместе, а то я думаю с таким скандалом, в противном случае, его бы обвинили и педофилии. После претензии родителей, я так понял, Родион не стал упираться, а поехал покупать матрас. По идее эта покупка должна лечь в расходную часть родителей, как не обеспечивших всех спальными местами. По поводу халатика и ног, а в чем ходят ваши дети на турнирах и почему Вы не требуете от организаторов отдельных раздевалок, а от федерации, внести в правила по костюмам, длину латинской юбки ниже колена?
2) Претензия к купе.
Я конечно не знаю, как у Вас принято, но как правило, младшие лежат сверху. Да и жор в полночь, не является правилом у спортсменов.
3) Разговоры мамы о том, что ей некогда съездить в клуб, выглядят жалкой уловкой, на фоне информации. о ее визитах в прокуратуру и к юристам.
4) Осталась не раскрытой история, откуда прибежала в 10 часов подруга и о чем кричала. Раз он убежал - думаю было, что-то серьезное. И вопрос, почему дети позвонили не Роману. а сразу родителям?
5) Самое главное - мама сама призналась, что дети ОСКОРБЛЯЛИ Романа и его девушку. В ответ, не в ответ, но это факт.

Так что, мне кажется, что вся эта история не так однозначна, как ее пытаются преподнести родители.

Dancing fish
23.05.2013, 10:18
...Какое осуждение? Окститесь.)) Законы пока никто не отменял.
Именно так - лично я не оцениваю ситуацию и человеческие качества участников, т.к. не присутствовала там и не знаю участников событий лично. Приучена анализировать факты, а не фантазии)
А факты - вещь упрямая. Наличие доверенности на сопровождающего стало бы аргументом в пользу родителей в случае разбирательств в официальных органах. Пока, подучается, мы можем рассуждать только о морально-этических нормах поведения тренера, если он, действительно, повел себя таким образом.

Опять-таки, исходя из анализа фактов - увидела в базе у ребят КМС. Даже если все нормативы для присвоения соблюдены, а местные первенства малочисленны, не плохо с текущим С-Д классом (по разным программам) в 15-16 лет уже иметь КМС) Если получение КМС инициировал клуб Родиона, то никак не могу упрекнуть его в плохом отношении к данным танцорам)))

Ma~
23.05.2013, 10:25
Самое главное - мама сама призналась, что дети ОСКОРБЛЯЛИ Романа и его девушку. В ответ, не в ответ, но это факт.
Вы возили когда-нибудь подростков в переходном возрасте на выездные турниры?
Подростки в "мирное" время не вполне адекватны, на турнирах - не адекватны вдвойне, а уж на выездных турниров - это просто стихия.
Тренера для того и отправили, чтобы он оказывал детям психологическую поддержку, и оплатили его услуги.

Я конечно не знаю, как у Вас принято, но как правило, младшие лежат сверху.
У нас принято, что мальчики уступают место девочкам. Если девочки сами не выберут верхнюю полку.

В-общем зря Вы рассматриваете стороны, как равные. Равные - это когда каждый платит за себя сам.

Politos
23.05.2013, 10:46
В-общем зря Вы рассматриваете стороны, как равные. Равные - это когда каждый платит за себя сам.
Я думаю, стороны не равные уже исходя из того, что одна сторона - подростки, а другая - взрослые (пусть и молодые), которым эти подростки были доверены, и не важно, в письменной или устной форме это было сделано. "Назвался груздём - полезай в кузов". Если человек поехал с детьми в качестве сопровождающего, тем более, не посторонний человек, а тренер, то он несёт ответственность за этих детей. Вот если бы он сам по себе отправился со своей девушкой в Москву, а дети просто оказались с ним в одном купе, на одной квартире и т.п., то тогда можно было бы рассуждать о том, кто первый начал, кто воспитан, а кто нет. А в данной ситуации он обязан был обеспечить нормальные условия, пресекать все возможные конфликты и в первую очередь думать о безопасности детей, а также о настрое на турнир. Все негативные моменты нужно было обсудить уже дома с родителями и руководителем клуба, и только после этого, если дети на самом деле вели себя отвратительно, ставить вопрос об исключении из клуба.
Пока же в этой ситуации нет взрослых поступков со стороны людей, которые по своему статусу должны быть педагогами (тренер и руководитель клуба).

DIVA18
23.05.2013, 11:14
Если получение КМС инициировал клуб Родиона Скорее всего получение КМС был инициирован не клубом Родиона, а предыдущим клубом, так как стоит отметка о присвоении КМС 01.01.2013, а в клуб Родиона они пришли в январе или феврале (т.к. в декабре 2012 года они еще танцевали за прежний клуб)

Елена78
23.05.2013, 11:20
Прочитал письмо и комменты к нему.
1) Претензия к спальным местам.
Я так понял, что косяк с отсутствием мест лежит именно на родителях, т.к. именно они заказывали квартиру. Я думаю, что вопрос о ночевке в одной постели с учениками, не оговаривался перед поездкой. И хорошо, что Родион положил детей вместе, а то я думаю с таким скандалом, в противном случае, его бы обвинили и педофилии. После претензии родителей, я так понял, Родион не стал упираться, а поехал покупать матрас. По идее эта покупка должна лечь в расходную часть родителей, как не обеспечивших всех спальными местами. По поводу халатика и ног, а в чем ходят ваши дети на турнирах и почему Вы не требуете от организаторов отдельных раздевалок, а от федерации, внести в правила по костюмам, длину латинской юбки ниже колена?
2) Претензия к купе.
Я конечно не знаю, как у Вас принято, но как правило, младшие лежат сверху. Да и жор в полночь, не является правилом у спортсменов.
3) Разговоры мамы о том, что ей некогда съездить в клуб, выглядят жалкой уловкой, на фоне информации. о ее визитах в прокуратуру и к юристам.
4) Осталась не раскрытой история, откуда прибежала в 10 часов подруга и о чем кричала. Раз он убежал - думаю было, что-то серьезное. И вопрос, почему дети позвонили не Роману. а сразу родителям?
5) Самое главное - мама сама призналась, что дети ОСКОРБЛЯЛИ Романа и его девушку. В ответ, не в ответ, но это факт.

Так что, мне кажется, что вся эта история не так однозначна, как ее пытаются преподнести родители.

Если вы внимательно прочитали, то наверное видели, что я писала
1)В отношении спальних мест бронировалась квартира со спальными местами каждому отдельное, как Родиону так и детям, в последний момент сказали, что из квартиры предыдущие жильцы еще не съезжают и поставили перед фактом, что квартира другая, если спальних мест будет не хватать, менеджер привезет матрас, Родиона предупредили, что когда будет принимать квартиру посмотрел, чтоб спальных мест и постельного белья хватало всем, если постелей хватать не будет, требовал матрас, дети разнополые и перед турниром всем необходим отдых. Потом, когда дети приехали я узнала, что спальных мест всего два и мальчики будут спать с мальчиками, девочки с девочками, естественно Родиону высказали, что нужен еще матрас;
2)По купе у нас в первую рассматривается безопасность детей и избежание травматических случаев;
3)В прокуратуру и к юристу я звонила и с коляской могу дойти это не далеко, а клуб находится на другом конце города, автобусы туда не ходят. только маршрутки. с коляской мне туда ни как не сесть, а с ребенком на руках, едва умеющим ходить ой как тяжело, туда от нашего дома мне одной добираться 2 часа и обратно 2 часа, где за это время мне покормить и переодеть ребенка если что?
4)Подруга в 10 часов вечера прибежала из квартиры и если даже случилось что то серьезное, детей одних бросать было нельзя, если бы на месте наших детей, находились ваши, я думаю вы бы сейчас рассуждали по другому...
5)Дети оскорбили в ответ,я не отрицаю, и не снимаю с них вины. но до этого они два дня молчали терпя хамство и выходки истеричной барышни, потому что им сказанно было не раздувать конфликт, приедим, поговорим, но ни один подросток долго не выдержит оскорбления в свой адрес, вспомните себя, если вам надо было постоять за себя. наверняка вы не молчали

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------


Опять-таки, исходя из анализа фактов - увидела в базе у ребят КМС. Даже если все нормативы для присвоения соблюдены, а местные первенства малочисленны, не плохо с текущим С-Д классом (по разным программам) в 15-16 лет уже иметь КМС) Если получение КМС инициировал клуб Родиона, то никак не могу упрекнуть его в плохом отношении к данным танцорам)))

КМС присваивал детям президент федерации, когда мы состояли в его клубе, Родион здесь никаким боком усилий не прилагал.

Politos
23.05.2013, 11:46
2)По купе у нас в первую рассматривается безопасность детей и избежание травматических случаев;
И правильно. Детям потом турнир танцевать, и если случайно сорвётся забираясь-спускаясь, при резком торможении или ночью спросонья (у меня мама прошлым летом шагнула с верхней полки, забыв, что наверху спит, повезло, что на стол сначала ногой попала, ничего не сломала), потом поздно будет разбираться, кто виноват.

Dancing fish
23.05.2013, 11:59
КМС присваивал детям президент федерации, когда мы состояли в его клубе, Родион здесь никаким боком усилий не прилагал...
На всякий случай, обратите внимание на странность в отображении результатов турниров - если ребятам присвоили КМС по результату Первенства Калининградской области, состоявшемуся в рамках "Зимнего кубка-2012" 23.12.2012.
На Ballroom'e виден результат пары
225986

На сайте СТСР - нет
225987
Ошибка или тоже результат исключения из базы?...

Елена78
23.05.2013, 12:06
Ошибка или тоже результат исключения из базы?...

На СТСР вы молодежь смотрите, мы тогда в Юниорах 2 танцевали, в Ballroom'e Ю2 и молодежь, в молодежи мы не выступали, специально сейчас вкладыши в бальной книжке посмотрела, видимо опечатка

TOR2002
23.05.2013, 12:07
Вы возили когда-нибудь подростков в переходном возрасте на выездные турниры?
Подростки в "мирное" время не вполне адекватны, на турнирах - не адекватны вдвойне, а уж на выездных турниров - это просто стихия.
Тренера для того и отправили, чтобы он оказывал детям психологическую поддержку, и оплатили его услуги.
Услуги няни (почасовые) ему никто не оплачивал, как я понял. Оплатили только дорогу. Няне же бы платили и дорогу и почасовые. Разве не так?
Не все ВЗРОСЛЫЕ мужики могут успокоить двух склочных баб.
А Карина в обычной жизни белая и пушистая?


У нас принято, что мальчики уступают место девочкам. Если девочки сами не выберут верхнюю полку.

В-общем зря Вы рассматриваете стороны, как равные. Равные - это когда каждый платит за себя сам.
С тезисом о равности в принципе я согласен.

Kim17
23.05.2013, 12:11
На Ballroom'e виден результат пары И норматив на КМС, насколько я понимаю, не выполнен даже по данным Ballroom, на КМС нужно 1-3 место при минимум 8 парах и 7 судьях (в т.ч. 2 ВК), а у них место 4.
Или я ошибаюсь?
Сорри, в Ю2 выполнен, 2 из 8 :)

TOR2002
23.05.2013, 12:29
Если вы внимательно прочитали, то наверное видели, что я писала
1)В отношении спальних мест бронировалась квартира со спальными местами каждому отдельное, как Родиону так и детям, в последний момент сказали, что из квартиры предыдущие жильцы еще не съезжают и поставили перед фактом, что квартира другая, если спальних мест будет не хватать, менеджер привезет матрас, Родиона предупредили, что когда будет принимать квартиру посмотрел, чтоб спальных мест и постельного белья хватало всем, если постелей хватать не будет, требовал матрас, дети разнополые и перед турниром всем необходим отдых. Потом, когда дети приехали я узнала, что спальных мест всего два и мальчики будут спать с мальчиками, девочки с девочками, естественно Родиону высказали, что нужен еще матрас;
Т.е. Вы признаетесь, что проблема со спальными местами возникла не по вине Родиона? Почему Родион, а не Вы, как съемщик квартиры, должен был требовать матрас? Почему он, а не менеджер должен был ездить по Москве в поисках матраса и покупать его за СВОИ деньги? Вы заплатили менеджеру, а его работу требовали выполнять другого. Вы и у себя на работе так делаете? [/QUOTE]

2)По купе у нас в первую рассматривается безопасность детей и избежание травматических случаев;
Т.е. , когда Вы сами едете, Вы лезете на верхотуру, а 15 летние ребята спят внизу???

3)В прокуратуру и к юристу я звонила и с коляской могу дойти это не далеко, а клуб находится на другом конце города, автобусы туда не ходят. только маршрутки. с коляской мне туда ни как не сесть, а с ребенком на руках, едва умеющим ходить ой как тяжело, туда от нашего дома мне одной добираться 2 часа и обратно 2 часа, где за это время мне покормить и переодеть ребенка если что?
Вас послушать, Калининград больше Москвы. И насколько я понимаю у двух танцоров, как правило 4 родителей? Или они все с грудничками ходят? Т.е Вы чуть ли не до Путина хотите дойти, а в своем городе до тренера нам невозможно доехать?


4)Подруга в 10 часов вечера прибежала из квартиры и если даже случилось что то серьезное, детей одних бросать было нельзя, если бы на месте наших детей, находились ваши, я думаю вы бы сейчас рассуждали по другому..
Вот этот вопрос, конечно требует разъяснения. Из Ваших слов ничего не понятно. Из квартиры, куда возвращались Родион с ребятами, прибежала в ПАРК!!! девушка с криками.... Непонятно

5)Дети оскорбили в ответ,я не отрицаю, и не снимаю с них вины. но до этого они два дня молчали терпя хамство и выходки истеричной барышни, потому что им сказанно было не раздувать конфликт, приедим, поговорим, но ни один подросток долго не выдержит оскорбления в свой адрес, вспомните себя, если вам надо было постоять за себя. наверняка вы не молчали
Но судя по Вашему же рассказу, Карина эти 2 дня ничего не терпела, т.к претензии начала предъявлять еще сидя в купе из Калининграда. Так что у меня создалось впечатление, что Карина с Аней - два сапога пара.
Я повторюсь, крайние здесь Роман и партнер. Роману урок - в следующий раз пусть берет у родителей расписку, что они не будут иметь к нему никаких претензий.

Ma~
23.05.2013, 12:39
Т.е. Вы признаетесь, что проблема со спальными местами возникла не по вине Родиона? Почему Родион, а не Вы, как съемщик квартиры, должен был требовать матрас?
Вот Вы мне объясните тогда - зачем вообще поехал Родион? И в качестве кого он поехал по Вашему мнению, если он никому ничего не должен?

Елена78
23.05.2013, 12:41
Услуги няни (почасовые) ему никто не оплачивал, как я понял. Оплатили только дорогу. Няне же бы платили и дорогу и почасовые. Разве не так?
Не все ВЗРОСЛЫЕ мужики могут успокоить двух склочных баб.
А Карина в обычной жизни белая и пушистая?
Никто для детей няню не нанимал, они подростки и в состоянии о себе позаботится, тренеру была оплаченна дорога и проживание для моральной и психологической поддержке на турнире, чтобы на месте дать рекомендации по поводу техники танцевания, если бы не хотел, так бы и сказал, остался бы дома со своей девушкой время проводить, никто бы не обиделся. Ему поездку никто не навязывал, дети его спросили, он согласился. Может Карина и не такая белая и пушистая, да и Рома не подарок, но тренер занимается с ними не первый год их характер и возможности он прекрасно знает, а еще лучше знает свою девушку, на сомнения моей мамы, а вдруг Родион будет заниматься своей девушкой и ему будет не до детей, уверили, что все будет хорошо. Если Родион взял свою девушку с собой, значит знал как вести разруливать ситуации и с девушкой и с детьми

Dancing fish
23.05.2013, 12:47
На СТСР вы молодежь смотрите, мы тогда в Юниорах 2 танцевали, в Ballroom'e Ю2 и молодежь, в молодежи мы не выступали, специально сейчас вкладыши в бальной книжке посмотрела, видимо опечатка
Понятно.
А в базе СТСР Юниоры-2 стандарт не стоят со статусом ПКО :highly_amused:
Короче, опечатка на опечатке...

225994

Елена78
23.05.2013, 13:38
Т.е. Вы признаетесь, что проблема со спальными местами возникла не по вине Родиона? Почему Родион, а не Вы, как съемщик квартиры, должен был требовать матрас? Почему он, а не менеджер должен был ездить по Москве в поисках матраса и покупать его за СВОИ деньги? Вы заплатили менеджеру, а его работу требовали выполнять другого. Вы и у себя на работе так делаете?

А ему никто не говорил ехать за матрасом, ему надо было сказать всего лишь менеджеру, чтобы тот привез матрас. Никто не просил ехать Родиона и его покупать и где я написала, что Родион его купил, он за ним поехал, хотя мог бы позвонить менеджеру и потребовать, чтоб привез, значит это был предлог чтобы уехать, оставить детей о пойти погулять с девушкой

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------


Т.е. , когда Вы сами едете, Вы лезете на верхотуру, а 15 летние ребята спят внизу???

Вообщето детям были куплены билеты на нижние места, а Родион не престарелый человек, боящийся спать на верхней полке, вроде здоровый и молодой, не инвалид, а то получается, что дети уступив места, даже поесть не могут

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------



Вот этот вопрос, конечно требует разъяснения. Из Ваших слов ничего не понятно. Из квартиры, куда возвращались Родион с ребятами, прибежала в ПАРК!!! девушка с криками.... Непонятно

В 10 вечера дети с Родионом возвращались с турнира, а Аня сидело дома, как она оказалась вопящая в парке загадка для всех

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------


Вас послушать, Калининград больше Москвы. И насколько я понимаю у двух танцоров, как правило 4 родителей? Или они все с грудничками ходят? Т.е Вы чуть ли не до Путина хотите дойти, а в своем городе до тренера нам невозможно доехать?

А вы попробовали бы в час пик выехать из одного спального района в другой, через центр, в городе, где преимущественно одна полоса для движения.Со стороны партнера родитель только один, значит их трое, у партнерши родители тоже на месте не сидят, но кого искать в клубе, если там нет никого и слушать никто не хочет, а родители партнерши еще и не в Калининграде живут и работают, а в области

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------


Но судя по Вашему же рассказу, Карина эти 2 дня ничего не терпела, т.к претензии начала предъявлять еще сидя в купе из Калининграда. Так что у меня создалось впечатление, что Карина с Аней - два сапога пара.
Я повторюсь, крайние здесь Роман и партнер. Роману урок - в следующий раз пусть берет у родителей расписку, что они не будут иметь к нему никаких претензий.

Роман - это партнер. Я что то нигде не писала, что Карина два дня не молчала, и то и дело оскорбляла тренера с Аней, начиная с поезда, где я написала, что Карина в поезде предъявляла претензии? Если вы ситуацию знаете лучше меня может стоит написать об этом, если я где то написала неправду, давайте исправим.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------


Понятно.
А в базе СТСР Юниоры-2 стандарт не стоят со статусом ПКО :highly_amused:
Короче, опечатка на опечатке...
Что такое статус ПКО?

Ma~
23.05.2013, 13:44
У меня такое впечатление, что клуб и тренер не заинтересованы в вашей паре. Зачем Вам такой клуб.
А Президент Федерации не хочет Вас поддержать потому, что Вы ушли из его клуба.

Шерделл
23.05.2013, 13:46
С интересом обнаружила, что на танцевальном сайте Калининградской области также размещено письмо от Елена78! Размещено вчера вечером, показательно, что на том форуме вообще нет никаких комментариев и советов... Неужели там все так равнодушны? Или же есть какая-то информация, которая не в лучшем свете характеризует эту танцевальную пару или их родителей, что никто не хочет их поддержать? Область - то там совсем невеликая, и танцоры, а так же родители, наверняка, знают друг друга в лицо!


Действительно, все спортсмены наперечет. И борьба за каждую пару. Налицо предвзятое судейство. А наложение "карантина" на клуб - это вам как? образовался новый клуб, а в него нельзя перейти 2 года.

Елена78
23.05.2013, 13:48
У меня такое впечатление, что клуб и тренер не заинтересованы в вашей паре. Зачем Вам такой клуб.
А Президент Федерации не хочет Вас поддержать потому, что Вы ушли из его клуба.

Мы в этот клуб возращаться и не хотим. Просто Родион тренирует сейчас малышей, насколько можно их ему доверять, а если он их повезет на турнир и случится, что оставит, потому что у девушки истерика. На счет президента, ему виднее, что он хочет

Шерделл
23.05.2013, 13:54
На самом деле, очень жаль маму Романа, что доверилась Родиону. КО - очень замкнутое пространство, вот и бегают спортсмены от одного к другому в надежде, что научат танцевать, а не будут преследовать только свои личные интересы.

Алекса
23.05.2013, 13:57
У меня Елена78 вызывает только уважение: мало кто указывает свои ФИО, тем более когда дело касается разбирательств нелицеприятных историй в ТСК и Федерациях. Обычно предпочитают обелить себя, максимально очернить и обвинить другую сторону, анонимно облив грязью тренера и клуб. Таких историй 99% на форуме.

Вторая конфликта благоразумно предпочитает отмолчаться, не только избегая личного общения в ТСК или в Федерации, но и на танцевальном форуме КО. Были бы они правы или просто порядочными людьми,- сразу бы пригласили родителей и пару для разговора с руководителем клуба и тренером Шарошиным. Наблюдала конфликтные ситуации несколько раз в разных клубах по разным причинам: все оперативно и достаточно тактично решается в ТСК, не доводя до жалоб в Федерацию и беганья по судам, прокуратурам.

В данном случае руководство и тренер вообще не хотят общаться с родителями. Такое молчание говорит красноречивее слов.

Давайте не будем домысливать и сочинять, как и что было.

Kim17
23.05.2013, 14:12
Что такое статус ПКО?
Первенство Калининградской области

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------


А наложение "карантина" на клуб - это вам как? образовался новый клуб, а в него нельзя перейти 2 года. Какое интересное правило! А как этот новый клуб может без танцоров существовать два года, если туда никто не может перейти?

Елена78
23.05.2013, 14:23
Какое интересное правило! А как этот новый клуб может без танцоров существовать два года, если туда никто не может перейти?
Это чтоб не переманивали спортсменов из других клубов, а чтоб набирали новичков и тренировали их

Шерделл
23.05.2013, 14:34
Это чтоб не переманивали спортсменов из других клубов, а чтоб набирали новичков и тренировали их

Не то что перманивать. Это так говорят тренера, от которых уходят. А если я сама хочу уйти в новый клуб. Тебе запрет на 2 года.

Dancing fish
23.05.2013, 14:47
Возник крамольный ОФФ-вопрос - а что тогда мешает числиться за клубом из другого города? Или даже страны?
Смотрела как-то сайт клуба из Финляндии, так там полно танцоров/пар с русскими фамилиями (даже сайт клуба, в том числе, на русском языке). Да и фамилии тренеров русские. Я так понимаю, это жители приграничных районов.

Алекса
23.05.2013, 14:48
Т.е. Вы признаетесь
Вы, извините, какие фукнции на себя взяли? Обвинителя пары и защитника угнетенного родителями "тренера"? Так мы не в суде. С удовольствием бы выслушали версию другой стороны, но им удобнее сделать вид, что ни-че-го не произошло.

Это чтоб не переманивали спортсменов из других клубов, а чтоб набирали новичков и тренировали их
Хорошее правило! У нас есть любители сманивать уже состоявшиеся пары со всего ЮФО.))

А Президент Федерации не хочет Вас поддержать потому, что Вы ушли из его клуба.
Не думаю.)) У него не та должность, чтобы демонстрировать злопамятность.)) Он уже дал ответ родителям, чтобы написали заявление, т.к. только с их слов он ничего разбирать не будет. И это правильно.Насколько я знаю нескольких Президентов, они предпочитают не заниматься разборками конфликтов между тренерами и учениками в ТСК. Конфликт должен решаться в самом ТСК между непосредственными участниками конфликта, только в случае отказа руководства клуба, родители могут обращаться в Федерацию.
В данном случае, de iure - руководитель прямо не отказала и пообещала встретиться и поговорить; тогда как de facto - избегает встречи и общения с родителями, тянет время.))

Вы возили когда-нибудь подростков в переходном возрасте на выездные турниры?
Подростки в "мирное" время не вполне адекватны, на турнирах - не адекватны вдвойне, а уж на выездных турниров - это просто стихия.
А Вы точно о танцорах? Много раз помогала тренеру, причем не только я, но и все родители танцоров, присматривать за нашими парами на турнирах от детей до Молодежи и никакого не адеквата не видела. Очень часто от клуба ехало до 20-ти детей без родителей под ответственность 1-2-х родителей и тренера и ни разу никаких инцидентов! Более того, дети самые обычные, любящие пошалить, но вот на выезде вели себя достаточно ответственно, с пониманием ситуации, чтобы не подвести тех, кто взял перед родителями ответственность за них.
А вот с одноклассниками все так, как Вы оговорите.)) Несколько раз раз вывозили школьный класс на экскурсии и природу, так я зареклась и своего ребенка без себя НИ РАЗУ не отпустила. Вот, где в большинстве своем не адекватные дети, несмотря на присутствие рядом их родителей.

Мила_я
23.05.2013, 14:50
Мы в этот клуб возращаться и не хотим. Просто Родион тренирует сейчас малышей, насколько можно их ему доверять, а если он их повезет на турнир и случится, что оставит, потому что у девушки истерика. На счет президента, ему виднее, что он хочет

Ваши благие намерения понятны, но пусть за других детей беспокоятся их родители...судя по всему, управы на Родиона Вам не найти, лицо он не ответственное, расписок никаких не писал, пусть всё то, в чем Вы его обвиняете, останется на его совести...по всей видимости, Ваша правда никому не нужна, поэтому не нужно стучать в закрытую дверь, особенно когда Вам не хотят открывать, не создавайте ее большую шумиху вокруг себя...восстанавливайте своих детей в базе, переходите в другой клуб, возможно, в нём и похлопочут насчет восстановления, и танцуйте дальше.

Ponchik
23.05.2013, 14:50
Немного разряжу атмосферу))) А может, девушки не поделили Родиона? И у всех взыграл гормон? ))) ревность и все такое прочее... )))) Так понимаю, девушки "сошлись" характерами...

Джеральд
23.05.2013, 15:04
Никто для детей няню не нанимал, они подростки и в состоянии о себе позаботится, тренеру была оплаченна дорога и проживание для моральной и психологической поддержке на турнире, чтобы на месте дать рекомендации по поводу техники танцевания, если бы не хотел, так бы и сказал, остался бы дома со своей девушкой время проводить, никто бы не обиделся.
Чтото я уже вас не понимаю...
Раз ваши дети в состоянии о себе сами позаботится, а Родион нужен был для моральной и психологической поддержки на турнире, то получается что он свои обязанности выполнил, так как по окончании турнира и разбора полетов он мог использовать время (том числе вечернее и ночное) по своему усмотрению. Вот он соответственно и мог спокойно прогуляться со своей девушкой. Разве не так? Ведь вы сами дали теперь понять что тренер не няня.


Ему поездку никто не навязывал, дети его спросили, он согласился.
Но получается что тренер сам то не вызывался ехать. Дети могли и достаточно навязчиво просить тренера поехать, вот он вынужденно и дал свое согласие на поездку...


Может Карина и не такая белая и пушистая, да и Рома не подарок, но тренер занимается с ними не первый год их характер и возможности он прекрасно знает, а еще лучше знает свою девушку, на сомнения моей мамы, а вдруг Родион будет заниматься своей девушкой и ему будет не до детей, уверили, что все будет хорошо. Если Родион взял свою девушку с собой, значит знал как вести разруливать ситуации и с девушкой и с детьми
Вы упустили из виду то, что тренер знает своих учеников только в пределах танцевального зала. Он вполне может не знать как дети ведут себя дома и на улице. Соответственно, на паркете тренер детей может построить, но может ли он заниматься воспитанием чужих детей, тем более вы сами признали, что дети не подарок.
Поскольку девушка сама оплатила свою поездку, то почему она не должна была ехать с Родионом?

Мила_я
23.05.2013, 15:08
А вот с одноклассниками все так, как Вы оговорите.)) Несколько раз раз вывозили школьный класс на экскурсии и природу, так я зареклась и своего ребенка без себя НИ РАЗУ не отпустила. Вот, где в большинстве своем не адекватные дети, несмотря на присутствие рядом их родителей.

ну, Вы прям как серпом по больному месту)))...в понедельник у дочери выпускной на теплоходе, у меня присутствовать не получается, сижу переживаю(((... вот какой идиот это придумал???!!! - 4 класс всё-таки...удивляет, что все родители согласились, лишь бы не напрягаться по поводу выпускного, сдался он им вообще, я понимаю, если 11 класс...и почти все дети едут без сопровождения родителей(((...кстати, по поводу переживаний - это в какой теме?)

Джеральд
23.05.2013, 15:10
Немного разряжу атмосферу))) А может, девушки не поделили Родиона? И у всех взыграл гормон? ))) ревность и все такое прочее... )))) Так понимаю, девушки "сошлись" характерами..
Не исключен такой вариант... У меня как-то раз был такой случай...

Cosen
23.05.2013, 15:22
Не думаю.)) У него не та должность, чтобы демонстрировать злопамятность.)) Он уже дал ответ родителям, чтобы написали заявление, т.к. только с их слов он ничего разбирать не будет. И это правильно.Насколько я знаю нескольких Президентов, они предпочитают не заниматься разборками конфликтов между тренерами и учениками в ТСК. Конфликт должен решаться в самом ТСК между непосредственными участниками конфликта, только в случае отказа руководства клуба, родители могут обращаться в Федерацию.
В данном случае, de iure - руководитель прямо не отказала и пообещала встретиться и поговорить; тогда как de facto - избегает встречи и общения с родителями, тянет время.))
Один момент не совсем понятен. Пару из клуба исключили, из базы вывели в архив. Кто и на основании чего это сделал? Пара заявлений не писала. Руководитель клуба в декретном отпуске. Неужели внезапно само все порешалось? В таком маленьком регионе где молодежных пар, да еще и КМС, по пальцам посчитать?
Вы спросите причем здесь Президент федерации? Конечно не при чем.


По просьбе Родиона я так понимаю, мы вообще узнали, что исключены, когда позвонили главному руководителю клуба, чтобы узнать что надо сделать для того чтоб детям присвоили В класс, а руководитель клуба сказал, что больше мы в ее клубе не состоим

Алекса
23.05.2013, 15:39
Дети могли и достаточно навязчиво просить тренера поехать, вот он вынужденно и дал свое согласие на поездку...
Хе, еще ни разу не видела, чтобы тренеров вынуждали ездить в оплаченную родителями поездку на турнир. Хотят - едут, не хотят - не едут. Это один из случаев, когда заставить, да еще навязчиво, трудно.))

Поскольку девушка сама оплатила свою поездку, то почему она не должна была ехать с Родионом?
Вы не находите, что цели поездки у Родиона и его девушки были радикально противоположные? Девушка ехала в столицу развлечься, а оказалось, что подростки постоянно путаются под ногами да еще и ее молодого человека с собой на турнир таскают! Вот неприятность-то.
Непонятно для чего Родион отказался от участия в поездке бабушки в качестве еще одного сопровождающего? Видимо, цель его поездки настолько изменилась, когда он решил взять с собой девушку, что лишние свидетели ему были не нужны.))

Пусть бы девушка ехала со своим молодым человеком, вот только детишек надо было не брать с собой в поездку и ехать за свой счет. А то ситуация изначально была с душком.

Gosha63
23.05.2013, 15:39
Действительно, все спортсмены наперечет. И борьба за каждую пару. Налицо предвзятое судейство. А наложение "карантина" на клуб - это вам как? образовался новый клуб, а в него нельзя перейти 2 года.
А что это за правило? Это где написано? Сылочку можно?

Мама Оля
23.05.2013, 15:46
Немного разряжу атмосферу))) А может, девушки не поделили Родиона? И у всех взыграл гормон? ))) ревность и все такое прочее... )))) Так понимаю, девушки "сошлись" характерами...

Не вижу совершенно никакого юмора в этом посте. Вы вообще сами поняли, что пишете?? Девочке 15 лет!!! Не надо со своей "взрослой" колокольни, пожалуйста.
И я что-то не поняла, на каком основании отдельные товарищи вдруг начали говорить тут о партнёрше, как о "склочной бабе", "девушки не сошлись характерами", намекать на её характер и т.д. Вы её лично знаете? Чего вы на девчонку-то напали со своими домыслами???

Алекса
23.05.2013, 15:47
Один момент не совсем понятен. Пару из клуба исключили, из базы вывели в архив. Кто и на основании чего это сделал? Пара заявлений не писала. Руководитель клуба в декретном отпуске. Неужели внезапно само все порешалось?
Конечно, "само порешалось", причем, до того, как пара и сопровождавший ее тренер, он же и.о.руководителя клуба)) вернулись домой с турнира.

Вы спросите причем здесь Президент федерации? Конечно не при чем.
В общем-то, Вы не хуже меня знаете, насколько оперативно и молниеносно могут решаться некоторые вопросы. А тут все на редкость удачно совпало для Президента.)) Осталось только удовлетворить решение руководителя клуба об исключении и остаться ни при чем.)) Невиноватый я, она сама пришла!(сорри за искажение цитаты)

Dancing fish
23.05.2013, 15:51
Коллеги, насколько я понимаю (вернее, как мне хотелось бы это себе представлять :highly_amused:), для исключения из базы должны быть письменнные основания - заявление руководителя клуба с указанием причины исключения, протокол решения президиума/президента федерации... ?

poison
23.05.2013, 15:53
Девочке 15 лет!!! Не надо со своей "взрослой" колокольни, пожалуйста.


Поддерживаю и как модератор очень прошу обсуждать тему корректно, тем более, когда речь идет о несовершеннолетних.

Gosha63
23.05.2013, 15:58
Коллеги, насколько я понимаю (вернее, как мне хотелось бы это себе представлять :highly_amused:), для исключения из базы должны быть письменнные основания - заявление руководителя клуба с указанием причины исключения, протокол решения президиума/президента федерации... ?
Скорее всего телефонный звонок и вуаля.

Алекса
23.05.2013, 16:03
(вернее, как мне хотелось бы это себе представлять
Вот мы и довольствуемся только представлениями о том как это должно быть.:highly_amused:
А о том, как на самом деле бывает, могут рассказать только те, кто уж далече: в другой организации, в другой стране... Остальные молчат, как им советуют некоторые на форуме.
Если о топовые пары страны ничего не смогли добиться, доказав свою правоту да после постановления судов, то что можно сказать о КО Федерации, когда там тренер избивает тренера прямо в зале при учениках? А недавняя, обсуждавшаяся на форуме, борьба за Президентское кресло КО, без церемоний в выборе методов ??? Кого-нибудь из виновных наказали, исключили? А тут какие-то, сорри, бесправные танцоры, которые вообще не являются членами организации, хоть исправно платят членские взносы.

Dancing fish
23.05.2013, 16:05
Скорее всего телефонный звонок и вуаля.
Вот и надо запросить документ.
А как это реально произошло - и так понятно... вуалЁй...

Шерделл
23.05.2013, 16:05
А что это за правило? Это где написано? Сылочку можно?
Общее собрание ФТС КО состоялось 5 декабря 2012г.

Постановили:

1. Утвердить план спортивно-массовых мероприятий ФТС КО на 2013 год.
2. Утвердить предварительный состав комитетов ФТС КО.
3. Комитетам подготовить план работы на 2013 год.
4. Установить на 2012 и 2013 г.г. годовой взнос для спортсменов в размере 300 руб. с человека.
5. Создать региональную базу данных спортсменов массового спорта.
6. Для вновь созданных клубов установить "карантин" на 2 года: в течении двух лет спортсмены других клубов ФТС КО не имеют права переходить в созданный клуб.

Dancing fish
23.05.2013, 16:07
6. Для вновь созданных клубов установить "карантин" на 2 года: в течении двух лет спортсмены других клубов ФТС КО не имеют права переходить в созданный клуб.
Вот интересно, такие вещи вообще в компетенции региональной ФТС?

Я понимаю, когда в отделении артистического танца при РТС (WDC ADD) дали льготу на 2 года по оплате вступительных взносов новым клубам, желающим в вступить в отделение)))

Ponchik
23.05.2013, 16:07
Не вижу совершенно никакого юмора в этом посте. Вы вообще сами поняли, что пишете?? Девочке 15 лет!!! Не надо со своей "взрослой" колокольни, пожалуйста.
И я что-то не поняла, на каком основании отдельные товарищи вдруг начали говорить тут о партнёрше, как о "склочной бабе", "девушки не сошлись характерами", намекать на её характер и т.д. Вы её лично знаете? Чего вы на девчонку-то напали со своими домыслами???
Мама Оля, ))) где же я напала на девочку? Да, я понимаю, что пишу. И таких ситуаций немало. Как раз, тот возраст, когда случаются подобные вещи с девочками, ну влюбляются они в тренеров, мужчин, старше себя)))
Уважаемая модератор, понятна Ваша просьба, но не вижу некорректности в моем посте, извините.

Алекса
23.05.2013, 16:08
Тогда Анна Макаревич стала звонить отцу и говорить: “узнай по своим каналам кто такие Репины, высылай ребят, пусть разбираются”. Отец Анны Макаревич звонил, угрожал родителям Карины, приезжали какие то ребята разбираться, хорошо, там люди не жили, только прописаны. Дети испугались,
Странно, что этот момент никого не смущает. А это уже подпадает под УК.

Шерделл
23.05.2013, 16:11
документы на этом сайте (http://www.oniona-dance.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=121&Itemid=9) есть

poison
23.05.2013, 16:15
И таких ситуаций немало. Как раз, тот возраст, когда случаются подобные вещи с девочками, ну влюбляются они в тренеров, мужчин, старше себя)))
Уважаемая модератор, понятна Ваша просьба, но не вижу некорректности в моем посте, извините.

Пост пока не удален, но он на грани. "подобные" вещи, если уж такое случается, обсуждаются в других темах, скабрезности и фривольности в отношении несовершеннолетних будут удаляться со штрафом.
Комментарии к модераторским ремаркам тоже (см. п. 1.4 правил форума).

Алекса
23.05.2013, 16:30
не вижу некорректности в моем посте
Так можно до чего угодно домыслить, извините. Это я как мама девочки говорю.

Dancefil
23.05.2013, 16:30
Для вновь созданных клубов установить "карантин" на 2 года: в течении двух лет спортсмены других клубов ФТС КО не имеют права переходить в созданный клуб.
Обалдеть.
ФТС ограничивает права спортсменов, которые (на минуточку)
- не являются членами ФТС,
- и (поэтому) никак в повлиять на подобное ограничение прав не могут, но по факту будут вынуждены подчиниться!
Следуя этой логике уж приняли бы постановление ну например "об обязательной отработке спортсменами нескольких дней..." скажем... "...на строительстве офиса ФТС...".
Правовой беспредел. Тогда факт исключения спортсменов без того, чтобы их выслушали неудивителен.

Алекса
23.05.2013, 16:37
22 минуты назад на форуме КО отреагировали на письмо:

21.05.2013г. приняты заявления от обоих сторон, объяснение Шарошина Родиона, выписка из Протокола об исключения из клуба и все это передано на рассмотрение конфликтной комиссии ФТС КО. Конфликтная комиссия рассмотрит заявления и доложит общему собранию ФТС КО 29.05.2013г. Общее собрание примет решение.

Simka
23.05.2013, 16:39
"21.05.2013г. приняты заявления от обоих сторон, объяснение Шарошина Родиона, выписка из Протокола об исключения из клуба и все это передано на рассмотрение конфликтной комиссии ФТС КО. Конфликтная комиссия рассмотрит заявления и доложит общему собранию ФТС КО 29.05.2013г. Общее собрание примет решение."

Вот, что написал Президент ФТС КО на своем форуме


:) извиняюсь, как оказалось, повторяюсь

Politos
23.05.2013, 16:39
Ну вот, реакция уже есть. Осталось дождаться общего собрания и присутствовать на нём.

Dancefil
23.05.2013, 16:45
Конфликтная комиссия рассмотрит заявления
Судя по тексту - без присутствия заинтересованных сторон. Учитывая, что в заявлении можно написать все что угодно, то такое рассмотрение несколько странно выглядит.

Politos
23.05.2013, 16:53
Учитывая, что в заявлении можно написать все что угодно, то такое рассмотрение несколько странно выглядит.
Ну у нас так часто бывает, в итоге наказание невиновных и награждение непричастных :eagerness: Вся надежда на собрание, на которое по идее должны пустить всех участников событий.

flok.13
23.05.2013, 18:03
Мутно как-то все с КО и обсуждаемым Родионом.
Как спортсмен он в архиве, последний тренер - Мартыненко.
Судья массового спорта, но на соревнованиях судит (http://www.rusdsu.ru/competitions/results/716285/?print=Y) открытый класс, но в карточке судьи этого нет... И ГС этого соревнования опять Мартыненко... Как-то слабо верится, что там есть кому рассудить:)

Отец-героин
23.05.2013, 18:08
Получим лишнее доказательство того, что с судьями и тренерами ссориться нельзя, тем более, если в ФТС имеет место быть крепостное право.

Шерделл
23.05.2013, 18:10
Мутно как-то все с КО и обсуждаемым Родионом.
Как спортсмен он в архиве, последний тренер - Мартыненко.
Судья массового спорта, но на соревнованиях судит (http://www.rusdsu.ru/competitions/results/716285/?print=Y) открытый класс, но в карточке судьи этого нет... И ГС этого соревнования опять Мартыненко... Как-то слабо верится, что там есть кому рассудить:)

и как судит: пару Ониона как хорошо просудил
так что все у них будет ок

MarLen
23.05.2013, 18:36
Общее собрание ФТС КО состоялось 5 декабря 2012г.

Постановили:

1. Утвердить план спортивно-массовых мероприятий ФТС КО на 2013 год.
2. Утвердить предварительный состав комитетов ФТС КО.
3. Комитетам подготовить план работы на 2013 год.
4. Установить на 2012 и 2013 г.г. годовой взнос для спортсменов в размере 300 руб. с человека.
5. Создать региональную базу данных спортсменов массового спорта.
6. Для вновь созданных клубов установить "карантин" на 2 года: в течении двух лет спортсмены других клубов ФТС КО не имеют права переходить в созданный клуб.

Пункт №6 - это шедевр, достойный пристального внимания Министерства юстиции Калининградской области.
Это даже нечто покруче,чем запреты дороховской эпохи.
Когда же СТСР начнёт вмешиваться в "творчество" региональных танцевальных хунвэйбинов?

DIVA18
23.05.2013, 19:09
пару Ониона как хорошо просудил Зачем народ накручиваете? В той категории ни одной пары Онионы нет. Специально посмотрела по Вашей же ссылке! Вы всю темум в другое русло пытаетесь вывести, не понятны причины того!

Алекса
23.05.2013, 19:59
Когда же СТСР начнёт вмешиваться в "творчество" региональных танцевальных хунвэйбинов?
В СТСР своего "творчества" хватает, по-круче. Взять хоть сам факт ее организации, добровольно-принудительное страхование. Карточки спортсменов, которые до сих пор многими так и не получены, заметьте! не по вине спортсменов, которых из-за их отсутствия не допускают к участию в соревнованиях.

Степашка
23.05.2013, 21:43
Разборки в федерации, конечно хорошо, но и прокуратуру привлечь надо обязательно: здесь и разборки бандитские , и денежки до сих пор Родион не вернул, а это уже мошенничество.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

И еще: что называется, почувствуй разницу. Дети звонят родителям, жалуются, родители просят детей успокоиться, не раздувать конфликт. Девушка Родиона звонит папе, жалуется - папа бандитов для разборки высылает.

Cosen
23.05.2013, 23:38
документы на этом сайте есть
Сайт точно интересный. По совместительству вроде как и сайт местной федерации. Ну так совпало. Ну один и тот же руководитель. Ну тот который на своем форуме реагирует. Который сначала моментально переводит пару в архив базы (читай лишает возможности выступать на турнирах), а уж затем начинает разбираться и соблюдать процедуры.
Обнаружил там на сайте интересный документ. "Положение о переходе спортсменов (СТСР)" утвержденный 01 марта 2013 года президиумом СТСР. Такого документа даже на сайте СТСР нет. Наверное местная самодеятельность. :-)
Нескучно они там в Кенигсберге живут. То первенство России в предпоследний день отменят, то тренеры при учениках друг другу морды бьют, то за танцевальную власть в области недетскую борьбу ведут. Нынче уже братва подключается танцевальные вопросы разруливать. Видать близость к Европе сказывается. :-)

flok.13
23.05.2013, 23:44
Мутно как-то все с КО и обсуждаемым Родионом.
Как спортсмен он в архиве, последний тренер - Мартыненко.
Судья массового спорта, но на соревнованиях судит открытый класс, но в карточке судьи этого нет... И ГС этого соревнования опять Мартыненко... Как-то слабо верится, что там есть кому рассудить:)

О, сообщение не понравилось DIVA18:) уже на личности перешли:) Кто вы, DIVA18, Родион или Мартыненко?
Что же вам так не понравилось? (Вопрос риторический, простите, модераторы:))

Ponchik
24.05.2013, 00:43
...Нынче уже братва подключается танцевальные вопросы разруливать. Видать близость к Европе сказывается. :-)

Вы ничего не напутали? ))) в смысле, где братва и где подобные разборки норма? Улыбнуло. )))

Сергей Март
24.05.2013, 02:41
Мартыненко не прячется под ликами и всегда открыт на любых форумах.

dnestr
24.05.2013, 09:06
Мартыненко не прячется под ликами и всегда открыт на любых форумах.
Тогда расскажите людям,как обсуждаемая пара так оперативно оказалась исключена из клуба и переведена в архив? И за что?

Ma~
24.05.2013, 10:03
А Вы точно о танцорах? Много раз помогала тренеру, причем не только я, но и все родители танцоров, присматривать за нашими парами на турнирах от детей до Молодежи и никакого не адеквата не видела.

А вот с одноклассниками все так, как Вы оговорите.))
Это говорит только о том, что Ваш тренер умеет работать с детьми, является для них авторитетом.

diffinbahiya
24.05.2013, 12:00
Прочитала жалобу и комментарии. ВОЗМУЩЕНА ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ!!!!!! Это же надо ТАК опорочить человека!!! Это же какая фантазия бурная у "деток"!!!! Так преподнести родителям эту историю!!! Полный бред! Пара ушла со своего бывшего клуба со скандалом, Фокс Дэнс приютил. Тренировались у Родиона и работали, как помощники тренеров. Очень конфликтные дети и их родители. ЗАЗВЕЗДИЛИСЬ!!! Первое время было все хорошо, затем начали конфликтовать с кураторами клуба ( по поводу подсчета чужих денег) Партнерша вела себя по хамски во время занятий с группой Хобби-класса. Ругалась матом, хамила, а люди ей в бабушки -дедушки годятся. Были возмущены хамским поведением молодой девушки. А ведь там занимаются солидные люди! Жаловались руководителю клуба не раз. А она находится в декретном отпуске, поэтому и взяла эту пару, в надежде на помощь в проведении тренировок. Лично знаю девушку Родиона. Судя по вышеизложенной истории - прожженная профура с криминальными родителями из начала 90-х)) Милейшая скромная девушка, абсолютно не конфликтная. Кстати, поехала в Москву за СВОЙ СЧЕТ! Полностью оплатила свою долю за проживание. Пока Родион улаживал ситуацию с квартирой (причем это не входит в обязанность тренера), сопровождала детей на тренировку. Дети проболтали деньги в роуминге и потребовали обеспечить им связь. Она купила за СВОИ деньги им московскую симку, положила деньги на счет. Естественно, потом попросила родителей их вернуть. На что родители ответили отказом (Мол, мы не просили её это делать) Пусть сначала разберутся со своими детьми. По поводу задранных ног и совместных походов в ванну - ВООБЩЕ СМЕШНО)))) Навыдумывали до кучи. Пригрели на свою шею!!! Приехали в Москву 7 числа, а 8-9 Анна находилась у своей сестры, которая проживает в столице. Это когда-же она успела и ноги позадирать, и подраться, и пиджак кому-то порвать?!! Прямо женщина-кошка какая-то)) Видели бы Вы её))
Хамское поведение зарвавшихся "деток" не всякий выдержит. Что было на уме у детей, когда они покидали эту квартиру , никто не знает. Но после отъезда детей к родственникам, последовали звонки Родиону с угрозами с московского номера. Естественно, тренер с девушкой, покинули данную квартиру, не дожидаясь криминальных разборок. После чего звонил отец партнерши с обвинениями в адрес Родиона, с угрозами приписать педофилию!!! По приезду в Калининград, НЕ СКРЫВАЯСЬ поехал встречать детей, что-бы поговорить с родителями и их "чадами". Но никто не приехал, так-как они поменяли билеты на другое время.
Пишут, что Родион сразу " побежал поливать их грязью" На самом деле, не желая продолжать работу с данной парой ( в связи со всеми произошедшими событиями в Москве и до этого) он поставил в известность руководителя клуба и президента федерации, сообщив о случившемся. Кстати, президент не удивился, зная эту парочку))))
Занятия в клубе проходят по старому расписанию. Карина и Роман его знают, как и их родители. Все тренера находятся в зале. Никто не скрывается. Если бы родители хотели встретиться - у них есть куча возможностей это сделать. Значит так хотят. И льют помои на голову Родиона и на клуб от безысходности)) Не знаю даже, какой дурак в Калининграде, захочет с такой парой работать. Родион молодец, что не обращает внимание на всё это!)) Я бы на его месте вообще в суд за клевету подала!!! Конечно, погрязшие во лжи 15-летние подростки теперь уже правду не скажут!!!! "КОРОНА" мозг передавила??!!! Чаще снимать надо, хотя-бы на ночь!! "Вина" клуба лишь в том, что сами эту "корону" на них и надели, позволив помогать вести занятия, как самой старшей и перспективной паре.

Сергей Март
24.05.2013, 12:17
Решение принято на основе заявления руководителя клуба и протокола собрания клуба. В личной беседе, пара хотела чтобы ее перевели обратно ко мне в клуб, но я дал им возможность подумать и оставил в архиве. В среду, при подаче данных на изменения в базе данных, паре был задан вопрос о выводе из архива и определиться с клубом, на что был ответ, что пока будут в архиве. Моя точка зрения, они должны разобраться самостоятельно, у себя в клубе. Что происходит в клубе знают только они. Руководитель клуба Наталья, Родион, Карина, это все мои ученики с детства, которые самостоятельно со мной побывали на многочисленных турнирах в России и за границей. У каждого своя правда и принимать чью-либо сторону я не буду, по причине того, что это мои ученики, и для меня они родные(не важно, плохие, хорошие), а предать одного, чтоб другому было лучше, я не буду. Должны сами разобраться. Не разберутся. документы в конфликтной комиссии.

diffinbahiya
24.05.2013, 12:25
Моя точка зрения, они должны разобраться самостоятельно, у себя в клубе.

И это правильно.Только эти баснописцы не торопятся посетить клуб. Стыдно в глаза смотреть??)))

dnestr
24.05.2013, 12:28
Пара ушла со своего бывшего клуба со скандалом, Фокс Дэнс приютил.
наверное бесплатно



НУ и СВИНЬИ!!
Это вы публично подростков оскорбляете,уже вам честь не делает..

Dancefil
24.05.2013, 12:35
От модератора.
Прошу всех прекратить взаимные "наезды" и писать по существу и без оскорблений.
А то начались претензии к тому, как обсуждаемая пара работала с хобби классом и прочие обвинения, не относящиеся к теме.
Нарушители с любой стороны будут наказаны.

Алекса
24.05.2013, 12:42
Прочитала жалобу и комментарии. ВОЗМУЩЕНА ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ!!!!!! Это же надо ТАК опорочить человека!!! Это же какая фантазия бурная у "деток"!!!! Так преподнести родителям эту историю!!! Полный бред!
Эвона как!)) :highly_amused:
Специально зарегистрировались?)) Если все события так бессовестно перевернуты с ног на голову, то тем более странно, что Вы с таким пылом обличаете "баснописцев" анонимно.
Вот г.Мартыненко пишет открыто, в отличие от Вас.

Dancefil
24.05.2013, 12:42
Решение принято на основе заявления руководителя клуба и протокола собрания клуба
Хотелось бы знать, есть ли на протоколе подписи с датой подписания исключенной пары или их представителей. Ведь утверждается, что они были исключены из клуба заочно без уведомления и уж тем более, без того чтобы их выслушали. Так ли это?

Отец-героин
24.05.2013, 12:45
На самом деле, не желая продолжать работу с данной парой ( в связи со всеми произошедшими событиями в Москве и до этого) он поставил в известность руководителя клуба и президента федерации, сообщив о случившемся. Кстати, президент не удивился, зная эту парочку))))
Конечно это не поливание грязью. Что же он Юдашкину, Собянину и Путину не написал про события в Москве - их ведь это тоже касается?
И вообще, какая осведомленность и о девушке Родиона, и о реакции президента, и о хамстве партнерши, и о руководителе клуба в третьем лице, и все от имени анонима.
Может быть сбросите маску, а то выглядит некрасиво.

Dancing fish
24.05.2013, 12:48
Хотелось бы знать, есть ли на протоколе подписи с датой подписания исключенной пары или их представителей. Ведь утверждается что они были исключены из клуба заочно. Так ли это?
Как минимум, что ознакомлены.
Хотя... если, теоретизирую, пара нарушила что-то, руководитель клуба принял решение об исключении, пара не явилась на собрание/отказалась подписать протокол, то протокол, как я вижу, может быть подписан без них, но с обязательным письменным уведомлением пары... Как-то так...

diffinbahiya
24.05.2013, 12:56
Вы считаете обсуждение данной ситуации исключительно со слов 15-летних подростков - нормальным?!
Работа с хобби-классом - одна из многих причин, по которой клуб отказался от данной пары.

Алекса
24.05.2013, 13:00
На самом деле, не желая продолжать работу с данной парой ( в связи со всеми произошедшими событиями в Москве и до этого) он поставил в известность руководителя клуба и президента федерации, сообщив о случившемся.
То есть, были какие-то события еще ДО поездки в Москву? Вероятно, именно поэтому Родион берет на себя ответственность и едет в оплаченную родителями пары поездку именно с этой парой. С чего это вдруг, если все было так плохо, не подскажете?

Dancefil
24.05.2013, 13:02
Вы считаете обсуждение данной ситуации исключительно со слов 15-летних подростков - нормальным?!
Любое обсуждение на основе любой информации является нормальным. Это решение принимать необходимо на основе максимально полной информации от всех заинтересованных сторон.
Слова подростков заслуживают доверия, так же как любые другие, пока не доказано обратное. В любом случае, необходимо выслушивать все стороны.

Отец-героин
24.05.2013, 13:02
Работа с хобби-классом - одна из многих причин, по которой клуб отказался от данной пары.
Извините, хамство по отношению к хобби продолжалось не день и не два, а "убрали" пару только после рассказов Родиона?

И потом, 15-летние подростки - не люди или они врать умеют лучше взрослых?

И если хамила партнерша, почему страдают оба?
Пара, вы говорите, зазвездилась - нельзя было поговорить всем вместе: тренеры, родители все, пара? Тут руководитель клуба должен был инициативу проявить.

diffinbahiya
24.05.2013, 13:04
Родион поехал в Москву по просьбе родителей и детей, в качестве тренера.

То есть, были какие-то события еще ДО поездки в Москву?
читайте выше)

Dancing fish
24.05.2013, 13:04
Вы считаете обсуждение данной ситуации исключительно со слов 15-летних подростков - нормальным?!
Лично я бы сказала - считаю возможным, т.к. им уже доверили

Работа с хобби-классом...

Сергей Март
24.05.2013, 13:05
Решение принимается клубом и изменения для Базы данных отправляются в Федерацию, Федерация отправляет данные в Базу данных. Тут подписи не требуются.

diffinbahiya
24.05.2013, 13:06
Извините, хамство по отношению к хобби продолжалось не день и не два, а "убрали" пару только после рассказов Родиона?
Это было последней каплей

Алекса
24.05.2013, 13:08
Работа с хобби-классом - одна из многих причин, по которой клуб отказался от данной пары.
15-летние подростки работают с хобби-классом! По-вашему это нормально, когда танцам, за деньги, учит непонятно кто, без образования? Т.е. верить 15-летним нельзя, а доверить работу со взрослыми людьми можно?:-)

diffinbahiya
24.05.2013, 13:17
15-летние подростки работают с хобби-классом! По-вашему это нормально, когда танцам, за деньги, учит непонятно кто, без образования? Т.е. верить 15-летним нельзя, а доверить работу со взрослыми людьми можно?
Когда у Родиона была сессия, что-бы занятия с хобби-классом не пропадали, группа дружелюбно согласилась на занятия с этой парой.

учит непонятно кто - согласна))) поздно осознали ошибку))))

Елена78
24.05.2013, 13:27
Прочитала жалобу и комментарии. ВОЗМУЩЕНА ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ!!!!!! Это же надо ТАК опорочить человека!!! Это же какая фантазия бурная у "деток"!!!! Так преподнести родителям эту историю!!! Полный бред! Пара ушла со своего бывшего клуба со скандалом, Фокс Дэнс приютил. Тренировались у Родиона и работали, как помощники тренеров. Очень конфликтные дети и их родители. ЗАЗВЕЗДИЛИСЬ!!! Первое время было все хорошо, затем начали конфликтовать с кураторами клуба ( по поводу подсчета чужих денег) Партнерша вела себя по хамски во время занятий с группой Хобби-класса. Ругалась матом, хамила, а люди ей в бабушки -дедушки годятся. Были возмущены хамским поведением молодой девушки. А ведь там занимаются солидные люди! Жаловались руководителю клуба не раз. А она находится в декретном отпуске, поэтому и взяла эту пару, в надежде на помощь в проведении тренировок. Лично знаю девушку Родиона. Судя по вышеизложенной истории - прожженная профура с криминальными родителями из начала 90-х)) Милейшая скромная девушка, абсолютно не конфликтная. Кстати, поехала в Москву за СВОЙ СЧЕТ! Полностью оплатила свою долю за проживание. Пока Родион улаживал ситуацию с квартирой (причем это не входит в обязанность тренера), сопровождала детей на тренировку. Дети проболтали деньги в роуминге и потребовали обеспечить им связь. Она купила за СВОИ деньги им московскую симку, положила деньги на счет. Естественно, потом попросила родителей их вернуть. На что родители ответили отказом (Мол, мы не просили её это делать) Пусть сначала разберутся со своими детьми. По поводу задранных ног и совместных походов в ванну - ВООБЩЕ СМЕШНО)))) Навыдумывали до кучи. Пригрели на свою шею!!! Приехали в Москву 7 числа, а 8-9 Анна находилась у своей сестры, которая проживает в столице. Это когда-же она успела и ноги позадирать, и подраться, и пиджак кому-то порвать?!! Прямо женщина-кошка какая-то)) Видели бы Вы её))
Хамское поведение зарвавшихся "деток" не всякий выдержит. Что было на уме у детей, когда они покидали эту квартиру , никто не знает. Но после отъезда детей к родственникам, последовали звонки Родиону с угрозами с московского номера. Естественно, тренер с девушкой, покинули данную квартиру, не дожидаясь криминальных разборок. После чего звонил отец партнерши с обвинениями в адрес Родиона, с угрозами приписать педофилию!!! По приезду в Калининград, НЕ СКРЫВАЯСЬ поехал встречать детей, что-бы поговорить с родителями и их "чадами". Но никто не приехал, так-как они поменяли билеты на другое время.
Пишут, что Родион сразу " побежал поливать их грязью" На самом деле, не желая продолжать работу с данной парой ( в связи со всеми произошедшими событиями в Москве и до этого) он поставил в известность руководителя клуба и президента федерации, сообщив о случившемся. Кстати, президент не удивился, зная эту парочку))))
Занятия в клубе проходят по старому расписанию. Карина и Роман его знают, как и их родители. Все тренера находятся в зале. Никто не скрывается. Если бы родители хотели встретиться - у них есть куча возможностей это сделать. Значит так хотят. И льют помои на голову Родиона и на клуб от безысходности)) Не знаю даже, какой дурак в Калининграде, захочет с такой парой работать. Родион молодец, что не обращает внимание на всё это!)) Я бы на его месте вообще в суд за клевету подала!!! Конечно, погрязшие во лжи 15-летние подростки теперь уже правду не скажут!!!! "КОРОНА" мозг передавила??!!! Чаще снимать надо, хотя-бы на ночь!! "Вина" клуба лишь в том, что сами эту "корону" на них и надели, позволив помогать вести занятия, как самой старшей и перспективной паре.
Просьба модераторов не удалять это сообщение. т. к. сейчас читала с уполномоченным по правам ребенка, она сказала, что это прямое оскорбление в средствах массовой информации и рекомендует подать в суд за моральной компенсацией.
По поводу телефонных переговоров, неужели вы думаете трудно взять распечатку и посмотреть куда дети звонили. Причем телефоны были изъяты у детей Аней и Родионом, они вели переговоры, есть показания тренера в Москве со скольки до скольки были занятия и скажите как за время занятий. дети находящиеся в паре в этот момент позвонили друг другу 28 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!! О нахождении Ани 9 числа и насчет ее криков есть показания соседей. где снималась квартира

dnestr
24.05.2013, 13:36
Как быстро отредактировала diffinbahiya свой крик души..слова СВИНЬИ и ЗМЕЮ уже не фигурируют

Ma~
24.05.2013, 13:37
Вы считаете обсуждение данной ситуации исключительно со слов 15-летних подростков - нормальным?!
Надо было прежде всего обсудить ситуацию с родителями (с законными представителями подростков), и дать им возможность услышать другую версию. Я так поняла, что с родителями и не пожелали объясниться - и вот результат. Публичное полоскание грязного белья.

Алекса
24.05.2013, 13:42
Решение принимается клубом и изменения для Базы данных отправляются в Федерацию, Федерация отправляет данные в Базу данных. Тут подписи не требуются.
Тогда непонятно для чего спортсмены оплачивают членские взносы и переход в другой клуб?

Степашка
24.05.2013, 13:43
Причем телефоны были изъяты у детей Аней и Родионом, они вели переговоры, есть показания тренера в Москве со скольки до скольки были занятия и скажите как за время занятий. дети находящиеся в паре в этот момент позвонили друг другу 28 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ого!!! Так мы ещё не всё знаем?!

С моей точки зрения рассказ Елены намного деликатнее что ли, чем котраргументы Diffinbahiya (цветочки, наверное, любит))) И действительно, возникает вопрос - зачем Родион связался с такими неуправляемыми детьми и такими конфликтными родителями? Лично меня, упрашивай-не упрашивай, а от таких людей подальше бы держаться надо. Честно, не знаю лично Елену и их пару, но человек достаточно сдержанно ситуацию обрисовывает. Многие неприятные детали всплывают уже позже, после "допроса с пристрастием" со стороны форумчан. Вызывает уважение и позиция Мартыненко. Хотя она может быть такой на сегодняшний день и вызвана давлением общественности.

Отец-героин
24.05.2013, 13:46
Это было последней каплей
Вы эту последнюю каплю лицезрели или доверились полностью Родиону и, возможно, его девушке? Не думали никогда, что при разборе конфликтных ситуаций необходимо выслушать позиции обеих сторон?
Ну собственно зачем разбираться, если проще применить репрессивные меры.

Степашка
24.05.2013, 13:54
Не думали никогда, что при разборе конфликтных ситуаций необходимо выслушать позиции обеих сторон?
Как говорят, есть три правды: твоя, моя и истина. Хотелось бы к этой истине придти всеобщими усилиями.

Cosen
24.05.2013, 14:01
Ну собственно зачем разбираться, если проще применить репрессивные меры.
Ну похоже пока репрессивные меры применены к одной стороне.



Как быстро отредактировала diffinbahiya свой крик души..слова СВИНЬИ и ЗМЕЮ уже не фигурируют
Да уж "крик души" резко подсократился и превратился в просто возмущение.

Елена78
24.05.2013, 14:11
Пара ушла со своего бывшего клуба со скандалом, Фокс Дэнс приютил.

Сергей Викторович! Чего же вы молчите, что то я не помню, чтоб со скандалом от вас уходили, по моему бабушка партнера и мама партнерши к вам подошли и спросили по хорошему, что надо для того чтоб перейти в другой клуб, вы сказали. что все оформите сами.

Девушка, а откуда такая осведомленность, помнится как тренер уговаривал нас перейти в клуб и кураторы клуба, т. к. Родиону в море надо, а кураторы часто ездиют за границу тренироваться, не на кого оставить малышей и хобби-класс. Кстати, мы не в восторге были оттого, что Родион постоянно просил моего сына тренировать хобби класс, у сына выпускной класс в этом году, нам приходилось ездить, встречать его, домой приезжал ребенок в 11 вечера, до часу - двух ночи делал уроки, а в семь утра вставал в школу, потому что обидеть и подвести Родиона не хотел. А Родион в это время, якобы досрочно сдающий сессию, в супермаркете покупал коньяк и мы вас там видели. И сына после занятий и Карину всегда встречали родители, и на занятиях присутствовали, почему то им хобби - класс никогда не жаловался. что они хамят и ругаются матом

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------


Как быстро отредактировала diffinbahiya свой крик души..слова СВИНЬИ и ЗМЕЮ уже не фигурируют

Хорошо скрин сразу сделала

Gosha63
24.05.2013, 14:21
Партнерша вела себя по хамски во время занятий с группой Хобби-класса. Ругалась матом, хамила, а люди ей в бабушки -дедушки годятся. Были возмущены хамским поведением молодой девушки. А ведь там занимаются солидные люди! Жаловались руководителю клуба не раз.
Ругалась матом? А что взрослые люди не могли поставить ее на место? Запись на телефон и ту ту. ИМХО бред.

Undinka
24.05.2013, 14:23
Скажите, а вы делали нотариальную доверенность на тренера, что он детей сопровождает в поездке? Ведь, если вы решите это дело официально светить, то отсутствие такой доверенности может навредить. Сейчас же официально нельзя отправлять детей никуда без сопроводления родителей или нотариально доверенных лиц.

Ma~
24.05.2013, 14:27
Сейчас же официально нельзя отправлять детей никуда без сопроводления родителей или нотариально доверенных лиц.
Почему нельзя? Мои вообще одни ездили.

Отец-героин
24.05.2013, 14:28
Скажите, а вы делали нотариальную доверенность на тренера, что он детей сопровождает в поездке?
Дети не могут быть объектом доверения - это вам любой нотариус скажет, но, вероятно, денег взять за бумажку не откажется.

Kim17
24.05.2013, 14:32
Скажите, а вы делали нотариальную доверенность на тренера, что он детей сопровождает в поездке? Ведь, если вы решите это дело официально светить, то отсутствие такой доверенности может навредить. Сейчас же официально нельзя отправлять детей никуда без сопроводления родителей или нотариально доверенных лиц.
Здесь речь идет о согласии на выезд, а не о доверенности. Это обсуждали уже, согласие "без сопровождения".

Елена78
24.05.2013, 14:32
Скажите, а вы делали нотариальную доверенность на тренера, что он детей сопровождает в поездке? Ведь, если вы решите это дело официально светить, то отсутствие такой доверенности может навредить. Сейчас же официально нельзя отправлять детей никуда без сопроводления родителей или нотариально доверенных лиц.
Нет, у нас нотариально заверенное разрешение на самовывоз, к сожалению на тренера не оформляли, ребенок имеет право на самостоятельный вывоз, хоть с рождения при наличии нотариально заверенного документа. ст. 20 Закон о порядке выезда и въезда из РФ

Алекса
24.05.2013, 14:35
Пара ушла со своего бывшего клуба со скандалом, Фокс Дэнс приютил.
Как же Вы на таких скандалистов позарились? Да еще работу тренерами предоставили?)) Ведь, по Вашим же словам:

Не знаю даже, какой дурак в Калининграде, захочет с такой парой работать.
Тем более странно, что такие нашлись в Фокс Дэнсе.

учит непонятно кто

- согласна))) поздно осознали ошибку))))

Когда у Родиона была сессия, что-бы занятия с хобби-классом не пропадали, группа дружелюбно согласилась на занятия с этой парой.
И тут же совершенно противоположное:

руководитель клуба.. находится в декретном отпуске, поэтому и взяла эту пару, в надежде на помощь в проведении тренировок.

работали, как помощники тренеров.
Странно, что Вы пишете сначала одно, потом совсем другое: то пригласили именно для помощи тренерам, то занимались временно...

Что было на уме у детей, когда они покидали эту квартиру , никто не знает.
Видимо, замечательного Родиона и его не менее замечательную девушку вообще не волновало: доедут подростки ночью к родне через всю Москву или нет. Ладно девушка, а вот позиция взрослого Родиона, который поехал в качестве тренера сопровождать подростков удивляет: взять на себя ответственность, поехать за счет родителей с детьми на турнир за тридевять земель, чтобы спокойно наблюдать, как подростки уходят в ночь мегаполиса... Нет слов! Любой нормальный человек, лично отвез детей к родне, чтобы убедиться, что все в порядке. А ему все равно! А если бы случилась беда?

Undinka
24.05.2013, 14:42
Дети не могут быть объектом доверения - это вам любой нотариус скажет, но, вероятно, денег взять за бумажку не откажется.
Официально без нотариально заверенной доверенности не имеют права сажать в поезд до 18 лет, насколько я знаю. Но спорить не буду, это же без пересечения границы...

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------


Нет, у нас нотариально заверенное разрешение на самовывоз, к сожалению на тренера не оформляли, ребенок имеет право на самостоятельный вывоз, хоть с рождения при наличии нотариально заверенного документа. ст. 20 Закон о порядке выезда и въезда из РФ
Поняла, спасибо за объяснение. Да, жалко.

Cosen
24.05.2013, 14:47
Видимо, замечательного Родиона и его не менее замечательную девушку вообще не волновало: доедут подростки ночью к родне через всю Москву или нет.
Во всей этой истории с поездкой в Москву не совсем ясна роль девушки Анны. Как я понял она к танцам никаким боком. Причесать-накрасить и тренер в состоянии. Да еще и первый раз в поездке на конкурс в Москву, да еще и со своим молодым человеком, пусть и за свой счет. Это же мина даже не замедленного действия!

Сергей Март
24.05.2013, 14:53
У меня ни одна пара со скандалом не уходила и Рома и Карина мирно ушли, я спокойно отношусь к переходам. это право спортсменов. Отпустил без всяких заявлений и оплат(за переход не беру деньги, не беру деньги за поездки на которые вожу свои пары по всей Европе на своей машине), ребята и родители спокойно приходили в клуб. общались и со мной и парами моего клуба. Так и Родион заходит просто пообщаться. В первые же дни был разговор со всеми сторонами, всех выслушали, спросили каждую сторону, что в результате они хотят, какая цель? Предложили:организовать встречу двух сторон, угрозы, заявите в полицию, невозврат денег, мошейничество заявление в полицию. Был ответ: мы не знаем, что хотим, но все должны быть наказаны. А когда появились заявления, все передано в конфликтную комиссию и я уверен. комиссия сделает разбор и вынесет на собрание. Спорные вопросы мы решаем собранием. Но я сторонник решения вопроса в клубе. Свое мнение я высказал в предыдущих постах и мнение общественности на меня не повлияет, это мои ученики.

Dancing fish
24.05.2013, 14:55
Официально без нотариально заверенной доверенности не имеют права сажать в поезд до 18 лет, насколько я знаю. Но спорить не буду, это же без пересечения границы...
Разрешается проезд детей старше 10 лет без сопровождения взрослых только по территории РФ. В данной ситуации, как я писала ранее, согласие на выезд необходимо было для пересечения литовской границы, но подростки, в результате, остались в пределах РФ.

Степашка
24.05.2013, 15:01
Разрешается проезд детей старше 10 лет без сопровождения взрослых только по территории РФ.
Я Вас умоляю, моя по Европе с 12 лет одна шлындает. В смысле "самостоятельно, без сопровождения" по документам. Здесь я провожаю, там встречают, авиакомпании эскорт оплачиваешь и всё!

Dancing fish
24.05.2013, 15:06
... авиакомпании эскорт оплачиваешь и всё!
Речь идет о железнодорожном транспорте.
Из самолета не выйдешь во время полета)))

Степашка
24.05.2013, 15:12
Речь идет о железнодорожном транспорте.
И на железнодорожном. Едет с группой, но по документам одна. Причём, в 114 посте я уже писала, что ни одна самая заверенная самым крутым нотариусом доверенность не заставит никого: ни тренера, ни учителя, ни руководителя группы заботиться о вашем ребёнке, как о своём. И не спасёт от халатного отношения к своим обязанностям. И не пойдёте вы с ней в суд, так как дети живы-здоровы, вовремя пересекли границу, не нарушили паспортный режим, не стали участниками преступления на территории чужой страны, их не усыновили за рубежом и ничего их жизни и здоровью не угрожало. А про моральный и материальный ущерб ни в Согласии на выезд (как это правильно называется), ни в доверенности (не знаю честно о чём речь) не указывается!!!! А в данной ситуации вообще дети находились на территории РФ. И насколько я знаю, из Калининграда в Москву есть поезда, которые на границе не останавливаются и все эти формальности вообще не нужны(но могу ошибаться).
Не на том мы внимание заостряем, не на том....

Dancefil
24.05.2013, 15:32
Решение принимается клубом и изменения для Базы данных отправляются в Федерацию, Федерация отправляет данные в Базу данных. Тут подписи не требуются.
Я правильно понимаю, что по Вашим нормативным документам любая пара может быть исключена из клуба волевым решением руководителя и ничего, кроме его желания и не надо?

MarLen
24.05.2013, 15:32
я спокойно отношусь к переходам. это право спортсменов. Отпустил без всяких заявлений и оплат

Общее собрание ФТС КО состоялось 5 декабря 2012г.

Постановили:

6. Для вновь созданных клубов установить "карантин" на 2 года: в течении двух лет спортсмены других клубов ФТС КО не имеют права переходить в созданный клуб.

Уважаемый Сергей, не могли бы Вы прокомментировать и внести ясность в две эти цитаты.
То, что они противоречат друг другу видно невооруженным взглядом.
Неужели позиция президента федерации не была услышана Общим собранием? Или здесь что-то другое?

Алекса
24.05.2013, 15:33
Был ответ: мы не знаем, что хотим, но все должны быть наказаны.
Это желание родителей или ТКС ? Со стороны ТСК уже есть наказание - пара исключена из клуба.

Предложили:организовать встречу двух сторон, угрозы, заявите в полицию, невозврат денег, мошейничество заявление в полицию.
Скажите, а почему встреча так и не состоялась?

Елена78
24.05.2013, 15:33
Нам руководитель клуба наконец то озвучила официальную версию исключения детей из клуба! Оказывается их исключили на основании того, что родители постоянно звонят тренеру и угрожают ему! Я думала этим должны заниматься правоохранительные органы. заявления в полицию, запись угроз на диктофон и т.д.

mknew
24.05.2013, 15:45
родители постоянно звонят тренеру и угрожают ему
шикарно! :adoration: какая же правовая безграмотность! :-( Ну нельзя же так подставляться!
1. это "Клевета - недостоверная/неподтвержденная/неполная информация (как правило, негативного характера) или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию." Сейчас модно судиться "по обвинению в клевете" + судам надо набирать практику по модной статье! (надеюсь у Вас есть запись разговора? В противном случае - ваше слово против их! Но факт "прямого действия" т.е. Ваше исключение свидетельствует в Вашу пользу!"
2.

озвучила официальную версию исключения
опять правовая безграмотность! Нет такого понятия "озвучила"! Есть копия протокола общего собрания! Есть Ваше заявление о выходе из... (если оно было)... Есть решение Президиума региональной Федерации (по материалам конфликтной комиссии) об чем-то там!(если комиссия была собрана)
3. Есть Устав Клуба! (должен быть) и там ОБЯЗАНА быть статья о "решении споров"! Нет статьи - Устав не соответствует Закону! 82-ФЗ "Об общественных объединениях" Статья 20. Устав общественного объединения Устав общественного объединения должен предусматривать:3) условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении
т.е. Клуб - незаконная организация (чуть не сказал экстремистская! :adoration: это шутка!!!)а то некоторые любят вырывать из контекста!)

Елена78
24.05.2013, 15:54
Нет такого понятия "озвучила"! Есть копия протокола общего собрания! Есть Ваше заявление о выходе из... (если оно было)... Есть решение Президиума региональной Федерации (по материалам конфликтной комиссии) об чем-то там!(если комиссия была собрана)
Есть Устав Клуба! (должен быть) и там ОБЯЗАНА быть статья о "решении споров"! Нет статьи - Устав не соответствует Закону! т.е. Клуб - незаконная организация (чуть не сказал экстремистская! :adoration: это шутка!!!)а то некоторые любят вырывать из контекста!)
Именно озвучила. потому что сказали это по телефону, нашего заявления о выходе нет, мы его не писали. интересно будет почитать 29 мая на заседании конфликтой комиссии. А устав клуба нам почитать так и не дали. хотя мама моя звонила и очень просила об этом

Мила_я
24.05.2013, 16:07
чтобы спокойно наблюдать, как подростки уходят в ночь мегаполиса... Нет слов! Любой нормальный человек, лично отвез детей к родне, чтобы убедиться, что все в порядке. А ему все равно! А если бы случилась беда?

давайте попробуем рассуждать здраво без эмоций, симпатий или антипатий...а если бы беда случилась с его девушкой?...видимо, на тот момент Родион решил, что безопасность его девушки для него важнее, поэтому и побежал за ней, абсолютно нормальная человеческая реакция...а ребята находились неподалёку от квартиры, и выглядят они уже достаточно взросло, чтобы самостоятельно дойти несколько шагов, за ручку их держать не надо...у Родиона, между прочим, внешность далеко не секьюрити, так что родители прекрасно понимали, что фактически отправляют детей самостоятельно, что, собственно, и подтвердили


Сопровождать их согласился тренер, Шарошин Родион, с той целью, чтобы посмотреть на каком уровне танцуют на турнире наши дети и на каком уровне танцуют другие дети, что как мы считали важно для дальнейшего тренировочного процесса.

Ma~
24.05.2013, 16:08
Нам руководитель клуба наконец то озвучила официальную версию исключения детей из клуба!

Я правильно понимаю, что по Вашим нормативным документам любая пара может быть исключена из клуба волевым решением руководителя и ничего, кроме его желания и не надо?
Это во всей Федерации так (в смысле СТСР).
У нас так же руководитель клуба выводит в архив "без суда и следствия".

Dancefil
24.05.2013, 16:15
Это во всей Федерации так (в смысле СТСР).
Поскольку клубы не являются членами СТСР напрямую, а только через региональные организации, то это теоретически может быть и не во всех клубах.

TOR2002
24.05.2013, 16:34
Вопрос Елене78! Вы подписывали договор с Родионом об услугах по сопровождению детей в Москве? Вы давали деньги под расписку с указанием куда и сколько? Судя по сообщениям тут на форуме, я понял, что с квартиры сначала съехали Ваши дети, а затем и Родион т.е. он не стал использовать оплаченную вами квартиру в личных целях? Поэтому я думаю, что и за залогом он уже не стал ездить к менеджерам или все же забрал и зажилил?
Почему Ваши дети уехали, а не попросили его освободить квартиру? Симку с положенными на них 1200 рублей Анна Вам отдала или дети не взяли ее?
Так Анна возила детей на тренировку или это ложь? Родион купил матрас или на чем они с Анной спали?

Сергей Март
24.05.2013, 17:08
Клубы, обществееные объединения со своим Уставом и я думаю, что клуб все делал согласно Устава. По переходам! Если пара собралась уходить из клуба, она приняла это решение и я ее не держу, просто все внимание, которое было для этой пары, переходит к тем парам, которые занимаются в клубе. Решение о запрете парам 2 года переходить в новь созданный клуб принято Президиумом и утверждено общим собранием Федерации. Это решение для того, чтоб вновь созданные клубы привлекали и воспитывали как можно большо детей в бальный танец, а не вытаскивали обиженных из других клубов. Во многих городах все это действует, в частности в Санкт-Петербурге.

Сергей Март
24.05.2013, 17:39
Конфликтная комиссия готова встретиться с обоими сторонами, если они это захотят. Пока только заявления и дать ответ в письменном виде. А вообще представьте встречу: с одной стороны группа и с другой стороны группа и как они будут доказывать друг другу истину. Если есть желающие это послушать, как нейтральное лицо, приглашаю! Дорогу лично оплачу.

Svetlana78
24.05.2013, 17:49
Вполне логично, что Анна и Родион созванивались между собой. Молодая девушка, одна, с двумя подростками через всю Москву повезла их на тренировку. Ей же надо было как-то узнавать как и куда ехать, а обратно добираться. Само собой они созванивались между собой. Тем более, что она сама оплатила на тот момент связь.

И по всей видимости ни кто симку за 1300 не покупал, а детям на телефон денег кинули,а в роуминге связь нынче не дешевая. Иначе зачем они брали телефоны детей.Видимо чтобы иметь хоть какую-то связь друг с другом, с хозяином квартиры. А как бы иначе тренер квартиру нашел?????

Алекса
24.05.2013, 17:54
а если бы беда случилась с его девушкой?...
Вы можете фантазировать сколько угодно на тему "если бы да кабы", но факт остается фактом: несовершеннолетние дети остались на улице одни, без ключей от квартиры, и не важно, рядом с домом или нет: закон о запрете несовершеннолетним появляться в общественных местах после 22 часов без сопровождения взрослых еще никто не отменял.Хорошо, что ничего не случилось. Кстати, девушку Родиона родители сопровождать пару не просили.))
Из цитаты Елены можно выдернуть любую часть:

СОПРОВОЖДАТЬ их согласился тренер, Шарошин Родион, с той целью, чтобы посмотреть на каком уровне танцуют на турнире наши дети и на каком уровне танцуют другие дети, что как мы считали важно для дальнейшего тренировочного процесса.
Кроме того, с подачи Родиона с детьми не поехала бабушка, т.к. было сказано:

изначально планировали отправить с одним из родителей, но согласился ехать тренер и сказали взрослым ехать не нужно. они справятся

Хотела еще поехать бабушка. но сказали. что не надо, уверили, что все будет супер, поэтому спокойно отпустили.
Т.е. тренер понимал, что берет на себя ответственность за детей ?

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Людмила С. , а как Вам ложь о том, что пара ушла из предыдущего клуба г.Мартыненко со скандалом? Хотя со слов мамы партнера, как подтвердил Мартыненко, ушли мирно.

Svetlana78
24.05.2013, 18:03
И вот говорят, что оклеветали детей. А может быть Елена оклеветала тренера и девушку??? Может быть им стоит копировать сообщения и составлять иск в суд? Все что преподнесла Елена, написано со слов детей-подростков. А взрослые люди говорят, что это Родиону угрожали, что он не покидал детей, они сами уехали к родственникам. Вынесли сор из избы. Тренер молча написал заявление, а дальше решало руководство. И зная нынешнюю молодежь, может быть партнерша не такой уж и ангел?? Не думаю, что взрослая девушка, могла матом разговаривать с детьми. И почему она повезла детей на тренировку? Родители попросили, или она мать-Тереза сама предложила свою помощь? Судя по тому, как ее описали, то сама она век бы до такого поступка не додумалась. Значит родители попросили. А зачем же родители попросили сопроводить своих детей такую сомнительную особу??? Не понимаю. И то дети все время звонили и жаловались родителям, то у них вообще телефоны отобрали, лишив возможности с родными связываться. Какая то путаница в показаниях выходит. И с квартирой не понятно. С девушки взяли деньги, а мест не было. Тоже странно как-то. И что значит, тренер "заявил". Родители могли и не разрешить. Или решили сэкономить. Квартиру снята на троих,а тут 4й человек ехать собрался и сам за себя платит. Что-то тут явно не так.

И раз конфликтная комиссия готова собраться, значит вторая сторона уже давно изложила свою версию событий, просто не выносит сор из избы, и не устраивает сцен.

Елена78
24.05.2013, 18:16
Вопрос Елене78! Вы подписывали договор с Родионом об услугах по сопровождению детей в Москве? Вы давали деньги под расписку с указанием куда и сколько? Судя по сообщениям тут на форуме, я понял, что с квартиры сначала съехали Ваши дети, а затем и Родион т.е. он не стал использовать оплаченную вами квартиру в личных целях? Поэтому я думаю, что и за залогом он уже не стал ездить к менеджерам или все же забрал и зажилил?
Почему Ваши дети уехали, а не попросили его освободить квартиру? Симку с положенными на них 1200 рублей Анна Вам отдала или дети не взяли ее?
Так Анна возила детей на тренировку или это ложь? Родион купил матрас или на чем они с Анной спали?
Нет не подписывали, а кто из родителей подписывал такой документ? Деньги под расписку не давались, передавались в поезде перед отправлением. да сначала съехали дети, кто ж знает жил Родион в этой квартире или нет, забирал залог или нет, ключи он должен был передать, мне менеджер по телефону сообщил, что с Родионом они рассчитались. Аня симку не отдавала, никто не просил, у детей в телефоне есть услуга "везде как дома", по прибытии в Москву она была включена, телефон Карины забрала Аня, телефон моего сына Родион, переговаривались они по телефону детей. Аня поехала с детьми на тренировку на такси, такси оплачивали дети, а Родион на квартиру, обратно дети тоже взяли такси, так как был поздний вечер и еще костюмы везли. Родион матрас не покупал, его должен был дать менеджер, а почему за ним поехал Родион, а не привез менеджер, это вопрос. И еще интересно, мне по телефону сказал, что живет недалеко в случае чего, обращатся, а Родион нам сказал, что ездил на другой конец Москвы за матрасом.