PDA

Просмотр полной версии : Сайт "справедливое судейство в танцевальном спорте"



Openysheva
15.01.2015, 22:31
Уважаемые форумчане ,хочу посоветоваться с Вами - нужен ли специальный сайт под рабочим названием "справедливое судейство в танцевальном спорте"? Где все желающие могли бы размещать видео с турниров . Тогда может судьи немного бы придерживались правил утвержденных СТСР . Там же размещать всю информацию по штрафам судей. После каждого турнира некоторые судьи получают штрафы, а что дальше ? Кого то дисквалифицировали ? Или это не для нашего вида спорта. Все возмущаются потихоньку , но никто ни каких мер не принимает . Все говорят , что необходимо менять систему сложившуюся в танцевальном спорте , но как - не понимают . Кто то боится говорить о нарушениях в слух , опасаясь за своих детей, а кого то это устраивает. Тренера не хотят писать жалобы, т к опасаются за свои клубы. Региональные федерации не пишут , потому что не хотят портить отношения с СТСР . А родители и спортсмены писать по уставу СТСР не имеют права . Министерство спорта РФ пока мер к сложившейся ситуации не принимает . В одиночку изменить ситуацию не получится. На форуме мы должны читать о красоте танцевального спорта, получать консультации от бывалых родителей, тренеров и спортсменов .
А у нас много негативной информации . Изменим вместе ситуацию к лучшему !!!
На форуме часто пишут , что представители СТСР не отвечают на поставленные вопросы , но уверяю , что читают . Плохо , что выводы не делают.

Если можно , напишите почему не нужен . Не верите; не хотите чтобы увидели что Вашу пару провели свои судьи в следующий тур или еще какая причина . Если да, то очевидно ( для меня) хотим чтобы все было справедливо .

Guapissima
15.01.2015, 23:40
По-моему, видео - это хорошая идея! С возможностью тэгов - посмотрим, во скольких видео будут помечены те или иные герои, не смотрящие на площадку или совещающиеся между собой. Можно и тэгами помечать пункты судейского кодекса, которые нарушаются в данном видео. Скорее всего, лучше без привязки к форуму. На него уже однажды нападали хакеры, в далеком прошлом. Что-то вроде канала youtube. Или Wikileaks Dancesport ;) Удачи Вам и соратникам в нелегком деле!

Openysheva
15.01.2015, 23:48
Сейчас в командировке в Москве . На след неделе переговорю с нашими айтишнииками и что нибудь придумаем . А хакеры они всегда и везде - это их жизнь . Создали же сайт" голубые ведерки " - все нарушения на лицо и чиновники скрыться не могут , есть сайт " яма ру" ( некачественные дороги) . А мы , вернее спортсмены чем хуже . Открытость и прозрачность во всем - жить помогает.

mknew
16.01.2015, 00:24
Уважаемые форумчане ,хочу посоветоваться с Вами - нужен ли специальный сайт под рабочим названием "справедливое судейство в танцевальном спорте"? Где все желающие могли бы размещать видео с турниров . Тогда может судьи немного бы придерживались правил утвержденных СТСР . Там же размещать всю информацию по штрафам судей. После каждого турнира некоторые судьи получают штрафы, а что дальше ? Кого то дисквалифицировали ? Или это не для нашего вида спорта. Все возмущаются потихоньку , но никто ни каких мер не принимает . Все говорят , что необходимо менять систему сложившуюся в танцевальном спорте , но как - не понимают . Кто то боится говорить о нарушениях в слух , опасаясь за своих детей, а кого то это устраивает. Тренера не хотят писать жалобы, т к опасаются за свои клубы. Региональные федерации не пишут , потому что не хотят портить отношения с СТСР . А родители и спортсмены писать по уставу СТСР не имеют права . Министерство спорта РФ пока мер к сложившейся ситуации не принимает . В одиночку изменить ситуацию не получится. На форуме мы должны читать о красоте танцевального спорта, получать консультации от бывалых родителей, тренеров и спортсменов .
А у нас много негативной информации . Изменим вместе ситуацию к лучшему !!!
На форуме часто пишут , что представители СТСР не отвечают на поставленные вопросы , но уверяю , что читают . Плохо , что выводы не делают.

ну тут все просто :secret: даже на Вашем примере можно "предсказать" развитие событий...
1. допустим появилось некое видео где судья в линейке сверяется с некой бумажкой и ставит что-то в планшете! Видите сколько сразу проблем в виде "некой бумажки" (а это всего-лишь была записка от жены что надо купить на ужин) ставит "что-то" (кто знает что он поставил в именно этот момент Х или не-Х)
2. хорошо пусть это (что именно? бумажку в руках? или факт неких действий после заглядывания в бумажку?) признают нарушением (чего именно? я не помню что нельзя выходить "в линейку" с бумажкой!) и передадут это "дело" в СТСР? Да там установленный факт подлога? подделки? наказали как? А тут вообще мелочь ... ну "поставят на вид" :lol:
3. Вы правильно заметили что вся структура полностью зависит от СТСР... простейший клик в базе и танцор\судья\тренер\организатор\рег.ФТС в полном объеме оказываются в "Архиве"!
4. по-идее руководящая и направляющая организация - Минспорт РФ самоустраняется под предлогом "не имеем права вмешиваться в деятельность ОО" хотя могли бы навести порядок за пару минут!
Ну вот как-то так... Выводы думаю сделать очень просто... и все они уже были неоднократно написаны тут

Openysheva
16.01.2015, 07:29
Так я не предлагаю снимать кто куда посмотрел в "бумажечку " или телефон . Считаю надо снимать пары как танцуют и выкладывать . Если идет спор смотрят видео . Где можно почитать как начисляются штрафы судьям и за что можно дисквалифицировать ? Почему судят на Прометеии честно? Организаторы все видео выкладывают , да и судейскую коллегию подбирают . Многое зависит от организаторов турнира . Что то не читала нареканий в адрес Колобовой , на такие турниры и пар много едет . Скоро скатимся, что на международные будут приезжать пары из клуба, который организует турнир и пары судей в линейке . Пусть соревнуются между собой

пара
16.01.2015, 09:13
Идея сама по себе неплохая,но методы
ее наполнения лично для меня не понятны.
Вот и сейчас люди пишут о разных вещах:
кто-то предлагает фиксировать поведение судей на турнире,
а автор темы пытается предложить судить по видео чужих детей
(я так понимаю с примерами их судейства конкретным судьей,иначе-зачем?).
Штрафы и рейтинг штрафных судей подробно ведется на одном известном сайте.
Никакого интереса он у назначающих судей организаторов я так понял не вызывает.
Система СБСП на международных турнирах не приживается и ,боюсь,никогда не приживется.
Стенания некоторых пользователей о профессиональном судействе так и остаются пока
гласом одинокого в пустыне....

Какие цели,задачи и способы их решения ставит автор созданием ресурса или темы
кроме как обсуждать танец других детей по видео?
Когда я смогу получить четкие ответы на хотя бы эти вопросы и соглашусь с ними-тогда
сам буду в первых рядах в борьбе за чистоту судейства.

Другими словами скажу,что выход вижу в борьбе с причинами,а не с результатами.....

Dancefil
16.01.2015, 10:55
Никакой перспективы у этой идеи не вижу. Пока нет никаких конкретных критериев судейства и официально признанных независимых экспертов - это работать не будет. Но справедливости ради, надо сказать, что в отдаленной перспективе это может оказаться действенным, когда появится целый набор разных мер для повышения объективности судейства.
Вспомните видео с Трубиным и т.п. Никаких результатов не было, ровно потому, что кроме видео никаких других свидетельств нечестности нет, да и оно не было 100% доказательством.

Гражданочка
16.01.2015, 16:51
Сайт? Спорно... Во-первых, у нас несколько танцевальных школ, а значит судья - тренер будет оценивать, что ему больше нравится ( садовод который выращивает груши, всегда проголосует за груши, а не за яблоки) А профессионалов - независимых, или нет, или их так мало, что про них никто не знает, во-вторых, сейчас судьи боятся за место судьи, и это действительно так, так как доходы снизились, и судейство реально остается прибыльным делом. Поэтому выкладывание роликов пар( тем более детских) - с обсуждением нечистоплотности судьи - может плохо пахнуть (например устранением неугодных, как детей, так и тренеров, судей). Ну и в третьих, - кто за музыку платить будет: создание сайта, поддержание работы, хостинг и т.д.? Это, конечно, мелочи - но все-таки из мелочей складывается крупное.
PS упоминалось, что на одном из турниров WDSF ( могу путать) было 2 независимых линейки - одна из которых судила от противного, вот это правильный ход !

fox123
16.01.2015, 16:57
Идея хорошая, можно много говорить про разные школы танцевания, критерии судейства и т.д. Но есть множество турниров, где идет протаскивание откровенных пешеходов, вот такие видео не помешает выкладывать, а еще лучше вместе с видео тех пар, кого откровенно слили. Может хоть стыдно кому-то станет...

mologa
16.01.2015, 17:16
Думаю, идея не плохая. Только надо провести опрос, по дискутировать на счет наполнения. Возможно, надо создать несколько разделов. Раздел - "судейские косяки" на паркете, "судейские косяки" за паркетом (судья не должен "консультировать" пары во время турнира) и другие разделы.

Уверен, не многие захотят стать "героями" разделов. Думаю, это будет отслеживаться и организаторами турниров и СТСР.
Навряд ли организаторы часто будут приглашать "супергероев", все-таки наполняемость турниров зависит и от имиджа организатора и судейской линейки. Народ будет голосовать ногами.

Openysheva
16.01.2015, 20:30
Давайте вместе попробуем составить ТЗ , очень интересные идеи уже появляются. Можно написать проект "честные танцы" или что то подобное . Цель - выявление недобросовестных судей , категории должны быть все , а не только Дети . По хостингу - готова сама оплачивать , оплата годовая . Но для того, чтобы разработать сайт надо четко понимать какие разделы там будут . Креативим !

mknew
16.01.2015, 21:02
Креативим !

типа "ютуб"! :-D имхо лучшего варианта выложить видео и оперативно обсудить его просто нет! Опять же отлично реализована система каналов и подписки... "Все уже придумано до нас!"© :yes:

Denis
16.01.2015, 23:27
Создать сайт - идея хорошая, а вот цели... Выявлять недобросовестных судей и выкладывать видео танцоров, которые не заслужено (при помощи несправедливых судей) добились успеха? - это негативные цели. Сайт изначально будет скандальным и будет затрагивать интересы, как правило, несовершеннолетних спортсменов, которые стараются не меньше тех спортсменов, что будут выкладывать видео. Это может иметь печальные последствия для некоторых. Пользуйтесь лучше статистическими данными для этих целей.

пара
16.01.2015, 23:51
а вот хочется спросить предыдущего автора:
А Вы пользуетесь статистическими данными при приглашении судей?
Или:
будет ли Вас в какой-то мере интересовать содержание сайта,если там будет
адекватная статистическая информация?

FamDolgopol
16.01.2015, 23:57
может лучше создать сайт наоборот... "Наш золотой судейский запас", где организаторы смогут увидеть самых честных, беспристрастных судей исходя из статистических данных. :)

пара
17.01.2015, 00:01
О,поддерживаю,однозначно такое начинание!

...и организаторов честных турниров тоже надо не забыть!

Denis
17.01.2015, 00:08
а вот хочется спросить предыдущего автора:
А Вы пользуетесь статистическими данными при приглашении судей?
Или:
будет ли Вас в какой-то мере интересовать содержание сайта,если там будет
адекватная статистическая информация?

Нет, статистическими данными по судьям при организации соревнований я не пользуюсь. И содержание "сайта" на организацию соревнований вряд ли повлияет. Но со статистикой я постоянно работаю. Сайт будет скандальным, но не информативным, скорее всего. Вот мой прогноз и он совпадает с ПАРА в предыдущем посте.

Openysheva
17.01.2015, 00:16
Всегда кто то будет за , кто то против. Но с чего то надо начинать .
Многие регионы создали порталы Открытых данных , наш регион в этом направлении занимает лидирующее место . Очень много информации по судьям в открытом доступе , есть и фото . Была в Америке и видела сайт где собрана информация по всем врачам , кто когда сделал операцию и исход больного - выздоровел или умер ((( так прежде чем к врачу под нож лечь изучают его портфолио . ]Типа такого можно сделать и с нашими судьями . Только дай Бог им долгих лет жизни . проанализировала последний турнир и что увидела - одна пара получила Е класс в 12.2014 г , тренер , была в судейской линейке Д1 и Ю , тренера пар этих категорий , судили Д2 . Все очень просто понятно почему эта пара была 1 в своем классе и обошла пары С класса . Написать можно любое ПО , которое даст полный расчет и по тренерам и по судьям и по парам участвующих в турнире . Организаторы добросовестные и судья поддержат идею . Есть же на одном форуме информация по лояльности судей и наоборот.

Я против скандалов, поэтому за справедливость таким путем . По другому ничего не исправим . Буду выходить на минспорт . И что то меня все больше и больше толкает на то чтобы написать жалобу на судейскую коллегию последнего турнира . У меня все видео есть . Сейчас делаю съемки даже когда дети вылетают . Но не разу не возмущалась в 2014г , пары сильные и очень достойные и не только 2003 г , но и 2004. Я радуюсь за всех когда детки выходят в след тур , но когда это достойные пары , а не только вышедшие из начинашек .

mknew
17.01.2015, 00:44
Буду выходить на минспорт .
имхо Вы получите что-то типа
294448
и
294449

Но в любом случае пинать это "болото" надо! :yes:

PS не забудьте проконсультироваться с юристами на предмет Статьи 152 ГК РФ - "Защита чести, достоинства и деловой репутации" или даже Статьи 128.1 УК РФ - "Клевета"

Мамочка04
17.01.2015, 08:03
Я полностью согласна. Идея просто замечательная. Пусть может быть руководство и не обратит внимание на этот сайт, хотя я так не думаю, все обязательно отслеживается, но по крайней мере"героев" будут знать в лицо. На этом сайте можно будет смело выкладывать видео, фото и прочий материал, который подтверждает "независимость" судейства. Мне кажется задумка великолепная. А то многие судьи просто наглеют в последнее время, буквально душат детей. А тут будет их звездная страница. Пусть почитают о себе, может немного призадумаются.так что лично я только за. А те кто против, я считаю либо это сами судьи, либо пары, которых протаскивают такие судьи.остальным опасаться нечего

пара
17.01.2015, 14:12
А те кто против, я считаю либо это сами судьи, либо пары, которых протаскивают такие судьи.остальным опасаться нечего

Как у Вас все просто.Либо-черное,либо-белое.
Я вот,например,совершенно не опасаюсь,что мои дети попадут на эти видео.
Но при этом мне претит обсуждать даже чужих детей в этом преломлении.Это некорректно.
Сойдется все на банальную ругань и выяснение отношений.

Можно оперировать оценками,крестами,выкладками.Судейскими штрафами.С цифрами в руках
обсуждать коррумпированность того или иного турнира,организатора,судейской линейки.

Очень жаль,например,что столь уважаемые организаторы игнорируют статистические
результаты оценки судейства.Хотя статус СБСП ,конечно,снимает с них эту необходимость.
Если уж им это не интересно,то что говорить о других..

Вот автор топика привел пример с портфолио врачей.Отлично,это полезно.Статистика-вещь упрямая.
Но есть ли там фото или видео пациентов с неудачными результатами лечения? Очень сомневаюсь.

sibir
17.01.2015, 14:49
... Другими словами скажу,что выход вижу в борьбе с причинами,а не с результатами.....
Полностью согласен. Ситуация в системе СТСР после свержения ППД такова что в борьбе за место у кормушки этот сайт будут использовать и те и другие. И поливать грязью будут больше как раз нормальных, порядочных судей/организаторов! (по известной причине)... Хотя, если на этом сайте будет умный, юридически грамотный "модератор", который сможет отделять объективную информацию от мусора, то лично я - за!... А если говорить о причинах - конечно, по логике, это Минспорт должен запретить присутствие в судейской линейке заинтересованных лиц (тренеров/руководителей) или отменить в ТС все спортивные разряды и звания пока не будет выполнен этот главный спортивный принцип - независимое судейство! Понятно, что есть нюансы. Минспорт пришел в "чужой монастырь" (ВДСФ) когда "устав" уже был написан! И в Минспорте тоже люди, которым надо кушать (и они "кушают" со времен ППД - это уже понятно). Вот и получается что никому это независимое судейство ненужно! Ведь даже если создадут, допустим, в России (в ВДСФ это невозможно по определению) институт независимых судей и эти судьи будут судить на паркете не толпу, а одну пару (как в фигурном катание), то все равно в программу ОИ СТ никогда не попадут! Такова политика МОК - субъективные виды спорта убирают... Лично я вижу только два нормальных выхода: 1 - СТ отказываются от спорта вообще (оставляют себе классы и наряды); 2 - в БТ создают систему независимого судейства и пр. условия необходимые для спорта (критерии судейства, единую технику и т.д.), после чего Минспорт возвращает все разряды, звания и пр. привилегии ТС как не олимпийскому виду спорта. А в настоящий момент танцоры просто не имеют права носить звания МС России и чемпионов России! (ну и разряды, конечно)... ИМХО

Алекса
17.01.2015, 23:11
... не многие захотят стать "героями" разделов. Думаю, это будет отслеживаться и организаторами турниров и СТСР.
Навряд ли организаторы часто будут приглашать "супергероев", все-таки наполняемость турниров зависит и от имиджа организатора и судейской линейки.
На форуме уже столько критики высказано, а воз и ныне там.

.. Народ будет голосовать ногами.
Если бы народ голосовал ногами - давно бы жили в светлом будущем, а пока находимся именно там, где сейчас.((

может лучше создать сайт наоборот... "Наш золотой судейский запас", где организаторы смогут увидеть самых честных, беспристрастных судей исходя из статистических данных. :)
Для этого не обязательно создавать сайт, можно и здесь открыть тему.

FamDolgopol
18.01.2015, 10:52
2Алекса (http://forum.dancesport.ru/member.php?u=15141)
Для сбора статистики в автономном режиме у форума возможности нет.

Nils
19.01.2015, 09:22
..,в БТ создают систему независимого судейства и пр. условия необходимые для спорта (критерии судейства, единую технику и т.д.), после чего Минспорт возвращает все разряды, звания и пр. привилегии ТС как не олимпийскому виду спорта. А в настоящий момент танцоры просто не имеют права носить звания МС России и чемпионов России! (ну и разряды, конечно)... ИМХО
Поподробнее, пожалуйста. Как так не имеют права? Уточните. Откровенно говоря - первый раз слышу. Разъясните.

ОльгаМаркова
08.03.2017, 00:02
за, нужно чтобы все было справедливо!