PDA

Просмотр полной версии : Быть или не быть танцорам после 30?



Страницы : [1] 2

Немо
15.06.2015, 16:34
Я занимаюсь бальными танцами давно, более 10-ти лет, теперь в возрастной категории – сеньоры. Но на форум DANCESPORT впервые зашла где-то месяца два – три назад. Почитала некоторые сообщения (особенно в разделе «Психология танца») и как-то скучно стало. Скучно и грустно. И показалось что нам, сеньорам, живущим не в стране под названием Москва, и светить уже ничего не должно. Да и не только сеньорам. Советы вроде тех, что если хотите чего-то добиться – бросайте все и айда мотаться в Москву, мягко говоря, провинциалов обижают. Хорошие тренеры есть везде. Только не всем достаются хорошие занятия. Кто-то жалуется, что тренер их игнорирует, занимаясь с остальной группой которые «лыка не вяжут». А у нас прямо противоположная проблема. Я живу в маленьком городке на краю Московской области. Зарплаты у женщин маленькие, безработица огромная, а цены – немногим ниже московских. Я живу одна. Суммируйте подоходный налог, квартплату, проезд до работы и т.д. Если у вас останется тысяч пять – вы суперэкономны и счастливы! Так что будь вы хоть сверхталантливой, хоть бездарной, получается выход один – на помойку, в отстой? И это не крик души (к сожалению привыкаешь даже к очень плохому), а печальный знак вопроса. Мало ли у нас там всяких «хоббей»! Получается, что в нашей стране в 40 лет жизнь не начинается, а заканчивается? Это первое. Второе: хорошие тренеры есть везде, даже в провинции. Но с людьми нашего возраста они заниматься в большинстве своем не хотят, хотя деньги мы платим не меньше чем дети, а порой и больше. Понимаю, что им скорей всего скучно и неинтересно с профессиональной точки зрения. Я, конечно, понимаю, что в нашем возрасте чемпионом не станешь, но и двух прихлопов и трех притопов и для тела и для души маловато. И нас, озабоченных серьезными занятиями танцами, далеко не два-три человека. Но проблема в другом. 99% наших тренеров занимаются не с группой, а с двумя - тремя своими друзьями, все остальные тупо стоят возле стен. Это одинаково и на групповых и на почти индивидуальных занятиях, где из всей группы бывает 2-3 человека. Первая студия (где я начинала) была простенькая, с невысоким уровнем спортивно-танцевальной подготовки. Через полтора года мне там стало скучно. И приоритет во взрослой группе делался на двух-трех подружек тренера, составляющих эстрадный шоу-балет. И в общей группе и в балете техникой особо не напрягали. Во второй студии была только латина. Вернее первые полтора года исключительно некое подобие сальсы. С тех пор 90% занимавшихся сальсу не воспринимают, переели. Но когда началось что-то типа «бальные танцы» обучение началось только у трех друзей тренера. Вернее продолжилось, группы начинающих и продолжающих совместили, так как к тому времени в трех группах осталось не более 16 человек в сумме. В группе были и 15-ти и 57- летние ученики. Остальные, после двух-трех месяцев такого обучения, плюнули и ушли. (Вообще-то группы у этого тренера даже теперь более полугода не держатся). А наиболее активные (те, кто ну очень хотел заниматься танцами в принципе) спросили тренера: «А будут ли заниматься и с нами, хотя бы слегка?» И в ответ от тренера получили: «Вы знали куда шли. Политика студии – вы платите, а заниматься я буду только со своими друзьями, какими бы бездарными они не были». Мы сначала восприняли это как шутку, но в ближайшее время убедились – это правда. И мы ушли, забрав свои деньги. Почти сразу же после этого студия закрылась за нерентабельностью. И работает этот тренер теперь на побегушках в другой студии. Затем открылась следующая студия. Пошли. Нормально занимались месяц. А затем, из других студий, подтянулись подружки теперь уже этого тренера. Не получилось у них звездануть в предыдущих студиях, и началось… Одна из этих Мадам занимается с детства, но несмотря на массу скоропостижно меняющихся партнеров (порой довольно перспективных и технически неслабых), выше последнего места ни на одном из соревнований она не поднялась. Единственный приз – за хастл, на какой-то студенческой вечеринке. Первое же занятие после их прихода, тренер все время простоял возле этих подружек. (Кстати лет этим подругам, как и нам, хорошо за… И хорошо за 30 и хорошо за 40, а тренеру двадцать с небольшим). На втором занятии, без объявления войны, он повернулся к группе и, отделив подружек, в открытую заявил, что заниматься он будет только со своими подружками и что на нас его «не хватит». Мы согласны, что та, которой за 30, сильнее нас физически. Но если бы вы видели, какие грубейшие ошибки она делает даже на N класс в технике, и слышали бы какие у нее пробелы в теории! И это не наше мнение, а мнение профессионалов, которые не раз видели ее на соревнованиях в Москве. К тому же если мы ходим на занятия и платим деньги – значит мы тоже хотим заниматься и поворачиваясь к нам тылом и занимать занятиями только подружек – это по меньшей мере непорядочно и непрофессионально. Многие сразу же ушли. Я вначале пыталась компенсировать сданные деньги вопросами тренеру, не отвлекая его от подружек. Подруга Мадам из-за этого закатила истерику и потребовала, чтобы занимались только с ними. Тренер стал на задние лапки и ответил: «Как прикажете тетенька!» И как можно относиться к такому тренеру, который начав занятие, сразу же брал под белы рученьки двух своих подружек и уводил в сторону, в уголок со словами: «Пойдемте тетя ….., я Вас сейчас научу румбу (например) танцевать, все расскажу, все покажу, все ошибки исправим…» У одной из этих подружек вначале еще и другие подружки в зале оставались и она спросила: «А остальные?» Ответ был такой: «Плевать мне на них, пусть делают что хотят, а вас я сейчас научу». Еще раз напомню, городок у нас маленький, Москва далеко, выбирать не их чего. Но оставшиеся все- таки спросили: «А нам- то как теперь?» Начавшуюся травлю группы со стороны тренера и его подружек, после как казалось бы невинного вопроса, не описать словами. Большинство покинуло это танцевальное заведение. Нас осталось от силы человека четыре-пять, включая трех подружек. А когда по сравнению с другими и в отличие от Мадам у меня получилось что-то похожее на ча-ча-ча, Мадам и две ее подружки объявили мне войну не на жизнь, а на смерть. Хотя если честно танцевали все одинаково плохо. И «новички» и «старички» и «подружки» и «вражинки». Но за семь или восемь месяцев, из одиннадцати проведенных в студии я, в отличие от его подруг, видела тренера только с тыла, и не слышала ни одного слова, ни хорошего, ни плохого по поводу содеянного мною на занятии, хотя возмущаться начала практически только перед самым уходом. Получалась практически самоподготовка, за стоимость месячного абонемента. А когда практически в мой день рождения, вместо хотя бы одного занятия в месяц, за месячный абонемент, которое стало бы подарком, тренер обгадил, оскорбил и практически обобрал меня, возмутилась и я. Результат – посреди сезона все, кроме подружек, оказались на улице по той или иной причине. Я понимаю, что хозяин барин и что хочу то и ворочу. Но должна же быть хотя бы элементарная порядочность и профессиональная этика! Да и далеко не один или два человека пострадали. К тому же у меня очень хорошая интуиция. Прежнему тренеру после первого года занятий я сказала: «Не остановитесь, потеряете студию». Угадала с точностью до недели. В последней, описываемой студии, почти в середине сказала: «Не наступите на те - же грабли, иначе год-два и с вашей студией будет то же самое». Сказала с бухты-барахты, опять интуиция звоночек дала. Но как говорится не в коня корм. Через полгода занятий после открытия студии из нее начали разбегаться взрослые, еще через полгода выжили нас, оставшихся взрослых. Еще через полгода начали разбегаться дети, роняя тапки… Полтора года студии – в составе две-три взрослые тетушки - ученицы, примерно три пары детей класса «Н» с туманными перспективами на дальнейшее и две девочки соло, тоже класса «Н» или чуть выше. И тренер, остервенело рвущийся в судьи СТСР. Как вы думаете после такой тренерской работы какой судья из него вырастет? Да и у Мадам маленькая группа по хастлу человек пять- семь в приказном порядке нарисовалась. Это еще одна ее причина нас ненавидеть и выживать. Когда она захотела открыть свою группу, набор затянулся более чем на полгода. Никто, кроме двух дам, на занятия не попросился. Еще и по этой причине нас стали выживать, пытаясь заставить бросить бальные танцы и заниматься у Мадам танцами клубными. Мы отказались заниматься хастлом, тем более у такого бездарного тренера. Результат для нас плачевный. Жалею об одном, что не снимала такие уроки на видео или не записывала хотя бы на диктофон, чтобы показать реальность этим Мадамам и тренеру когда они в очередной раз стали поливать нас грязью. Короче, мы ушли в очередную студию. Мы давно хотели туда попасть, но людей нашего возраста там брать раньше не хотели. Мы, две самые стойкие, продолжающие, уговорили нас взять хотя бы на индивидуальные занятия. Есть там несколько начинающих, которые будут ходить с начала следующего сезона. Но хотелось бы не начинать, а продолжать. У остальных опустились руки. Но мы пришли в нагрузку, посреди сезона, поэтому много назаниматься не успели. Но даже за такой непродолжительный срок от нынешних тренеров я получила намного больше, чем за половину всего срока занятий бальными танцами. Спасибо нынешним тренерам – пожалели, обогрели. К тому же у нас вообще нет взрослых партнеров. Не то что танцующих, но даже начинающих. Мальчиков в студии перебор, но с возрастом появляется уверенность, что танцы, особенно бальные – это не мужское занятие. (Кстати взрослых партнеров нет практически во всех студиях. В первой студии несколько мужчин занимаются вместе со своими женами и подругами). Мы же занимаемся индивидуально, пока практически сольно, на двоих. Исправляем технические ошибки, тренируем основы. Я немного сильнее другой дамы, потому что опытнее, занимаюсь дольше. Поэтому там, где шаги у партнера и партнерши одинаковые за партнера становится другая ( самба, румба, ча-ча-ча), а там, где приходится учить и танцевать и за «мальчика» и за «девочку» (чаще все остальные 7 танцев) за партнера встаю я. Если честно «закипают» мозги. И так как соло я танцую только последние год-полтора, то часто сбиваюсь на партию партнерши когда должна быть партнером. Конечно, после более чем десяти лет занятий, хотелось бы снова встать в пару, так как я танцую 10 танцев. Но партнеров - ни танцующих, ни нулевых. На соревнования не ездила, не захотел партнер, да и я понимала, для того чтобы выехать на конкурс, занятия должны быть мягко говоря другого уровня. Но кое-чем похвастаться могу – у меня очень хорошее чувство ритма и я станцовываюсь с любым партнером. Хотя «вестись» на начинающего партнера мне тяжело. Я начинаю вести сама. Получается и мне неинтересно и ему неприятно. Но, несмотря на то, что наши тренеры очень высокого класса и работают прекрасно, действительно на высочайшем уровне и пары к ним приезжают на занятия из «ближайшего» Подмосковья, считается, что учат только в Москве и приглашать к нам партнеров бесполезно, пусть и проживающих недалеко от нашего города. Мы очень хотим продолжать заниматься, а как? Не подскажете? Желание есть, способности некоторые тоже имеются, тренеры классные, но… И что – отказаться от мечты, от любимого увлечения только потому что мы не москвичи и в Москву не наездишься? И дорого и далеко, да и возможности в городе заниматься есть, да и мы, мягко говоря, не дети. Что делать? Только мы устали слушать старую сказку о прежнем, что занимаются и танцуют только в столице и надо бросить все и рвануть в никуда и неизвестно зачем…Или стоять и смотреть как у нас в городе занимаются избранные…Просто хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нашей, «дружеской» проблемы, так как решить ее своими силами не получается. Но может решение все - таки существует?

Hola
15.06.2015, 17:41
В вашей санта-барбаре разобраться не в силах. Дам, возможно, неожиданный совет. Не уверена, что можно публиковать здесь, если не найдете, спросите в личку, дам ссылку. Так вот, в интернете есть ресурс (возможно, не один): бесплатная база для клиентов. Подбор начиная от тренера по БТ до фитнес-тренера, или хореографа. Итак, находите ресурс, пишете запрос: ваше местоположение, направление танцев, вплоть до цены вопроса: деньги, за которые вас устроит заниматься. Я так понимаю, Вы в итоге не одна такая, а вас почти целая группа жаждущих заниматься. Так вот, находите помещение для себя и оставляете заявку на сайте на подбор тренера по заданным Вами параметрам. Вы, я так понимаю, хоть и в дальнем, но Подмосковье находитесь. Нам в офис, тоже не самым удобным образом расположенный, и не в городе, нашли в тот же день педагога по хореографии за обозначенную нами же сумму. Если не устроит - предложат другого. Вам же сильно востребованный чемпион не нужен? А заинтересованного тренера, в Подмосковье-то, думаю, вам быстро подберут. Согласуете расписание - и вперед - без всяких интриг и межличностных заморочек.
P.S. Но это, конечно, что касается тренеров. С партнерами, увы, сложнее. Москвичи вам то же самое скажут.

Элми
15.06.2015, 19:19
Можете кидать в меня тапками, но мне не вериться, что тренер может добровольно потерять группу ради каких то подруг. Все же дружба дружбой, а нужда в заработке остается. Даже если на группе есть дружественные ученики, в любом случае, что бы удержать клиентов хоть небольшое, но внимание остальным должно быть, открыто им никто не скажет - сваливайте, это все не для вас. Иначе зачем она тогда группа.
Мой старый Про тоже меня всегда к себе на группу звал, чтобы мне технику дешевле было отрабатывать так, чем на индивах. Но все наоборот было, не мне кучу внимания, а мне приходилось и за партнера танцевать, ему помогать, и поддерживать, чтобы группе интересней было.
Hola, права, всегда есть выход. Главное цель и желание, тогда вы сможете найти себе тренера, а не мучиться на занятиях, где вы не нужны. Понятно, что на многих группах есть и "любимчики", их выделяют, но в целом остальных тоже поддерживают, чтобы они не ушли.

Frivolite
15.06.2015, 22:19
Вообще странно. Есть групповые занятия - и тогда тренер дает всем общие вещи - технику, схемы, шаги и тд. На индивидуальные занятия за доп плату можно отдельно персонально договориться с тренером на время и дни, отличные от времени и дней групповых. И если тренер себя на группе так вел - типа работаю только с 2-3 учениками - это странно. Есть самоподготовка - это когда сам приходишь и без тренера отрабатываешь знания и навыки в зале, если есть такая возможность. Насчет партнеров - каждый ищет сам. Некоторые, особо упорные находят. Если не искать и жаловаться, что их нет и не верить, в то, что их нет, они и не появятся

Surfer2007
17.06.2015, 13:11
И показалось что нам, сеньорам, живущим не в стране под названием Москва, и светить уже ничего не должно. Я, конечно, понимаю, что в нашем возрасте чемпионом не станешь,

Это распространенное заблуждение. Еще как станешь! :-D я живое свидетельство :-)

Еленко35
19.06.2015, 10:17
Уважаемый автор поста, у Вас не так все и плохо - я пыталась посчитать сколько студий вы поменяли - запуталась.То есть у Вас еще и выбор есть)) Совсем плохо, когда один клуб - и точка.

Немо
19.06.2015, 13:28
Вообще странно. Есть групповые занятия - и тогда тренер дает всем общие вещи - технику, схемы, шаги и тд. На индивидуальные занятия за доп плату можно отдельно персонально договориться с тренером на время и дни, отличные от времени и дней групповых. И если тренер себя на группе так вел - типа работаю только с 2-3 учениками - это странно. Есть самоподготовка - это когда сам приходишь и без тренера отрабатываешь знания и навыки в зале, если есть такая возможность. Насчет партнеров - каждый ищет сам. Некоторые, особо упорные находят. Если не искать и жаловаться, что их нет и не верить, в то, что их нет, они и не появятся

В том то все и дело, что на общих занятиях тренер "отсекает" собой друзей и повернувшись к ним что-то объясняет. Часть звука доходит, часть нет.К тому же это (теорию) можно узнать и из учебника.Но свои ошибки ты не видишь и не чувствуешь. И насколько я понимаю в обучении танцам -задача тренера эти ошибки увидеть и объяснить как и что исправить. На самоподготовку нужно ходить когда знаешь что и как правильно отрабатывать. А насчет партнеров. Первое: многие разочаровались в занятиях вообще и ушли. Второе: в нашем возрасте считается, что заниматься танцами по крайней мере смешно, особенно мужчинам. И третье: возвращусь к уже сказанному мною в первом сообщении - считается, что заниматься можно только в Москве и партнеры едут именно туда, даже из отдаленных мест,хотя хорошие студии у них под боком. И я не настаиваю на своей кандидатуре как партнерши. Такая ситуация у всех, даже у "подружек" тренера. К тому же я не старалась жаловаться и партнеров ищем очень упорно. Но результата нет никакого, несмотря на упорство. Поэтому и написала на форум, так как несмотря на усилия проблема не решается.


В вашей санта-барбаре разобраться не в силах. Дам, возможно, неожиданный совет. Не уверена, что можно публиковать здесь, если не найдете, спросите в личку, дам ссылку. Так вот, в интернете есть ресурс (возможно, не один): бесплатная база для клиентов. Подбор начиная от тренера по БТ до фитнес-тренера, или хореографа. Итак, находите ресурс, пишете запрос: ваше местоположение, направление танцев, вплоть до цены вопроса: деньги, за которые вас устроит заниматься. Я так понимаю, Вы в итоге не одна такая, а вас почти целая группа жаждущих заниматься. Так вот, находите помещение для себя и оставляете заявку на сайте на подбор тренера по заданным Вами параметрам. Вы, я так понимаю, хоть и в дальнем, но Подмосковье находитесь. Нам в офис, тоже не самым удобным образом расположенный, и не в городе, нашли в тот же день педагога по хореографии за обозначенную нами же сумму. Если не устроит - предложат другого. Вам же сильно востребованный чемпион не нужен? А заинтересованного тренера, в Подмосковье-то, думаю, вам быстро подберут. Согласуете расписание - и вперед - без всяких интриг и межличностных заморочек.
P.S. Но это, конечно, что касается тренеров. С партнерами, увы, сложнее. Москвичи вам то же самое скажут.

В нашей Санта-Барбаре финал прост. Друзья оставались, мы все "уходились". Группы в своем большинстве либо закрывались вообще, либо опять оставались только друзья,остальные бросали занятия танцами, так как понимали, что при таких занятиях, что ходишь, что не ходишь - результата никакого. Мы нашли хорошего тренера который занимается в нашем городе. Правда занятия у нас индивидуальные, на двух партнерш. Но мы боимся наступить на прежние грабли. В прежних студиях было так. Многие пришли, посмотрели как ими не занимаются, ушли. Или совсем, или в другую студию. Оставшиеся (при нашем отсутствии) во первых оказавшись не в состоянии подтвердить своего звездного, чемпионского статуса, начинают искать студию где они бы считались чемпионами. Как мне высказали подружки предпоследнего тренера: "Мы чемпионы, таланты, вы - бездари. Поэтому занимаются только с нами". Хотя никто не проверял - у кого из нас способности обнаружились бы если бы занимались со всеми. Во вторых после массового ухода учеников группы становятся нерентабельными и закрываются. И если честно мы сейчас в страхе ждем, что оставшиеся два-три дружеских ученика "закроют" свою очередную группу и придут на занятия в нашу новую студию. И понесется история с самого начала. В первой студии шоу-балет, вторая влилась в студию из другого города и там осталось учеников - по пальцам пересчитать. В третьей тоже уже практически никого. Это четвертая, последняя оставшаяся.

Немо
19.06.2015, 13:42
Можете кидать в меня тапками, но мне не вериться, что тренер может добровольно потерять группу ради каких то подруг. Все же дружба дружбой, а нужда в заработке остается. Даже если на группе есть дружественные ученики, в любом случае, что бы удержать клиентов хоть небольшое, но внимание остальным должно быть, открыто им никто не скажет - сваливайте, это все не для вас. Иначе зачем она тогда группа.
Мой старый Про тоже меня всегда к себе на группу звал, чтобы мне технику дешевле было отрабатывать так, чем на индивах. Но все наоборот было, не мне кучу внимания, а мне приходилось и за партнера танцевать, ему помогать, и поддерживать, чтобы группе интересней было.
Hola, права, всегда есть выход. Главное цель и желание, тогда вы сможете найти себе тренера, а не мучиться на занятиях, где вы не нужны. Понятно, что на многих группах есть и "любимчики", их выделяют, но в целом остальных тоже поддерживают, чтобы они не ушли.

Можем кидать тапками, можем не кидать. И хотите верьте, хотите нет, но у нас так. Ответ прост. У некоторых есть спонсоры. Первая студия в местном управлении культуры. Там сейчас остался только концертный вариант. Вторая студия (напомню) закрылась за нерентабельностью и влилась в студию другого города. Да и учеников там катастрофически мало. И поверьте когда тебя бьют по ногам физически и оскорбляют морально - сбежишь сам. Третью студию, "юного" тренера спонсирует папа. К тому же одна из оставшихся подружек работает в школе и предоставила ему в своей школе бесплатный зал, где и занимаются они теперь более чем малочисленным составом. Повторюсь. Жалею об одном, что не записывала занятия. Были бы доказательства и я бы не казалась дурочкой или сволочью.

Светазая
19.06.2015, 14:23
Ну вся история звучит не очень-то правдоподобно, честно говоря. Не могут быть все в сговоре против Вас. Если история повторяется постоянно, вероятно нужно поискать причину в себе. Студии создают не для того чтобы "потусить с подружками", а для зарабатывания денег и не важно кто у кого спонсор.
А танцам после 30 естественно быть. Хотя не понятно чего Вы, Немо, хотите добиться. За 10 лет ни одного турнира. Чтобы выходить на турниры не нужно зарабатывать прям уж очень много, а до тех турниров на которые нужно ещё заработать, Вам пока, уж простите, далековато. Начните с поиска партнёра. И ещё. Не ту информацию Вы берете на занятиях. Ну какая разница кто чья "подружка". Никто на ушко информацию на группе не говорит. А если говорит, всегда можно попросить говорить громче. Имеете на это право. Группа - информация для всех одна. Делают кому-то замечание, примеряйте его на себя.

Немо
19.06.2015, 15:40
Ну вся история звучит не очень-то правдоподобно, честно говоря. Не могут быть все в сговоре против Вас. Если история повторяется постоянно, вероятно нужно поискать причину в себе. Студии создают не для того чтобы "потусить с подружками", а для зарабатывания денег и не важно кто у кого спонсор.
А танцам после 30 естественно быть. Хотя не понятно чего Вы, Немо, хотите добиться. За 10 лет ни одного турнира. Чтобы выходить на турниры не нужно зарабатывать прям уж очень много, а до тех турниров на которые нужно ещё заработать, Вам пока, уж простите, далековато. Начните с поиска партнёра. И ещё. Не ту информацию Вы берете на занятиях. Ну какая разница кто чья "подружка". Никто на ушко информацию на группе не говорит. А если говорит, всегда можно попросить говорить громче. Имеете на это право. Группа - информация для всех одна. Делают кому-то замечание, примеряйте его на себя.

Понимаю, что история звучит неправдоподобно. К тому же я не обвиняю всех, тем более в сговоре. В городе где-то по разным студиям пять-шесть человек которые занимаются и диктуют правила. Ну не может так быть, что только они правы, а мы, все остальные- большинство нет. И нельзя примерять чужие замечания на себя. Ищешь у себя несуществующие ошибки, а ошибки собственные так и остаются неисправленные. А хочу я всего лишь заниматься, пусть и без выездов на турниры. На которые я так и не выезжала, так как отказался партнер.

Светазая
19.06.2015, 16:05
Для того чтобы заниматься никаких видимых преград нет. По поводу замечаний, Вы достаточно компетентны для того чтобы понять где Ваши ошибки, а где чужие? Вероятно знаете свои ошибки, ну так что Вам мешает над ними работать? Или всё таки не знаете, но считаете, что замечания кому-то Вас ну никак не касаются? Хотите индивидуального подхода, так для этого существуют индивидуальные занятия. Даже с небольшой з/п одно индивидуальное занятие в месяц вполне доступно, а материала для отработки может хватить до следующего.

MobyDic
19.06.2015, 17:15
Я занимаюсь бальными танцами давно, более 10-ти лет, теперь в возрастной категории – сеньоры...Просто хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нашей, «дружеской» проблемы, так как решить ее своими силами не получается. Но может решение все - таки существует?

Ммм...если можно, чуть бестактный вопрос: много ли вы за это время работали в паре, были ли у вас постоянные партнеры? Опять же, форма реализации, цель? Ну, если это СБТ - турниры, классы, разряды, куда-то карабкаешься, чего-то доказываешь, если для себя, как в социальных направлениях, вечеринки, встречи, милонги, классно проводишь время, друзья, настроение и т.п...Может хочется себя показать в духе концертов или т.п. Может быть вариант досуга, встреча новых людей, поиск, кого-то или что-то еще?

Что касается не Москвы...ну у нас к слову с сеньорами могут работать только точечно, с парой и в индивидуальном порядке. И то еще надо постараться, дабы время выпросить. Групп нет и в помине. А как бы вы видели идеальный вариант занятий?

Немо
25.06.2015, 23:12
Cначала хочу извиниться за запоздалый ответ. Но жизнь преподносит свои сюрпризы, причем не всегда приятные. И когда это касается здоровья родителей на остальное просто не хватает времени. Поэтому постараюсь ответить на все вопросы в одном сообщении.
1.Вижу ли я сама свои или чужие ошибки, и могу ли я определить чьи это ошибки. Чаще вижу чем нет. Но даже если вижу, то не всегда знаю, как исправить такие ошибки. К тому же со стороны виднее. Вот для этого и существует тренер, профессионал, который все знает и умеет и работа которого и состоит из того, что он учит тому что знает и умеет других, и который получает за это деньги.
2.Касаются ли меня замечания о чужих ошибках и примеряю ли я их на себя? Когда тренер делает замечания кому-то при всей группе, а не в уголке одной из дам, обязательно стараюсь сравнить их с тем, что делаю сама. Но в том-то все и дело, что бросив группу, в уголке, тренер тихо натаскивает одного -двух учеников. Так что рад бы послушать и подумать. Так нечего и не над чем. Попросили (цивильно) говорить громко и для всех. Тренер обиделся, его друзья закатили скандал. К тому же, как мне кажется, таким образом можно к своим ошибкам добавить и чужие. Услышал про ошибки и например не понял кто их сделал и начинаешь переделывать свое, может быть и правильное. Или Вы считаете что я вундеркинд который все знает, видит, умеет и которому уже и учиться то нечему? Даже у профессионала? Зачем тогда вообще заниматься? Но при этом существует другая проблема. Есть ошибки общие, а есть личные, у каждого. Вот я и замечаю, что мои ошибки не исправляются и хвостом тянутся при дальнейших занятиях.
3.По поводу индивидуальных занятий, тем более раз в месяц. Для обучения этого катастрофически мало. И мне всегда казалось что качественное обучение танцам должно иметь много составляющих. И групповые занятия и индивидуальные и самоподготовку. На групповых учишь новый материал и первично прорабатываешь. На индивидуальных шлифуешь. На самоподготовке отрабатываешь что и как все это понял. А что можно отработать или выучить за 45 мин один раз в месяц? Да я знаю фигуры по "С" класс включительно и танцую 10 танцев. Но кто даст гарантии что помимо шагов у меня есть еще и техника? Да и новенького еще чего нибудь хочется. К тому же если брать 8 индивидуалок в месяц ( занятие по 45 мин) -сумма четыре, пять тысяч. Если заниматься в группе 8 полуторачасовых занятий -полторы или две тысячи рублей. Помните наши доходы?
4.Цель занятий. Спортивная и артистическая, творческая цель. Два притопа и три прихлопа уже неинтересно ни с физической, ни с творческой стороны. Нравиться не просто двигаться под музыку, как в аэробике, а с сюжетом, так сказать с либретто. К тому же у меня очень широкий и интересный круг общения, так что приходить на занятия для того чтобы тусоваться, мне не интересно. Тем более тусоваться с "друзьями" тренера. Хочется добиться хоть какого то танцевального результата. Пусть и минимального согласно нашему возрасту и месту жительства.
5.В паре была почти 9 из 10,5 лет занятий. Постоянных партнеров было четыре. Расставались с ними по жизненным причинам без ругани,скандалов и претензий. Они просто бросали занятия. У кого-то финансовые, у кого-то семейные проблемы, один -по состоянию здоровья. Были еще и партнеры временные наряду с постоянными, но из-за проблем на занятиях почти все занятия бросили. У некоторых после полугода занятий начиналась "Звездная болезнь", хотя уровень танцевания и способности были более чем низкие. От таких "звезд" уходила я. Хотя если партнер и не тянул, но хотел заниматься и старался хоть чему-то научиться, проблем не было. Продолжали заниматься, пусть и временно.Я тоже не профи, мне тоже многому нужно учиться.Но в таких парах была другая проблема. Оценить свои возможности и умения я не берусь. Это будет слишком субъективно. Но "ведусь" я только на партнера сильнее меня. Если слабее - подсознательно начинаю "вести" я. Так что и мне неинтересно и ему неприятно. Сильный партнер был один. Прозанимались мы с ним один сезон. Танцы он бросил из-за семейных проблем. Тренер предлагала поехать нам на соревнования, но партнер отказался. Занимался танцами он с детства и на тот момент ему было 45 лет, мне немногим за тридцать и если мне еще это было в новинку, то ему это уже было не интересно.

Есть еще один вопрос. Я слабо владею компьютером. Мои интересы и способности находятся больше в области искусства. Вроде бы делаю как требуется, но уже нахватала штрафных баллов. Так что извините если не смогу кому то ответить.

Светазая
26.06.2015, 13:20
Немо, из всего выше Вами написанного напрашивается только один вывод. Вы ищете причину, чтобы оправдать себя. Лучше одно индивидуальное занятие, чем ни одного, но Вы выбираете ни одного. За свои деньги Вы имеете право требовать от преподавателя одинаковых условий для всех на группе и не обращать внимание на недовольных.
И ещё вот это
Я слабо владею компьютером. Мои интересы и способности находятся больше в области искусства. Может стоит заняться самообразованием? Тогда можно и работу более оплачиваемую сможете найти.

Немо
26.06.2015, 14:18
Уважаемая Светозая. Спасибо Вам за ответ, но позволю себе не согласиться с Вашими выводами. Я знаю, что мы имеем право. Мы и просили и требовали. Но это все напоминало битье головой о резиновую стену. И стена целая и голове никакого урона. И позволю себе опять вернуться к началу темы. Я не собираюсь оправдываться, но когда ты хочешь и пытаешься заниматься, но в силу местожительства нет такой возможности... Танцевальных студий в городе 4 или 5. По бальным танцам 4. В первой только шоу-балет и слегка занятия клубными танцами для взрослых. Вторая закрылась за нерентабельностью и влилась в студию представляющую другой город. Группа взрослых там более чем малочисленная и допускают там к более менее нормальным занятиям только друзей. Третья студия тоже на грани закрытия. При таком отношении из этой студии разбежались и взрослые и дети. В четвертой студии (куда мы сейчас ушли) долгое время с людьми нашего возраста не занимались. Я проявила инициативу и теперь, правда не очень много, но нас взяли и мы занимаемся в этой студии индивидуально. Пока тренеры работают замечательно. Но... Все таки буду настаивать, что одно занятия в месяц - мало. Ошибок накопилось из прежних студий предостаточно, самоподготовкой их не исправишь. К тому же мы со страхом ждем, что друзья из предпоследней студии развалят свою студию окончательно и не реализовав на прежнем месте свою звездную сущность и чемпионские возможности, придут к нам. А отступать некуда, позади Москва в которую и физически и материально не наездишься. Просто хочется заниматься и не в час по чайной ложке, а хоть немногим больше. Надоело быть битым и брошенным. Надоели скандалы друзей и обиды тренеров. Я на этом потеряла 10 лет. Со стороны я слышала оценку своих способностей, я не бездарь в танцах, но дутым самомнением не обладаю и считаю что всегда есть чему учиться. Всем. Тем более после такой многолетней самоподготовки. Сегодняшним тренерам могу сказать спасибо. Но повторюсь, мы "сверх комплекта". Занимаемся если у тренера есть окно между детскими занятиями. Может быть я не права, но мне мало. Считаю что нужны и групповые занятия. Они дешевле и их можно взять в большем количестве. Но люди у нас больше не верят в справедливость и боятся идти в очередную студию. А на двух человек только индивидуалки. Получается замкнутый круг и как вырваться из него не представляем. Поэтому я и написала на форум.
А по поводу самообразования и новой работы. Увы. Занимаюсь этим много и давно. Никто на мою плохую работу никогда не жаловался. Но там где дело касается компьютера словно упираюсь лбом в стену. Занималась на курсах, причем занималась успешно и все равно ничего. И извините опять о прежнем. Город маленький, работы практически нет и в нашем возрасте ( мне 41 год) работодатели советуют отправить свои амбиции подальше и говорят что работать мы можем максимум уборщицами или дворниками или сменная работа на вредном производстве. Я аллергик - это не для меня. Да и женской хорошо оплачиваемой работы, особенно для тез кому за 35 в маленьких городках нет. Это не Москва.

Dress4less
26.06.2015, 22:38
Хотелось бы уточнить:
- сколько часов езды до Москвы
- сколько часов езды до ближайшего города, где есть танцевальные студии

Frivolite
27.06.2015, 00:23
А вы не замечаете, что у вас все плохо и все на негативе , и кучка страхов. А как известно, плохое так и липнет к человеку, если думать только о плохом и бояться постоянно. По-моему, пора поменять что- то в голове с помощью позитивной психологии и настроить себя на хорошее. Ну и правильно сформулировать свои желания. Методик сейчас масса. Если интересно, могу написать, что и кого почитать на этот счет

Немо
28.06.2015, 22:44
Москва -дорога в одну сторону выходит три-четыре часа вместе с автобусами,электричками и метро. До ближайших городов где есть студии - по два, два с половиной часа в одну сторону. В два конца дорога выйдет около тысячи рублей. В одну сторону меньше, в другую больше тысячи. Плюс стоимость занятий. А насчет позитива в голове может Вы скорей всего правы, но при наступании каждый раз на одни и те же грабли как то трудно настроить себя на позитив. По крайней мере пытаюсь хоть как то бороться. Но один в поле не воин. Многие сдались, поэтому группа в новой студии не набирается. К тому же все плохо только в танцевальном вопросе. На остальное нет причин жаловаться. Но мы обсуждаем в этой теме все таки танцевальные вопросы, а не всю жизнь. Но не сопротивляться, молчать и уходить на помойку ради победы непорядочных людей,обирающих всех, не считаю нужным. Тем более если хочешь чего-то добиться в любимом деле сдаваться на милость непорядочных людей, пытающихся у тебя все отобрать? Не знаю как Вы, а я буду с этим бороться. Сейчас мы ждем начала нового сезона. Так как мы перешли в новую студию. Там пока все хорошо. Но если "друзья" развалят очередную студию и придя к нам начнут делать тоже самое, нам что нужно стоять у стеночки, молчать и настраиваться на позитив? Вроде "пусть не нам, а опять им повезло" и оставаться в позитиве, но в очередной раз ни с чем? Например Вас избивают хулиганы, а Вы им " спасибо, конечно же я сам напросился. Зато я в позитиве, так как не убили все таки?" А насчет методик не стоит. Когда занимаешься любимым делом позитив появляется сам собой. Но форум - танцевальный, вопрос наш тоже относящийся к занятиям танцами. Будут занятия - будет позитив. Но как решить эту проблему в провинции - об этом и было мое первое сообщение. И как я поняла из обсуждения, "деяния" таких тренеров и друзей были, есть и будут и нам этого не изменить. И спасение утопающих это дело рук самих утопающих. Ну что же спасибо хотя бы за такие ответы.

Dress4less
29.06.2015, 00:14
До ближайших городов где есть студии - по два, два с половиной часа в одну сторону.
Там пробовали заниматься или дорога слишком дорого выходит? Проблема в деньгах?
Я все это проходила, да и сейчас проблемы есть. Но писать слишком долго. А решение всегда можно найти, но "это дело рук самих утопающих."

Немо
29.06.2015, 01:03
И очень дорого и очень далеко. А решение - да -это дело рук самих утопающих. Но есть постоянная помощь двух-трех "звезд", чтобы спасения не было вообще. По крайней мере у нас. Мы надеялись, что это только у нас, поэтому я и написала на форум. Думали, что проблема слишком эксклюзивная и понадобятся советы других опытных людей занимающихся танцами, чтобы их решить. Мы сами не справились. Я всегда считала, что бальные танцы это очень дорогой и слишком субъективный вид спорта,но считаю - в любом деле надо хорошо работать и честно соревноваться. Надеюсь наши новые тренеры будут теми единственными в нашем городе, кто не повторит ошибок других тренеров. Единственное -почему мы должны решать неприятные ситуации, которые провоцируем не мы и тем более за свой счет чтобы заниматься как и другие? Уверена, что такие же проблемы есть и в больших городах, но там больше выбора и наверняка тренеры не будут так отмахиваться от учеников. У Вас больше возможностей. А у нас тема "быть или не быть танцорам после 30 в провинции" в связи с нашими провинциальными проблемами.

Dress4less
29.06.2015, 01:21
А у нас тема "быть или не быть танцорам после 30 в провинции" в связи с нашими провинциальными проблемами.
У кого "У Вас"? Тут далеко не все из больших городов. У меня сейчас закралось смутное сомнение... так вам советы нужны или просто посочувствовать?

MobyDic
29.06.2015, 17:26
...
3.По поводу индивидуальных занятий, тем более раз в месяц. Для обучения этого катастрофически мало. И мне всегда казалось что качественное обучение танцам должно иметь много составляющих. И групповые занятия и индивидуальные и самоподготовку. На групповых учишь новый материал и первично прорабатываешь. На индивидуальных шлифуешь. На самоподготовке отрабатываешь что и как все это понял. А что можно отработать или выучить за 45 мин один раз в месяц? Да я знаю фигуры по "С" класс включительно и танцую 10 танцев. Но кто даст гарантии что помимо шагов у меня есть еще и техника? Да и новенького еще чего нибудь хочется. К тому же если брать 8 индивидуалок в месяц ( занятие по 45 мин) -сумма четыре, пять тысяч. Если заниматься в группе 8 полуторачасовых занятий -полторы или две тысячи рублей. Помните наши доходы?
4.Цель занятий. Спортивная и артистическая, творческая цель. Два притопа и три прихлопа уже неинтересно ни с физической, ни с творческой стороны. Нравиться не просто двигаться под музыку, как в аэробике, а с сюжетом, так сказать с либретто. К тому же у меня очень широкий и интересный круг общения, так что приходить на занятия для того чтобы тусоваться, мне не интересно. Тем более тусоваться с "друзьями" тренера. Хочется добиться хоть какого то танцевального результата. Пусть и минимального согласно нашему возрасту и месту жительства.


Так...конкретизирую. 8 индивов в месяц + группы = 6-7 тысяч. Это для вас дорого? Кстати, для взрослого человека который не выходит регулярно на соревнования, такое кол-во совсем не обязательно. Достаточно и 3-4 (и даже 1-2) плюс многочасовая самостоятельная работа. Или...ну хоть какая-нибудь самостоятельная работа.
Далее Вы упомянули спортивную составляющую как цель занятий. Для спорта нужен: постоянный партнер (или хоть какой-нибудь за неимением), свободные ресурсы (уроки, костюмы, поездки, турниры), свободное время. На сколько я понял, первые два момента вызывают сложности?! С артистической составляющей мне тоже не совсем понятно. Как вы это видите? Шоу-номера, театр танца, выступить на вечеринке или что-то еще?
Пока, как мне кажется - это для вас больше досуг, нежели что-то еще. И в этом нет ничего зазорного. Но, нужно построить правильную философию. Минимальный результат у вас уже есть: с ваших слов, фигуры С класса вы знаете. Если хотите больше - нужны ресурсы. Бесплатно, даже очень хорошие, совестливые тренеры работают очень и очень недолго. Изыскивайте, много работайте над собой, подтверждайте практически (турниры, выступления) свой уровень. Морально готовтесь к дорогам. Ездить нужно и много. Это как говориться и на других посмотреть и себя показать. Тем более вам то - 3 часа. Это не так много когда действительно чего-то хочется. А что касается конкуренток. Ну от этого никуда не денешься. Повышайте свой уровень, любой тренер подсознательно тянется к более сильным ученикам (ну или богатым...:Р, как пойдет)

Немо
30.06.2015, 12:49
Сочувствовать мне не надо. Начнем с того, что не поверю. Отучили. А советов конкретных я особо не увидела. Один или два. Больше сомнений в правдивости и осуждения, так как в правдивость Вы не верите. А для MobyDic. Да 6-7 тысяч это очень дорого. На всю жизнь в месяц не более 5 тысяч. Самоподготовка если бы мы остались в предыдущих студиях - как Вы представляете себе такую самоподготовку в присутствии "друзей"? Кроме как на групповых занятиях, зал никто не предоставит, а во время занятий отдельно от группы что ли заниматься? В новой студии пока этих проблем нет. Но занимаемся мы в этой студии пока крайне непродолжительное время. И так как Ваш совет совпадает с моим мнением по поводу самоподготовки обязательно буду много заниматься. А насчет "для чего это нужно" - есть желание досуг перевести в разряд занятий спортом, физкультурой, спортивными танцами. В новой студии тренеры в следующем сезоне намерены отправить нас на соревнования, правда в сольном разряде. Мы более чем за. Хотя при занятиях в прежних студиях накопились ошибки. исправить сразу все не получиться. Так что мы за соревнования, но сразу более менее хорошего результата может не получится. Но уверена - от дальнейших занятий и учебы это меня не оттолкнет. Были бы возможности заниматься, учиться... Вот в чем вопрос. А по поводу артистической цели -наряду со спортивной, выезды на соревнования, при появлении партнера может быть шоу- номера, на вечеринках выступать не тянет.

Dancefil
30.06.2015, 13:18
Дорогая Немо.
То, чем вы занимались 10 лет называется приятное времяпрепровождение, он же досуг. Если Вы хотите, чтобы это превратилось во что-то более серьезное будьте готовы сами много в это вложить.
6-7 тысяч в месяц это не то, что не очень дорого, это практически ничего. При этом деньги - это только часть того, что придется вкладывать. Вам придется это осознать и сделать эти вложения. Сейчас вы берете только то что лежит на поверхности, то что искать не надо. Качество это имеет соответствующее.

Варианты решения проблем:
Раз в неделю (чуть чаще/чуть реже) ездить к хорошему педагогу в Москву.
Собрать группу желающих, чтобы приглашать хорошего педагога из Москвы.
Заниматься близкими видами физической деятельности, чтобы научиться владеть своим телом. Это Классическая хореография, джаз-танец, пилатес, йога...
Найти зал со свободным доступом для самостоятельной отработки полученных знаний.
Если решитесь, Вам предстоят серьезные траты. Будьте к ним готовы.

Светазая
30.06.2015, 13:26
Немо, пока Вы не решите финансовый вопрос, Ваши возможности будут весьма ограничены. Вот только рассказывать как плохо живут в провинции не надо. Кто хочет ищет возможности, а кто нет ... ну Вы сами понимаете. На 5 тысяч ни о каких турнирах даже и думать не стоит. Не хватит даже на стразы к платью
Турниры соло тому кому за 30 сомнительная трата денег. Лучше ищите партнёра

Немо
30.06.2015, 13:54
Уважаемый Dancefil. Согласна с Вами. Но для того чтобы что-то вкладывать нужно это откуда-то брать. Нам брать неоткуда. Так что занятия танцами по видимому для нас так и останутся досугом. Ездить в Москву или приглашать тренера из Москвы... Наши новые тренеры не из нашего города. Они живут между нашим городом и Москвой и к нам приезжают только работать. Тренеры очень высокого класса и, надеемся, что в новом сезоне они нам помогут реализовать хотя бы минимум наших танцевальных потребностей. Пока я довольна. Надеемся, что в новом сезоне сможем добавить к этому и самоподготовку. Тренеры разрешают нам использовать зал бесплатно. Но так как в студии большая загруженность,особенно зала, самоподготовка во время детских занятий. Хотя меня это не пугает. Мы готовы и много работать и много ездить. Вот только много тратить не получиться. Многие из нас люди семейные, есть кого обеспечивать. Насчет заниматься близкими видами физической деятельности -например классической хореографией? С удовольствием. Нравиться еще и фламенко. Но это тоже требует денег. Более менее по карману - занятия в группе. Но люди разуверились во всем, что касается занятий танцами. Я наверное единственная кто пытается прыгнуть выше головы. Как вернуть оставшимся веру в нормальные занятия и в хороших тренеров для того чтобы они вернулись? Что бы поверили, что в новой (последней в городе студии) пока можно не просто нормально, а хорошо заниматься? И как в новой студии не наступить на прежние грабли, если друзья из прежних студий придут к нам, когда развалят свою очередную студию? Хотя пока новые тренеры не дают повода такое предполагать.

pronto
30.06.2015, 14:14
Я кажется я поняла в чем проблема.
У Вас есть желание заниматься за маленькие деньги, не подумайте только что я решила над Вами по глумиться!!
Серьезные танцоры-тренеры не будут работать за эти деньги, поэтому Вы и сталкиваетесь с равнодушными или бездушными не добросовестными людьми.
Серьезные танцоры, поверьте мне, сами столько вложили денег в свое обучение, что теперь имеют полное право желать что бы эти средства к ним вернулись.) Ни кто не будет заниматься с Вами из любви к преподаванию дамам после 30 ти, Так что Ищите возможность зарабатывать больше, если хотите учится именно этому искусству.

P.S.
И в Москве была бы точно такая же ситуация, не смотря на то что тренеров в десять раз больше, они тоже не будут за копейки заниматься серьезно, в лучшем случае за эти деньги найдете начинающего танцора, который будет Вам навешивать лапшу что он мастер танца и финалист всех времен и народов))).

Светазая
30.06.2015, 14:58
Как вернуть оставшимся веру в нормальные занятия и в хороших тренеров для того чтобы они вернулись? ...А Вам это зачем? Вы вообще много пишите "мы". Стоит отделить себя от других.

ninco
01.07.2015, 12:17
Уважаемая Немо! Очень редко пишу на форумах, а здесь вообще в первый раз. Очень уж близка оказалась тема. Мы с мужем живем в маленьком городке в МО, фактически и юридически, в деревне. До Москвы 2 часа ехать, транспорт напрямую от нас не ходит, т.е. надо добраться до электрички, без машины это невозможно (ну, можно, конечно, 11 км. протопать, но сомнительное удовольствие). Мне 28 лет, мужу 35. З\п мужа - средняя по Москве, добавляем к этому мой декрет сейчас уже с ежемесячной выплатой что-то около 40 р., маленького ребенка, который становится больше очень быстро, а расходы на него растут еще быстрее (частный детский сад, потому как в муниципальном мест нет и не предвидится), 2 кредита, один из них ипотечный (это к тому, чтобы представить размеры ежемесячных выплат). В итоге у нас остается даже порой меньше, чем 6-7 тыс.
И я Вам завидую. Я вообще стала очень завистлива к тем, кто может просто взять и прийти на тренировку, не искать куда деть малыша, не искать место, не обзванивать 10 человек (партнер, зал, тренер, няня (подруга, соседка, любой, кто может посидеть с ребенком), всех их свести в одном месте и в одно время, учитывая, что у всех свои интересы и все может поменяться и отмениться мгновенно. Какие "друзья"? Вам "шашечки или ехать"? Если Вы хотите превратить свое хобби в спорт, надо землю рыть, искать-искать тренера, площадку, партнера, быть готовой быть гибкой, мобильной (прежде всего в голове), учиться подстраиваться и работать, там, где есть возможность и с тем, кто может дать материал (Ваш тренер, приглашенный, семинарские занятия, кто и где угодно). Есть место в зале для практики? Да какая разница, есть там чьи-то "друзья"? На группах в том числе. Ваше дело - использовать любую тренировку на максимум. Любую! Если такие ограничения, надо выжать из имеющихся занятий все.
Я год назад (вернее сезон назад) так же сидела и плакала, что танцев не будет, что это все, возможности нет, мне много лет, ребенок маленький, денег нет... Мы были парой с фиговеньким Е (партнерша 3 года без занятий каким-либо спортом вообще). Сезон назад. Скажу наши фамилии, если захотите, можете посмотреть на сайте МФСТ. Мы - это Сергеев Сергей и Сергеева Елена, категория Д16 и ст. За 3 месяца с момента начала занятий мы набрали очки на С, были финалистами, призерами и победителями соревнований. Для многих на этом сайте наши занятия - это не спорт тоже, да и я понимаю, что все эти "достижения" пока еще малы). Но мы не сдаемся, тренируемся везде и всегда, как только есть возможность. Вот вчера, например, у нас был прогон новой программы в нашем дворовом паркинге с утяжелением в виде сына на шее у папы))).
Задумайтесь! Что Вы хотите от танцев что готовы для этого сделать? И отделите себя, наконец, от коллектива. Ваши танцы нужны только Вам. И обязательно научитесь владеть компьютером, все мои организаторские успехи связаны только с интернетом, я завела множество приятных и полезных знакомств. Я очень много общаюсь в интернете и не стесняюсь приставать к "нужным" людям) В сентябре меня пригласили работать в местный ДК (который находится в 200 м. от дома, оказалось, что в деревне есть ДК), вести группу по парным танцам для взрослых (не бальные, сошиал), слинго-танцы и зумба (у меня сертификат ZIN).
Я все это длинно и много писала с тем, чтобы сказать - ищите и найдете, не пробовать, а делать, не получится - искать другой путь, выйти за рамки. Удачи Вам, пусть все сложится, у Вас есть хороший тренер - это уже много. У нас получилось, пусть получится и у Вас!
295725

Surfer2007
06.07.2015, 11:36
Самоподготовка если бы мы остались в предыдущих студиях - как Вы представляете себе такую самоподготовку в присутствии "друзей"? Кроме как на групповых занятиях, зал никто не предоставит, а во время занятий отдельно от группы что ли заниматься?

Когда мне нужна была самоподготовка, а зала не было, я занимался в гараже. Так что поверьте - было бы желание, а возможности найдутся.

Немо
06.07.2015, 16:15
Pronto, может Вы объясните почему ученики должны возвращать тренеру затраты на его обучение, а не платить деньги за его работу? По Вашему он должен получать образование заранее за счет будущих учеников? Считаю:он занимается - платит деньги своему тренеру, мы занимаемся - платим своему. По вашему врач или учитель должен с Вас или Вашего ребенка требовать деньги, чтобы компенсировать затраты на свое обучение, например затраты на репетиторов перед поступлением в ВУЗ? Можно спросить "а чем занималась Ваша бабушка до революции"? Может еще и динозавров вспомнить и выплатить их потомкам компенсацию за то. что они вымерли в ледниковый период? Светозая. Я отделяю себя от других когда принимаю решения. НО один в поле не воин. Поэтому иногда для облегчения решения наших общих проблем стараемся действовать сообща. А свои личные проблемы каждый старается решать сам. Но нас не один и не два человека с ОДИНАКОВЫМИ проблемами в занятиях танцами. Поэтому часто говорю -мы. Ninco. Вам отдельное, большое спасибо за ответ. Видно, что Вы отчасти побывали в нашей шкуре,хотя и не совсем по нашим причинам. Но извините, не могу согласиться с Вами полностью. Во-первых. Я то как раз и рою паркет и землю, стараясь выжать все возможное. Занимаюсь при любой возможности. Но свободных помещений где я могу заниматься нет. Гаража нет, комната маленькая. на работе начальники почему- то очень негативно относятся к людям занимающимся танцами, там тоже не позанимаешься. Куда еще податься? В прежних студиях не обращать внимания на "друзей" и выжимать все возможное из таких занятий не получилось. Попробовали - посреди сезона оказались на улице, в свободном плавании. Новые тренеры не из нашего города. Если завтра уедут в Москву нам куда податься? Где заниматься? Потому. что по прежнему считаю, что для хорошего уровня танцевания одной самоподготовки мало. Во-вторых: по поводу работы. Вы пишете, что Вам много лет, но маленький ребенок. Поэтому предположу, что Вы все таки намного моложе чем я. Не знаю как в вашей "подмосковной деревне", а у нас устроиться на работу после 35 практически нереально. А в моем возрасте (41) и подавно. Предлагают только в дворники и уборщицы. Я сейчас работаю сезонно, экскурсовод в музее. Три месяца в году.Хотя если бы вы знали чему и сколько я научилась в своей жизни! И работала всегда на отлично. С работы увольнялась только по сокращению штатов. И что? куда ни сунусь - ответ один -большой возраст. Ни на одну более менее стоящую работу не берут. Пыталась даже на производство, но там химия и я со своей аллергией не подошла. Помогают мне родители. Но взять у них тысячу на еду - это одно, а на занятия танцами - это другое. Не могу. А насчет преподавания. Многие мои знакомые просили с ними позаниматься. После меня танцуют все. Но у меня не только сертификата, класса нет. Да и аренда зала 500 руб в час, дорого. Хотя выпускные и свадебные танцы ставила так, что от восхищались многие. Но по тем или иным причинам такая постоянная работа не складывается. И к тому же Вы занимаетесь в паре. К тому же с мужем. отношение к парам другое чем к сольникам. Пытались и пытаемся найти партнера. Но.... В нашем городе их два или три, все как говориться со своими и еще два или три с которыми не то, что достигать, учиться не получиться. Они или нулевки или такие что им ничего не надо, только тусоваться. И то с молоденькими девушками. Я уже не котируюсь, хотя танцую намного лучше чем молодые. Вот такая история... Хотя соглашусь с Вами мои занятия - это моя проблема, но решать ее в одиночку пока не получается. Ninco, еще раз спасибо за ответ и честно говорю, радуюсь. что хоть у кого-то что-то получается. В последние год или два Вы первая от кого я это слышу. Всего Вам наилучшего. С уважением, Немо.

Surfer2007
06.07.2015, 16:41
Pronto, может Вы объясните почему ученики должны возвращать тренеру затраты на его обучение, а не платить деньги за его работу? По Вашему он должен получать образование заранее за счет будущих учеников?

Вы не совсем правильно поняли о чем вам говорят. Когда вы будете годами вкладывать ежемесячно десятки тысяч в собственный рост, когда сборы в другой стране с индивами по 150 евро в час для вас будут нормальным явлением, у вас не будет абсолютно никакого желания заниматься с кем-то за дешево. И вы будете брать хорошие деньги возмещая то что вложили в себя. И это нормально.

Немо
06.07.2015, 17:17
И Вы не понимаете. Вы вкладываете десятки тысяч в свой СОБСТВЕННЫЙ рост, а не в наш. И платили ВЫ вкладывая деньги, не нам. Это Ваши проблемы сколько и кому Вы для себя любимого заплатили. Почему я должна оплатить Ваше образование? Тренеру платят только за его работу, дорого или дешево зависит от уровня и от объема и качества его работы. А Вы пытаетесь сказать, что любой тренер должен брать дорого, потому что он занимался сам за большие деньги. И тренер не должен брать "хорошие деньги возмещая то, что вложили в себя", он должен получать деньги ЗА РАБОТУ не взирая на то, какие суммы он на себя потратил. Пусть хоть миллион евро в час за обучение. Но если, работая тренером, он отработал на 1 евро,несмотря на уровень его образования и количество вложенных сумм, то ученики в этом не виноваты и ничего ему не обязаны.Этот его проблемы -заниматься дорого или дешево. Если Вы имели в виду, что-то другое будьте любезны, сформулируйте свой вопрос в несколько иной форме. Иначе по другому Вас понять сложно.

Surfer2007
06.07.2015, 17:44
И Вы не понимаете. Вы вкладываете десятки тысяч в свой СОБСТВЕННЫЙ рост, а не в наш. И платили ВЫ вкладывая деньги, не нам. Это Ваши проблемы сколько и кому Вы для себя любимого заплатили. Почему я должна оплатить Ваше образование? Тренеру платят только за его работу, дорого или дешево зависит от уровня и от объема и качества его работы. А Вы пытаетесь сказать, что любой тренер должен брать дорого, потому что он занимался сам за большие деньги. И тренер не должен брать "хорошие деньги возмещая то, что вложили в себя", он должен получать деньги ЗА РАБОТУ не взирая на то, какие суммы он на себя потратил. Пусть хоть миллион евро в час за обучение. Но если, работая тренером, он отработал на 1 евро,несмотря на уровень его образования и количество вложенных сумм, то ученики в этом не виноваты и ничего ему не обязаны.Этот его проблемы -заниматься дорого или дешево. Если Вы имели в виду, что-то другое будьте любезны, сформулируйте свой вопрос в несколько иной форме. Иначе по другому Вас понять сложно.

А кто определяет на какую сумму он наработал? Вы? :)

Fly
06.07.2015, 17:45
Напоминает разговор глухого с немым.
Никто никому ничего не должен!
Вопрос состоит в местожительстве тренера или его возможности и желания работать близко или далеко от дома.
Если человек, много вложивший в свое танцевальное развитие, живет в провинции и не имеет возможности работать в столице по тем или иным причинам, то он будет устанавливать тот ценник, который будет востребован в данном месте среди местных жителей. Или найдет себе узкий круг клиентов, готовых платить те деньги, которые будут соответствовать его жизненным запросам.
Если говорить про приглашенного из другого города тренера, то его ценник будет содержать помимо всего прочего расходы на дорогу. Работа в Вашем регионе в любом случае должна ему быть выгодна. Он объявит свою цену, Ваше право соглашаться на нее или нет. При взаимном интересе есть возможность достигнуть соглашения. Кстати, никто не обязан расшифровывать - что включает цена занятий (дорога, проживание, понты, затраты на собственных педагогов и поездки пр.).
Что касается самой ситуации (она, кстати, сильно напоминает ситуацию в группе DanceMix в нашем фитнес-клубе - те же "подружки")
Если вот Вы прям до зубного скрежета хотите танцевать, то почитайте внимательнее предыдущие советы, может не стоит прям всё отрицать?
Про себя...увидеть параллель и сделать выводы можете самостоятельно.
7 лет довольно профессиональных занятий народными танцами - в конце школы и начале института. Потом семья, ребенок, переезд по распределению в г.Тулу, развод...
В те далекие времена даже человек, совершающий утренние пробежки, притягивал удивленные взгляды. В том месте, где я жила, это было не принято.
На танцах, к которым очень тянулась душа, я поставила крест. Но это ничего не значит! Человек, любящий танцы, себя в танцах, движение и развитие, в состоянии найти достаточно других занятий для души и тела, а не бороться с ветряными мельницами, пытаясь найти то, что найти, может быть, невозможно.
Оглянитесь вокруг - может не стоит так прямолинейно искать именно то, что Вы себе представляете и чего так хотите? Может есть место для реализации в других танцах, фитнесе?
p.s...и опять про себя...переехала в Москву. Танцую. СБТ. Двоеборье.

Светазая
06.07.2015, 17:54
Немо, Вы уж простите, но чем плоха работа уборщицы если уж другой нет, а денюжка ну очень нужна на те же танцы? Научитесь шить, вязать или делать что-то своими руками сейчас это модно и хорошие работы можно продавать через Интернет. Кто хочет ищет возможности (ну я вроде уже об этом писала), а Вы напрочь всё отметаете. Для себя сделала вывод, что и не хотите Вы вовсе танцевать

Еленко35
07.07.2015, 12:02
Немо, добрый день!
Из всего того, что Вами описано - я (для себя)отвечаю на вопрос топика: в данных условиях для Вас танцев после 30 в Вашей провинции нет.
Ну это все равно, что спрашивать: Я живу в Никарагуа, у нас нет ни зимы, ни одного искусственного катка, но я обожаю фигурное катание, есть ли фигурное катание в Никарагуа для меня? Вам говорят: меняйте место жительства на Россию, Вы отвечаете - нет, Вам советуют построить каток, привезти Тарасову - Вы говорите, что нет возможности.

Светазая
07.07.2015, 13:09
Ну как бы ещё никто не предлагал менять место жительства, но вот поездить иногда чуть дальше своего города можно.

Еленко35
07.07.2015, 14:39
Ну как бы ещё никто не предлагал менять место жительства, но вот поездить иногда чуть дальше своего города можно.
Ну я же как бэ утрированно:-)

soboly
07.07.2015, 19:54
Уважаемая ! подскажите тогда откуда взялись 48 пар сеньоров из 18 регионов на первенстве Росси по сеньорам в 2014 году 30 марта 2014 года ?
и пары показывали очень высокий уровень начиная уже с топ 24..
Есть такая поговорка кто хочет найдет 1000 возможностей, кто не хочет 1000 причин ...

Surfer2007
08.07.2015, 10:37
Счас еще подкину. Вот нет возможности заниматься говорите, места нет. Прикиньте у других людей тоже такие же проблемы, в ДК не пускают, залов нет, ангаров, сараев, гаражей тоже нет. Все, конец? А вот и нет. Люди засучили рукава, взяли
пилы, топоры и построили собственный зал!
Фото1 (http://i72.fastpic.ru/big/2015/0708/7a/c5b24ee79f596b14cd9926a782c8327a.jpg), Фото2 (http://i72.fastpic.ru/big/2015/0708/3c/f5cb5c838047f43c26a3ac459084213c.jpg), Фото3 (http://i72.fastpic.ru/big/2015/0708/73/2e4a4fa69fdfc840450f84260b920a73.jpg), Фото4 (http://i72.fastpic.ru/big/2015/0708/f0/58eacfdc01184a1875b65dbac7d7b4f0.jpg), Фото5 (http://i72.fastpic.ru/big/2015/0708/9a/45865b5b480790a1c374b164c925b49a.jpg).
Так что возможности всегда есть. Другое дело, что необходимость принимать сложные решения и чем-то жертвовать может нам не нравиться. А по итогу, ничего невозможного нет.

Еленко35
08.07.2015, 10:52
Это где такая красота?
А в аренду залы ведь тоже сдают. У нас сейчас за 700 руб. в час можно снять баскетбольный зал. Объединившись 3 парами - вообще задаром получается.

Surfer2007
08.07.2015, 11:30
Это где такая красота?
А в аренду залы ведь тоже сдают. У нас сейчас за 700 руб. в час можно снять баскетбольный зал. Объединившись 3 парами - вообще задаром получается.

Это в Краснодарском крае. А у нас можно в фитнес-клубе снять зал групповых программ. 300 рэ в час. Халява считай. Да еще и душ тут же, и кулер. :-)

Немо
08.07.2015, 15:22
Можете обижаться, но предлагаю тему для обсуждения закрыть. Действительно разговор немого с глухим. И действительно никто никому ничего не должен. Даже посоветовать. Но прочитав ваши советы у меня складывается впечатление, что только я кому то должна. Кто пострадал тот и виноват? Причем за все и сразу? Господа, я не просила осуждения с высоты Вашего профессионального уровня. У нас есть проблема. Возможно такая как как мы это видим. Возможно вам нереально в нее поверить и принять. И нам решать эту проблему. Но мы пока решить ее не можем, поэтому и просили совет. Профессиональный совет, а не мнение какие мы бестолковые негативщики. Какому тут уж быть позитиву. Особенно в голове. И светозая,Вы то сами то работали уборщицей? Мыли загаженные туалеты? Мне случалось, а ВАМ? Особенно при такой зверской аллергии как у меня на чистящие и моющие препараты? Вы сможете уборщицей заработать деньги не только на танцы, но и на жизнь? И как быть с советами типа "денег мало, учитесь тогда и зарплата будет хорошая и на танцы деньги останутся"? Кто из Вас прав? Плюнуть на все способности и дипломы и пойти только мыть полы? Действительно, кто мы такие! Зачем тогда вообще чем-то заниматься и к чему то стремиться? Или Вам хорошая работа, а нам и это сойдет? Но господа, если мы помните мы обсуждаем вопрос об организации танцевальных занятий! И надеялись получить советы именно по этому вопросу, а не разборки кто кому и сколько должен. Поэтому считаю дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленным. Спасибо тем, кто пусть нас и не жалел и высказывался крайне резко, но хоть как то вникал и действительно давал хоть какие то советы. Постараемся ими воспользоваться, проанализировав нашу ситуацию еще раз. Жалею об одном, что не воспользовалась одним из советов своей "соратницы по танцполу". Правда ей уже осенью будет 47 лет и танцами она занимается лет восемь или девять. На сайте МФСТ она ищет партнера. Так вот она сказала, что ничего ни на каком форуме ничего полезного я не добьюсь и что ничего не измениться. Она не советуясь ни с кем решает эту же проблему. Молча и на последние деньги занимается. Но не верит ни во что и никому. Ни в светлое будущее, ни в людей. Не думаю, что такой нигилизм тоже вариант. У меня немного этой веры оставалось и она назвала меня крайне наивным человеком. Может она права?

soboly
08.07.2015, 15:48
немо совершенно Вас не могу понять ..
каждый сам творит свое счастье,

Surfer2007
08.07.2015, 16:50
Так вот она сказала, что ничего ни на каком форуме ничего полезного я не добьюсь и что ничего не измениться.

А чего вы собственно хотели добиться? Вам дали массу советов, но вам все фи да фи. Или вы ждали что вам предоставят хорошего тренера за дешево? Так не будет такого. Если у вас нет денег для вашей цели, так займитесь этим вопросом, почему нет. Чем смущает уборщица? Я когда нуждался в деньгах работал санитаром в больнице, выносил фекалии и блевотину в ведрах, ничего, не умер. Нет клубов и тренеров? Езжайте туда где они есть. Все ведь просто. Проблема в том что очевидные решения вам попросту не нравятся. Вот и пытаетесь как-нибудь на шару бы все устроить. Не выйдет. Настоящие танцы это путь жертв, лишений, боли и слез. Если вы к этому не готовы - то это просто не для вас. Но и тут есть выход! Сальса, бачата, зук и прочая социалка! Этого добра сейчас навалом и партнеров там вагон! Дешево, легко и приятно!

Гражданочка
08.07.2015, 17:16
Спасибо, осилила. Хотите, уважаемая Немо обижайтесь, хотите нет - Ваше дело, но... ничего у Вас не получится, до тех пор пока не измените свое отношение к миру. Во всем искать виноватых - это удел слабых. Вместо того, чтобы заниматься любимыми танцами, получая радость и наслаждение - Вы с опаской ждете прихода "друзей"... Почему? Вы их боитесь? Вы же "старички" клуба(студии), и можете уже строить партнерские отношения в своем коллективе, так что "новеньким друзьям" придется принять именно ваши правила. Но Вы не пользуетесь этим, а ждете....
Так вот к конкретике: "Но господа, если мы помните мы обсуждаем вопрос об организации танцевальных занятий!" Совет: приходите туда, где есть более-менее подходящий зал ( школа, спорт зал, фойе кинотеатра, склад и тд), договариваетесь о занятиях( возможно идете на уговоры, предложения и тд), приглашаете сами тренеров, их много в Москве, и они с удовольствием будут к Вам приезжать раза 2-3 в неделю, при условии, что Вы им дадите работу на весь день(по-моему даже на форуме была ветка для тех, кто дает уроки). Занимаетесь, развиваетесь. Если хотите на спорт соревнования - договариваетесь с ближайшим клубом, о том, что пару раз в месяц будете приглашать к себе их тренеров на работу, за это они включают ваши пары в состав ТСК.Так и очки набирать будете и тд Дело сделано - танцуете. ДА!!! Самое главное - назначаете себя руководителем танцевальной студии, и начинаете работать. Выстраивать отношения в коллективе, заниматься имиджем студии, набирать спортсменов, искать тренеров и хореографов, тогда Вы не сможете сказать, что Вам кто-то что-то навязывает. В этом случае - и Вы с любимыми танцами, и кошелек Ваш может потолстеть.
PS В нашем виде спорта - все держится только на плечах неравнодушных людей, стойких и готовых брать всю ответственность на себя.
PPS Удачи Вам!
PPPS Совет написан не из головы, а описан реальный опыт одной неравнодушной мамы из глубокой провинции, в которой до ее дочки никто и никогда не занимался спортивными бальными танцами. Горжусь знакомством с ней!

Fly
08.07.2015, 17:37
Я вот тоже не поняла, каких советов ждет человек, говорящий "места нет, тренеров нет, что есть, то не нравится, денег нет". Кроме желаний и амбиций, как я поняла, особо ничего нет. И да, я тоже обратила внимание на "мы"...
Если в городе ничего нет, что нравится, а сил и финансов нет, чтобы организовать то, что хочется, то надо выбирать из того, что есть в других областях (деятельности, а не географии).
(уже начинаем толочь воду в ступе)

Немо
08.07.2015, 21:25
Господа, поэтому я и предложила закончить обсуждение данной темы. Ни вы меня, ни я вас не понимаю. Наверное мы действительно слишком по разному подходим к вопросу. Я никогда не смогу понять вашей абсолютной уверенности в собственной правоте и резкости суждений.. Вы не сможете понять моего желания найти золотую середину, чтобы так сказать и волки были сыты и овцы целы. Только задумайтесь, а какие в большинстве своем советы, кроме осуждения вы дали? Два или три .Перечитайте все обсуждение темы и решите, а может не стоит так категорично и уверенно относиться к людям? Жизнь она знаете ли многогранна и абсолютно черного и белого я как то не наблюдаю. Может наступив на такие же грабли люди всего лишь пытаются защищаться, чтобы опять не наступить на те же грабли? Вы настолько уверены что абсолютно правы в отличие от меня? А я то все фи, да фи.... Да, наверное с моим характером мне не место в танцах. Ну что же... все таки благодарю, что взяли на себя труд ответить. До свидания. Немо.

Светазая
09.07.2015, 10:41
Немо, нет никакой золотой середины. Нельзя угодить и вашим и нашим. Если Вам важны танцы, то задвиньте всех "мы" подальше и подумайте о собственном развитие. И да, будучи студенткой, я работала уборщицей в вечернее время и жила, кстати, в Подмосковье и вставала в 5-00 и возвращалась за полночь, и успевала еще и потанцевать. Вот. Да никто с Вами на форуме плакать и жалеть Вас не будет, потому что все мы здесь, взрослые танцоры, сталкивались со множеством трудностей и продолжаем сталкиваться, но мы хотим танцевать, хотим участвовать в соревнованиях и делаем для этого всё, что в наших силах. А у многих дети и даже внуки, не всегда разделяющие наши интересы и никто не сидит на мешках с деньгами. Полностью разделяю точку зрения Гражданочки, что пока Вы, Немо, не поменяете свое отношение к миру, ничего у Вас не получится. У Вас даже ник "Никто", ну как Вы с этим живёте? Себя нужно любить хотя бы немного.

Григорий Федак
15.07.2015, 18:55
Но может решение все - таки существует?
А какое решение из этой ситуации видите Вы?
Кто такие "избранные" и в чем их "избранность"?

Немо
18.07.2015, 16:43
Уважаемая Светозая. Вы пишете, что будучи студенткой подрабатывали уборщицей. Почему же Вы не остались ею до сих пор? Вы учились, делали карьеру, профессионально росли. А мне Вы отказываете в этом? Я тоже много училась, очень много и хорошо работала. так почему же Вас удивляет тот факт, что я не хочу оставаться всего лишь уборщицей, а (к тому же уже далеко не в студенческие годы), тоже хочу иметь работу, где можно реализовать все свои знания, способности, трудолюбие и другие качества? Работать и зарабатывать соответствующую зарплату. Почему приходя устраиваться на работу я слышу одно и тоже: "Работать будут только молодые, а Вам уже поздно, какой бы умной и образованной Вы не были"? Почему пусть не от Вас, но от многих работодателей я слышу одно и то же? Даже от тех, кто хоть и немного, но знает что и как я могу? Почему кто-то решает мою судьбу опираясь на мой возраст? Почему я каждый раз сталкиваюсь, что на такие должности берут своих, даже если они абсолютно непрофессиональные бездельники? Может Вы сможете мне объяснить, как при таком отношении окружающих и по работе и по занятиям танцами любить себя, если тот от кого кроме меня зависит результат в упор тебя не хочет видеть. Возможно по той причине, что иначе придется делиться и по другому им ничего не добиться? Как стать не "никем" в таком случае? Идти по трупам? Ведь даже тренеры от которых мы уходили говорили: "Вы никто и заниматься Вами не буду, только с друзьями." Как быть в таком случае? К тому же кто-то высказал понимание описанной проблемы - я ( и не только я) хотим заниматься в своем городе. Хотя бы для начала. Да, сейчас у нас остался для занятий один очень хороший вариант, к сожалению последний. Качество работы новых тренеров выше всяких похвал, да и расценки их занятий не выше остальных студий.Но тренеры не наши,не городские. Если они уедут в ту же Москву, мне например что делать, где заниматься? Возвращаться в прежние студии? Молчать или ругаться, требовать или плюнуть на все? Я и другие люди пытались опробовать все возможные варианты. Результат одинаково отрицательный для нас? Может Вы уже к сказанному поможете подобрать еще какой нибудь вариант? Потому что, то что советуют на форуме уже было и никак не работает.

Светазая
20.07.2015, 10:39
Немо, Вы словно между строк читаете. Вам задают конкретные вопросы, но Вы их игнорируете и продолжаете с упоением жалеть себя. Любовь к себе не должна зависеть от абсолютно незнакомых Вам людей (работодателей, неких преподавателей), да и от других людей в целом. Результат зависит только от Вас, а не от тренера или работодателя. Если искать работу или школу танцев только в своем дворе, то так точно ничего с места не сдвинется. И что Вы так зациклились на уборщице, я же Вам предложила и другие варианты, кроме того всегда можно проявить некую фантазию и организовать, например, экскурсионные маршруты в Вашем городе, правда для этого не плохо бы хорошо владеть компьютером, чтобы рекламировать себя.

Surfer2007
20.07.2015, 10:48
Я кажется начинаю понимать почему там нет партнера :-D

Еленко35
20.07.2015, 12:29
Немо, добрый день, меня зацепила эта фраза

Ведь даже тренеры от которых мы уходили говорили: "Вы никто и заниматься Вами не буду, только с друзьями."

меня интересует вот такой вопрос: Эта фраза была сказана Вам именно этими словами? Я просто хочу представить, как человек, моложе Вас (как я понимаю), говорит взрослым людям: "Вы никто и заниматься Вами не буду, только с друзьями."

Элми
20.07.2015, 15:29
Кто ищет, тот всегда находит возможности, кто не хочет - тот видит во всем причину несчастий. Танцы очень для многих дорогое удовольствие, но люди писали и давали советы, как они в данной ситуации поступали или поступили бы. Основная работа работой, там можно реализовать себя, но можно найти и подработку, чтобы хоть как-то частично оплачивать танцы или, наоборот, расходы на жизнь. Я пошла подрабатывать репетиторством английского, чтобы на танцы больше оставалась, если надо, найду и другие варианты подработок. Если у человека есть цель и мечта, не вижу ничего зазорного подрабатывать даже уборщицей, чтобы скопить и заработать денег на свою мечту.

Девочка
20.07.2015, 19:50
Кто ищет, тот всегда находит возможности, кто не хочет - тот видит во всем причину несчастий. Я случайно наткнулась на эту ветку... От танцев я, честно говоря, далековато, когда-то занималась дочка. Прочтя всю эту ветку, я даже зарегистрировалась, что бы "вставить свои 5 копеек". Знаете, что я прочла? Некто, по имени Немо, задал вопрос:"Почему мне вечно кто-то (друзья тренера, местные звезды и звездочки) не дают заниматься, перетаскивают внимание тренера на себя...Почему мне вечно что-то ( отсутствие других тренеров, денег, времени, зала, времени) мешает танцевать? Я вижу и знаю свои ошибки, прошу тренера их исправить, а он (такой-сякой, нехороший!) занимается с друзьями/подругами...И люди искренне предлагают решения: найдите других тренеров, занимайтесь сами, пытайтесь заработать, для того, что бы заниматься у тех тренеров, которые подойдут вам и прочая и прочая... но самое удивительное, что Немо ни чего не подходит!! Но ведь так не бывает! Мне кажется, что Немо- просто несчастный человек: у нее не получается самое главное: радоваться тому, что имеешь, ценить все моменты, которые она отдает любимому делу. И нет у нее желания что-то действительно менять.. можно сколь угодно ныть, но пока ты не станешь делать хоть что-то, для достижения своей цели, ты не заслуживаешь ни какого результата..

Немо
21.07.2015, 14:43
Постараюсь ответить всем сразу. Г. ФЕДАК. Скажите, а когда занимаются только с двумя-тремя из группы - они избранные или нет? И когда эти двое выживают третьего ( и остальных) из студии и этот третий задает вопрос как этого избежать и по сути получает советы что только он в этом и виноват, как Вы считаете в чем избранность таких двух-трех? SURFER2007. Может я сейчас Вас огорчу, но партнеров нашего или примерно нашего возраста нет практически вообще. Даже у "подружек". В первой студии человека два-три, во второй человек четыре -пять (жены с мужьями) и в третьей один, а то и его нет. В первой студии в основном хастл. Может я многого не понимаю,но клубные танцы мне неинтересны за исключением аргентинского танго. К тому же от меня как раз партнеры и не сбегают. Со своими партнерами я расставалась по жизненным причинам. Кто-то бросил танцы так как нужно было больше времени уделять семье, другой нашел работу с которой он не успевал на занятия, третий повредил позвоночник и врачи запретили ему вертикальные нагрузки, от четвертого ушла я, так как вместо желания заниматься у него началась звездная болезнь. Отзанимавшись год он заявил, что уже все умеет и учиться ему дольше нечему (хотя реально даже не попадал в такт музыке). И даже когда у меня был постоянный партнер многие новички просили взять их в пару хотя бы и временно. Я не считаю себя вундеркиндом,но многим нравиться как я объясняю и можете не верить,но все с кем я занималась хорошо танцуют, хотя 99 процентов из них из либо перестали заниматься танцами по своим жизненным, а порой и бытовым причинам, либо занимаются в других городах.А вот от тех ,кого Вы защищаете, партнеры сбегают с катастрофической скоростью и регулярностью. Хотите верьте хотите нет. И не только партнеры, но и мужья и друзья и "близкие" друзья- мужчины. Если я попробую подсчитать сколько было партнеров у одной из главных "подружек" можно сбиться со счета,хотя занимается она с детства. Ошибки она делает такие же как и все,но перекладывает их на партнеров. Видели бы Вы, что после очередного последнего места на соревнованиях, она устроила своему партнеру! Хотя профессионалы сказали, что как раз он то (пусть на свой N класс) сделал все правильно, а она даже в этом классе наделала кучу ошибок. После этого партнер не только сбежал от такой партнерши, но и продолжая заниматься в этой же студии (но с другой партнершей) обходил ее по противоположной стороне зала.Самый длительный партнер у нее был где-то в течении полугода-год. Да и тот ушел. ЕЛЕНКО35. Да, именно люди намного моложе меня (первому тренеру который это сказал было 32 года мне 39, второму, который делал тоже самое 23, мне было уже 40) так сказали. Были люди которым в это время уже было 50. они послушали и бросили занятия вообще. Были случаи когда и хорошие знакомыетренера просили объяснить что-то непонятное. Не знаю как остальным,но мне резануло слух,когда такой юный тренер на это ответил: "Если закроете рот,может что-нибудь и сами поймете". Даму это устроило,она хихикнула и промолчала. Может я не права,но для меня это дикость. СВЕТОЗАЯ. Уважаемая, позволю себе в очередной раз Вам возразить. Вы ведь тоже на вопросы не отвечаете, Вы рассказываете, что было у Вас,но у меня своя жизнь и свои проблемы,пусть и не всегда Вам понятные.Я не против работы, и даже не против подрабатывать уборщицей (хотя у меня жуткая аллергия на чистящие и моющие препараты). Но я хочу работать головой, совершенствоваться в профессиональном плане.Для этого я много училась и готова учиться дальше. Но можете не верить,после 35 лет даже обученные и сообразительные люди работодателей в основном не интересуют! Нам в виде основной работы предлагают только дворником или уборщицей. Или на производство бытовой химии например (где не помогают никакие таблетки от аллергии). Многому я научусь моя полы или расфасовывая стиральный порошок? А насчет приятных моментов...Если бы я не ценила те приятные моменты,которые бывают на занятиях, я бы давным давно (как и многие остальные) перестала бы сопротивляться и бросила бы занятия танцами. Бросила и не задавала бы вопросов как эти приятные моменты сохранить. И желание что либо поменять огромное, но не вижу для этого возможностей. И скажите пожалуйста, когда Вы учились и подрабатывали уборщицей кто делал например домашние дела, кто занимался бытом? Были ли Вы в то время замужем, были ли у Вас дети? Если были,как Ваш муж относился к тому, что Вы учитесь,подрабатываете,занимаетесь танцами? А по поводу искать других тренеров... моя знакомая обращалась в другие города с такими вопросом. Ответы были в подавляющем большинстве своем - приезжайте к нам. Это нам не подходит физически. Если тренеры и соглашались, то нам не подходила стоимость занятий. Может это все Вам и неприемлемо и непонятно, но у меня все чаще появляется ощущение, что я бегаю по кругу. И не уверена. что Вы согласитесь со мной,но у всех разные характеры, вернее разное заложено природой и не все могут быть железобетонным равнодушным человеком и не реагировать на происходящее,делая только то что устраивает их (имею ввиду наших "друзей"). А "счастье каждый понимает по своему". Мне для счастья нужно много всего,я готова этого добиваться, но по прежнему не вижу для этого пути. то что Вы предлагаете пока не срабатывает, к тому же в самом первом сообщении я написала, что мы это уже пытались делать. Может быть плохо, но не срабатывает! ну не могут все одинаково быть ленивыми и неумными людьми! ну не могут все заблуждаться и бросать танцы по одним и тем же причинам. Или Вы не согласны?

Светазая
21.07.2015, 14:59
Немо, чуть выше Вашего поста Девочка всё очень хорошо написала. Вы вот уже и меня обвиняете, в том что я теперь Вам развиваться мешаю. Если Вас не поддерживают близкие в Ваших начинаниях, ну я в этом уж точно не виновата. Не вижу смысла повторять Вам всё что уже написано выше. Постою пожалуй в сторонке и почитаю, что другие форумчане думают о Вашей ситуации

Немо
21.07.2015, 15:12
Светозая, когда же Вы поймете что никто Вас ни в чем не обвиняет! Это Вы обвиняете меня в несуществующих грехах. Но если Вы обижаетесь на сказанное, то мне то как относиться к тому, что Вы считаете что я ничего не хочу делать и якобы ничего не хочу ничего менять? Да "Девочка" хорошо написала и не она одна,но я пытаюсь Вам объяснить, что то что Вы предлагаете не срабатывает! Совет всегда один и тот же, но он не срабатывает. Я и все остальные это уже пытались сделать. И не раз и не два. А обижаться- это Ваше право.

Светазая
21.07.2015, 16:46
Немо, что мне на Вас обижаться-то? И не в чем я Вас не обвиняю, особенно в каких-то грехах. Что именно не срабатывает? Из всего что Вам предлагали, Вы всё отвергли на корню. Ездить куда-то Вам далеко, долго и дорого. Оплатить хорошего тренера - дорого. Возможность заработать Вы для себя не видите, хотя и считаете себя творческой личностью. Партнёра нет, хотя Вы вся такая замечательная. На всякий случай ещё раз повторю - всё выше перечисленное ни обвинения, а всего лишь констатация факта.

Surfer2007
21.07.2015, 16:54
Светозая, когда же Вы поймете что никто Вас ни в чем не обвиняет! Это Вы обвиняете меня в несуществующих грехах. Но если Вы обижаетесь на сказанное, то мне то как относиться к тому, что Вы считаете что я ничего не хочу делать и якобы ничего не хочу ничего менять? Да "Девочка" хорошо написала и не она одна,но я пытаюсь Вам объяснить, что то что Вы предлагаете не срабатывает! Совет всегда один и тот же, но он не срабатывает. Я и все остальные это уже пытались сделать. И не раз и не два.

Вывод простой - эта сфера не для вас. Забудьте все эти танцы.

Светазая
21.07.2015, 17:02
Вывод простой - эта сфера не для вас. Забудьте все эти танцы.Я тоже всё больше склоняюсь к этой мысли.

alexeype
21.07.2015, 17:39
Жестко, но поддержу. Хотя в женские разговоры лучше не влезать :)
Оно вообще сложно в танцах, даже будучи родителем мальчика-начинашки в Москве. Всегда приходится бороться с очень многими трудностями, в том числе и за внимание тренеров, за удобное время и т.д. Искать партнершу хорошо подходящую тоже может быть сложно даже в таком варианте. Приходится шевелиться, идти на множество компромиссов. И понятное дело что партнершам "в возрасте" и в "провинции" намного тяжелее. Тут без большого всепобеждающего желания никуда.

Немо
24.07.2015, 12:56
Господа, я вас услышала. Надеюсь и вы когда нибудь услышите таких как я. Один вопрос у меня к вам все же остался. Может сможете и будет желание объяснить, пусть и с обидами для вас, но почему когда дело касается кого-то ( в том числе и друзей) никто никому ничего не должен? Когда дело касается нас - список того что мы должны состоит из многих пунктов. Не получается - значит сами добиваемся нового, организуем студию, еще раз это все оплачиваем, молчим когда развалив предыдущую студию друзья опять приходят к нам и все опять начинается сначала? И так далее и тому подобное? Господа! Никто не против занятий, в том числе и не феноменально дорого оплачиваемых, никто не отказывается работать и подрабатывать! Все очень хотят заниматься. Ездить далеко? Да, это нам не подходит. Мы хотим заниматься в своем городе. Надеемся, что тот последний тренер к которому мы ушли повторять того что было в прежних студиях не будет. Но получается, то что происходило в предыдущих студиях не регулируется и не исправляется? Что хочу то и творю? Не знаю как Вам, а мне как то грустненько от такого отношения к людям и работе.

Светазая
24.07.2015, 13:14
Немо, есть Вы и есть другие. Это первое что Вам нужно понять. Во-вторых, проблемы есть у всех, не только у Вас, но и каких-то там "друзей" (прям мафия какая-то, а не группа начинающих танцоров). В-третьих, никто здесь на Вас не обижается, ну хотя бы потому что обижаться на незнакомого человека глупо. В-четвертных, почему Вам грустно за других людей, чья работа преподавать? В жизни много вещей из-за которых может быть грустно, но ещё больше должно быть вещей из-за которых на душе хорошо. И в-пятых, не хотите никуда ездить? Ну так примите ситуацию такой какая она есть и попробуйте извлечь из своих занятий максимум удовольствия. Только не спрашивайте как. Рецепта нет. Удовлетворенность собственной жизнью должна идти от Вас самой, изнутри. Нет волшебной кнопочки. Но нужно видеть больше позитивных вещей, находить в каждой ситуации положительные стороны.
И ещё, я, кстати, дама. Используя обращение "Господа", Вы обращаетесь к мужской части форума. Возможно так и есть и Вас интересует только мнение мужчин?

Fly
24.07.2015, 13:19
Немо, а вам не приходило в голову, что эти, как Вы их называете "друзья", просто больше нравятся тренерам. По разным причинам. А Вас это, вероятно, постоянно злит, что не прибавляет Вам привлекательности, особенно учитывая Вашу категоричность, требовательность и однозначные суждения об уровне танцевания оппонентов и их поведении.

Немо
24.07.2015, 14:28
Дамы и господа скажите. а почему таких прекрасных, умных,добрых и некатегоричных две-три на тысячу? Пусть я такая плохая, но почему Вы считаете что остальное большинство кто с такими же проблемами тоже такие же? Не могут быть все плохими. Но если проблема общая и другие тоже (не такие как я) тоже не могут ее решить они тоже некомильфо? Вы считаете если люди понравились таким тренерам они золото? И почему их так мало? Ведь это занятия, а не дружеская вечеринка. И считаю, что на работе нет места такой "дружбе". Относиться надо ко всем ровно. А однозначные суждения об уровне танцевания оппонентов не мои (хотя со многим я согласна), а людей либо профессионально занимающихся танцами, либо танцоров любителей,но с высоким классом. Или Вы считаете, что если человек всегда занимает последние места на соревнованиях то профессиональные судьи ошиблись? И их мнение для нас пустое место?

Еленко35
24.07.2015, 14:38
Ведь это занятия, а не дружеская вечеринка. И считаю, что на работе нет места такой "дружбе".
Любая профессия, в которой основное - это общение с людьми, просто обречена быть зависимой от личного отношения работника (тренера) в данном случае к ученикам. Ну представьте себе, всеми правдами и не правдами, скандалами и жалобами вы силой заставили молодого тренера вести у вас занятия. Да не будет он нормально вам преподавать, и вам будет некомфортно. Это ведь не станок на заводе, с которым нет дружбы (но технику безопасности никто не отменял). Так что задумайтесь о том, что от личного отношения тренера (дружбы-недружбы) зависит очень многое в тренировочном процессе. Когда Вы это осознаете, может по-другому взглянете на ситуацию.

Светазая
24.07.2015, 14:45
Не могут быть все плохими....

Вы сами себе противоречите. У Вас же что не клуб, так все плохие не соответствуют Вашим стандартам и представлениям.
Схожесть Вашей проблемы и другими в том, что менять Вы ничего особо и не хотите, но хотите, чтобы другие поменялись под Вас. И да, Fly права. Вы слишком категоричны. Вот Вы говорите последние места, а что у Вас? Чем Вы можете заинтересовать тренера? Ездить на турниры Вы не будете (далеко, дорого, партнёра опять-таки нет), индивидуальные для Вас дорого. Вероятно чему мог, Вас тренер научил, раз Вы можете кому-то что-то подсказать, но больше Вам он дать не может.

Немо
24.07.2015, 15:17
Светозая, я никогда не утверждала, что все плохие. Плохих два или три (во всех студиях, во всем городе всего шесть человек), но они делают политику каждой и почти всех студий. Под меня меняться не надо, но и я не должна терять возможность заниматься меняясь под таких двух-трех.От поездки на турниры я никогда не отказывалась! Но для этого нужно заниматься и не только самоподготовкой. Нужно хотя бы дома добиваться хоть какого-то результата для того чтобы затем этот результат показывать на соревновании. Если нас никто не учит, что я покажу на турнире? Или мне быть как эти друзья -ничего не умею, но я чемпион и поэтому должны заниматься только со мной? Вы считаете что я настолько ограниченная и самовлюбленная дама? Будь я такой я давно бы уже ходила по головам не считаясь ни с кем, так как это делают такие дамы.К тому же я писала, что в новой студии мы вдвоем с другой дамой занимаемся индивидуально. Но хотя и тренеры международного класса и работают не чета предыдущим, расценки у них почти такие же как и в других городских студиях. Приглашать тренера например из Москвы? Да это дорого, потому что расценки будут другими. И я говорила, что дорого ездить на занятия в другие города. Дорого и очень долго. Те кто живет в городе - до Москвы четыре часа в одну сторону. Мне еще и до города ехать минут сорок автобусом. Как Вы себе представляете такие поездки два-три раза в неделю? И не хотела я переходить на личности, но... Почитайте тему MamaNatasha и резюме специалистов по поводу работы такого тренера. И ребенок Мамы Наташи и я почти одновременно ушли именно от этого тренера. Хотя не спорю, дети так как взрослые дамы себя не вели. Но как быть когда тренер оправдывает неудачу пары словами "им подсуживают", а может такому тренеру стоит что-то поменять в своей работе? Хотя бы технически? И если я мне казалось что по такой танцевальной недообразованности я не должна ехать на турнир, как определить что я бездарнее друзей тренера? И что если бы я нормально занималась, то была бы хуже их?

Fly
24.07.2015, 15:45
1) Может кто-либо из Ваших сотоварищей зарегистрируется на форуме и напишет свое мнение?
2) Наша пара (да-да, лично я), будучи уже сеньорскими чемпионами по Ла и 10-ке, а также финалистами и всё такое, никогда не могла заниматься в подобающих нашему уровню условиях просто по той причине, что в нашем клубе мы были единственной латинской взрослой парой достигшей определенного уровня. Каждый год мы начинали заново в новой группе "первый год обучения". Внимание тренера - ноль, так как он должен был удержать и заинтересовать вновь пришедших. Прогоны символические, так как танцевать среди начинашек в полную силу или даже в полсилы - нереально. То есть, группы были неэффективны. Индивы финансово доступны 1-2 раза в неделю, то есть по одной на каждую программу. Наш вариант - занимались техникой, основами на группах, в последнем ряду, за начинашками, не привлекая к себе внимания, не мешая. На индивах брали всё, что можно брать по максимуму. Отработки и прогоны - самостоятельно в зале с кучей других пар. Конкурсы, конкурсы...
3) Сейчас занимаемся в чужом ТСК. Группа - от Д1 до М-класса Взр. Педагог говорит тихо, часто невнятно, очень часто - спиной к нам (и не только к нам). Прогоны по заходам. Нам никто не мешает, нас терпят, наверное. Мы уважаем и ценим всех - от маленьких, до больших. Нас уважают и ценят, потому что мы пашем в этом зале каждый день, уважительно ко всем относимся, ничего для себя не требуем. И, кстати, рот не открываем.
4) Субъективное отношение будет всегда и везде. Сознательно или подсознательно.
5) К сожалению, любые педагоги (даже ведущие групповых занятий в фитнес-клубе) всегда имеют любимчиков - или тех, кто талантлив, или тех, кто много занимается у них, берет индивы.
Резюме. Наш вариант - принимаем и ценим то, что имеем. Ничего не требуем ни у кого и никогда. Умеем учиться у всех и всегда. Собственное "эго" лично я засунула далеко-далеко.
Немо, личная просьба, не по теме. Разделяйте свои сообщения хотя бы абзацами, это делается с помощью кнопки "Enter". Невозможно читать посты, представляющие из себя непрерывный поток сознания!

Светазая
24.07.2015, 16:19
Но хотя и тренеры международного класса...Нет тренеров международного класс, есть такие танцоры, это во-первых.

Вы считаете что я настолько ограниченная и самовлюбленная дама? ...Нет. Я Вас не знаю и делать выводы какая Вы не возьмусь. Но самоуважения Вам явно не хватает.

Как Вы себе представляете такие поездки два-три раза в неделю? ...Не вижу преград, если есть желание. Договариваетесь с тренером и едите занимаетесь. Знаю взрослые пары, которые именно так и делают. Тяжело? Естественно. А кто говорил что будет легко? Танцы это пот, слезы и труд, но если Вам это действительно надо, то Вы пешком в Москву пойдёте напялив бальное платье, а если не надо - будете сопли по монитору размазывать.

Девочка
24.07.2015, 23:16
"Те кто живет в городе - до Москвы четыре часа в одну сторону. "- Немо, я боюсь спросить- это где же Вы живете? при средней скорости движения машины по трассе 80 км ( учитывая камеры, больше и не разгонишься) - это получается 320 км! от Москвы. Может рядом какой другой крупный город есть? Смоленск, Орел? Там искать не пробовали? может там дешевле будет.
Вы знаете, я не поленилась, перечитала Ваши посты, знаете, что получается? Вы приходите к тренеру №1, занимаетесь, и вот, появляются подруги/друзья тренера, вы вынуждены уйти, приходите к тренеру №2, спустя какое-то времени приходят друзья/ подруги тренера и вы вынуждены уйти, приходите к тренеру №3, приходят друзья/подруги тренера и вы вынуждены уйти, вы пришли к тренеру №4, ждем друзей/подруг? А теперь, внимание -вопрос: друзья/подруги -одни и те же лица? И все тренера у них в друзьях что ли? А почему бы вам то же не подружиться с тем или иным тренером? В конце концов!

Surfer2007
27.07.2015, 11:07
От поездки на турниры я никогда не отказывалась! Но для этого нужно заниматься и не только самоподготовкой. Нужно хотя бы дома добиваться хоть какого-то результата для того чтобы затем этот результат показывать на соревновании.

Вы же говорили что результат у вас есть и фигуры С-класса вы знаете. :-) я даже больше скажу есть партнеры в других городах у которых проблема с партнершей и которые приезжают в другие города за партнершей чтобы вместе выступать. Может прямо сейчас вас кто-то ищет.


Или мне быть как эти друзья -ничего не умею, но я чемпион и поэтому должны заниматься только со мной?

Я вас удивлю, но тренера тоже нужно заинтересовать своей персоной. И деньги тут не решают. Дама в уголке зала, никуда не ездящая никому не интересна. Зачем с ней заниматься?

Fly
27.07.2015, 16:18
А вот мне, напротив, представляется дама из разряда "борца за справедливость".
Ведет себя вызывающе, требует внимания, делает замечания, постоянно задает вопросы.
От подобных учеников тренеры очень шарахаются и не любят таких. В нашей группе был мужчина, кандидат наук...математик вроде. Так он вводил в ступор тренера, постоянно пытаясь конкретизировать "на какой угол шаг с поворотом?", "на сколько процентов перенести вес с правой на левую ногу?".

Люля
27.07.2015, 16:31
А вот мне, напротив, представляется дама из разряда "борца за справедливость".
Ведет себя вызывающе, требует внимания, делает замечания, постоянно задает вопросы.
От подобных учеников тренеры очень шарахаются и не любят таких. В нашей группе был мужчина, кандидат наук...математик вроде. Так он вводил в ступор тренера, постоянно пытаясь конкретизировать "на какой угол шаг с поворотом?", "на сколько процентов перенести вес с правой на левую ногу?".
Не знаю, какие тренеры шарахаются, вообще, это нормально, когда ученики задают вопросы - значит такие тренеры. У меня было не много тренеров, но ни у кого не было ступора от подобных вопросов. Сами тренеры всегда говорили о процентном соотношении в распределении веса, и на какой угол поворачиваться.

Fly
27.07.2015, 18:03
Это смотря с какой частотой задаются вопросы ))) И насколько точная конкретизация требуется.
Про "тренеры шарахаются" Вы, Люля, выхватили только последние слова про вопросы, там в предложении было еще несколько перечислений действий, которые мешают вести групповое занятие (по моему мнению).

Люля
27.07.2015, 18:40
Fly, все эти действия, конечно же мешают вести групповое занятие, я с этим не спорю. Вопрос только в том, что именно считать "вызывающим поведением" или "постоянно задает вопросы". Если вопросы по существу - их нужно задавать или нет?
Приведенные Вами примеры вопросов, на мой взгляд, вполне законные. Если вопросов много, с точки зрения тренера, он вполне может сказать, что после занятия он ответит на все вопросы.

Еленко35
28.07.2015, 09:55
Так он вводил в ступор тренера, постоянно пытаясь конкретизировать "на какой угол шаг с поворотом?", "на сколько процентов перенести вес с правой на левую ногу?".
Оффтоп, но ОООООООООО, как знакомо, у меня такой партнер был, это очень тяжело!!!! А главное когда в ответ пожимаешь плечами, что мол не замеряешь транспортером угол выворота ноги, на лице написано: "и чем ты тут занимаешься?"

Surfer2007
28.07.2015, 10:27
Оффтоп, но ОООООООООО, как знакомо, у меня такой партнер был, это очень тяжело!!!! А главное когда в ответ пожимаешь плечами, что мол не замеряешь транспортером угол выворота ноги, на лице написано: "и чем ты тут занимаешься?"

А вот интересно, если у него спросить, а что делать если при движении вон туда под углом 38 град. там столб? Или колонна. Что тогда делать? :-D

Светазая
28.07.2015, 10:32
Вопросы проведению группового занятия конечно не мешают, но если задающий постоянно отвлекает внимание тренера на себя, тогда это раздражает не только тренера, но и группу. Но мне кажется, это не про Немо.

Surfer2007
28.07.2015, 12:19
А что за город интересно?

Светазая
28.07.2015, 13:04
А что за город интересно?

Мне тоже интересно. Вроде и провинция, но сколько студий в одном очень удалённом Подмосковье. Судя по времени добирания до Москвы это вероятно какой-нибудь Рошаль (145 км. от Москвы)

Evgeniy
30.07.2015, 15:17
Просмотрел ветку. По вопросу построения отношений с тренером, группой, изменения их отношения к процессу (как я понял задача поставлена такая) - подсказать почти ничего нельзя. Там автор должен(должна) стать другим человеком и начать вести себя иначе. Для взрослого это целое дело. Что касается разных тонкостей отношения тренеров и учеников к процессу, постановке целей, наблюдал много разных вариантов. Бывает и такое как у автора топика (бывает и хуже, у автора топика, например, в зале никого не бьют и криков/оскорблений нет. Не тренеруют - три хаха. Подумаешь не тренеруют, в бальных могут и из зала выгнать.).

Возможно ли танцевать хорошо в провинции после 30 с невысокими финансовыми затратами? Я может разочарую, но и в Москве с невысокими финансовыми затратами показывать результат будет непросто. Для Москвы норма тратить на дорогу до работы и обратно 1.5 часа. Это получается рабочий день + 2-3 часа в дороге, плюс дорога до клуба (тоже полчаса-час-полтора, т.к. редко работа и устраивающий клуб расположены рядом). За тренера и его время есть конкуренция, в очереди стоят десятки пар, особенно на удобное время. Далее зал вечером обычно забит группами, индивидуальные могут проводить в коридоре и разных закутках. Часто в 30 лет есть дети, которых не с кем оставить. (И некоторые их приводят в зал или пытаются организовать что-то вроде детского сада на троих-четверых). Про цены на индивидуальные занятия вообще разговор отдельный.

Но это больше турнирное танцевание, так тусоваться (а ничего плохого в этом нет) можно и без сверх усилий. Знаю много людей, которые денег на танцы практически не тратят. Их результаты, разумеется, сильно хуже, но какие-то есть.

Я бы предложил автору ветки изменить способ построения тренеровок. Сделать больший упор на самостоятельные занятия.
- Редко (скажем раз в месяц-два-три) ездить на индивидуальные в другой город, записывать занятия на видео
- Записывать свои отработки на видео, просматривать непонятные моменты на пониженной скорости и корректировать свои тренеровки
- Смотреть семинары и тоже их отрабатывать.
- Танцевать и отрабатывать обе партии
- Приезжать на индивидуальные подготовленным (прошлый материал отработан, есть список вопросов, тем и т.д.)

В остальном в бальных отработана подготовка детей, (причем по олимпийской системе, т.е. скорее отбор, чем обучение), а взрослым нужно самим продумывать свои занятия. Я только добавлю что в Советской системе было жестче, т.е. там тренер просто не работал с бесперспективными, а сейчас его время в принципе можно купить. Я в свое время был в школе Олимпийского Резерва, Вы не поверите как там было в этом плане просто. Речи не заходило что кто-то в группе кого-то держит. Соревнования - не показан результат - на выход.
Говорят на Западе в этом плане мягче, т.е. там работают не научить, а так, чтобы ученикам нравилось ходить. У нас такой подход встречал реже. Может за счет детского танцевания. Там немного другой принцип. Там финансово успешнее тот, кто правильно работает с родителями. Так что в детском, если нужен результат, тоже нужно все самостоятельно осваивать.

В общем сервис традиционно наше слабое место. Такая незанятая ниша. Кто сумеет его хорошо наладить (в стиле ученики на занятия ходят и им там рады, учат их и т.д.) по идее должен этот участок выиграть. Но пока наладить хороший сервис в бальных мало кому удается. Чтобы обучение было дешево и круто. А что покажет будущее, кто знает? По мне так и сейчас все более-менее нормально. В бальных высокие требования к залу, высокие требования к уровню танца. Существенное снижение цены возможно при массовости. По формуле Рокфеллера при увеличении производства в 10 раз цена падает вдвое. Путь снижения затрат может состоять и в этом.

Немо
01.08.2015, 19:01
Уважаемые дамы и господа! Долго отвечать к сожалению нет времени. Иногда жизнь решает за нас, что и как делать. Скорее всего мне придется сменить город проживания, тяжело заболел один из родителей. И будет ли у меня возможность там заниматься танцами не знаю,не берусь загадывать. Говорят загадаешь - не сбудется. Спасибо Вам за ответы, даже пусть и не всегда мы приходили к согласию или пониманию. А по поводу регистрации сотоварищей на форуме... Большинство сидит ровно и ноет, хотя проблемы с занятиями такие же как и у меня. Хотят заниматься, но кто бы организовал. Есть одна дама - еще больший двигатель чем я. Я о ней упоминала когда описывала ситуацию. Ей 46 лет, зовут ее Оксана, через сайты ищет партнера и в МФСТ и СТСР. Но она тоже не хочет выходить на форум. Она считает что разговоры ни к чему не приведут и не хочет тратить на это время. И похоже в интернете она бывает еще реже чем я. Не хочу говорить за нее. Может и получиться уговорить ее написать на форум, может нет.

Surfer2007
02.08.2015, 00:30
Хотят заниматься, но кто бы организовал.

Прекрасно. Отличная позиция. А я вот хочу денег. Кто бы принес? :-)

Evgeniy
02.08.2015, 01:54
Большинство сидит ровно и ноет, хотя проблемы с занятиями такие же как и у меня. Хотят заниматься, но кто бы организовал.
И правильно поступают. Есть много других отличных занятий. Тем более лето.
Чем раньше бросаются танцы, тем меньше денег на них потрачено. Да и на даче можно что-то экологически чистое вырастить.
Еще Веспасиан говорил - если бы Вы видели какая у меня в Остии растет капуста, Вы бы ко мне с предложением стать Императором не обращались.

Cosen
02.08.2015, 13:00
Еще Веспасиан говорил - если бы Вы видели какая у меня в Остии растет капуста, Вы бы ко мне с предложением стать Императором не обращались.
Небольшая поправка: капусту "на пенсии" разводил Диоклетиан, живший лет эдак на двести позже Веспасиана.
Остия тут тоже не при чем. Дело было в Солине.

Evgeniy
02.08.2015, 16:52
Небольшая поправка: капусту "на пенсии" разводил Диоклетиан, живший лет эдак на двести позже Веспасиана.
Остия тут тоже не при чем. Дело было в Солине.
Согласен, его полное имя Цезарь Гай Аврелий Валерий Диоклетиан Август, (внук раба, т.е. из низших соц слоев). Начал карьеру простым солдатом и стал императором. Успешно правил 21 год. На деле сравнив разные виды деятельности, он решил, что капусту ему выращивать интереснее.

Nina Rubstein
02.08.2015, 17:39
И правильно поступают. Есть много других отличных занятий. Тем более лето.
Чем раньше бросаются танцы, тем меньше денег на них потрачено. Да и на даче можно что-то экологически чистое вырастить.
Еще Веспасиан говорил - если бы Вы видели какая у меня в Остии растет капуста, Вы бы ко мне с предложением стать Императором не обращались.

Евгений, зе бест! Лучший ответ в этой ветке. Не смотря на имена и географию )

Алекса
02.08.2015, 23:24
А по поводу регистрации сотоварищей на форуме... Большинство сидит ровно и ноет, хотя проблемы с занятиями такие же как и у меня. Хотят заниматься, но кто бы организовал. Есть одна дама - еще больший двигатель чем я. Я о ней упоминала когда описывала ситуацию. Ей 46 лет, зовут ее Оксана, через сайты ищет партнера и в МФСТ и СТСР. Но она тоже не хочет выходить на форум. Она считает что разговоры ни к чему не приведут и не хочет тратить на это время. И похоже в интернете она бывает еще реже чем я. Не хочу говорить за нее. Может и получиться уговорить ее написать на форум, может нет.
Немо, не надо, не уговаривайте...

Евгений, зе бест! Лучший ответ в этой ветке. Не смотря на имена и географию )
Нина, сняли с языка.))

Евгению - браво! Аплодирую стоя.

Evgeniy
03.08.2015, 15:56
Евгению - браво! Аплодирую стоя.
Спасибо. :-)

На самом деле в ветке несколько человек описали полезный личный опыт (что немаловажно приведший к результату). Это ценно, т.к. Диоклетиан жил давно (почти 2000 лет назад) и СБТ он не занимался, он укреплял Империю, водил в бой легионы.

А что касается СБТ, то слово "спортивные" в названии, подразумевает спорт (т.е. борьбу и преодоление разного рода препятствий). Часть этих препятствий внешнее давление. Часть этих препятствий внутреннее давление (создание психологических и социальных проблем себе самостоятельно). Где-то усилий нужно больше, где-то меньше. Да и люди разные, с разным опытом и целями.

У меня есть приличное число знакомых, разговаривавших о танцах с надрывом, и побросавших их по разным причинам. А часть продолжает, уверяет, что им нравится. Мне вот никогда танцевать не нравилось, и , вероятно, не начнет (за что меня тут называли "некое удивительное насекомое" и неоднократно банили). Я в спорте лет 15-20, но не имею ни малейшего желания идти на тренеровку и что-то там делать. Я бы в идеале и с кровати не вставал. Мечта моего детства - отдать свое тело в ментальную аренду, пусть его кто-то тренерует, а я потом приду на готовое.

Но может в этой области прогресс еще нас настигнет. Сделают роботов, чтобы никуда не ходить. Виртуальный тренажер, чтобы залез в него, и в веселой и интересной манере грамотный тренер с твоим телом там работал.
Хотя шансов на это мало. Мировой кризис должен привести к падению уровня разделения труда. И пока не видно вариантов выхода из него.

По сути все это возвращает нас к экологически чистой, выращенной своими руками на своем огороде капусте. Нет этому занятию достойных альтернатив.

Nina Rubstein
03.08.2015, 15:58
Ой, нимагу, красавец!) вы делаете мой день )

Surfer2007
03.08.2015, 17:23
В президиум его!

P.S.Там тренироваться не надо. И вставать не обязательно.

Алекса
04.08.2015, 02:02
По сути все это возвращает нас к экологически чистой, выращенной своими руками на своем огороде капусте. Нет этому занятию достойных альтернатив.
Навеяло, в другой теме вспомнилось:
- Если ты не следуешь за своей мечтой, то ты, пожалуй, не человек, а овощ.
- Какой овощ?
- Капуста..да, капуста.(с)

Мне вот никогда танцевать не нравилось, и , вероятно, не начнет (за что меня тут называли "некое удивительное насекомое" и неоднократно банили). Я в спорте лет 15-20, но не имею ни малейшего желания идти на тренеровку и что-то там делать.
Может быть вам не нравится именно соревноваться, бороться и преодолевать, а не танцевать? Согласитесь, что это разные вещи. Виртуальный тренажер - заманчиво, но это скорее из области "Аватара".

MobyDic
04.08.2015, 20:26
Я в спорте лет 15-20, но не имею ни малейшего желания идти на тренеровку и что-то тtам делать. Я бы в идеале и с кровати не вставал. Мечта моего детства - отдать свое тело в ментальную аренду, пусть его кто-то тренерует, а я потом приду на готовое.
...

По сути все это возвращает нас к экологически чистой, выращенной своими руками на своем огороде капусте. Нет этому занятию достойных альтернатив.

Похоже, вы обладатель некого секрета

Алекса
05.08.2015, 14:04
Похоже, вы обладатель некого секрета
А вы всю тему осилили? Это был эпилог .

MobyDic
08.08.2015, 10:27
Просто интересно, что может держать15-20 лет, если не нравится, одни траты, лишения и тп

Evgeniy
08.08.2015, 13:42
Просто интересно, что может держать15-20 лет, если не нравится, одни траты, лишения и тп
А в некоторых других видах спорта дела еще хуже. Я занимался кикбоксингом 3 года. Так если в СБТ слабо станцевал, ничего особенного не произойдет. А в кике, если что-то пропустил, где-то ошибся, технически не готов, могут очень сильно насовать. А в СБТ бьют слабо. По крайней мере за все время, рукой с разворота в голову я получил раза 2. Хотя один раз пальцем в глаз дали.
В СБТ, если простые правила соблюдать (сохранять объем и держаться подальше от отмороженных), получаешь относительно редко.

Nils
09.08.2015, 17:47
А в некоторых других видах спорта дела еще хуже. Я занимался кикбоксингом 3 года. Так если в СБТ слабо станцевал, ничего особенного не произойдет. А в кике, если что-то пропустил, где-то ошибся, технически не готов, могут очень сильно насовать. А в СБТ бьют слабо. По крайней мере за все время, рукой с разворота в голову я получил раза 2. Хотя один раз пальцем в глаз дали.
В СБТ, если простые правила соблюдать (сохранять объем и держаться подальше от отмороженных), получаешь относительно редко.

Готов поспорить - я в пору моих 10 танцев так на квике замком получил - диагностировали сотрясение. А в Италии на турнире одна партнерша из России лишилась нескольких зубов в латине. Так что - не факт, что слабо бьют.

Evgeniy
09.08.2015, 22:09
Готов поспорить - я в пору моих 10 танцев так на квике замком получил - диагностировали сотрясение. А в Италии на турнире одна партнерша из России лишилась нескольких зубов в латине. Так что - не факт, что слабо бьют.
Огрести можно. Мои знакомые А-шки получили перелом ноги у партнерши в квике, правда они танцевали агресивно, партнер шел на столкновения. Но в кике скорая приезжала в зал раз в месяц-два. И там мой знакомый получил перелом ноги и выбитые зубы, вышел из больницы через 9 месяцев. Шансы выжить в СБТ возрастают, если примерно знать хореографию соперников. Тогда можно убраться с курса или принять удар на спину. Причем, если быть готовым, почти всегда можно свалить их. Ведь слабость силового танцевания в том, что они не смотрят на паркет, не умеют маневрировать. При маневре теряют позицию. Кроме того они (те, кто применяет силовое танцевание) всех давно достали, поэтому их охотно запирают , блокируют и прочее. Тут просто нужно знать отмороженных и их хореографию. Но, конечно, получить всегда возможно.
Правда (замечу) тут нет такой системы как в кике, где смотришь в глаза спаринг партнеру и видишь там, что он хочет тебя убить. В СБТ все-таки больше отмахиваются, как от мухи, а в кике валят целенаправленно. Разный подход.

Nils
10.08.2015, 11:46
Спасибо! Открыли глаза...Хорошая пара никогда не столкнется, а случайности бывают всегда. Забыл сказать, в некоторых кино соперников запирают в раздевалках, воруют белье и костюмы, делают прочие гадости...

Gosha63
10.08.2015, 13:31
.Хорошая пара никогда не столкнется, а случайности бывают всегда. .
Это да.
Но просто некоторые идут напролом, у нас помню на тренировке в меня несколько раз одна пара чуть не врезалась, я или вообще останавливался либо если мог то уходил в сторону.
Это мне надоело, один раз жестко корпус поставил и все уже не сталкивались. :)

Evgeniy
10.08.2015, 14:36
Забыл сказать, в некоторых кино соперников запирают в раздевалках, воруют белье и костюмы, делают прочие гадости...
В фильмах, которые видел я, танцоров СБТ показывают социально неадекватными. Возможно дело в восприятии режисера или такой запрос у общества. Но есть версия, что все это часть плана. Захватившим контроль над миром транснациональным корпорациям, требуется легко управляемое, разобщенное, малообразованное население. И одно из направлений атаки - институт семьи, который с той или иной степенью достоверности символизируют СБТ.
С другой стороны можно это рассматривать как прививку. Способ увеличить иммунитет.

Немо
30.10.2015, 00:44
Немо, не надо, не уговаривайте...

Нина, сняли с языка.))

Евгению - браво! Аплодирую стоя. А эта дама чем вам уже не подходит? Вы уже заранее против ее появления на форуме?

mayya.gusarova
26.09.2017, 02:40
Недавно зарегистрировалась на форуме, брожу из одной темы в другую, случайно занесло меня сюда. Хотя и старенькая тема, но забавно то что мне пришлось решать практически тот же набор проблем что и автору темы. Живу в провинции, в пригороде Новосибирска, танцевать начала в 33 года, здоровье так себе (я аллергик кстати :)), денег мало.. зато амбиций вагон. У меня была куча проблем в танцевальных студиях. Из одного клуба меня просто выгнали, когда я отказалась встать в пару с каким-то бревном: "или ты танцуешь с кем говорит тренер или иди отсюда". В другом, в который я ходила в основном практиковаться, получила категоричный ультиматум "или вы занимаетесь только у нас или не приходите сюда больше". В третьем, уже более серьезного уровня (первые два не были ТСК) тренер считал меня бесперспективной и когда мой партнер бросил танцы, учить меня перестал. Другого партнера я не нашла (не то чтобы кандидатов совсем не было, но те что нашлись... в общем я решила что лучше так обойдусь) и ушла в про-ам. На прощанье руководтсво ТСК в котором я раньше занималась, мне изрядно нервы помотало, кстати говоря.

Полтора года с одним тренером танцевала, но достало ездить два часа в одну сторону. Нашла тренера к которому не нужно ездить так далеко и который сам иногда готов ездить в зал ближе к моему дому. Про-ам штука не дешевая, так что пришлось напрячь извилины и найти чем я могу заработать больше. Получила еще одну профессию - фотограф :) Научилась шить танцевальные платья, получается неплохо, уже шила на заказ. Завела группу по свадебному танцу, летом заказов довольно много. Веду вечера вальса, немного танцую вальс, в остальное время отрабатываю то что мне нужно :) Иногда практикуюсь в зале у знакомой, в то время когда она ведет исторические танцы. Никто не против, потому что я бесплатно фотографирую их мероприятия :) Сейчас активно работаю над тем чтобы поднять свои доходы - на турниры в Москву и Питер очень хочется :))

Это я все к тому что бы похвастаться конечно :)) Но если серьезно, то танцорам после 30-ти из провинции быть :)

http://forum.dancesport.ru/attachment.php?attachmentid=300333&stc=1

p.s. Надеюсь моя история послужит для кого-нибудь вдохновляющим примером, а то очень уж настрой у автора этой темы депрессивный был. Надеюсь сейчас у нее все наладилось.

p.p.s. Что-то я запуталась при добавлении фотографий, все-таки редко форумами пользуюсь. Чего-то там наприкреплялось ну и ладно :)

Nina Rubstein
26.09.2017, 10:30
Недавно зарегистрировалась на форуме, брожу из одной темы в другую, случайно занесло меня сюда. Хотя и старенькая тема, но забавно то что мне пришлось решать практически тот же набор проблем что и автору темы. Живу в провинции, в пригороде Новосибирска, танцевать начала в 33 года, здоровье так себе (я аллергик кстати :)), денег мало.. зато амбиций вагон. У меня была куча проблем в танцевальных студиях. Из одного клуба меня просто выгнали, когда я отказалась встать в пару с каким-то бревном: "или ты танцуешь с кем говорит тренер или иди отсюда". В другом, в который я ходила в основном практиковаться, получила категоричный ультиматум "или вы занимаетесь только у нас или не приходите сюда больше". В третьем, уже более серьезного уровня (первые два не были ТСК) тренер считал меня бесперспективной и когда мой партнер бросил танцы, учить меня перестал. Другого партнера я не нашла (не то чтобы кандидатов совсем не было, но те что нашлись... в общем я решила что лучше так обойдусь) и ушла в про-ам. На прощанье руководтсво ТСК в котором я раньше занималась, мне изрядно нервы помотало, кстати говоря.

Полтора года с одним тренером танцевала, но достало ездить два часа в одну сторону. Нашла тренера к которому не нужно ездить так далеко и который сам иногда готов ездить в зал ближе к моему дому. Про-ам штука не дешевая, так что пришлось напрячь извилины и найти чем я могу заработать больше. Получила еще одну профессию - фотограф :) Научилась шить танцевальные платья, получается неплохо, уже шила на заказ. Завела группу по свадебному танцу, летом заказов довольно много. Веду вечера вальса, немного танцую вальс, в остальное время отрабатываю то что мне нужно :) Иногда практикуюсь в зале у знакомой, в то время когда она ведет исторические танцы. Никто не против, потому что я бесплатно фотографирую их мероприятия :) Сейчас активно работаю над тем чтобы поднять свои доходы - на турниры в Москву и Питер очень хочется :))

Это я все к тому что бы похвастаться конечно :)) Но если серьезно, то танцорам после 30-ти из провинции быть :)

http://forum.dancesport.ru/attachment.php?attachmentid=300333&stc=1

p.s. Надеюсь моя история послужит для кого-нибудь вдохновляющим примером, а то очень уж настрой у автора этой темы депрессивный был. Надеюсь сейчас у нее все наладилось.

p.p.s. Что-то я запуталась при добавлении фотографий, все-таки редко форумами пользуюсь. Чего-то там наприкреплялось ну и ладно :)

БРАВО!!!) Так держать )

Hola
26.09.2017, 10:33
Это я все к тому что бы похвастаться конечно :)) Но если серьезно, то танцорам после 30-ти из провинции быть :)
p.s. Надеюсь моя история послужит для кого-нибудь вдохновляющим примером, а то очень уж настрой у автора этой темы депрессивный был. Надеюсь сейчас у нее все наладилось.
Какая Вы молодец! Я просто в шоке (в хорошем смысле :-) )

poison
26.09.2017, 14:06
p.s. Надеюсь моя история послужит для кого-нибудь вдохновляющим примером...


Обязательно послужит! Особенно мне импонирует четкое видение своего пути. Так и надо делать, особенно взрослым. Чем меньше времени проведешь не в том клубе, не у того тренера, или не с тем партнером/шей просто потому, что кто-то заставил или общественное мнение повлияло, тем лучше. Я думаю, это очень важная такая черта характера, которая помогает столь успешно решать все проблемы взрослого танцевания, которые, увы, всем знакомы... Даже в городах с развитым танцевальным сегментом...

lena
26.09.2017, 15:21
Насчет танцоров после 30-ти... я шью танцевальные платья. Мои любимые клиенты ( кроме дочери, конечно) -это танцоры не то, чтобы после 30-ти. А некоторым образом после 50-ти. Чемпионы Британии в латине сеньоры 1 ( партнеру 54 года, партнерше 45),начали танцевать лет 8 назад. Еще одна пара - быстро прогрессирующие сеньоры 2_3 ( обоим по 56 лет). Начали танцевать 5 лет назад с начинающих, сейчас открытый класс и быстро идут вверх по результатам. Танцуют только стандарт. Еще одна пара - танцуют десятку, тоже сеньоры 1, начали танцевать 3 года назад, уверенно переходят в открытый класс. Ну и вишенка на этом торте мои сеньры, которым глубоко за 60 и которые не нашли себя в турнирном танцевании, но зато нашли свое место в показательных выступлениях. Они танцуют для благотворительных организаций и их выступления расписаны на год вперед. В год приблизитльно 250-300 (!!!) выступлений на публику. Практически каждый день в течение года, иногда два выступления в день!!! И еще уроки и практики! Так что танцам после 30-ти быть!.

mayya.gusarova
26.09.2017, 17:46
Насчет танцоров после 30-ти... я шью танцевальные платья. Мои любимые клиенты ( кроме дочери, конечно) -это танцоры не то, чтобы после 30-ти. А некоторым образом после 50-ти. Чемпионы Британии в латине сеньоры 1 ( партнеру 54 года, партнерше 45),начали танцевать лет 8 назад. Еще одна пара - быстро прогрессирующие сеньоры 2_3 ( обоим по 56 лет). Начали танцевать 5 лет назад с начинающих, сейчас открытый класс и быстро идут вверх по результатам. Танцуют только стандарт. Еще одна пара - танцуют десятку, тоже сеньоры 1, начали танцевать 3 года назад, уверенно переходят в открытый класс. Ну и вишенка на этом торте мои сеньоры, которым глубоко за 60 и которые не нашли себя в турнирном танцевании, но зато нашли свое место в показательных выступлениях. Они танцуют для благотворительных организаций и их выступления расписаны на год вперед. В год приблизитльно 250-300 (!!!) выступлений на публику. Практически каждый день в течение года, иногда два выступления в день!!! И еще уроки и практики! Так что танцам после 30-ти быть!.

Вау! Вот такие люди меня по-настоящему вдохновляют! Эта сеньорская пара делает большое дело, показывают людям что возможно все! Я записи с турниров в категории Гранд-сеньоры показываю знакомым танцорам, которые отсутствие прогресса оправдывают тем что начали во взрослом возрасте. Они сразу перестают ныть и начинают работать над своей техникой :) Я в спорт пошла бы, да партнер женился и танцы бросил :)) Танцую сейчас в про-ам, пока устраивает, но от спорта в дальнейшем не зарекаюсь.

mayya.gusarova
26.09.2017, 19:01
Обязательно послужит! Особенно мне импонирует четкое видение своего пути. Так и надо делать, особенно взрослым. Чем меньше времени проведешь не в том клубе, не у того тренера, или не с тем партнером/шей просто потому, что кто-то заставил или общественное мнение повлияло, тем лучше. Я думаю, это очень важная такая черта характера, которая помогает столь успешно решать все проблемы взрослого танцевания, которые, увы, всем знакомы... Даже в городах с развитым танцевальным сегментом...

У меня всякое бывало. И тренеры, которые орали на учеников или заводили любимчиков, а остальных учили по остаточному принципу. И партнеры, которые жрали мозг. И совершено дикие для меня проблемы танцевальной политики, в которую я оказалась замешана, когда искала студию в которой меня захотят учить... Но как только я поняла что не стоит тратить время, пытаясь доказывать что-то людям, которые изначально на твой счет скептически настроены, моя танцевальная жизнь улучшилась на порядок :) Хотя в местных танцевальных кругах многие теперь считают что я слишком много о себе думаю и стоило бы помнить свое место... Ага, я помню. Мое место первое, желательно на международных танцевальных турнирах :))

Если посмотреть на ситуацию в целом, то все эти проблемы хотя и изрядно попортили мне кровь, в итоге поспособствовали моему танцевальному росту. Если бы меня не выставили из первой студии, я бы могла там заниматься еще очень долго (и тогда я точно от техники 80-х не отделалась бы никогда в жизин :)) Если бы на меня не забили в ТСК, в котором я занималась несколько лет, я бы до сих пор могла там бродить, доказывая тренеру что я не пустое место. Если бы мне не понадобилось место для практики, я бы не подписалась вести вечера вальса, но сейчас очень рада что этим занимаюсь, интересное мероприятие.

А так в результате всех этих пертрубаций танцую в паре с тренером серьезного уровня, который действительно заинтересован в том чтобы меня учить. Недавно мы с ним станцевали в клипе. Знакомый композитор написал красивый вальс и предложил станцевать в клипе на эту музыку. У меня масса претензий к моему уровню танцевания да и габариты у меня в белом платье, кхе-кхе... ну да что поделать, там нужно было именно белое:, но на мой взгляд и красиво и романтично получилось :)

Если бы в те времена, когда меня никто не хотел учить, мне сказали что я станцую в клипе с тренером или что тренер будет приезжать чтобы меня учить, так не поверила бы :)) Ну а если к этом хвастливому потоку сознания прикрутить какую-то мораль, то разве что ту что можно найти выход, если приложить усилия :)


https://www.youtube.com/watch?v=adsVVXo-DsM&list=FLowCSw37SZq_EvSANb2YgHg&index=1

p.s. И мне все-таки очень интересно чем все закончилось у автора темы... Но может как-нибудь заглянет и напишет. Я ведь тоже пару лет бродила злая и обиженная на всех что меня учить не хотят. И ничего, продралась через эти терни.

Gosha63
26.09.2017, 19:24
Здорово!
Приятно посмотреть.

poison
27.09.2017, 13:06
Но как только я поняла что не стоит тратить время, пытаясь доказывать что-то людям, которые изначально на твой счет скептически настроены, моя танцевальная жизнь улучшилась на порядок :) Хотя в местных танцевальных кругах многие теперь считают что я слишком много о себе думаю и стоило бы помнить свое место... Ага, я помню. Мое место первое, желательно на международных танцевальных турнирах :))

Если посмотреть на ситуацию в целом, то все эти проблемы хотя и изрядно попортили мне кровь, в итоге поспособствовали моему танцевальному росту... в результате всех этих пертрубаций танцую в паре с тренером серьезного уровня, который действительно заинтересован в том чтобы меня учить. Недавно мы с ним станцевали в клипе. ..

Эх, вот да! Я очень жалею, что в свое время раньше не отбилась от дурного влияния всяких "танцевальных кругов" и не настроенных в мою пользу людей... Но вы правы, главное - всё это пережить и добраться до того, этапа, когда удастся все наладить и тренер нужный найдется. И насчет того, что если откуда-то приходится уходить или с каким-то тренером расставаться - то это в итоге и к лучшему, тоже очень созвучно и моему опыту, хотя, когда это происходит, головой хоть и понимаешь, что должно быть к лучшему, а все равно каждый раз очень неприятно и жалко себя, думаешь, "ну что-ж опять-то... когда уже закончатся все эти проблемы и можно будет нормально позаниматься" )).

Клип отличный, очень нежно и атмосферно получилось. Я уверена, что вообще на любом уровне можно сделать гармоничную композицию, если правильно подобрать тему, музыку и хореографию. И тут всё сложилось! Очень красивое видео :dance::angel::good:

poison
05.10.2017, 13:36
(*обсуждение перенесено из темы "Я начал обучение бальным танцам в 34 года..." (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=71354) - G.*)


Еще считаю, что танцевать на высоком уровне в России по сеньорам среди топовых сеньорских пар, танцующих с детства - это тоже неплохо.

А кто у нас в сеньорах так уж прям танцевал с детства, в смысле действительно танцевал в нормальном режиме, с результативностью по взрослым/профессионалам, а не как-то где-то занимался с перерывами (что от начинания взрослым не сильно отличается) и танцевал на уровне взрослых по классам? Оксана Скрипник с Александром и другими партнерами, пара Макаренко? До которых никто "допрыгнуть" не может и не мог. И все, больше вроде-то и нет, остальные результат взрослого карьерного начинания.

Я тут согласна с Dustin, что БТ в основном рассчитаны на детское танцевание. И главное, педагогический процесс заточен под детей прежде всего. И хоть со временем наблюдается положительная тенденция в сторону более серьезного отношения к обучению взрослых, все равно пока наш сегмент сильно уступает детским танцами в плане престижности. Главное, даже достижения свои со взрослыми учениками, если они есть, мало кто из тренеров действительно ценит. Как бы до сих пор считается, что нечем там гордиться.

И я не просто так говорю, просто в том же балете могу сказать, что преподаватели гораздо теплее воспринимают достижения своих взрослых учеников, несмотря на то, что там еще бОльшая пропасть между профессиональной средой и любительской. Мне вот было очень некомфортно, да и до сих пор это ощущение остается, потому что там, если вы с преподавателем хоть что-то ценное сделали - он и тебе об этом скажет и всем скажет и перед друзьями похвастается и не постесняется, а наоборот будет гордиться, что, вот, моя ученица-любитель, а как я ее научил. И друзья искренне оценят.

А в бальных то научить не могут, то даже если научат чему-то - считают это чем-то несущественным. Видимо потому, что просто заведомо считается не престижным. А такие явления как показать свою причастность к достижениям взрослых учеников наблюдается в основном в проэм и то по отношению к очень платежеспособным клиентам. В остальных случаях в основном все очень прохладно. Ну по сравнению опять же с тем, какое отношение от очень даже профессиональных преподавателей в моей лично практике я наблюдала в классике, например. Я вот до сих пор не знаю, что же мне еще надо сделать, чтобы хоть какому-то тренеру в БТ угодить. Ну не в смысле, "ну, хорошо, постаралась, свободна", а чтобы он как-то порадовался действительно...:unknw:

А уж по сравнению с арг. танго, "народной" латиной, хастлом - и подавно. Эти же направления действительно именно направлены на изучение взрослыми и там можно чувствовать себя нормально, а не десятым сортом не за счет вложения больших денег, а просто нормально занимаясь.

Fly
05.10.2017, 13:51
А кто у нас в сеньорах так уж прям танцевал с детства, в смысле действительно танцевал в нормальном режиме, с результативностью по взрослым/профессионалам.....? Оксана Скрипник с Александром и другими партнерами, пара Макаренко?

И даже эти примеры - вот ну совсем не с детства в его нынешнем понимании. Оксана с Александром, получается с Ю-1/Ю-2, а Макаренко так и вовсе после 20-ти лет в бальные пришли.
Зато у нас достаточно примеров, когда при серьезном подходе можно добиться действительно блестящих результатов, начав в самом что ни на есть сеньорском возрасте! Кукк-Березина начали в 45+. Ныне - финал Штутгарта в С-3 Ст. Ивановы Андрей и Анна - устанешь перечислять все завоевания. Это самые яркие примеры, которые мне моментально пришли в голову. Есть еще много достойных пар, которые и сами вкладываются, профессионально реализовываясь в других областях (ну т.е. работают вообще не в танцах), и отношение тренеров/педагогов к этим парам соответствующее, грамотно продуманная программа развития, серьезный подход и максимальная поддержка.

poison
05.10.2017, 14:16
И даже эти примеры - вот ну совсем не с детства в его нынешнем понимании. Оксана с Александром, получается с Ю-1/Ю-2, а Макаренко так и вовсе после 20-ти лет в бальные пришли.

Ну, тем более.


Зато у нас достаточно примеров, когда при серьезном подходе можно добиться действительно блестящих результатов, начав в самом что ни на есть сеньорском возрасте! Кукк-Березина начали в 45+. Ныне - финал Штутгарта в С-3 Ст. Ивановы Андрей и Анна - устанешь перечислять все завоевания. Это самые яркие примеры, которые мне моментально пришли в голову. Есть еще много достойных пар, которые и сами вкладываются, профессионально реализовываясь в других областях (ну т.е. работают вообще не в танцах), и отношение тренеров/педагогов к этим парам соответствующее, грамотно продуманная программа развития, серьезный подход и максимальная поддержка.

Кукки - супер-ребята, слов нет. Я же не о том говорю, что сеньорам нечем похвастаться, я про слова Slastena, что в сеньорах мы соревнуемся с теми, кто с детства начал. Соревнуемся также среди "своих". А лидеры начали ну чуть раньше получается и уже недосягаемы.

Яра
05.10.2017, 14:31
И я не просто так говорю, просто в том же балете могу сказать, что преподаватели гораздо теплее воспринимают достижения своих взрослых учеников, несмотря на то, что там еще бОльшая пропасть между профессиональной средой и любительской. Мне вот было очень некомфортно, да и до сих пор это ощущение остается, потому что там, если вы с преподавателем хоть что-то ценное сделали - он и тебе об этом скажет и всем скажет и перед друзьями похвастается и не постесняется, а наоборот будет гордиться, что, вот, моя ученица-любитель, а как я ее научил. И друзья искренне оценят.

А в бальных то научить не могут, то даже если научат чему-то - считают это чем-то несущественным. Видимо потому, что просто заведомо считается не престижным.

Ага, вот точно. Помню диалог с тренером-бальником около 2 лет назад:

Я:
- А можно мне позаниматься?
Он:
- Ну-у-у... так ведь партнер нужен.
Я:
- Найду.
Он:
- Это будет подороже, чем у детей.
Я:
- Переживу.
Он:
- И еще нужна хорошая физподготовка...
Я:
- У меня в активе - спортивная гимнастика, сценические восточные, классика, фактура и идеальная растяжка...
Он:
- А, может, тогда Вам лучше на сальсу пойти?..

:)

Gizma
05.10.2017, 14:33
Я вот до сих пор не знаю, что же мне еще надо сделать, чтобы хоть какому-то тренеру в БТ угодить. Ну не в смысле, "ну, хорошо, постаралась, свободна", а чтобы он как-то порадовался действительно...:unknw: Вот и я не знаю. :( При том, что с тренром мне повезло (и всегда везло). Но какие-то они все "отстраненные" - то ли много нас у них и на всех эмоций не хватает, то ли я выбираю таких, которые менее эмоциональные (в противовес мне :)), то ли я просто придирчивая. Нет, слова одобрения, поддержки, разбор полетов и все такое - присутствует. Но как-то я недоверчиво к ним отношусь - ощущение, что не то чтобы лицемерят, а просто огорчать не хотят. Может, не в тренерах дело, а во мне? :D

Fly
05.10.2017, 14:39
Ну, тем более.



Кукки - супер-ребята, слов нет. Я же не о том говорю, что сеньорам нечем похвастаться, я про слова Slastena, что в сеньорах мы соревнуемся с теми, кто с детства начал. Соревнуемся также среди "своих". А лидеры начали ну чуть раньше получается и уже недосягаемы.

Чем раньше начинаешь, тем легче. Сеньоры, пришедшие из взрослых даже с С-классом, начавшие после 20, часто остаются недосягаемыми для начавших в 35+. Так и вот, начав, лучше не терять время на ШБТ и танцевальные тусовки, а сразу обозначить цели занятий. Обычно это можно сделать уже через 3-6 месяцев, определиться то есть )))
И да, мы в сеньорах соревнуемся с теми, кто с детства начал. Есть возмущенные этим фактом. Но это же наш выбор? Не? Можно сидеть вечно в Хобби-взрослые. И вот, однако же, не вижу огромного количества желающих выступить на Динамиаде, на которой сделаны все возможные и невозможные группы для Сеньоров - и ОК, и D-кл, и RS. А вот где аншлаг? (http://scrutineer.ru/registration/2017_10_14_15_moscow/reglist.php)

poison
05.10.2017, 20:40
Чем раньше начинаешь, тем легче. ...
И да, мы в сеньорах соревнуемся с теми, кто с детства начал.

Со всем согласна, но это если начать и заниматься нормально. Многие кто с детства начал, но заниматься возможности не было, мало чем отличаются от тех, кто взрослым пришел. Так же можно в 20 начать, прозаниматься не очень интенсивно, а потом быть вполне на уровне тех, кто начал в 35 и т.п. Так вот, и кто у нас в сеньорах такой прям качественный танцор "с детства", который прям с детства занимался как надо. Это вот 2-3 человека всего, о которых уже говорилось и с которыми, собственно, никто не соревнуется толком, они просто все время выигрывают. Остальные +- одна качественная взрослая категория.


Ага, вот точно. Помню диалог с тренером-бальником около 2 лет назад:
....
Я:
- У меня в активе - спортивная гимнастика, сценические восточные, классика, фактура и идеальная растяжка...
Он:
- А, может, тогда Вам лучше на сальсу пойти?..:)

:lol: :lol:


Вот и я не знаю. :( При том, что с тренром мне повезло (и всегда везло). Но какие-то они все "отстраненные" - то ли много нас у них и на всех эмоций не хватает, то ли я выбираю таких, которые менее эмоциональные (в противовес мне :)), то ли я просто придирчивая. Нет, слова одобрения, поддержки, разбор полетов и все такое - присутствует. Но как-то я недоверчиво к ним отношусь - ощущение, что не то чтобы лицемерят, а просто огорчать не хотят. Может, не в тренерах дело, а во мне? :D

Ну, учитывая, что нас уже несколько и есть противоположный опыт в других направления, включая такие серьезные как классическая хореография, смею предположить, что дело-таки не в нас. А в том, что в БТ пока что действительно взрослых "по-настоящему в игру не принимают". Пока что мы, увы, чужие на этом празднике жизни.

Наверно, когда это изменится, это и будет действительно прорыв в развитии взрослого танцевания. А может быть и БТ в целом. Может быть, это показатель цельности и зрелости направления.


Не трудно??? Ёлки... Да я восьмой части того, что они делают, по видео не понимаю! Разве что на видео-семинарах понятнее.

Да мне даже на обычных семинарах не понятно, понятно только на индивах, и то не у всякого тренера :lol:

Slastena
06.10.2017, 13:53
А кто у нас в сеньорах так уж прям танцевал с детства, в смысле действительно танцевал в нормальном режиме, с результативностью по взрослым/профессионалам, а не как-то где-то занимался с перерывами (что от начинания взрослым не сильно отличается) и танцевал на уровне взрослых по классам? Оксана Скрипник с Александром и другими партнерами, пара Макаренко? До которых никто "допрыгнуть" не может и не мог. И все, больше вроде-то и нет, остальные результат взрослого карьерного начинания.


Николаева не в счет? Сиразиев с детства танцует. Воробьев, Найденов, Куртвапов, Агафонов. Список можно продолжать очень долго и этот список будет пополняться с каждым годом, ибо все мы не молодеем)
Что есть результативность во взрослых? Скрипник с Ванчугиным во взрослых, кмк, по чемпионам не блистали, могу конечно ошибаться, я не погружалась в историю пары.

poison
06.10.2017, 14:17
Николаева не в счет? Сиразиев с детства танцует. Найденов, Куртвапов, Агафонов список можно продолжать очень долго)

Ну это тот же уровень взрослых по классам, то есть те, кто может и с детства, но не сильно серьезно. Некоторых фамилий я на слух не узнаю, но как-то не помню на видео с турниров, чтобы кто-то поразил серьезного уровня формой и техникой, чтобы прям гордиться, что с таким соперником соревнуешься. В целом, сеньоры-то довольно слабый уровень с большим количеством базовых технических огрехов.

Вообще в плане целеполагания в танце лично для меня критерий, если вместо упоминаний о буковках и результатах среди +- таких же корявых соперников я бы могла выложить видео, где грамотно исполняю хоть самый бейсиковый элемент, с работающими ногами, корпусом, соответствующей амплитудой движения, грамотным таймингом и эстетичными линиями. И сказать, вот мой уровень, я делаю такие и такие технические действия.

А когда пардон какой-то базовый серьезный момент не в порядке, например, бедра не работают толком, стопы не работают, спина не гнется, какая разница где кто что выиграл и что в какой-то книжке написано. Или радоваться: вот N с детства(!хехе) танцует, а у нее тоже спина деревянная, ура, я молодец, или M на 5 лет раньше меня начал - а тоже весь болтается? :rolleyes: Главное, не кто когда начал и чему так и не научился нам на радость :), а что умею лично я в свете минимальных требований техники.

Surfer2007
06.10.2017, 18:52
Потому что уже есть определенные шаблоны движения, мышление оформлено и т.п. Поэтому человек лет 40 даже за 10 лет тренировок скорее всего добьется чуть меньше, чем ничего. В то время, как дети за то же количество лет занятий могут достичь очень хорошего уровня.

Вы похоже довольно далеки от танцев. Ибо в ТС полно противоположных примеров и по детям и по взрослым.

Gizma
06.10.2017, 19:06
Вы похоже довольно далеки от танцев. Ибо в ТС полно противоположных примеров и по детям и по взрослым. Все зависит от целей и возможностей. Мне кажется, что успешные взрослые и неуспешные дети - это, пожалуй, малая часть от всей массы. Просто мы, спортивно танцующие взрослые, видим именно ее (а где нам увидеть остальных-то? мы там не вращаемся :)). С точки зрения логики все верно: детям легче дается обучение и они быстрее прогрессируют. Поэтому и прогресс за то же время обучения у них будет бОльшим, чем у взрослых. Другое дело, что взрослые - упорны и занимаются осознанно. И если ребенок бросит танцы через три-пять-семь лет, то целенаправленный взрослый зубами будет грызть паркет, но вылезет на следующий уровень даже через 10 лет... Или 20, как некоторые. ;)

Dustin
06.10.2017, 19:29
Вы похоже довольно далеки от танцев.
Экстрасенсорика - не ваш конек :stop::rofl:


Ибо в ТС полно противоположных примеров и по детям и по взрослым.
Во-первых, кто эти "полно"? Я не знаю никого, кто бы начал после 20, и добился высших достижений.
Во-вторых, отдельные уникумы ни о чем не говорят. И ориентироваться на них большого смысла не имеет. На они и уникумы.

poison
06.10.2017, 20:28
Мне кажется, что успешные взрослые и неуспешные дети - это, пожалуй, малая часть от всей массы.

Ну, неуспешных детей-то полно... Там своих проблем достаточно, как раз к слову о "с детства занимается"...

Surfer2007
07.10.2017, 01:52
Во-первых, кто эти "полно"?

Ну я же говорю - далеки вы от этой темы.

Fly
07.10.2017, 02:35
отдельные уникумы ни о чем не говорят. И ориентироваться на них большого смысла не имеет. На они и уникумы.

Приятно осознавать себя уникумом )))

Surfer2007
07.10.2017, 04:23
Приятно осознавать себя уникумом )))

Привет коллега! :drink: чокак у нас в уникунариуме нынче? :-)

Fly
07.10.2017, 08:44
Привет коллега! :drink: чокак у нас в уникунариуме нынче? :-)

Off.
У нас, коллега, турнирамана однако. А у вас, чёт, нет, судя по спискам :acute:

Dustin
07.10.2017, 13:05
Ну я же говорю - далеки вы от этой темы.
Коллега, не будьте голословны, назовите хотя бы пару фамилий, и если они действительно будут соответствовать заявленным критериям, я публично признаю свое поражение :ok: :dash:

AVK
07.10.2017, 13:20
Для начала надо определиться с терминами "достижение", "результат", "успех" и "прогресс". Без этого дальнейшая дискуссия теряет смысл. И сколько примеров надо привести? Два-три достаточно или нет?

Dustin
07.10.2017, 13:42
Для начала надо определиться с терминами "достижение", "результат", "успех" и "прогресс". Без этого дальнейшая дискуссия теряет смысл. И сколько примеров надо привести? Два-три достаточно или нет?
Хотя бы одну фамилию выберите на свой вкус, для начала достаточно.

AVK
07.10.2017, 13:51
Хотя бы одну фамилию выберите на свой вкус, для начала достаточно.
Достаточно для чего? Предположим, кто-то скажет: "Пара Петров-Сидорова начали заниматься с нуля и за 5 лет дошли до В класса." Это достижение? Если нет, то что есть достижение? И далее по списку...

Dustin
07.10.2017, 13:59
Достаточно для чего? Предположим, кто-то скажет: "Пара Петров-Сидорова начали заниматься с нуля и за 5 лет дошли до В класса." Это достижение? Если нет, то что есть достижение? И далее по списку...
Я говорил про высшие достижения. То есть разумеется это не В класс.
Вы все таки назовите хоть одну, кто на ваш взгляд добился максимального результата, начав после 20

AVK
07.10.2017, 14:04
Я говорил про высшие достижения. То есть разумеется это не В класс.
Вы все таки назовите хоть одну, кто на ваш взгляд добился максимального результата, начав после 20
Вот о чем я и говорю! Вы говорите: "это не то!" А что - "то"? Высшее достижение - это что?

Dustin
07.10.2017, 14:10
Вот о чем я и говорю! Вы говорите: "это не то!" А что - "то"? Высшее достижение - это что?
У вас есть фамилия или нет? Вот там Surfer2007 сказал, что у него "полно" примеров. Безуспешно пытаюсь выдавить хотя бы одного.
Вспоминается анекдот, что я им унитаз принес, попу показал, а туалетную бумагу все равно не дают...

poison
07.10.2017, 14:27
Вот явно в дискуссии наблюдается разделение понятия результативности. В общем-то, это нормально, плюс взрослого танцевания в том, что мы можем сами себе определять, что считать для себя результатом, который нас устроит. Кто-то и быть сильнейшей парой N-класса может для себя считать вполне себе результатом. И в общем в какой-то степени он тоже будет молодец, потому что каждое улучшение взрослым дается с большим трудом и достойно того, чтобы ему порадоваться.

Однако, вот в соседнем разделе проэм поднят вопрос о неадекватности оценки собственных достижений студентами (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=66325&page=15&p=647587&viewfull=1#post647587). Не хотелось бы, чтобы и мы, спортивные танцоры, совершали такую ошибку. То, что у нас спортивные книжки не делает нас хорошими танцорами, надо трезво оценивали свои достижения в свете вопроса реального освоения материала того направления, которым занимаемся. А с этой точки зрения, соревнования по классам - это соревнование в беготне, а никак не в технике. Реально это мало отличается от тех, кто наворачивает схемы для себя пару раз в недельку. И хоть определенное различие между танцорами внутри этого сообщества и есть, но это различие в плане ОФП, кто активнее и может где-то малость ровнее бегает - тому и крестик. Но по отношению к предмету БТ это все одинаково ни о чем.

Вот уж честно, о каком высоком уровне среди сеньоров может идти речь, если то, что танцует та же упомянутая здесь ранее Николаева, много лет бессменный лидер сеньорской латины, и латиной-то назвать нельзя в техническом плане...

AVK
07.10.2017, 14:48
Вспоминается анекдот, что я им унитаз принес, попу показал, а туалетную бумагу все равно не дают...
Вот как здорово Вы про себя написали!))
Что для Вас - достижение? Победа на ЧМ по взрослым? По профи? По сеньорам (а их, как известно, много: и С1, и С2, и 3, и 4)? А финал ЧМ? А финал национального чемпионата? А финал-полуфинал Блэкпула или Штутгарта?

Dustin
07.10.2017, 15:03
Вот как здорово Вы про себя написали!))
Простите, но как в вашей логике получилось, что я про себя написал?

А что касается достижений.
Ниже А класса - не достижение даже для начавших во взрослом возрасте.
S - класс - уже достижение.

А под высшими достижениями я понимаю уровень финала ЧР или четверть Блэкпула, что то вроде того

AVK
07.10.2017, 15:20
Простите, но как в вашей логике получилось, что я про себя написал?
Правильно ли я понимаю, что на вопрос "Что есть "достижение?"" Вы ответить не можете или не хотите?
Поскольку именно от этого зависит, будет или НЕ будет названа хотя бы одна фамилия.
И, кстати, я уже говорил, что обращаться ко мне во множественном числе не обязательно.))

То poison: если у Николаевой - не латина (в техническом плане), то у кого латина? Я, например, слышал высказывание финалиста ЧР по профи о Гоффредо: "В техническом плане у него не более, чем В класс". Сторонников и противников такого высказывания найдётся великое множество. То есть, опять все упирается в понятийный аппарат.))

Dustin
07.10.2017, 15:59
Правильно ли я понимаю, что на вопрос "Что есть "достижение?"" Вы ответить не можете или не хотите?
Поскольку именно от этого зависит, будет или НЕ будет названа хотя бы одна фамилия.
И, кстати, я уже говорил, что обращаться ко мне во множественном числе не обязательно.))


Достаточно было назвать максимум, это не требовало информации от меня. Впрочем, я там уже написал критерии

По поводу множественного числа - пока так :bye:

AVK
07.10.2017, 16:06
Достаточно было назвать максимум, это не требовало информации от меня. Впрочем, я там уже написал критерии

По поводу множественного числа - пока так :bye:
Что и требовалось доказать - ответов нет и не будет.

Dustin
07.10.2017, 16:31
Что и требовалось доказать - ответов нет и не будет.
Я вам уже написал критерии, пару постов назад

AVK
07.10.2017, 19:24
Я вам уже написал критерии, пару постов назад
Не написал, а дОписал, так ведь будет правильнее, не так ли? Вроде бы мелочь, но меняет логику изложения существенно.

По поводу достижений. Если иметь ввиду результаты по взрослым - то да, такой результат для начавших "после 20", скорее всего недостижим. С вероятностью почти 100%. Если же говорить о сеньорах, то примеры приводились: Ивановы, Макаренко, например. Можно добавить Палагичева-Крутову, Еськова-Михину. А уж среди немецких или итальянских сеньоров из первых 24 по рейтингу - почти все.
Так что, уважаемые новички! Начинайте смело! Тренируйтесь и знайте, что что ваши достижения в ваших руках. И ногах.)) Если Вы начнёте после 20, 30 или 40 с нуля и через N лет станете четверть-, полу-, а тем более финалистами Блэкпула или Штуттгарта по сеньорам, вам будет чем гордиться. И вашим тренерам. Потому что это будет достижением ничуть не меньшим, чем для детей, ставших к Взрослым теми же четвертьфиналистами.

Dustin
07.10.2017, 19:39
По поводу достижений. Если иметь ввиду результаты по взрослым - то да, такой результат для начавших "после 20", скорее всего недостижим..

Так а я что писал?

----- Во-первых, кто эти "полно"? Я не знаю никого, кто бы начал после 20, и добился высших достижений.

AVK
07.10.2017, 21:02
Я не знаю никого, кто бы начал после 20, и добился высших достижений.
Высших достижений в Вашем понимании. Наверняка есть ещё кто-то, кто думает так же. Но, надеюсь, таких меньшинство. Пусть лучше для каждого новичка высшим достижением станет состояние, когда БЕЗ танцев станет скучно и неинтересно.

poison
07.10.2017, 22:21
То poison: если у Николаевой - не латина (в техническом плане), то у кого латина?

У любого, кто хоть какой-то минимальный набор технических действий, характерных для направления international latin исполняет. Что отличает латину от беготни? Прежде всего, характерная техника переноса веса, которая невозможна без исполнения маятникового действия таза, и его скручивания, а для этого, чтобы человек оставался в балансе, необходимо, чтобы позвоночник тоже мог скручиваться и растягиваться, что в простонародье называется "работать сторонами". Естественно, для того, чтобы все это великолепие переместилось в заданном направлении, должна быть достаточная выворотность в ТБ суставах. Конечно, в БТ не нужна такая выворотность в нижней части ног, как в балете, но выворотность в ТБ суставах должна быть, а мышцы бедра должны работать в нескольких плоскостях при выполнении шага, пока таз не дойдет до ноги, на которую мы должны "вес" перенести. И чтобы потом с этим весом можно было дальше что-то делать, таз должен двигаться в сагиттальной плоскости. То есть, должна работать поясница. И это не высокие материи, а минимум, который отличает латину от беготни.

И, к сожалению, при такой зажатой спине, пояснице и отсутствии выворотности, описанный выше процесс не может быть осуществлен, что мы и наблюдаем. О каком уровне в латине может всерьез идти речь, если ни одного шага грамотно не исполняется.

Dancefil
07.10.2017, 22:24
То poison: если у Николаевой - не латина (в техническом плане), то у кого латина? Я, например, слышал высказывание финалиста ЧР по профи о Гоффредо: "В техническом плане у него не более, чем В класс". Сторонников и противников такого высказывания найдётся великое множество. То есть, опять все упирается в понятийный аппарат.))
Именно. Убедительная просьба, приведите пожалуйста критерии, которые однозначны и приняты всеми, по которым у Николаевой "не латина", а у Гоффредо не более чем B класс. То же относится к высшим достижениям. Да хотя бы однозначное общепринятое определение танца, полностью соответствующего критерию "основной ритм и темп", приведите. Буду очень признателен, поскольку насколько мне известно, таких однозначных общепринятых критериев нет, не сформулировали...

PS С тем, что написано у выше у poison, согласен, но это достаточно общие, хоть и справедливые соображения, которые не являются однозначно всеми принятыми

PPS На самом деле, у хорошего танцора таз должен двигаться во всех трех плоскостях, если не двигается - это недостаток, но как именно - нет общепринятого определения

AVK
07.10.2017, 22:37
Именно. Убедительная просьба, приведите пожалуйста критерии, которые однозначны и приняты всеми, по которым у Николаевой "не латина", а у Гоффредо не более чем B класс. То же относится к высшим достижениям. Да хотя бы однозначное общепринятое определение танца, полностью соответствующего критерию "основной ритм", приведите. Буду очень признателен, поскольку на мой взгляд, таких однозначных общепринятых критериев нет, не сформулировали...
Так и я о том же! Для новичка, "начавшего после 20", для юниора с А классом и для взрослых с М классом и "высшие достижения", и "совершенная техника" если и не абсолютно, то очень сильно - разные понятия.
Для новичка, на мой взгляд, главное понять​, что танцы - это здорово, но трудно. И труд, если он осознанный, обязательно будет вознаграждён. Тема же не о технике.))

poison
07.10.2017, 22:44
PPS На самом деле, у хорошего танцора таз должен двигаться во всех трех плоскостях...

Про маятник и скручивание я сказала, это и есть две другие плоскости.


это достаточно общие, хоть и справедливые соображения, которые не являются однозначно всеми принятыми

Ну я с удовольствием бы ознакомилась с другими интерпретациями базовой техники латины. Да и про стандарт бы послушала в этом ключе. Без шуток.

scarlet
07.10.2017, 22:58
Так а я что писал?

Я не знаю никого, кто бы начал после 20, и добился высших достижений. Ну вот я, например, начала танцевать в 15 лет, а в постоянную пару в Е класс встала только в 20 - на 5 курсе МГУ и потом танцевала много лет. Дотанцевала до МС России и S класса по стандарту в СТСР, , была полуфиналисткой чемпионата мира WDC и выиграла Маннхайм по стандарту несколько лет назад. Да, чемпионкой России не стала, но в 48 пар России мы входили в СТСР. Сейчас тренер и судья в СТСР, а есть кто и получше меня результаты имел, придя в танцы поздно.

Dancefil
07.10.2017, 22:59
Про маятник и скручивание я сказала, это и есть две другие плоскости.



Ну я с удовольствием бы ознакомилась с другими интерпретациями базовой техники латины. Да и про стандарт бы послушала в этом ключе. Без шуток.
Так есть общепринятая техника латины или нет? Еще проще: определение движения, соответствующего главному критерию - "ритмичность", есть?
Если нет, то можно спорить до хрипоты и все будут по своему правы. В этом проблема

poison
07.10.2017, 23:11
Так есть общепринятая техника латины или нет?

Ну в моем представлении то, что я описала - это и есть общепринятая и базовая. Это ты сказал, что кем-то она не принята. Вот интересно кем и что эти люди понимают под техникой латины. Я лично пока таких не встречала. :unknw:

Хотя кто-то из друзей рассказывал, что один тренер им говорил, "ну вы же взрослые, вам скручиваниями заморачиваться и не надо, все равно не сделаете, танцуйте уж так..." :lol: Не знаю, считать ли это альтернативным взглядом... :lol:

Dancefil
07.10.2017, 23:13
Ну в моем представлении то, что я описала - это и есть общепринятая и базовая. Это ты сказал, что кем-то она не принята. Вот интересно кем и что эти люди понимают под техникой латины. Я лично пока таких не встречала. :unknw:
То, что ты описала - общие слова, причем неполные. Общепринятая техника - это описанная и всеми однозначно понимаемая, основанная на однозначных принципах. Есть такие принципы? Например скручивание. Относительно какой оси оно должно происходить и почему относительно этой оси, какие мышцы в этом участвуют, какие суставы? И почему именно они. Ведь человек почти любое изменение своего положения может сделать несколькими способами... Где критерий?
И я просил для примера про ритмичность ответить, это же критерий правильности, причем вроде простой. И где?

poison
07.10.2017, 23:25
То что ты описала - общие слова, причем неполные. Общепринятая техника - это описанная и всеми однозначно понимаемая, основанная на однозначных принципах.

Ну вот все специалисты, которых я встречала и могла понять, требовали это. Я не встречала пока никого, кто хотел бы что-то другое. Я не совсем поняла про "неполные". По-моему, всё достаточно конкретно. Конечно, это не вся техника латины, как я и написала, это минимальный технический набор действий, после которого заканчивается уровень шагов (беготни) и можно говорить уже о хоть в какой-то степени техничном танцевании. Конечно, я свой взгляд истиной в последней инстанции не считаю, я тоже пока учусь, поэтому готова выслушать и другие взгляды на вопрос.


Я просил для примера про ритмичность ответить, это же критерий правильности, причем вроде простой.

А что, ритмичность - это признак нетривиального прогресса и достижения какого-то там высокого уровня?? Или специфическое техническое явление для бальных танцев? Это задача первого года обучения в любом направлении.

Dancefil
07.10.2017, 23:49
Отсутствие конкретных ответов на конкретные вопросы - это однозначный ответ.

Surfer2007
08.10.2017, 01:01
И, к сожалению, при такой зажатой спине, пояснице и отсутствии выворотности, описанный выше процесс не может быть осуществлен, что мы и наблюдаем. О каком уровне в латине может всерьез идти речь, если ни одного шага грамотно не исполняется.

Это вы про Николаеву?

poison
08.10.2017, 03:32
Отсутствие конкретных ответов на конкретные вопросы - это однозначный ответ.

Ну я уж не знаю, куда еще конкретнее )) Я-то конкретно все перечислила и объяснила. Считаешь, что есть другое представление о латине - я вся внимание. Это ты, как раз, голословно рассуждаешь о том, что, якобы, не все считают именно эти действия базовым содержанием техники латины. Где эти не все-то и что по их мнению тогда латина?
А про ритмичность я вообще не поняла, к чему этот вопрос. Ритмичность не является специфическим для латины техническим действием.


Сообщение от Surfer2007

Это вы про Николаеву?

Да

Surfer2007
08.10.2017, 04:06
Да

А что же она тогда повсюду первая?

Dancefil
08.10.2017, 09:16
Я задал конкретные вопросы - где однозначные определения базовых в танцах понятий? Печально, что в отсутствие конкретных ответов на них, считается что все должно быть понятно и никаких дополнительных ответов давать не надо..
То, что все известные тренеры говорят примерно одинаковые вещи, не равно существованию однозначной объективной базы. Это означает только одно, что эта точка зрения сегодня возобладала. В основном за счет авторитетов. Абсолютно все люди в мире считали сотнями лет, что Земля плоская, и солнце вращается вокруг нее. Этот пример показывает, что никакого однозначного соответствия между истиной и тем, что все сегодня придерживаются сходных мнений, нет.
Любая попытка доказать, что одни достижения в танцах больше других, является сейчас отнюдь не объективным фактом, а только частным мнением. Танцы пока оцениваются частными мнениями. Значимость таких частных мнений определяется авторитетом. Но такие оценки не являются истиной, а остаются только мнением. К сожалению, сейчас все делается для того, чтобы все и дальше так и осталось.
Так вот, смею утверждать, что не сформулировано ни одного определения, позволяющего однозначно определить соответствие танца критериям судейства. Все базируется на интуитивном представлении авторитетов о гармонии. Например, люди веками рисовали картины до Леонардо, но только Леонардо показал, что гармония обусловлена наличием золотого сечения в пропорциях, принес долю объективности. В танцы никто до сих пор не принес никакой доли объективности.
Впрочем нет, мне известна одна диссертация, где Иван Тарханов постарался объективно описать одно простейшее техническое действие - шаг назад в стандарте. Это первая попытка внести объективность. Но и она мало известна. А больше таких попыток нет. Так что не ломайте копья, ваше мнение пока имеет ценность только для тех, кто признает ваш авторитет. Лучше просто танцуйте :-)

poison
08.10.2017, 13:28
А что же она тогда повсюду первая?

Видимо, потому что другие еще хуже. О том и речь...




Я задал конкретные вопросы - где однозначные определения базовых в танцах понятий? Печально, что в отсутствие конкретных ответов на них, считается что все должно быть понятно и никаких дополнительных ответов давать не надо..
То, что все известные тренеры говорят примерно одинаковые вещи, не равно существованию однозначной объективной базы. Это означает только одно, что эта точка зрения сегодня возобладала.

Да я вообще за плюрализм мнений ))) Я даже буду спокойна, если по какой-то теории то, что танцуют взрослые по классам и сеньоры - можно назвать латиной достойного уровня и гордиться таким достижением, то это же и мне жизнь облегчает ))) Оказывается, можно не мучиться, ноги не включать, спину не тянуть, суставы не разворачивать. Если даже мне эта теория не подойдет - я буду спокойна за других взрослых, которые ей следуют, буду иметь в виду, что люди не "бегают", имея физические проблемы, которые мешают им исполнять технику, а просто танцуют в другом техническом концепте. Как там оно, у классика? "В своем своеобразном стиле" )))). Но хотелось бы хотя бы ознакомиться с тем, какие ещё точки зрения существуют, где пресловутая "связь с полом" и все, что я описала - не является базовой ценностью или достигается каким-то другим путём...

Или просто мнения, где заканчивается уровень шагов и начинается базово, минимально техничное танцевание мне очень интересны. В обеих программах.

Что самое печальное, большинство в нашем уникумарии :rolleyes: высоких достижений даже не имеют внятного представления об этом.


Лучше просто танцуйте :-)

Вот проблема наверно в том, что многие тренеры так и относятся к взрослым. Когда видят, что научить технично танцевать не могут или это требует большого вложения труда. Но и тренеры не будут к нам серьезно относиться, если мы сами не будем к себе серьезно относиться.

Так что вот проблема о двух концах. Отсутствие грамотного обучения, ну и мы рады ставить буквы в книжки, собирать кубочки среди себе подобных и верить с свой "высокий уровень", когда его даже минимального нет.

Surfer2007
08.10.2017, 14:39
Видимо, потому что другие еще хуже. О том и речь...


Но если другие еще хуже, значит она лучше их всех. Поэтому и побеждает. А раз так, зачем утруждаться на что-то еще если имеющегося арсенала для побед вполне достаточно?



Что самое печальное, большинство в нашем уникумарии :rolleyes: высоких достижений даже не имеют внятного представления об этом.


А зачем? Если то что они делают и так высоко оценивается? Есть обратная связь которая подтверждает что "вы делаете все правильно и хорошо". Какой стимул искать добро от добра?


Отсутствие грамотного обучения, ну и мы рады ставить буквы в книжки, собирать кубочки среди себе подобных и верить с свой "высокий уровень", которого нет.

А кто сказал что его нет? Судьи уполномоченные оценивать уровень "кубочками" подтвердили что он есть. Это все равно что окончить школу с пятерками, но считать себя двоечником потому что 2x2 точняк не 4, просто не нашлось преподавателя который смог бы это обьяснить. :-)

poison
08.10.2017, 14:55
..А раз так, зачем утруждаться на что-то еще если имеющегося арсенала для побед вполне достаточно?...


Я думаю, вы очень точно сформулировали, что происходит в обсуждаемом танцевальном сегменте, возражений нет. :dance:

AVK
08.10.2017, 15:45
Какой стимул искать добро от добра?
Вот это Вы зря в теме для новичков сказали!))))
Сейчас кто-то точно тапками кидаться станет.))

Gizma
08.10.2017, 18:24
Ну в моем представлении то, что я описала - это и есть общепринятая и базовая. По-моему, понятие "маятник" и "скручивание" в технике исполнения появились в последние десятилетия (-ие?) и не относятся к "базовым". Это совершенствование ("надстройка") базовой техники. Если ошибаюсь, поправьте меня документально.


Впрочем нет, мне известна одна диссертация, где Иван Тарханов постарался объективно описать одно простейшее техническое действие - шаг назад в стандарте. Это первая попытка внести объективность. Но и она мало известна. А больше таких попыток нет. Есть курс биомеханики. По-моему, вполне достаточное техническое описание простейших действий.

AVK
08.10.2017, 21:07
Видимо, потому что другие еще хуже.
"Велика Россия, а выбирать не из кого."
Сказано, конечно, совсем по другому поводу...)))), но и сюда очень даже подходит)))

poison
08.10.2017, 22:35
По-моему, понятие "маятник" и "скручивание" в технике исполнения появились в последние десятилетия (-ие?) и не относятся к "базовым". Это совершенствование ("надстройка") базовой техники. Если ошибаюсь, поправьте меня документально.

Документально десятилетия назад и коленки не выпрямляли. Или мы в С1 и 2 технику каких десятилетий будем исполнять? :lol: Не, если под базовой техникой понимать технику 80-х, то у сеньоров всё Ок. Только потом не обижаться, что нам будут ставить "мои года, моё богатство"...

Gizma
08.10.2017, 23:51
Документально десятилетия назад и коленки не выпрямляли. Или мы в С1 и 2 технику каких десятилетий будем исполнять? :lol: Думаю, у нас опять разница в определениях. В моем понимании "техника" - это то, что описано у Лэрда и Мура. В твоем, если я правильно поняла, - те "новинки", которые актуальны в данный момент. С техникой в моем понимании у Николаевой все хорошо, с актуальностью, судя по твоему анализу, не очень. Поскольку мой уровень танца и знаний не позволяет мне профессионально оценить танец Николаевой с этой стороны, то я даже спорить на эту тему не буду. :)

Slastena
09.10.2017, 00:06
А что касается достижений.
Ниже А класса - не достижение даже для начавших во взрослом возрасте.
S - класс - уже достижение.
А под высшими достижениями я понимаю уровень финала ЧР или четверть Блэкпула, что то вроде того

Бедный М класс, начавший танцевать не в 20, а гораздо раньше, но не смогший пробиться в четвертуху ЧР - он вообще в этой жизни ничего не добился)


Документально десятилетия назад и коленки не выпрямляли. Или мы в С1 и 2 технику каких десятилетий будем исполнять? :lol: Не, если под базовой техникой понимать технику 80-х, то у сеньоров всё Ок. Только потом не обижаться, что нам будут ставить "мои года, моё богатство"...

Можно конечно смеяться, но каждый начинающий в любом возрасте проходит через технику 80х, это неизбежный процесс развития в танцах. Задача тренера помочь побыстрее эволюционировать танцевальному неофиту)


Думаю, у нас опять разница в определениях. В моем понимании "техника" - это то, что описано у Лэрда и Мура. В твоем, если я правильно поняла, - те "новинки", которые актуальны в данный момент. С техникой в моем понимании у Николаевой все хорошо, с актуальностью, судя по твоему анализу, не очень. Поскольку мой уровень танца и знаний не позволяет мне профессионально оценить танец Николаевой с этой стороны, то я даже спорить на эту тему не буду. :)

У Лаэрда и Мура это все таки не техника, а просто описание фигур, причем в некоторых случаях очень устаревшее. Вы попробуйте станцевать фигуры как написано в учебнике, например в чачача. Улыбнетесь сильно) В каком-то смысле учебники WDSF пытаются сформулировать именно описание технических действий через плоскости, направления и т.д.

Surfer2007
09.10.2017, 00:41
Документально десятилетия назад и коленки не выпрямляли. Или мы в С1 и 2 технику каких десятилетий будем исполнять? :lol: Не, если под базовой техникой понимать технику 80-х, то у сеньоров всё Ок. Только потом не обижаться, что нам будут ставить "мои года, моё богатство"...

А что такое техника 80-х, 90-х и тд. Кто-то великий вдруг в конце 1989 г. неожиданно сказал "баста, теперь тут колено выпрямляем, а тут теперь руку не в сторону а вверх!". И все такие сразу ринулись... Или как? Если техника не статична, а все время меняется то может это и не техника вовсе, а способ исполнения? Ведь низкоуровневая база а-ля каблук-подошва-носок все равно не меняется.

poison
09.10.2017, 01:47
Можно конечно смеяться, но каждый начинающий в любом возрасте проходит через технику 80х, это неизбежный процесс развития в танцах. Задача тренера помочь побыстрее эволюционировать танцевальному неофиту)


Да уж не до смеха, я уже начинаю где-то сочувствовать тренерам, и понимать, почему появляется такое отношение "у, взрослые - ну зачем вам эти скрутки-маятники, просто танцуйте и будьте счастливы" Оказывается, не все желают озадачиться вопросом повышения качества обучения взрослых и уровня взрослого танцевания, что на мой взгляд возможно, если изменить отношение, как выясняется, с обеих сторон. Я-то думала, что только тренеры тормозят желающих развиваться взрослых учеников. Но, оказывается, многие предпочитают действительно не утруждать себя, а найти оправдание тому, чтобы всё оставалось как есть. То есть, вроде как серьезно занимаешься, но и не перенапрягся.


Cообщение от Surfer2007
Если техника не статична, а все время меняется то может это и не техника вовсе, а способ исполнения? Ведь низкоуровневая база а-ля каблук-подошва-носок все равно не меняется.

Ну я уже поняла, что люди хотят танцевать даже не образца 80-х технику, а вообще 60-х. Тогда у меня вопросов нет.

Surfer2007
09.10.2017, 02:29
Да уж не до смеха, я уже начинаю где-то сочувствовать тренерам, и понимать, почему появляется такое отношение "у, взрослые - ну зачем вам эти скрутки-маятники, просто танцуйте и будьте счастливы" Оказывается, не все желают озадачиться вопросом повышения качества обучения взрослых и уровня взрослого танцевания, что на мой взгляд возможно, если изменить отношение, как выясняется, с обеих сторон. Я-то думала, что только тренеры тормозят желающих развиваться взрослых учеников. Но, оказывается, многие предпочитают действительно не утруждать себя, а найти оправдание тому, чтобы всё оставалось как есть.

Нет, вы не поняли. Если "не утруждающие себя" ученики занимают первые места и получают классы и т.д. какая у них мотивация не оставлять так как есть? Зачем им чего-то еще хотеть? Результат получен. Результата выше первого места нет. О каком повышении качества речь если уже достигнуто максимальное качество что подтверждено M-классом и всеми выигранными тумбочками?


Ну я уже поняла, что люди хотят танцевать даже не образца 80-х технику, а вообще 60-х. Тогда у меня вопросов нет.

А что плохого в технике 60-х?


https://www.youtube.com/watch?v=c9UASyP6LDU

Не вижу никакого ужаса.

Gosha63
09.10.2017, 07:56
Нет, вы не поняли. Если "не утруждающие себя" ученики занимают первые места и получают классы и т.д. какая у них мотивация не оставлять так как есть? Зачем им чего-то еще хотеть? Результат получен. Результата выше первого места нет. О каком повышении качества речь если уже достигнуто максимальное качество что подтверждено M-классом и всеми выигранными тумбочками?



А что плохого в технике 60-х?


https://www.youtube.com/watch?v=c9UASyP6LDU

Не вижу никакого ужаса.

Танго, очень похоже на аргентинское, квик уровень С класса.

AVK
09.10.2017, 11:42
квик уровень С класса.
Сегодняшнего! Можно вспомнить первые мобильные телефоны размером с небольшой чемоданчик и весом в 5 кило.)) Или первые автомобили мощностью в несколько лошадиных сил.)))
И вообще. "Ал-л-ле! Жители сказочного королевства!...." Может технику все-таки в другой теме стоит обсуждать?

Gosha63
09.10.2017, 11:52
Сегодняшнего! Можно вспомнить первые мобильные телефоны размером с небольшой чемоданчик и весом в 5 кило.))
Ну да.
Когда чтото начинает развиаться, это стоит на таком любительском междусабойном уровне. Весело, денег, времени надо вкладывать не много.
А потом опа это выходит на другой уровень. И уже на шару не прокатишь.
Чтоб быть на верху надо вкладывать совершенно другие деньги.

Dancefil
09.10.2017, 12:23
Видимо, потому что другие еще хуже. О том и речь...



Да я вообще за плюрализм мнений ))) Я даже буду спокойна, если по какой-то теории то, что танцуют взрослые по классам и сеньоры - можно назвать латиной достойного уровня и гордиться таким достижением, то это же и мне жизнь облегчает ))) Оказывается, можно не мучиться, ноги не включать, спину не тянуть, суставы не разворачивать. Если даже мне эта теория не подойдет - я буду спокойна за других взрослых, которые ей следуют, буду иметь в виду, что люди не "бегают", имея физические проблемы, которые мешают им исполнять технику, а просто танцуют в другом техническом концепте. Как там оно, у классика? "В своем своеобразном стиле" )))). Но хотелось бы хотя бы ознакомиться с тем, какие ещё точки зрения существуют, где пресловутая "связь с полом" и все, что я описала - не является базовой ценностью или достигается каким-то другим путём...

Или просто мнения, где заканчивается уровень шагов и начинается базово, минимально техничное танцевание мне очень интересны. В обеих программах.

Что самое печальное, большинство в нашем уникумарии :rolleyes: высоких достижений даже не имеют внятного представления об этом.



Вот проблема наверно в том, что многие тренеры так и относятся к взрослым. Когда видят, что научить технично танцевать не могут или это требует большого вложения труда. Но и тренеры не будут к нам серьезно относиться, если мы сами не будем к себе серьезно относиться.

Так что вот проблема о двух концах. Отсутствие грамотного обучения, ну и мы рады ставить буквы в книжки, собирать кубочки среди себе подобных и верить с свой "высокий уровень", когда его даже минимального нет.Я вообще не об этом писал. Все, что ты называешь, танцору высокого уровня нужно делать, более того, нужно делать гораздо больше. Я говорю о том, что нет общих описанных правил техники, кроме тех, что у Лэрда и Мура. А у Лэрда и Мура описана мизерная часть, да и ту трактуют по-разному. Что выше и видим. Чемпионы, кстати, в своей технике совершенно не противоречат ни Лэрду, ни Муру.

Gizma
09.10.2017, 13:06
...Но, оказывается, многие предпочитают действительно не утруждать себя, а найти оправдание тому, чтобы всё оставалось как есть...
...
Ну я уже поняла, что люди хотят танцевать даже не образца 80-х технику, а вообще 60-х. Передергиваешь. :) Любое обучение строится поэтапно: сперва дают арифметику, потом алгебру, потом высшую математику. И на каждом этапе все тоже идет от простого к более сложному. Так и в бальных танцах. Если новичку рассказывать про маятник и скручивание, он повесится на шнурках от тренировочных туфель сразу. Начинают с базовых вещей и потом идут по усложняющей, добавляя их поочередно и постепенно. На каком-то этапе дойдут и до маятника (от "техники 60-х" до "современной").

Другое дело, что, начав танцевать во взрослом возрасте, сложно понимать и делать какие-то глубоко техничные вещи - и тело не приспособлено и уже с трудом поддается изменениям, и для мозга информация абсолютно новая, с подобной которой он никогда не сталкивался. Кроме того нынешние изменения техники очень динамичны - развитие идет невероятно быстро и не всегда успеваешь осознать и применить одно, как надо уже делать что-то следующее. Поэтому часто возрастные танцоры (особенно без предыдущего танцевального опыта) дойдя до своего "предела понимания", задерживаются на нем и дальнейший рост либо вообще не происходит, либо происходит оооочень медленно. Поэтому до "маятника и скручивания" доходят не все. :)

Fortuna
02.03.2018, 17:07
А что касается достижений.
Ниже А класса - не достижение даже для начавших во взрослом возрасте.
S - класс - уже достижение.

А под высшими достижениями я понимаю уровень финала ЧР или четверть Блэкпула, что то вроде того
Вы серьёзно про Блекпул? Вы хотя бы представляете, на каком уровне там даже в топ-96 танцуют, не говоря уже про топ-48? ))

lena
02.03.2018, 18:24
Танго, очень похоже на аргентинское, квик уровень С класса.
Если бы С класс так танцевал квик, то к А классу все были бы просто чемпионами мира. А в танго ничего не вижу аргентинского. Танго, как танго. Если не смотреть на top-line, которая немножко отличается от современной, то работа стоп просто завораживает своей красотой в простоте и правильности.

Dustin
02.03.2018, 19:52
Вы серьёзно про Блекпул? Вы хотя бы представляете, на каком уровне там даже в топ-96 танцуют, не говоря уже про топ-48? ))
Кончено. И?

Fortuna
05.03.2018, 12:28
Кончено. И?

что ж, Ваше мнение мне понятно. Допускаю, что Вы, наверное, просто не видели, кто именно и КАК танцует в топ-48... ) Там достижений полно у каждой из пробившихся туда пар. Впрочем, как и у части непробившихся, в том числе - финалиств ЧР, - тоже... )

Dustin
05.03.2018, 12:37
что ж, Ваше мнение мне понятно. Допускаю, что Вы, наверное, просто не видели, кто именно и КАК танцует в топ-48... ) Там достижений полно у каждой из пробившихся туда пар. Впрочем, как и у части непробившихся, в том числе - финалиств ЧР, - тоже... )
Конечно, ведь только вы видели, кто, где и как танцует. Простым смертным это недоступно, у них с глазами не то что-то )))

А если серьезно, в беге тоже очень много народу быстро бегает. Но кто-то олимпийский чемпион, а кто-то просто мастер спорта. Вот первое и называется высшими достижениями. А 48-е место - это достижение, безусловно. Но не высшее далеко

Fortuna
05.03.2018, 14:07
Конечно, ведь только вы видели, кто, где и как танцует. Простым смертным это недоступно, у них с глазами не то что-то )))
Не передёргивайте - это не красит ))
Склонна полагать, что те, кто не считает 48-е место на Блкпуле таким уж и достижением, сам либо не танцует вообще(и тогда всё понятно), либо намеренно принижает заслуги тех, кто там (в 48 Бл) танцевал... Это не в обиду Вам )) Просто ну не верю я, что хоть сколько-нибудь серьёзный танцор может так это воспинимать. Да Вы и сами, скорее всего, это понимаете ))

Surfer2007
05.03.2018, 19:37
Конечно, ведь только вы видели, кто, где и как танцует. Простым смертным это недоступно, у них с глазами не то что-то )))

А если серьезно, в беге тоже очень много народу быстро бегает. Но кто-то олимпийский чемпион, а кто-то просто мастер спорта. Вот первое и называется высшими достижениями. А 48-е место - это достижение, безусловно. Но не высшее далеко

А вы на каком месте сейчас в мировом рейтинге?

Dustin
06.03.2018, 11:17
Не передёргивайте - это не красит ))
Склонна полагать, что те, кто не считает 48-е место на Блкпуле таким уж и достижением, сам либо не танцует вообще(и тогда всё понятно), либо намеренно принижает заслуги тех, кто там (в 48 Бл) танцевал... Это не в обиду Вам )) Просто ну не верю я, что хоть сколько-нибудь серьёзный танцор может так это воспинимать. Да Вы и сами, скорее всего, это понимаете ))
Повторюсь, 48 место - достижение. Но все же слово высшее подразумевает исключительность, определенную степень превосходства.

lena
06.03.2018, 20:44
Конечно, ведь только вы видели, кто, где и как танцует. Простым смертным это недоступно, у них с глазами не то что-то )))

А если серьезно, в беге тоже очень много народу быстро бегает. Но кто-то олимпийский чемпион, а кто-то просто мастер спорта. Вот первое и называется высшими достижениями. А 48-е место - это достижение, безусловно. Но не высшее далеко
А если еще серьезнее, то в забеге из 10-ти человек, 48-е место это так себе достижение. А в марафоне, где принимает участие порядка нескольких тысяч, прибежать 48-м - это ого-го какое достижение.
Думаю, что только тот, кто танцевал топ 48 в Блекпуле знает, достижение это или нет.

poison
06.03.2018, 21:07
Думаю, что только тот, кто танцевал топ 48 в Блекпуле знает, достижение это или нет.

Кто-то и танцевание во 2 туре какого-либо турнира или получение скольки-то там крестов может считать достижением. Что считать достижением лично для себя, личное дело каждого. Это не значит, что мы все должны думать так же или считать какой-то конкретный турнир или бизнес-партнерство функционеров и их решения единственной и непреложной истиной.

lena
06.03.2018, 23:29
Кто-то и танцевание во 2 туре какого-либо турнира или получение скольки-то там крестов может считать достижением. Что считать достижением лично для себя, личное дело каждого. Это не значит, что мы все должны думать так же или считать какой-то конкретный турнир или бизнес-партнерство функционеров и их решения единственной и непреложной истиной.
Абсолютно согласна. И мы не должны с пренебрежеием относиться к тем, кто бегает всего лишь, как «мастер спорта». И считать, что его бег хуже ( или медленнее), чем у олимпийского чемпиона.

poison
07.03.2018, 00:03
И мы не должны с пренебрежеием относиться к тем, кто бегает всего лишь, как «мастер спорта». И считать, что его бег хуже ( или медленнее), чем у олимпийского чемпиона.

В общем-то, мы никому ничего не должны. Мы можем даже и финалами не восхищаться. Я просто не понимаю, зачем оспаривать чьё-то представление о том, что считать высшими достижениями. У всех свои приоритеты и ценности. Я вообще даже вот и не скажу, какую пару или танцора я считаю достигшим высших достижений. У каждого чего-то не хватает, такого, что, на мой взгляд, у профессионального танцора должно быть, а также есть какие-то технические специфические для БТ моменты, которые тоже хотелось бы видеть на уровне высших достижений совсем в другом, более высоком, качестве исполнения.

lena
07.03.2018, 01:25
В общем-то, мы никому ничего не должны. Мы можем даже и финалами не восхищаться. Я просто не понимаю, зачем оспаривать чьё-то представление о том, что считать высшими достижениями. У всех свои приоритеты и ценности. Я вообще даже вот и не скажу, какую пару или танцора я считаю достигшим высших достижений.

Это не значит, что мы все должны думать так же или считать какой-то конкретный турнир или бизнес-партнерство функционеров и их решения единственной и непреложной истиной.
Вот. Опять соглашусь. Конечно же мы никому ничего не должны.
Я вот тоже затрудняюсь сказать восхищаюсь ли я некоторыми финалами или танцорами. И можно ли считать мое персональное восхищение высшим достижением? Скорее всего нет. Хотя восхищаюсь я некоторыми весьма топовыми танцорами... так что Вы правы опять- высшее достижение в танцах( как и в спорте) оно так субъективно.
Вот меня восхищают люди, которые начинают танцы после 30-ти и упорно учатся, достигая своих персональных высот. Ставят себе задачи и упорно, шаг за шагом их реализуют. Вот это их персональное «высшее достижение».

Fortuna
07.03.2018, 11:42
У каждого человека его личные достижения - свои. Это да. Но остаётся только догадываться, каковы они у тех, кто даже чьё-то второе место на олимпиаде или прочие сопоставимые результаты к таковым не относит... ))

Светазая
07.03.2018, 11:49
Но остаётся только догадываться, каковы они у тех, кто даже чьё-то второе место на олимпиаде или прочие сопоставимые результаты к таковым не относит... ))Это банальная зависть. Сами ничего не могут, вот и принижают достижения других.

poison
07.03.2018, 12:40
У каждого человека его личные достижения - свои. Это да. Но остаётся только догадываться, каковы они у тех, кто даже чьё-то второе место на олимпиаде или прочие сопоставимые результаты к таковым не относит... ))

Я не знаю насчет олимпийских видов спорта, БТ-то к Олимпиаде никакого отношения не имеют. А насчет БТ - значит, у человека хватает понимания предмета, чтобы видеть недоработки даже у лучших в своем направлении, а не думать, что высшее достижение - это все, кто выглядит шустрее, чем танцоры-хобби и может эффектно исполнить такую модную позировку с широко расставленными ногами. А понимание предмета - единственный шанс что-то уметь самому. Хотя тут и не знаешь, что лучше. Когда ничего не понимаешь, все нравятся, турниры смотришь с удовольствием, все время хорошее настроение... С собственным развитием только проблемы, но это не сильно волнует, ибо куда уж, там же загадочный и неуловимый Высокий Уровень, всякие энегрии и понты, а я так, погулять вышел... зато никто в завистничестве не обвинит... Меньше знаешь - лучше спишь.

Fortuna
07.03.2018, 13:10
Это банальная зависть. Сами ничего не могут, вот и принижают достижения других.
Светазая, скорее, не зависть, а желание в собственных глазах не так бледно выглядеть... Кстати, людям оно в принципе свойственно...


Я не знаю насчет олимпийских видов спорта, БТ-то к Олимпиаде никакого отношения не имеют.
при чём здесь олимпиада?! )) речь лишь о том, что когда кто-то говорит, вот, мол, 1-е место на ней - это да, а остальное - это уже не то, плюс рассуждения на тему "мы не обязаны восхищаться чемпионами" приводят на ум классика "А судьи кто?"... :))

Светазая
07.03.2018, 13:39
значит, у человека хватает понимания предмета. Высокая самооценка собственных познаний это конечно здорово, но вот Здорово ли? "Что-то уметь самому" звучит очень расплывчато. Уметь что? Выпрямлять колени или заниматься критиканством? В танцах любое мнение субъективно, и навязывать всем своим мерки не стоит (кстати, а кто они, эти мерки? На кого Вы ориентируетесь ругая ту же Николаеву? С кем сравниваете?). Даже у загадочного "Высокого уровня" есть всякие проблемы с собственным развитием. Преодоление себя для любого человека достижение.
Fortuna, принижать чтобы самому возвысится удел людей не способных достичь желаемых высот. Разве не зависть в основе?

Dustin
07.03.2018, 14:24
А если еще серьезнее, то в забеге из 10-ти человек, 48-е место это так себе достижение. А в марафоне, где принимает участие порядка нескольких тысяч, прибежать 48-м - это ого-го какое достижение.
Думаю, что только тот, кто танцевал топ 48 в Блекпуле знает, достижение это или нет.
Объясню чуть более развернуто, на примере.

Является ли потрясающим, чудовищным, превосходным достижением знать английский язык в совершенстве? Для человек, который родился в Англии - нет. Это естественный процесс. А вот для человека, который никогда языки не учил, а в 30 лет напрягся, и пусть даже к примеру за 5 лет, но в совершенстве его выучил - это достижение, что-то необычное, выдающееся.
То же самое относится к рисованию, пению, вышиванию, программированию микроволновок и т.п. Если для человека это профессия, его занятие, то, чему он посвящает всю свою жизнь, полностью этому отдается, хорошо рисовать, петь, программировать микроволновки - это естественно. Так и должно быть. Хорошо что-то делать - это прекрасно. Но лично я не отношусь к этому, как к чему-то выдающемуся. Потому что очень много людей добиваются успехов в своей сфере деятельности. Успехов, которые могут показаться посторонним выдающимися. Но по сути, эти успехи закономерны вложенным усилиям и времени.

Если переносить это на танцы, то 48-е место на Блэкпуле - это прекрасно. Безусловно, это выдающиеся танцоры, превосходящие большинство других танцоров. Но! Для меня лично это закономерно и логично - танцевать круто, если люди этим занимаются всю жизнь, и имеют к этому талант.
Я вот, к примеру, искренне и с полной уверенностью считаю, что если бы я занимался с детства, и посвящал этому все свое время, я бы тоже в 48 вошел. Опять же возвращаясь к основной линии темы (как быть танцорам после 30), дискуссия про достижения началась с моего утверждения, что практически отсутствуют танцоры, добившиеся высших достижений, начав в позднем возрасте. И это опять же закономерно.

Gizma
07.03.2018, 17:50
Опять же возвращаясь к основной линии темы (как быть танцорам после 30), дискуссия про достижения началась с моего утверждения, что практически отсутствуют танцоры, добившиеся высших достижений, начав в позднем возрасте. С этой точки зрения "четверть Блэкпула" среди Сеньоров - не такое уж и достижение, сравнивая с 48 среди Взрослых. :)

Dustin
07.03.2018, 21:03
С этой точки зрения "четверть Блэкпула" среди Сеньоров - не такое уж и достижение, сравнивая с 48 среди Взрослых. :)
Четверть по сеньорам - опять же, мои поздравления, но это уж точно не вершина танцевального мастерства )))

Dancefil
07.03.2018, 22:26
Четверть по сеньорам - опять же, мои поздравления, но это уж точно не вершина танцевального мастерства )))
Интересно, а вы себя на каком месте в мире числите по роду основных занятий? Ну там в 48 среди менеджеров по продажам, лучших инженеров, руководителей?
И вообще кто-нибудь, обсуждающий здесь чужие достижения в танцах, в своей области входит 48 в мире по роду основной деятельности? Ну хотя бы в своей возрастной группе? Похвалитесь, а ;)

Dustin
07.03.2018, 23:46
Интересно, а вы себя на каком месте в мире числите по роду основных занятий? Ну там в 48 среди менеджеров по продажам, лучших инженеров, руководителей?
И вообще кто-нибудь, обсуждающий здесь чужие достижения в танцах, в своей области входит 48 в мире по роду основной деятельности? Ну хотя бы в своей возрастной группе? Похвалитесь, а ;)
Очень интересный вопрос! Тут надо принять во внимание важный момент. Сколько в мире танцующих прямо профессионально? Ну тысячи 3 наверно наберется. Если грубо оценить, что в России около 150 таких пар приезжает на чемпионат России (dance accord) плюс в Ртс пар 50 наберется. То есть прямо вот спортивных целеустремленных пар всего штук 200. А Россия - одна из крупнейших стран в плане танцоров. То есть оценка 3000 в мире - по мне даже завышена. Это я еще не учел, что далеко не все танцоры приезжают на Блэкпул. К примеру, Wdsf туда не ездит. То есть по факту 48 место - это на самом деле где- нибудь 100е в мире. Ну да ладно.

То есть получается 48е место из 3000 танцующих. А вот к примеру менеджеров - нууу, миллионов наверно 20 в мире. И вот получается, 48 из 3000 - совсем не то же самое, что 48 из 20 миллионов. 48 из 3000 - грубо говоря, высший 1%.

Вхожу ли я лично в 1% по тем параметрам, которые для меня лично важны? Уверен, что по многим.

Но вообще, я считаю, что лучше быть значительно выше среднего по всем ключевым параметрам, чем добиться почти максимума по одному, и при этом иметь провал по другим.

Dancefil
08.03.2018, 04:48
Очень интересный вопрос! Тут надо принять во внимание важный момент. Сколько в мире танцующих прямо профессионально? Ну тысячи 3 наверно наберется. Если грубо оценить, что в России около 150 таких пар приезжает на чемпионат России (dance accord) плюс в Ртс пар 50 наберется. То есть прямо вот спортивных целеустремленных пар всего штук 200. А Россия - одна из крупнейших стран в плане танцоров. То есть оценка 3000 в мире - по мне даже завышена. Это я еще не учел, что далеко не все танцоры приезжают на Блэкпул. К примеру, Wdsf туда не ездит. То есть по факту 48 место - это на самом деле где- нибудь 100е в мире. Ну да ладно.

То есть получается 48е место из 3000 танцующих. А вот к примеру менеджеров - нууу, миллионов наверно 20 в мире. И вот получается, 48 из 3000 - совсем не то же самое, что 48 из 20 миллионов. 48 из 3000 - грубо говоря, высший 1%.

Вхожу ли я лично в 1% по тем параметрам, которые для меня лично важны? Уверен, что по многим.

Но вообще, я считаю, что лучше быть значительно выше среднего по всем ключевым параметрам, чем добиться почти максимума по одному, и при этом иметь провал по другим.Очень хорошо, что Вы уверены. А какие доказательства? Результаты какие? Буду рад узнать о прекрасных результатах!

AVK
08.03.2018, 09:14
Вхожу ли я лично в 1% по тем параметрам, которые для меня лично важны? Уверен, что по многим.
И считаете это высшим достижением. Лично для себя.
Но другим отказываете в праве считать высшим достижением попадать в топ 48 (топ 24 по сеньорам... не суть).
Ну... логично.

Gizma
08.03.2018, 10:26
...уж точно не вершина танцевального мастерства ))) Так и я о чем. Вот когда сеньоры в 48 среди взрослых - это да. ;)

Dustin
08.03.2018, 11:32
Очень хорошо, что Вы уверены. А какие доказательства? Результаты какие? Буда рад узнать о прекрасных результатах!
Я не считаю уместным в рамках данного форума хвастать о каких-то результатах и достижениях вне танцевальной сферы.

А что касается танцевальных успехов, начав ближе к 30, уже через 3 года после начала занятий у меня был А- класс. Ну и на данный момент я бы вероятно был первым по сеньорам, если бы мне такое пришло в голову. Но я предпочитаю соревноваться в основной категории.

poison
08.03.2018, 12:23
В танцах любое мнение субъективно, и навязывать всем своим мерки не стоит...

Везде любое мнение субъективное, если оно исходит от субъекта. Вопрос, обоснованное оно или нет. Я тоже бы не хотела, чтобы мне навязывали, чьим уровнем физических и хореографических достижений мне восхищаться и какие достижения считать авторитетными ориентиром. Занимаясь чем-то непрофессионально, и желая развиваться и получать для себя какую-то пользу от занятий, конечно, в качестве ориентира хотелось бы иметь действительно высокий профессиональный уровень. Первый парень на сельской дискотеке - конечно, тоже достижение. И пока вот БТ ближе к этому порядку достижений, то есть, к социальным направлениям, чем к спорту и профессиональным академическим танцам. Это вот мое личное мнение и мне оно помогает развиваться. Если кому-то помогает развиваться восхищение топ 98 Блекпула или взирание с придыханием, как топовая партнерша с трудом ногу на 90 поднимает - я вообще не против, пожалуйста. Хотя, для многих танцоров после 30 БТ - танцы не столько технические амбиции, сколько красивая сказка, такая олигархическая тусовка, и ощущение своей причастности к ней. Ну за свой счет каждый имеет право организовывать свою деятельность как считает нужным. Только это не значит, что все должны в эту сказку так же верить и с той же наивностью, что и в первые годы обучения, давать развешивать себе по ушам всю эту лапшу или сидеть тихонечко помалкивать и не портить процесс поклонения всякой халтуре.

А та физическая форма, в которой находится большинство бальных топов - это натуральная халтура, желание тусоваться, срубать бабло, тешить свое самолюбие титулами, и нежелание ничего делать как в настоящем спорте. А потом жаловаться: чё это нас спортом не считают. Правильно делают. И проблемы с популяризацией танцев только в том, что понты перевешивают реальное содержание. Никому такое не нравится, даже если человек не понимает ничего в хореографии, чисто подсознательно все чувствуют. Зритель не любит, когда его считают за дурака.

AVK
08.03.2018, 12:55
взирание с придыханием, как топовая партнерша с трудом ногу на 90 поднимает
Это Вы о Сеньорах 4?
Или о топах чемпионата усть-задрищенской водокачки?
«Обоснованное мнение...» - оно обосновано чем? Желанием опустить всех вокруг, потому сам даже на чемпионате водокачки на пьедестал не попал?

P.S. Читатель тоже не любит, когда его считают за дурака.

poison
08.03.2018, 13:17
Это Вы о Сеньорах 4?
Или о топах чемпионата усть-задрищенской водокачки?


Нет,о финалах по взрослым в любителях и профи. Если я что-то пропустила, вы мне покажите супер-крутой финал, где вообще должна бы каждый так мочь (!), но ладно уж, хоть один бальник/ца может самостоятельно поднять и удерживать ногу да что там выше, хотя бы на 90 град. в профессиональном качестве, т.е. стоя на выпрямленной опорной ноге с неперекошенным тазом и чтобы ноги были "вытянуты" во всех отделах - я буду рада. Это вообще не должно быть проблемой для профессионала в танцах, если это не социальные танцы и не фолк и если человек не тусуется, а работает.

lena
08.03.2018, 13:56
Нет,о финалах по взрослым в любителях и профи. Если я что-то пропустила, вы мне покажите супер-крутой финал, где вообще должна бы каждый так мочь (!), но ладно уж, хоть один бальник/ца может самостоятельно поднять и удерживать ногу да что там выше, хотя бы на 90 град. в профессиональном качестве, т.е. стоя на выпрямленной опорной ноге с неперекошенным тазом и чтобы ноги были "вытянуты" во всех отделах - я буду рада. Это вообще не должно быть проблемой для профессионала в танцах, если это не социальные танцы и не фолк и если человек не тусуется, а работает.
Так ведь и фигуристы не демонстрируют поднятие и удержание ноги выше 90 градусов. Однако мы считаем фигурное катание спортом. Или вот, например, лыжники... они тоже шпагаты на соревнованиях не демонстрируют... если в танцевальном финале мы не видим партнерш, демонстрирующих безупречное поднятие и удержиние ноги, может быть это связано с тем, что в танцевальном финале другие задачи и цели? А совсем не в том, что эти партнерши не могут физически ногу удержать?

Gizma
08.03.2018, 14:15
Нет,о финалах по взрослым в любителях и профи. Если я что-то пропустила, вы мне покажите супер-крутой финал, где вообще должна бы каждый так мочь (!), но ладно уж, хоть один бальник/ца может самостоятельно поднять и удерживать ногу да что там выше, хотя бы на 90 град. в профессиональном качестве, т.е. стоя на выпрямленной опорной ноге с неперекошенным тазом и чтобы ноги были "вытянуты" во всех отделах - я буду рада. Вообще-то все топовые танцоры обязательно занимаются (занимались) хореографией (считай - балетом). И странно было бы утверждать, что у них нет баланса, растяжки и прочего. По крайней мере на уровне топовых финалов. :)

Dancefil
08.03.2018, 14:25
Нет,о финалах по взрослым в любителях и профи. Если я что-то пропустила, вы мне покажите супер-крутой финал, где вообще должна бы каждый так мочь (!), но ладно уж, хоть один бальник/ца может самостоятельно поднять и удерживать ногу да что там выше, хотя бы на 90 град. в профессиональном качестве, т.е. стоя на выпрямленной опорной ноге с неперекошенным тазом и чтобы ноги были "вытянуты" во всех отделах - я буду рада. Это вообще не должно быть проблемой для профессионала в танцах, если это не социальные танцы и не фолк и если человек не тусуется, а работает.Многие претензии обоснованы, но этой не понимаю. Биомеханика нашего вида танца не предполагает необходимости исполнения такой фигуры. Базовая техника бального танца, в отличие от классики, предполагает постоянное взаимодействие в паре и отсюда строится вся биомеханика. Такой подъем ноги не предусматривает парного взаимодействия. Такое движение в нашем виде можно использовать, но как трюк, причем индивидуальный, но как базовую технику - не вижу никакой возможности это использовать. Прошу пояснить, откуда взялся такой критерий качества?

poison
08.03.2018, 14:37
Так ведь и фигуристы не демонстрируют поднятие и удержание ноги выше 90 градусов.

Вы наверно давно ФК не смотрели, современные фигуристы растянуты почти как гимнасты.


Сообщение от Dancefil

Такой подъем ноги не предусматривает парного взаимодействия.

В парном взаимодействии это сделать еще проще.


Биомеханика нашего вида танца не предполагает необходимости исполнения такой фигуры.

Это потому, что БТ-шники не в курсе биомеханики исполнения этой фигуры.


Gizma

Вообще-то все топовые танцоры обязательно занимаются (занимались) хореографией (считай - балетом). И странно было бы утверждать, что у них нет баланса, растяжки и прочего. По крайней мере на уровне топовых финалов. :)

Было бы хорошо, если бы мы лицезрели результат этих занятий. Пока что топ БТ демонстрирует уровень классической подготовки даже ниже, чем в среднем во взрослых любительских группах по классике.

Dancefil
08.03.2018, 14:43
Вы наверно давно ФК не смотрели, современные фигуристы растянуты почти как гимнасты.



В парном взаимодействии это сделать еще проще.



Это потому, что БТ-шники не в курсе биомеханики исполнения этой фигуры.



Было бы хорошо, если бы мы лицезрели результат этих занятий. Пока что топ БТ демонстрирует уровень классической подготовки даже ниже, чем в среднем во взрослых любительских группах по классике.Бальникам это не надо. Речь об этом. Критерии классического танца не подходят для бального в полной мере и в этом частном случае тоже. Другой вопрос, что действительно физподготовка большинства недостаточна по очень многим аспектам физподготовки, что бы они сами о себе не думали.

poison
08.03.2018, 16:34
Бальникам это не надо. Речь об этом. Критерии классического танца не подходят для бального в полной мере и в этом частном случае тоже.

Я и не говорю, что им нужно обязательно осваивать технику классики. Просто держать ногу хотя бы на 90 на мой взгляд, это общефизический минимум для профессионала. Потому что это и есть прежде всего работа мышц бедра. Ну и корпуса конечно, но не будем вдаваться в технические подробности. Если человек не освоил чисто работу мышц бедра во всех направлениях на амплитуду 90 град., то и при переносе веса по полу в работе бедер у него есть технические проблемы, потому что значительная часть мышц в принципе зажата или работает неправильно. И так как в БТ это основная ценность, работа бедер для максимально последовательного переката по стопе при переносе веса., то когда в этой главной и в общем-то единственной основной ценности направления такая недоработка, это даже более критично, чем для направлений, в которых есть какие-то трюки. А в бальных получается, что единственная и в общем-то физиологически несложная ценность, и развита ну оооочень далеко от своего физиологического потенциала. Вот вам и кризис. Потому что в технических подходах и ценностях БТ как-то заморозились в 90-х. До сих пор вон оды Донни Бернсу поют... Если так дело пойдет, то БТ будут все дальше и дальше от спорта и академического искусства. Конечно, правильно ценить звезд прошлого, но при этом направление должно двигаться вперед, а не топтаться на месте, стараясь угодить консервативным взглядам.


Другой вопрос, что действительно физподготовка бальников оставляет желать лучшего и очень сильно, что бы они сами о себе не думали

Ну, вот опуская частности, я об этом. Рада, что не только я так думаю.

Surfer2007
08.03.2018, 16:49
Я и не говорю, что им нужно обязательно осваивать технику классики. Просто держать ногу хотя бы на 90 на мой взгляд, это общефизический минимум для профессионала.

А в шахматах надо? Или в керлинге? Это спорт же. Очень профессиональный.

Fly
08.03.2018, 17:11
Ну и на данный момент я бы вероятно был первым по сеньорам, если бы мне такое пришло в голову. Но я предпочитаю соревноваться в основной категории.

Иллюзии.
Так думают многие "из взрослых", решившие танцевать по сеньорам. Однако, шапкозакидательские настроения часто переходят в депрессуху, и пара бросает танцы.
Не все. Но таких много.
Недавно наблюдала одну знакомую пару, которая категорически не идет танцевать по сеньорам, стыдно, наверное. На турнире WDSF International Open, Latin (КЛК) пара, в сеньорах ставшая третьими (!), оказалась на 10 мест выше них, а практически через несколько мест них - пара Сеньоров-2 из полуфинала Первенства СТСР прошлого года.
В чем смысл?
Может в кайф вылетать в первом туре Взр? А может танцевать четыре тура по сеньорам?

poison
08.03.2018, 17:51
А в шахматах надо? Или в керлинге? Это спорт же. Очень профессиональный.

Ну ок, если я неверно классифицировала БТ как вид спорта, давайте определим, к какой категории видов спорта техническим, игровым, легкой или тяжелой атлетике... он относится и обсудим подготовку танцоров в сравнении со спортсменами этой группы. Обсудим, насколько успешно танцор бальник выжмет штангу 200 кг или забросит трехочковый...

Хотя вот идея про кёрлинг мне понравилась, ведь и правда, главное в танцах принять правильное политическое решение, чтобы выбить соперника с нужного места и встать туда самому. Рассуждать в свете этого про какую-то там растяжку весьма наивно ))

Surfer2007
08.03.2018, 18:52
Хотя вот идея про кёрлинг мне понравилась, ведь и правда, главное в танцах принять правильное политическое решение, чтобы выбить соперника с нужного места и встать туда самому. Рассуждать в свете этого про какую-то там растяжку весьма наивно ))

Ну как бы да. Она попросту не нужна.

Gizma
08.03.2018, 18:59
Недавно наблюдала одну знакомую пару, которая категорически не идет танцевать по сеньорам, стыдно, наверное. На турнире WDSF International Open, Latin (КЛК) пара, в сеньорах ставшая третьими (!), оказалась на 10 мест выше них, а практически через несколько мест них - пара Сеньоров-2 из полуфинала Первенства СТСР прошлого года. Ни о чем не говорит. Мы на International Open оказались по результатам на одном месте со взрослыми парами, которые явно сильнее нас. Так кресты сложились в первых турах. И это точно не значит, что они бы проиграли нам, если соревнования были бы в сеньорской группе.

Gizma
08.03.2018, 19:05
Другой вопрос, что действительно физподготовка большинства недостаточна по очень многим аспектам физподготовки... Речь не о большинстве, а о топах. А у них с физподготовкой все в порядке. И в том же балете в общей массе хватает "кривых" балерин. Я помню, как в Вентспилс приезжал, похоже, даже не второй, а третий состав Латвийского театра оперы и балета с постановкой "Доктора Айболита". Никогда не забуду "собачку Авву" - габариты балерины и исполнение ее партии даже по моему невеликому балетному опыту были ужасны и нанесли тяжелую (в буквальном смысле :-)) душевную травму неокрепшему детскому разуму... :chok:

Алина
08.03.2018, 19:11
Нет,о финалах по взрослым в любителях и профи. Если я что-то пропустила, вы мне покажите супер-крутой финал, где вообще должна бы каждый так мочь (!), но ладно уж, хоть один бальник/ца может самостоятельно поднять и удерживать ногу да что там выше, хотя бы на 90 град. в профессиональном качестве, т.е. стоя на выпрямленной опорной ноге с неперекошенным тазом и чтобы ноги были "вытянуты" во всех отделах - я буду рада. Это вообще не должно быть проблемой для профессионала в танцах, если это не социальные танцы и не фолк и если человек не тусуется, а работает.
Poison абсолютна права. Странно, что кто то не согласен с тем, что растяжка для бальников это обязательный пунктик. Речь ведь не о шахматах. В конце концов, может поэтому мы наблюдаем грустную картину на некоторых турнирах. Извините за грубое сравнение, некоторые танцоры похожи на коряги, при этом столько пафоса... Растяжку её ведь видно невооруженным глазом, и не только в батмане. Танцор с хорошей растяжкой пластичен и отлично владеет своим телом. И почему это растяжка нужна только партнёрше? И партнёр с хорошей растяжкой более выигрышно смотрится. Достаточно взглянуть на Армена Цатуряна и не только он. Так почему он считает нужным работать над собой, а другим это как бы не обязательно. Конечно, растяжка это непростое дело, но реальное. Просто, действительно, почему то в бальных танцах это не считается обязательным. Тому подтверждение такое разнообразие мнений по вопросу надо ли эту растяжку или ну её.

Алина
08.03.2018, 19:18
А в шахматах надо? Или в керлинге? Это спорт же. Очень профессиональный.
Так а что и в керлинге не надо что ли?! Сильно удивлена. Разве не чем лучше растянут кёрлер, тем ниже его "посадка" (положение относительно льда при выезде с камнем), а, значит стабильнее техника и, следовательно, исполнение. Конечно, это не главная составляющая, но в деле как, известно, мелочей не бывает. Тем более для тех, кто профессионально занимается, тем более не керлингом и шахматами, а танцами!

AVK
08.03.2018, 20:29
Слу-у-шайте! Я наконец-то понял!! Всем топовым танцорам с их убогой физухой и растяжкой надо просто записаться на семинары/группы по физподготовке, растяжке и хореографии к чемпионам водокачек. И сразу все встанет на место. Они ведь все видят лучше всех, знают все тоже лучше всех...
То, что умеют... не лучше всех, это не важно. Знают и видят - этого достаточно.

poison
08.03.2018, 20:49
Слу-у-шайте! Я наконец-то понял!! Всем топовым танцорам с их убогой физухой и растяжкой надо просто записаться на семинары/группы по физподготовке, растяжке и хореографии к чемпионам водокачек.

А они так и делают. Вы посмотрите, кто ведет занятия по физподготовкам-хореографиям-растяжкам в танцевальных клубах и к кому в том числе и наши топы ходят этим всем заниматься...

Dustin
08.03.2018, 21:07
Иллюзии.
Так думают многие "из взрослых", решившие танцевать по сеньорам. Однако, шапкозакидательские настроения часто переходят в депрессуху, и пара бросает танцы.
Не все. Но таких много.
Недавно наблюдала одну знакомую пару, которая категорически не идет танцевать по сеньорам, стыдно, наверное. На турнире WDSF International Open, Latin (КЛК) пара, в сеньорах ставшая третьими (!), оказалась на 10 мест выше них, а практически через несколько мест них - пара Сеньоров-2 из полуфинала Первенства СТСР прошлого года.
В чем смысл?
Может в кайф вылетать в первом туре Взр? А может танцевать четыре тура по сеньорам?
Ну пары разные бывают. Есть и объективные показатели уровня. И лично я проходил во вторые туры wdsf еще лет 5 назад.

А так - каждый сам выбирает, где танцевать. Меня вот, к примеру, в сеньоры пока не тянет, может годам к 45, когда уже даже для профиков буду слишком взрослым )))

AVK
08.03.2018, 21:51
А они так и делают. Вы посмотрите, кто ведет занятия по физподготовкам-хореографиям-растяжкам в танцевальных клубах и к кому в том числе и наши топы ходят этим всем заниматься...
Конечно-конечно. Все так и есть. Все тупые топы, которые не могут ногу поднять, ходят к умным, всё знающим, все видящим супер-мега-крутым спецам, платят им сумасшедшие деньги...
И вот ведь несправедливость какая: гимны звучат в честь тупых, слабосильных, нерастянутых топов, а умные, сильные, растянутые, хореографичные спецы остаются серыми, невзрачными мышками, о которых никто не знает и слова доброго никогда не скажет.

Kriss
08.03.2018, 22:32
А они так и делают. Вы посмотрите, кто ведет занятия по физподготовкам-хореографиям-растяжкам в танцевальных клубах и к кому в том числе и наши топы ходят этим всем заниматься...
Не скажу за все клубы, но в тех, где был сын, ОФП и хореографию вели МС и балетмейстер соответственно.

AVK
09.03.2018, 00:07
Скажите, а вы точно из Камеди клаб? (с)
Если Вы не знаете анекдот, цитата из которого была приведена, то... Гугл или яндекс Вам в помощь.

Похоже, Вы просто не поняли, что рассуждая о высших достижениях и при этом гордясь попаданием во второй тур, выглядите... странно, мягко говоря.
В будущем прошу меня в качестве собеседника не рассматривать.

lena
09.03.2018, 00:15
Poison абсолютна права. Странно, что кто то не согласен с тем, что растяжка для бальников это обязательный пунктик. Речь ведь не о шахматах.
Мне кажется Вы пропустили один из посылов дискуссии.
Poison безусловно права, что бальникам нужна растяжка. И poison совсем не права, когда утверждает, что топовые танцоры не уделяют внимания этой самой растяжке и вообще своей физической форме. Несогласие было именно с этим утверждением. Мы не говорим о детях, юниорах и даже молодежи. Мы говорим о топовых танцорах в профессионалах и взрослых.
А тр, что в финалах эти танцоры не демонстрируют чудеса удержания ноги на 90 градусов, так это совсем не значит, что они этого не могут.

Dancefil
09.03.2018, 10:42
Личное общение настоятельно рекомендую на форуме не вести.
Сообщения не по теме удалил

poison
09.03.2018, 10:44
И вот ведь несправедливость какая: гимны звучат в честь тупых, слабосильных, нерастянутых топов, а умные, сильные, растянутые, хореографичные спецы остаются серыми, невзрачными мышками, о которых никто не знает и слова доброго никогда не скажет.

Ну вот что ни дискуссия, когда заводится разговор о конкретеных умениях и навыках, вместо этого только и слышишь, медали, кубки, гимны, титулы. Если бы для того, чтобы быть спортом, достаточно было бы гимнов и кубков, а чтобы считаться искусством - "понтов" и пафоса, у БТ не было бы проблемы с тем, чтобы его воспринимали всерьез сторонники и того и того. Лишний раз доказывает, что гимнов, кубков и пафоса много, а по содержанию и сказать нечего.


Сообщение от Kriss

Не скажу за все клубы, но в тех, где был сын, ОФП и хореографию вели МС и балетмейстер соответственно.

Балетмейстер - это человек, который ставит спектакли, а не учит. Это две разных специальности. Педагог и балетмейстер. Вот из-за непонимания родителями предмета, клубы впаривают что им удобно. Да и клубам, эти "специалисты" тоже впаривают свои низкокачественные услуги, как раз пользуясь безграмотностью бальников, даже топовых профи и руководителей клубов, в вопросах физ. подготовки. Про МС понятие растяжимое, в разных видах спорта оно разное означает. Если, например, в худ гимнастике - то это качественного обучения совсем не гарантирует.


Сообщение от lena

Мы не говорим о детях, юниорах и даже молодежи. Мы говорим о топовых танцорах в профессионалах и взрослых.

А тр, что в финалах эти танцоры не демонстрируют чудеса удержания ноги на 90 градусов, так это совсем не значит, что они этого не могут.

Про хобби-занятия в разных возрастах, сеньоров, проам, я вообще не говорю, про детей и молодежь надо бы поговорить, но не хочется сейчас растекаться мыслями. Я говорю именно про топ, который всем пример и образец развития направления на данный момент.

Иногда они демонстрируют, но хочется это развидеть.

Я давно удивляюсь: топовые танцоры сами не понимают, что это выглядит откровенно коряво, некрасиво и неграмотно, или надеются, что для зрителя и так прокатит и он как-то не заметит кривизны. Я со многими людьми разговраивала, многие недоумевают, почему в топе БТ как-то не стесняются демонстрировать свои проблемы с растяжкой, и не заботятся о том, что это не эстетично. Даже обыватель смотрел балет, смотрел гимнастику, ансамбль Моисеева в конце концов и знает, как должна выглядеть поднятая нога у профессионала.

Мне вот гораздо больше нравится, когда в БТ люди не пытаются демонстрировать растяжку, если она развита плохо, по крайней мере у них есть понимание, что это плохо, и эстетический вкус хоть какой-то.

Gizma
09.03.2018, 10:53
Я говорю именно про топ, который всем пример и образец развития направления на данный момент. "Имя, сэстра!" (с) :D Плиз, примеры тех топов, у которых все так плохо с растяжкой и балансом. Сложно дискутировать, когда нет подтверждающих утверждение фактов.

lena
09.03.2018, 13:05
А мне вот стало даже интересно, как топовая партнерша может продемонстрировать чудеса растяжки и поднятия ( и удержания) ноги выше 90 градусов в, например, венском вальсе, ну или в квикстепе. На худой конец в танго. Если кто-то говорит/пишет о плохой физической форме топовых танцоров в целом ( а не конкретно о какой-то партнерше), то неплохо бы конкретизировать: имена и желательно тот случай/танец, где лохам-почитателям продемонстрировали кривизну, отсутствие баланса и убогую растяжку.

poison
09.03.2018, 13:08
"Имя, сэстра!" (с) :D Плиз, примеры тех топов, у которых все так плохо с растяжкой и балансом. Сложно дискутировать, когда нет подтверждающих утверждение фактов.

Да у них у всех плохо. Нет смысла даже выделять кого-то.

lena
09.03.2018, 16:01
Да у них у всех плохо. Нет смысла даже выделять кого-то.
Бедные Джоанна, Мельникова, Андра... они и не подозревают, наверное, как у них все плохо с физической подготовкой...

Surfer2007
09.03.2018, 18:22
Зайцев рыдает в уголке, Гоффредо нервно курит в туалете, Цатурян бросил и уныло играет в танчики :mocking:

Dancefil
10.03.2018, 09:01
Очень жаль, что даже весьма разумные люди не хотят посмотреть внимательно, что же на самом деле происходит за границами мира бальных танцев

AVK
10.03.2018, 12:35
Очень жаль, что даже весьма разумные люди не хотят посмотреть внимательно, что же на самом деле происходит за границами мира бальных танцев
Так там ничего интересного...)) Выборы, войны... Ну и, как водится, "парикмахеры и таксисты" в комментариях...)))

Если же вернуться к теме, то вот какой вопрос возник: вот пришёл человек "после 30" в танцевальную студию (не важно - бальную или социальную) позанимался какое-то время... разачаровался и... поменял на... что? Что будет равноценной заменой по физическим нагрузкам, кругу общения, эмоциональному фону, адреналиновым всплескам (если о каких-нибудь конкурсах говорить), перспективам личного совершенствования...

Surfer2007
10.03.2018, 15:43
Так там ничего интересного...)) Выборы, войны... Ну и, как водится, "парикмахеры и таксисты" в комментариях...)))

Если же вернуться к теме, то вот какой вопрос возник: вот пришёл человек "после 30" в танцевальную студию (не важно - бальную или социальную) позанимался какое-то время... разачаровался и... поменял на... что? Что будет равноценной заменой по физическим нагрузкам, кругу общения, эмоциональному фону, адреналиновым всплескам (если о каких-нибудь конкурсах говорить), перспективам личного совершенствования...

Социальщики!

Dustin
10.03.2018, 18:09
Если Вы не знаете анекдот, цитата из которого была приведена, то... Гугл или яндекс Вам в помощь.

Похоже, Вы просто не поняли, что рассуждая о высших достижениях и при этом гордясь попаданием во второй тур, выглядите... странно, мягко говоря.
В будущем прошу меня в качестве собеседника не рассматривать.
Уважаемый AVK. Да, я горжусь тем, что начав танцевать ближе к 30, проходил во вторые туры Wdsf уже через несколько лет. Хотя бы потому, что больше в России таких нет. Да в принципе и во всем мире на текущий момент тоже. А вот восторгаться незнакомыми мне танцорами, которые заняли где-то там 48е место - вот это мне как раз кажется более ненормальным.

Surfer2007
10.03.2018, 22:32
Есть хороший хештег как раз для такого случая - #прикрути :-D

Slastena
12.03.2018, 00:36
Я не считаю уместным в рамках данного форума хвастать о каких-то результатах и достижениях вне танцевальной сферы.
А что касается танцевальных успехов, начав ближе к 30, уже через 3 года после начала занятий у меня был А- класс. Ну и на данный момент я бы вероятно был первым по сеньорам, если бы мне такое пришло в голову. Но я предпочитаю соревноваться в основной категории.

Паша, не забудь уточнить, что когда ты начал заниматься бальными танцами у тебя был хастл в анамнезе и свой первый А класс ты получил в РТС, а там супер-усилий для этого не надо, у меня там тоже А класс непроставленный по ст, когда оттуда ушли, а сейчас если вернуться туда, то наверное S-М легко освою, судя по опыту других танцоров, танцующих в обоих организациях, получу гордое звание "мастера танца")))
Уверяю тебя, ты бы не был в сеньорах первым, финал возможно, но не первым) Первые места у нас расписаны на несколько лет вперед по обеим программам, по десятке есть варианты) Про шапкозакидательные настроения тебе Fly все написала выше. Могу тебе кучу пар назвать, некоторые нам с тобой по РТС знакомы, которые пришли всех в сеньорах рвать, но что-то пошло не так, поэтому они пошли обратно вращаться в первые-вторые туры крупных турниров по взрослым и довольствоваться подсчетом крестиков и разглядыванием кто-кого по количеству обошел. Грешна сама такая, когда по взрослым танцую)


Уважаемый AVK. Да, я горжусь тем, что начав танцевать ближе к 30, проходил во вторые туры Wdsf уже через несколько лет. Хотя бы потому, что больше в России таких нет. Да в принципе и во всем мире на текущий момент тоже. А вот восторгаться незнакомыми мне танцорами, которые заняли где-то там 48е место - вот это мне как раз кажется более ненормальным.

Если ты кого-то не знаешь, это не значит, что их нет. Я тоже проходила во второй тур WDSF по стандарту, и? И еще несколько пар проходят и проходили и будут проходить, потому что это так себе достижение, если честно, особенно в свете того, что ты тут написал о своих мерках)

Fortuna
12.03.2018, 12:13
А та физическая форма, в которой находится большинство бальных топов - это натуральная халтура, желание тусоваться, срубать бабло, тешить свое самолюбие титулами, и нежелание ничего делать как в настоящем спорте.

я даже дар речи потеряла... )))
если топы - это начиная с четверти Grand Slam'ов и Блекпула, то я даже не знаю, какая физическая форма и техника Вам ещё нужны... про "нежелание ничего делать" это тоже сильно... :))
сюрреализм какой-то...


Зайцев рыдает в уголке, Гоффредо нервно курит в туалете, Цатурян бросил и уныло играет в танчики :mocking:
Surer2007, точно... :))) бедные наши лентяи :)) лишь бы "тусоваться и ничего не делать" ;)) .


Всем топовым танцорам с их убогой физухой и растяжкой надо просто записаться на семинары/группы по физподготовке, растяжке и хореографии к чемпионам водокачек. И сразу все встанет на место. Они ведь все видят лучше всех, знают все тоже лучше всех...
То, что умеют... не лучше всех, это не важно. Знают и видят - этого достаточно.
AVK, Именно! :))) А то они то к Дони, то к Торнсбергу,то к Никовскому... :))

Люля
12.03.2018, 13:02
AVK, Именно! :))) А то они то к Дони, то к Торнсбергу,то к Никовскому... :))

Выше перечисленные мэтры с кем то занимаются физподготовкой и растяжкой?

Fortuna
12.03.2018, 13:24
Выше перечисленные мэтры с кем то занимаются физподготовкой и растяжкой?
нет, это нынешние топы к НИМ ходят )) Не на физподготовку, конечно... :) Но моя мысль, в целом, - об уровне этих тренеров.

Dustin
12.03.2018, 14:30
Паша, не забудь уточнить, что когда ты начал заниматься бальными танцами у тебя был хастл в анамнезе и свой первый А класс ты получил в РТС, а там супер-усилий для этого не надо, у меня там тоже А класс непроставленный по ст, когда оттуда ушли, а сейчас если вернуться туда, то наверное S-М легко освою, судя по опыту других танцоров, танцующих в обоих организациях, получу гордое звание "мастера танца")))
Настя, ну во-первых, хастлом я занимался примерно год до того, как начал заниматься бальными, и это были занятия в группах и дискотеки. Что конечно развивает немного, но в общем моем танцевальном пути имело незначительное влияние. Эдак могу еще сказать, что я занимался клубными танцами примерно 8 месяцев, а еще на каратэ ходил целый год, не считая гимнастики в первом классе )))))
Во-вторых, А-класс я получил в РТС сначала, эта факт, а затем всего за 2 года набрал и в IDSF.
В-третьих, ты тоже молодец, хотя я не слежу за стандартом совсем.


Уверяю тебя, ты бы не был в сеньорах первым, финал возможно, но не первым) Первые места у нас расписаны на несколько лет вперед по обеим программам, по десятке есть варианты)
Глобально я согласен, что история не знает сослагательного наклонения. Я могу судить только по видео и по составу. Первенство мира и Блэкпул я видел, и вовсе не впечатлен, сильных пар я там не заметил. По моему скромному мнению, уж не сильнее меня, опять же, сравнивая свое видео и видео с этих турниров )))
У нас есть Савицкий с Николаевой, это действительно конкурентноспособная сильная пара. Но пардон, Савицкий вообще-то М-класс уже лет 10, и финалист WDSF. То есть по сути это совсем не сеньор. Так-то и Никовский мог бы выйти по сеньорам. Да и Крикливому уже за 40. :lol::wacko:


Если ты кого-то не знаешь, это не значит, что их нет. Я тоже проходила во второй тур WDSF по стандарту, и? И еще несколько пар проходят и проходили и будут проходить, потому что это так себе достижение, если честно, особенно в свете того, что ты тут написал о своих мерках)
Опять же, ты тоже молодец. Я просто по "имперской" привычке всегда мыслю в категории латины, это как москвичи не догадываются, что есть и другие города.


Могу тебе кучу пар назвать, <...> которые пришли всех в сеньорах рвать, но что-то пошло не так
Я вот по латине таких не знаю, хотя очень внимательно слежу за этой темой. Если знаешь, напиши плиз, мне был бы сюрприз :unknw:

lena
12.03.2018, 15:30
Глобально я согласен, что история не знает сослагательного наклонения. Я могу судить только по видео и по составу. Первенство мира и Блэкпул я видел, и вовсе не впечатлен, сильных пар я там не заметил. По моему скромному мнению, уж не сильнее меня, опять же, сравнивая свое видео и видео с этих турниров )))
:
Я, конечно не большой специалист в танцах, но мне кажется, что оценка самого себя по видео не может быть абсолютно объективной. Она обычно или завышена или занижена. Это почти, как оценка родителей танцев своего ребенка. Я вот, просматривая видео своей дочери, вижу только недостатки. И соответственно критикую ее. Она обижается. Потому что ведь проходят они в эти самые 12-24-48 на международных турнирах... значит судьи видят и достоинства тоже.
А вот один из ее партнеров ( давно, еще в молодежи), просматривая видео себя и потом видео Гоззоли, сетовал: почему мы вылетаем в первых турах, если я делаю все тоже самое, что и он...
Это я к тому, что самооценка - это еще более субъективное мнение, чем оценка судей, которая тоже субъективна.

Dustin
12.03.2018, 15:45
Я, конечно не большой специалист в танцах, но мне кажется, что оценка самого себя по видео не может быть абсолютно объективной. Она обычно или завышена или занижена. Это почти, как оценка родителей танцев своего ребенка. Я вот, просматривая видео своей дочери, вижу только недостатки. И соответственно критикую ее. Она обижается. Потому что ведь проходят они в эти самые 12-24-48 на международных турнирах... значит судьи видят и достоинства тоже.
А вот один из ее партнеров ( давно, еще в молодежи), просматривая видео себя и потом видео Гоззоли, сетовал: почему мы вылетаем в первых турах, если я делаю все тоже самое, что и он...
Это я к тому, что самооценка - это еще более субъективное мнение, чем оценка судей, которая тоже субъективна.
Я немного опустил момент, что это оценка и других деятелей, в т.ч. всемирно известных людей в мире бальных танцев :rolleyes:
В целом я согласен, что видео - довольно условный метод оценки. Видео не передает мелких нюансов, но общий уровень танцевания вполне можно оценить.
Фактически да, только соревнования могут расставить все на свои места. Поэтому я считаю, что надо соревноваться в тех категориях, где есть достаточная конкуренция, чтобы можно было определить свое место в "пирамиде". Соревноваться в заведомо слабой, или наоборот, заведомо сильной категории (где будешь всегда последним) - бессмысленно. То есть я бы не пошел в сеньоры, или, к примеру, в ПроАм, хотя теоретически мог бы и туда, и туда.