PDA

Просмотр полной версии : Проблемы судейства



Страницы : 1 2 [3]

Johnny_Sid
12.11.2016, 10:23
возникают два довольно законных вопроса:

1. как может тренировать тренер без тренерской лицензии и образования по профилю?
2. как может судить судья непроффи?

раз тема судейства напишу про второй вопрос
хотя они взаимосвязаны

довольно частая картина... бальник во взрослом возрасте или уже закончив с танцами начинает судейскую деятельность, посчитав что он уже может это делать... созрел
Правильно ли это?.. да возможно... но на мой взгляд до определённого уровня... уровнь массового спорта - пожалуйста... не больше

Имея непрофильное образование и основывоясь только на собственном опыте (разночтения с другими) мы в результате имеем картину под названием " Я так вижу"
в массовом спорте это по большому счёту не так важно

НО

получая категорию этот судья (никем не наученый, семинары не в счёт.. это проформа) продолжает свою деятельность по карьерной лестнице

Правильно ли это?

PS. в большом спорте для получения категории PRO на тренера или на судью необходимо долго и вдумчиво учиться... это раз.. два.. это доказать делом свою компетентность

MAlex
12.11.2016, 13:09
На сайте Петровой заработала база данных, но с красным дизайном.
даже с красным дизайном, не работает, если, конечно, сайт Петровой rdsu.org. А то мало-ли чего могло появиться за это время

По поводу судейства и зарплатных проектов. Начался ДинамоКап в Нижнем вчера. Первой "официальной" категорией были Первенство ПФО Ю1 Ла. Судьи в линейке все из "ключевых" городов ПФО Казань, Ижевск, Нижний, Пермь и т.д. Ну это же бред. Почему организаторы не ставят линейку из судей других округов? Ответ наверняка будет зафиксирован среди пар финалистов)))

mknew
13.11.2016, 23:34
...Судьи в линейке все из "ключевых" городов ПФО Казань, Ижевск, Нижний, Пермь и т.д. Ну это же бред. Почему организаторы не ставят линейку из судей других округов? Ответ наверняка будет зафиксирован среди пар финалистов)))
Сами спросили и сами ответили! :rofl: Это как раз прям в тему топика - одна из проблем судейства! Ну и финансов тоже..

dnestr
14.11.2016, 07:13
даже с красным дизайном, не работает, если, конечно, сайт Петровой rdsu.org. А то мало-ли чего могло появиться за это время

По поводу судейства и зарплатных проектов. Начался ДинамоКап в Нижнем вчера. Первой "официальной" категорией были Первенство ПФО Ю1 Ла. Судьи в линейке все из "ключевых" городов ПФО Казань, Ижевск, Нижний, Пермь и т.д. Ну это же бред. Почему организаторы не ставят линейку из судей других округов? Ответ наверняка будет зафиксирован среди пар финалистов)))

У нас такая же картина на Первенстве УрФО...Кризис же ,экономия на билетах))) Опять же ,все свои,никаких сюрпризов)

Surfer2007
15.11.2016, 12:07
PS. в большом спорте для получения категории PRO на тренера или на судью необходимо долго и вдумчиво учиться... это раз.. два.. это доказать делом свою компетентность

А вы почитайте форумы про футбол. Там как раз с судейством всё серьезно, и подход и образование и т.д. Однако претензий к судейству там не меньше. И вопросы те же. Не помогает походу.

Александр.
20.11.2016, 11:40
Сегодня немного о боксе. "Если вкратце, прошедший поединок наглядно показал, что по степени субъективности бокс стремительно превращается в фигурное катание или спортивную гимнастику, где судейские оценки порой вводят в шоковое состояние и зрителей, и самих участников." Оригинал тут (https://www.gazeta.ru/sport/2016/11/20/a_10349915.shtml)

AVK
15.01.2017, 17:22
Шведский боксер отправил в нокдаун судью во время титульного боя

Подробнее на РБК:
http://sport.rbc.ru/news/587b4ace9a7947392ec15fa8

И вот так бывает с судьями)))

mknew
15.01.2017, 22:58
К проблема судейства...
Спасибо неравнодушным людям, которые шлют информацию... посмотрев приложенные файлы реально задумаешься о проблемах судейства...
Как говориться - ничего личного только информация...
299232
299233
299234
299235

Fakt
16.01.2017, 14:41
К проблема судейства...
Спасибо неравнодушным людям, которые шлют информацию... посмотрев приложенные файлы реально задумаешься о проблемах судейства...
Как говориться - ничего личного только информация...
299232
299233
299234
299235

Спасибо, mknew. Очень красноречивая информация, позволяющая сделать ряд выводов:
1. Устроившиеся во власти Базанов (секретарь судейского комитета СТСР, потом член Президиума СТСР) и Викулова (полпред Юдашкина в ЦФО, потом член Президиума и Вице-Президент СТСР) "прихватизировали" под себя судейство в России и в ЦФО!!!
Вдумайтесь: Базанов за три года судит 22 официальных соревнования российского уровня, Викулова 18, а Разумова только 2, воронежцы Войтович, Синицына, Шишленков вообще О!!!
2. Наделенные властными судейскими полномочиями Викулова и Базанов, свои кресла у "судейской кормушки" превратили в аппарат воздействия на судей ЦФО: несогласных давим!, лояльных, особенно президентов регионов прикармливаем. Оцените сами количество судейств Президентами регионов ЦФО Базановым, Викуловой, Дадашевой, Гореликом, Арсирием, Илюшеновым, Трубиным...
3. Представленные таблицы дают понимание речи Викуловой на встрече с Шоннеси 12 января о единстве ЦФО в поддержке СТСР.
Так и надо было прямо сказать: прикормленные Президенты регионов ЦФО поддерживают СТСР и дальше желают сидеть поближе к судейской кормушке!
4. Очень бы хотелось увидеть такие же аналитические таблицы по другим федеральным округам. Особенно интересует Сибирский федеральный во главе с Яценко и Андреевым и Южный федеральный округ со Штуркиным. Кто владеет информацией - опубликуйте!

mknew
16.01.2017, 15:21
4. Очень бы хотелось увидеть такие же аналитические таблицы по другим федеральным округам. Особенно интересует Сибирский федеральный во главе с Яценко и Андреевым и Южный федеральный округ со Штуркиным. Кто владеет информацией - опубликуйте!
обещали предоставить

mknew
17.01.2017, 00:44
обещали предоставить
и предоставили....
Как обычно - материал размещаю "как есть" т.е. информация и только информация (мной не редактировалась и не проверялась)
Итоговая таблица из файла
299240

собственно файл - Судейство ЧР, КР, ПР и ОЧР по Волгоградской области (https://yadi.sk/i/VGgVWc3E39Lpd3)

PS вроде уже есть статистика по Уралу (но пока не прислали)... Обещали так же по ЮФО и Сибири! Ждем..

tarnel2006
23.01.2017, 12:14
Чемпионат СПб - ни с чем не сравним по судейству...:wacko: вылетели на первом же туре, хотя дети показали неплохой танец. И всяко надеялись пройти хотя бы в следующий тур. Но ... не случилось. Собирались на Кристалл Бал, но не поехали. Нам показалось очень дорого. На пару только за регистрацию 6000 + наши билеты.
Если бы не помощь форумчан, не попали бы вообще никуда..
Печально всё в СТСР. Тренер хочет переходить в РТС.
По нашему опыту, в Питере вообще "договорняк" всегда был жестче. чем где бы то ни было. в закрытые классы так вообще без поддержки не суйся - шансов нет, в открытых - чуть получше. Представляю, что там теперь, когда в этом смысле практически везде в России ситуация ухудшилась. И всё равно, в Москве, мне кажется, всегда было больше шансов получить адекватный результат, хотя, конечно, тоже не на всех турнирах. Во всяком случае, мы обычно Москву выбираем, хотя чисто территориально Питер нам ближе (километров на 500 примерно).

Elena-SPb
23.01.2017, 16:22
По нашему опыту, в Питере вообще "договорняк" всегда был жестче. чем где бы то ни было. в закрытые классы так вообще без поддержки не суйся - шансов нет, в открытых - чуть получше. Представляю, что там теперь, когда в этом смысле практически везде в России ситуация ухудшилась. И всё равно, в Москве, мне кажется, всегда было больше шансов получить адекватный результат, хотя, конечно, тоже не на всех турнирах. Во всяком случае, мы обычно Москву выбираем, хотя чисто территориально Питер нам ближе (километров на 500 примерно).

Согласна с вами на все 100! И от этого становится грустно совсем.

mologa
23.01.2017, 18:22
Согласна с вами на все 100! И от этого становится грустно совсем.

Кто-то пытался навести порядок в СТСР, а на родной вотчина бардак. Может и хорошо, что Кузнецов сейчас у власти, а не Петрова. А если бы такой "договорняк" пришел бы и в Москву?

tarnel2006
23.01.2017, 18:36
Кто-то пытался навести порядок в СТСР, а на родной вотчина бардак. Может и хорошо, что Кузнецов сейчас у власти, а не Петрова. А если бы такой "договорняк" пришел бы и в Москву?
Ну, тогда вообще - или заграница, или "туфли на гвоздь"! Ну, или уйти в концертную деятельность! У нас в регионе вообще турниры опустели, в Москву на крупный турнир вроде ЛК пар едет в разы больше, чем у себя дома на турнире танцует. А всё потому, что народ согласен пусть 30 тыс. потратить, но с пользой, чем за 3 тыс тобой же и попользуются!

Surfer2007
24.01.2017, 10:27
Кто-то пытался навести порядок в СТСР, а на родной вотчина бардак. Может и хорошо, что Кузнецов сейчас у власти, а не Петрова. А если бы такой "договорняк" пришел бы и в Москву?

Так еще не вечер :yes:

sibir
24.01.2017, 11:15
... А если бы такой "договорняк" пришел бы и в Москву?

Так еще не вечер :yes:
Точно!... :cry:
Могу себе представить какой "договорняк" будет в Москве если у них будут такие же проблемы с набором очков (сократится в разы "кормовая база") как в Питере, Краснодаре и др. регионах?!!!...:-D

mologa
24.01.2017, 11:25
Точно!... :cry:
Могу себе представить какой "договорняк" будет в Москве если у них будут такие же проблемы с набором очков (сократится в разы "кормовая база") как в Питере, Краснодаре и др. регионах?!!!...:-D

Начнем с основ. Питер, Краснодар и др регионы прогнулись и получили сокращение "кормовой базы". Москва выстояла и поэтому сейчас небольшой островок стабильности, но с проблемами (куда без проблем). Sibir, а вы проанализировали, где прошло сокращение "кормовой базы" - Питер (Петрова оттуда), Краснодар (Штуркинская мафия и вы наш "правдолюб").

MECHTATEL
24.01.2017, 11:38
Ну в Москве "Новое поколение" или как их там, тоже "ничего себе"...:happy:

Fakt
24.01.2017, 14:59
Прошли очередные конкурсные дни. Вернулся с турнира, и хочу поделиться наблюдением.
Иду по коридору спорткомплекса, навстречу судья.
Весь светится и стреляет счастливым взглядом куда-то влево и вниз по диагонали.
А ТАМ!!! сияет ЗОЛОТОМ знак аж судьи ВК, выданный аж Минспротом РФ!!!
И так греет обладателя, так поднимает его самоуважение.
Но есть люди и людишки, судьи и судьишки. Этот персонаж относится скорее к последним, живущим по "принципу курятника"...
Ему невдомек, что авторитет судьи завоевывается КАЧЕСТВОМ его судейства, а не латунной бляхой в петлице судейского пиджака. Не знаю, есть-ли такой значек в коллекции судьи Стеклянникова, но его мнению доверяют и это мнение уважают не только пары, но и коллеги судьи и тренеры. И не будет Стеклянников ходить на полусогнутых в СоковоБазановской компании, как описанный выше знакомец.
И напомнил мне этот "судьишка" две ситуации из жизни, две "реинкарнации" такого героя:
- Реинкарнация первая. Отслужил солдат срочную не то писарем в штабе, не то кладовщиком в каптерке, не то поваром в столовке... Пришла пора собираться "на дембель"! Но не хочется быть армейским писарем или повором, а как минимум бравым десантником! И вот такой "воин" гофрирует голенища сапог в специальной приспособе, вывешивает на грудной части дембельской гимнастерки значек с изображением парашюта, а за ним в рядок, все, что блестит латунным блеском! Нашивает на форму всякие контрастные шнуры и аксельбанты, которые этой форме идут, как корове седло. А на голову вместо пилотки или фуражки напяливает голубой, малиновый или черный берет, приобретенный по случаю. И вот идет такой дембель по улице родной деревни, провожаемый восхищенными взглядами бабушек-старушек, дурочек-молодушек и пацанов-оторвил. Ему для полного эффекта не хватает по китайскому фейерверку в каждом кармане, да сверкающей огнями гирлянды, подшитой к нижней кромке берета...
- Реинкарнация вторая. Досталась молодому недалекому парню в наследство от умершего дедушки старенькая шестерка или первая модель Жигулей. А вокруг мажоры на "Гелендвагенах", "Каделлаках", "Лексусах" разных. И берется такой парень за "усовершенствование" своего железного коня. Первым делом отрезает глушитель! И ревет его "шестерка", как раненый динозав так, что мало кто не проводит этого чудака долгим озабоченным взглядом. Затем он приклепывает к крышке багажника антикрыло, которой по задумке изобретателей должно прижимать скоростное авто к дороге. И ничего, что такое крыло проявляет себя после скорости 200 км./час, а его дырявое корыто и после конвейера не разгонялось больше 100! Зато заметно, хотя и годится такое "антикрыло" только в качестве дорожного столика для бутербродов и стаканов с водой "буратино"...
И в завершение о "принципе курятника в судейском корпусе ТС". Его суть: "столкни ближнего и нагадь на нижнего".

sibir
24.01.2017, 17:02
Начнем с основ. Питер, Краснодар и др регионы прогнулись и получили сокращение "кормовой базы". Москва выстояла и поэтому сейчас небольшой островок стабильности, но с проблемами (куда без проблем). Sibir, а вы проанализировали, где прошло сокращение "кормовой базы" - Питер (Петрова оттуда), Краснодар (Штуркинская мафия и вы наш "правдолюб").
В Питере как и в Краснодарском крае около 90 клубов. При ППД там и там было около 60. В Москве около 200 клубов + густозаселенное подмосковье + хорошие возможности для подъезда из соседних областей + столичные залы (пригодные для турниров). Таким образом, "кормовую базу", благоприятную для набора очков и, соответственно, адекватного судейства, в Москве никак нельзя сравнить с "кормовой базой" в регионах...
А сокращение "кормовой базы" в последние годы, думаю, произошло равномерно и в основном по объективным причинам (кризис)...
И конечно, проблемы в Москве есть и будут, но вот за те проблемы которые созданы искусственно, в первую очередь регионам, мы конечно должны благодарить как раз московских деятелей (Гулая, Титкову и т.д.), процветающих на своем "островке стабильности"...

mologa
24.01.2017, 17:32
В Питере как и в Краснодарском крае около 90 клубов. При ППД там и там было около 60. В Москве около 200 клубов + густозаселенное подмосковье + хорошие возможности для подъезда из соседних областей + столичные залы (пригодные для турниров). Таким образом, "кормовую базу", благоприятную для набора очков и, соответственно, адекватного судейства, в Москве никак нельзя сравнить с "кормовой базой" в регионах...
А сокращение "кормовой базы" в последние годы, думаю, произошло равномерно и в основном по объективным причинам (кризис)...
И конечно, проблемы в Москве есть и будут, но вот за те проблемы которые созданы искусственно, в первую очередь регионам, мы конечно должны благодарить как раз московских деятелей (Гулая, Титкову и т.д.), процветающих на своем "островке стабильности"...

Все как всегда, не правдиво, не точно, не впопад. Было в Краснодаре 60 клубов, (ушло больше 20 - сокращение "кормовой базы). Перевели филиалы в ТСК и якобы увеличение количество клубов. Это Гулай и Титкова заставляют "бегать" юношей и девушек в линейке на Первенстве КК (см. показанное видео на соседней ветке)? Наличие танцевальных залов и адекватное судейство - это не взаимосвязанные вещи. Вы прочитайте на форуме о ЧиП МocО - сменные судейские линейки и т.д. Родители и танцоры адекватно оценили работу Руководства ФТСМосО. Кто мешал также организовать и в КК? Гулай? Титкова?

mknew
24.01.2017, 22:19
Обещали так же по ЮФО и Сибири! Ждем..
и предоставили....
Народ кажется втянулся и шлют...
Вот три превьюшки (т.к. сам файл достаточно тяжел для восприятия! Ну а переделывать...)
299284
299285
299286
Ну и сам файл в "как есть" виде - Судейство СФО, ЧР, ПР 13-16 год (https://yadi.sk/d/3_9TavSv3AiRcn)

agila
25.01.2017, 08:07
И конечно, проблемы в Москве есть и будут, но вот за те проблемы которые созданы искусственно, в первую очередь регионам, мы конечно должны благодарить как раз московских деятелей (Гулая, Титкову и т.д.), процветающих на своем "островке стабильности"...
Друг мой, не расскажите, о каких проблемах речь?А то регионы могут и не догадываться о ваших проблемах. Или, как всегда, пустозвоните?

Noga
25.01.2017, 22:53
Удивительно, как долго терпят этот викуловский беспредел не только в ЦФО, но и в СТСР! Только здесь возможно, не занимаясь никогда танцевальным спортом, вдруг резко взлететь до судьи Всероссийской категории, обойдя многих профессионалов, да еще руководить всеми, подавляя любое неповиновение.

agila
26.01.2017, 14:10
Удивительно, как долго терпят этот викуловский беспредел не только в ЦФО, но и в СТСР! Только здесь возможно, не занимаясь никогда танцевальным спортом, вдруг резко взлететь до судьи Всероссийской категории, обойдя многих профессионалов, да еще руководить всеми, подавляя любое неповиновение.
Друг мой,чтобы убрать Викулову, нужно переизбрать многих президентов ЦФО. Получил подарок от Викуловой( не важно, в каком обличии) - долой из президентов. Этим заниматься некому. Каждый занят своими интересами. Тогда выход один - альтернативная организация. По предварительным данным туда уйдет большинство.

Noga
26.01.2017, 15:01
Друг мой,чтобы убрать Викулову, нужно переизбрать многих президентов ЦФО. Получил подарок от Викуловой( не важно, в каком обличии) - долой из президентов. Этим заниматься некому. Каждый занят своими интересами. Тогда выход один - альтернативная организация. По предварительным данным туда уйдет большинство.
Она и туда придет)

Fakt
28.01.2017, 07:45
и предоставили....
Народ кажется втянулся и шлют...
Вот три превьюшки (т.к. сам файл достаточно тяжел для восприятия! Ну а переделывать...)
299284
299285
299286
Ну и сам файл в "как есть" виде - Судейство СФО, ЧР, ПР 13-16 год (https://yadi.sk/d/3_9TavSv3AiRcn)

Очень показательна ротация по Яценковски:
- Яценко Валентин: 51 судейство!!!;
- Федоренко Алексей: 33 судейства;
- Андреев Леонид: 25 судейств;
- Яценко Елена: 20 судейств;
- Федоренко Лариса: 18 судейств;...
А судьи Всероссийской категории:
- Белобородов Виктор: 1 судейство;
- Лебедева Елена: 0 судейств;
- Мурашов Владимир: 0 судейств;...
А Минспортовская Всероссийская категория требует определенное количество судейств российского уровня. И как получит такую категорию Белобородов, Лебедева, Мурашов... если СУДЕЙСТВА захапала "семья-компания": Яценко-Федоренко-Андреев-...??? А никак!
Близится блок ЧР и ПР в Лобне. Не знаю, как пары соберутся, а судей предположу: Яценко, Федоренко, Андреев, Базанов, Викулова, Сиверс, Титов, Мартыненко, Тарасенко, Хайсаров, Савинов, Сафронов, Кривошеев, Фатеев...
Хотелось бы ошибиться! После блока вернемся к теме.
P.S. для sibir. Рассмотрите не связку: СУДЬЯ-ТРЕНЕР, а связку СУДЬЯ-ФУНКЦИОНЕР! Не тут-ли "собака зарыта"?����

Noga
28.01.2017, 08:29
Очень показательна ротация по Яценковски:
- Яценко Валентин: 51 судейство!!!;
- Федоренко Алексей: 33 судейства;
- Андреев Леонид: 25 судейств;
- Яценко Елена: 20 судейств;
- Федоренко Лариса: 18 судейств;...
А судьи Всероссийской категории:
- Белобородов Виктор: 1 судейство;
- Лебедева Елена: 0 судейств;
- Мурашов Владимир: 0 судейств;...
А Минспортовская Всероссийская категория требует определенное количество судейств российского уровня. И как получит такую категорию Белобородов, Лебедева, Мурашов... если СУДЕЙСТВА захапала "семья-компания": Яценко-Федоренко-Андреев-...??? А никак!
Близится блок ЧР и ПР в Лобне. Не знаю, как пары соберутся, а судей предположу: Яценко, Федоренко, Андреев, Базанов, Викулова, Сиверс, Титов, Мартыненко, Тарасенко, Хайсаров, Савинов, Сафронов, Кривошеев, Фатеев...
Хотелось бы ошибиться! После блока вернемся к теме.
P.S. для sibir. Рассмотрите не связку: СУДЬЯ-ТРЕНЕР, а связку СУДЬЯ-ФУНКЦИОНЕР! Не тут-ли "собака зарыта"?����
Именно так и будет! Викулова - обязательно главный судья. Остальные - под ее дудку!

agila
28.01.2017, 08:46
Она и туда придет)
В какой-то период это было возможно. Но сейчас дорога для нее туда закрыта точно.

sibir
28.01.2017, 09:45
...
P.S. для sibir. Рассмотрите не связку: СУДЬЯ-ТРЕНЕР, а связку СУДЬЯ-ФУНКЦИОНЕР! Не тут-ли "собака зарыта"?
Связка СУДЬЯ-ФУНКЦИОНЕР (руководитель/судья) является не причиной, а следствием существующей системы. Т.е. если можно протаскивать своих тренерам/руководителям, то почему нельзя это делать не тренерам/руководителям? Каких то судейских навыков и умений для этого не требуется (достаточно иметь список, знать рейтинг, фамилии тренеров и т.д.)...
А для того что бы появился СУДЬЯ нужно менять систему в корне...
Таким образом, искать нормальных (независимых) судей в существующей системе нет смысла (прямо скажем, крайне глупое занятие)...

Fakt
17.03.2017, 00:43
Статья Энтони Херли.
Что за судья так поразил Энтони Херли? У него ведь есть фамилия. К сожалению русская - Трубин Владимир.

Cosen
17.03.2017, 12:27
Что за судья так поразил Энтони Херли? У него ведь есть фамилия. К сожалению русская - Трубин Владимир.

Наговариваете вы на нашу семью. Грех это. (Манька-облигация))))

Fakt
17.03.2017, 12:36
Наговариваете вы на нашу семью. Грех это. (Манька-облигация))))
Грех судить не глядя на площадку с танцующими парами, а делать отметки с листочка, спрятанного под судейский компьютер...

Cosen
17.03.2017, 12:46
Грех судить не глядя на площадку с танцующими парами, а делать отметки с листочка, спрятанного под судейский компьютер...
Согласен, конечно же. Это шутка была.
А ссылку на видео с Трубиным (https://www.youtube.com/watch?v=u5Jq9rXSsbA) надо регулярно повторять. Страна (да и весь мир) должны знать своих "героев"!

мамаАринки
17.03.2017, 13:12
Да его теперь только ленивый не знает...то косячит дяденька на турнирах по СБТ(а что у директора одного из депортаметов по культуре Влад-й области есть судейская категория?!):chok:...тогда возьмите меня тоже в судьи:crazy:...а то учит дирижёров дирижировать))))-жесть какая-то

sibir
17.03.2017, 13:25
Грех судить не глядя на площадку с танцующими парами, а делать отметки с листочка, спрятанного под судейский компьютер...

... косячит дяденька на турнирах по СБТ(а что у директора одного из депортаметов по культуре Влад-й области есть судейская категория?!):chok:...тогда возьмите меня тоже в судьи:crazy:...а то учит дирижёров дирижировать))))-жесть какая-то
Ну не знает "директор одного из департаментов по культуре Влад-й области" "рейтинга" потому что не из "системы" и вообще в возрасте уже (проблемы с памятью)...
А если судят без листочка (по памяти) и "внимательно" глядя на площадку с танцующими парами - это уже не грех?!...:-D

sivakva
21.03.2017, 23:02
Согласен, конечно же. Это шутка была.
А ссылку на видео с Трубиным (https://www.youtube.com/watch?v=u5Jq9rXSsbA) надо регулярно повторять. Страна (да и весь мир) должны знать своих "героев"!
Гений конспирации!!! 😂😂😂

sibir
16.05.2017, 22:45
А кто ж тогда судить будет? )) Все либо танцуют, либо тренируют. Остаются только те, кто уже бросил и то, и другое. Но, во-первых, их очень мало, и их квалификация не соответствует. Во-вторых, а зачем им судить?...
И почему вы считаете что тех "кто уже бросил и то, и другое" в последние 20 лет "очень мало"?!...
Почему то мне кажется что их гораздо больше существующего судейско-тренерского корпуса. Это во-первых. И о какой квалификации вы говорите?... Политиков?...
При существующей системе судейства (правилах сор-ий) судить по танцу все равно невозможно! Надо только знать - какие пары продвигать (уметь находить "спонсоров")...
Этот факт признает даже agila (наш самый честный судья:-D)!
А эта ситуация с судьями-тренерами создана нашими бизнесменами искусственно. Ну не могут они доверить судейство своих пар кому то кроме как самим себе... Ну сами посудите - кто же им будет платить за тренировки дополнительно если судить будут другие (независимые судьи)?!!!...:rofl:
И во-вторых, а зачем люди-не тренера судят в других видах спорта?... Бывает что за мизерную зарплату и даже бесплатно?...
А затем что люди иногда увлечены спортом и работают для души и за идею (в отличие от барыг). Создают общественные организации не для того что бы набивать себе карманы, а для того что бы заниматься воспитанием детей и развитием спорта...
Вот как то так...

askanianova
16.05.2017, 22:53
И во-вторых, а зачем люди-не тренера судят в других видах спорта?... Бывает что за мизерную зарплату и даже бесплатно?...
А затем что люди иногда увлечены спортом и работают для души и за идею (в отличие от барыг). Создают общественные организации не для того что бы набивать себе карманы, а для того что бы заниматься воспитанием детей и развитием спорта...
Вот как то так...
Вы о себе пишете?

Larikusik
16.05.2017, 23:07
Вот как'то мне приятнее когда судят профессионалы ....сори.А дядька сам не танцевавший....как-то...

agila
17.05.2017, 00:13
Этот факт признает даже agila (наш самый честный судья:-D)
Друг мой, я бы посоветовал вам быть чуток скромнее. Особенно когда не знаете, с кем общаетесь.

Fakt
17.05.2017, 01:39
Согласен, конечно же. Это шутка была.
А ссылку на видео с Трубиным (https://www.youtube.com/watch?v=u5Jq9rXSsbA) надо регулярно повторять. Страна (да и весь мир) должны знать своих "героев"!
Пользуясь рекомендацией Cosen, решил еще разок повторить "славный" ролик с Трубиным, заодно и напомнить о предстоящем "рождении" славной, абсолютно новой, где-то даже "шарообразной" Федерации, объединенной с рокенроллом. Будьте бдительны, избиратели, сей господин будет вновь пытаться (путаться...) стать у какого-нибудь руля новой организации. Особенно опасно его подпускать к рулю судейского комитета или ревизионной комиссии. Если такие кадры вновь придут что-то решать, то итог будет прежний: дальнейшая деградация ТС!

mologa
17.05.2017, 01:58
Пользуясь рекомендацией Cosen, решил еще разок повторить "славный" ролик с Трубиным, заодно и напомнить о предстоящем "рождении" славной, абсолютно новой, где-то даже "шарообразной" Федерации, объединенной с рокенроллом. Будьте бдительны, избиратели, сей господин будет вновь пытаться (путаться...) стать у какого-нибудь руля новой организации. Особенно опасно его подпускать к рулю судейского комитета или ревизионной комиссии. Если такие кадры вновь придут что-то решать, то итог будет прежний: дальнейшая деградация ТС!

Вы думаете, только Трубин опасен для "новой" организации.

Neman
17.05.2017, 13:22
Наивные соображения дилетанта:
- Движущий фактор обсуждаемой в теме проблемы - нечестность/непорядочность отдельных персон. А кто даст гарантии, что абсолютно все независимые судьи (которые не тренеры) будут кристально честными?
К слову, предполагается, видимо, что это все равно люди из танцевального круга, пусть и «из бывших», то есть вопросы связей даже не обсуждаются.
- Подвижничество – это замечательно. Только не верится, что на нем можно построить систему судейства целого вида спорта в огромной стране.
- Очень хочется, чтобы танец ребенка оценивали профессионалы. Плохо представляю себе профессионала, профессионально занятого всего несколько дней (причем выходных) в месяц. Или это будут как бы «народные заседатели»?
Что они будут судить?

Gizma
17.05.2017, 13:28
А что среди тех кто бросил танцевать, тренировать в последние 20 лет мало специалистов с высокой квалификацией?... Не знаю, как в других видах спорта, но чтобы профессионально судить бальные танцы, надо постоянно быть в теме бальных танцев. Те, кто бросил танцевать и тренировать, вряд ли продолжает активно учиться - участвует в семинарах, следит за развитием танцев и т.п. О каком профессиональном судейском уровне можно говорить в этом случае? Проще будет дать возможность голосовать зрителям - эффект будет примерно тот же.

Dustin
17.05.2017, 14:19
И почему вы считаете что тех "кто уже бросил и то, и другое" в последние 20 лет "очень мало"?!...
Потому что их действительно очень мало. Тех, кто не танцует, и не тренирует, и при этом еще жаждет судить.


Почему то мне кажется что их гораздо больше существующего судейско-тренерского корпуса.
Думаю, жирным шрифтом надо выделить как раз слово кажется :good:


А эта ситуация с судьями-тренерами создана нашими бизнесменами искусственно. Ну не могут они доверить судейство своих пар кому то кроме как самим себе... Ну сами посудите - кто же им будет платить за тренировки дополнительно если судить будут другие (независимые судьи)?!!!...:rofl:
Отчасти вы правы.


И во-вторых, а зачем люди-не тренера судят в других видах спорта?... Бывает что за мизерную зарплату и даже бесплатно?...
Хотя бы по таким причинам:
1) В других видах спорта ниже требования к квалификации судей. Большинство других видов спорта не требуют вообще квалификации от судьи, потому что результаты спортсменов объективны, и задача судьи только контролировать только соблюдение правил.
2) Требуется меньшее количество судей в пропорции к количеству спортсменов.
3) Некоторые виды спонсируются государством, которое оплачивает деятельность судей, поддержание их квалификации.

shshsh
09.06.2017, 20:16
Новости (http://www.worlddancesport.org/News/WDSF/Worse_Than_Anticipated-2410) из WDSF.

mknew
09.06.2017, 21:53
Новости (http://www.worlddancesport.org/News/WDSF/Worse_Than_Anticipated-2410) из WDSF.
ОМГ! Столько открытий!!! ВДСФ "узнало" что
оказывается есть разделение на "группировки" в танцевальном спорте! О УЖАС!!!
а еще танцоры предпочитают, чтобы их судили "действующие тренеры" а не профессиональные судьи которые и в залах-то не бывают! Надо же!!! :-D
Ну и финалочка - оказывается коммерческая составляющая - РЕАЛЬНОСТЬ! :mocking: до этого момента кажется только бабочки в животах пархали и все святым духом питались! :lol:
Ну и как обычно под конец лозунги!!! "Нам важен ваш голос"! "Мы все должны осознать и бороться!" "Бла-бла-бла!"
Никого не напоминает?!
И опять же ничего конкретного... ни способов решения проблем!

AVK
09.06.2017, 23:10
И опять же ничего конкретного... ни способов решения проблем!
А какие конкретные действия и/или способы должны быть описаны в такого рода публичных обращениях?

mknew
09.06.2017, 23:58
А какие конкретные действия и/или способы должны быть описаны в такого рода публичных обращениях?
а каков вообще смысл подобных "публичных откровений"?
имхо первая причина появления подобных "обращений" (с признанием проблем и обращению к общественности) - осознание "руководством" того, что что-то идет не так!! Система начала давать сбои... А что идет не так - непонятно! До этого же все работало!!! Да и отвечать-то не хочется! Да и решений нет! Вот и делится руководство своими проблемами а заодно и ответственностью!
PS и да... что хорошо для ВДСФ как правило слабо подходит к нашей реальности!

AVK
10.06.2017, 00:18
а каков вообще смысл подобных "публичных откровений"?
имхо первая причина появления подобных "обращений" (с признанием проблем и обращению к общественности) - осознание "руководством" того, что что-то идет не так!! Система начала давать сбои... А что идет не так - непонятно! До этого же все работало!!! Да и отвечать-то не хочется! Да и решений нет! Вот и делится руководство своими проблемами а заодно и ответственностью!
PS и да... что хорошо для ВДСФ как правило слабо подходит к нашей реальности!
Все верно. Просто руководство любой международной организации - они же как петухи - не прокукарекаешь - корма не получишь.
Если это обращение вдруг выльется в какие-то конкретные действия (пусть не завтра, а хотя бы в ближайшей перспективе) - хорошо, если нет - это отмазка типа: "А мы предупреждали! Но к нам не прислушались!"
Но какое-то "шу-шу" явно началось, на пустом месте такие заявления не появляются.

Fakt
10.06.2017, 02:05
ОМГ! Столько открытий!!! ВДСФ "узнало" что
оказывается есть разделение на "группировки" в танцевальном спорте! О УЖАС!!!
а еще танцоры предпочитают, чтобы их судили "действующие тренеры" а не профессиональные судьи которые и в залах-то не бывают! Надо же!!! :-D
Ну и финалочка - оказывается коммерческая составляющая - РЕАЛЬНОСТЬ! :mocking: до этого момента кажется только бабочки в животах пархали и все святым духом питались! :lol:
Ну и как обычно под конец лозунги!!! "Нам важен ваш голос"! "Мы все должны осознать и бороться!" "Бла-бла-бла!"
Никого не напоминает?!
И опять же ничего конкретного... ни способов решения проблем!
WDSF узнало о танцевальных группировках судей в WDSF- овском масштабе...
А что таких группировок нет в СТСР-овском масштабе?
Отнюдь, очень даже есть.
Достаточно внимательно посмотреть на состав тренеров-судей, ведущих различные сборы-поборы на "обучающих" акциях, организуемых известными личностями, например, в Крокусе и других местах...

mologa
10.06.2017, 08:26
а каков вообще смысл подобных "публичных откровений"?
имхо первая причина появления подобных "обращений" (с признанием проблем и обращению к общественности) - осознание "руководством" того, что что-то идет не так!! Система начала давать сбои... А что идет не так - непонятно! До этого же все работало!!! Да и отвечать-то не хочется! Да и решений нет! Вот и делится руководство своими проблемами а заодно и ответственностью!
PS и да... что хорошо для ВДСФ как правило слабо подходит к нашей реальности!

Mknew, все проще. WDSF почувствовала руку Путина. А новости разместили русские хакеры. Попытка юмора

Agatha
13.06.2017, 09:00
а каков вообще смысл подобных "публичных откровений"?
имхо первая причина появления подобных "обращений" (с признанием проблем и обращению к общественности) - осознание "руководством" того, что что-то идет не так!! Система начала давать сбои... А что идет не так - непонятно! До этого же все работало!!! Да и отвечать-то не хочется! Да и решений нет! Вот и делится руководство своими проблемами а заодно и ответственностью!


нет, это не осознание что что-то идет не так, а очень похоже на ситуацию когда кто-то в толпе испортил воздух и начинает кричать: -" фу-фу, кто испортил воздух?")))) для того, чтобы отвлечь внимание от себя...

sibir
17.06.2017, 23:04
...В других видах спорта ниже требования к квалификации судей. Большинство других видов спорта не требуют вообще квалификации от судьи, потому что результаты спортсменов объективны, и задача судьи только контролировать только соблюдение правил. Требуется меньшее количество судей в пропорции к количеству спортсменов.

Странная у вас логика, однако!...:-D Получается что если в ТС результаты спортсменов субъективны, значит судить должны действующие тренера высокой квалификации...:chok:
Типа, только сам тренер может понять (увидеть) и оценить то что он сотворил!...:rofl:
Причем вопрос о том что правила сор-ий не позволяют реально увидеть все что делает каждый спортсмен и системы оценки его результата, как таковой фактически не существует (!), вас не интересует...
Существует только "политика" - умение раскидать кресты, места правильно (по понятиям системы)... Вот тут действительно (не спорю) тренеру/судье нужна высокая квалификация!...:-D

А может (по логике), как раз в этом случае, судьи должны быть особенно нейтральны (независимы)?!...
Для того что бы не было причин для "появления подобных обращений":

а каков вообще смысл подобных "публичных откровений"?
имхо первая причина появления подобных "обращений" (с признанием проблем и обращению к общественности) - осознание "руководством" того, что что-то идет не так!! Система начала давать сбои... А что идет не так - непонятно! До этого же все работало!!! Да и отвечать-то не хочется! Да и решений нет! Вот и делится руководство своими проблемами а заодно и ответственностью!...

МистерАкула
07.07.2017, 14:30
В других регионах тоже не всё так хорошо. Например в Пензенской области есть власть (г-жа Баландина А.А.), которая пользуясь служебным положением (президент федерации и судья WDSF категории) имея хорошие подвязки в мин.спорта, (из-за чего не представляется возможным сместить её) творит полный беспредел на местных турнирах и ещё жалуется, что очень маленькая посещаемость. Она просто нагло пихает свои пары в финал на всех турнирах. На своём турнире я вообще молчу о полном отсутствии здравого смысла (выкинуть хорошую пару S класса, чтобы пихнуть свою А класса танцующую на В в категории открытый класс). Никто по просту не может посещать местные турниры и не хочет потому, что знают если там Баландина А.А. и мафия то смысла просто нет. А сделать, к сожалению, никто ничего не может. Под словом "мафия" я имел ввиду её учеников, которых она поставила судить и с которыми она создала множество клубов (тоже сделано чтобы минимализировать возможность сместить её с поста!)

Бальные танцы для многих уже давно стали хорошим средством заработать. И сейчас уже этого даже не скрывают, что для них танцы бизнес!!! В случае г-жи Баландиной А.А., протаскивая свои пары где ни попадя, она пытается сохранить свой бизнес. К сожалению, она не понимает, что этим наносит огромный ущерб развитию танцевального спорта в данной области.

German
07.07.2017, 17:52
В других регионах тоже не всё так хорошо. Например в Пензенской области есть власть (г-жа Баландина А.А.), которая пользуясь служебным положением (президент федерации и судья WDSF категории) имея хорошие подвязки в мин.спорта, (из-за чего не представляется возможным сместить её) творит полный беспредел на местных турнирах и ещё жалуется, что очень маленькая посещаемость. Она просто нагло пихает свои пары в финал на всех турнирах. На своём турнире я вообще молчу о полном отсутствии здравого смысла (выкинуть хорошую пару S класса, чтобы пихнуть свою А класса танцующую на В в категории открытый класс). Никто по просту не может посещать местные турниры и не хочет потому, что знают если там Баландина А.А. и мафия то смысла просто нет. А сделать, к сожалению, никто ничего не может. Под словом "мафия" я имел ввиду её учеников, которых она поставила судить и с которыми она создала множество клубов (тоже сделано чтобы минимализировать возможность сместить её с поста!)

Бальные танцы для многих уже давно стали хорошим средством заработать. И сейчас уже этого даже не скрывают, что для них танцы бизнес!!! В случае г-жи Баландиной А.А., протаскивая свои пары где ни попадя, она пытается сохранить свой бизнес. К сожалению, она не понимает, что этим наносит огромный ущерб развитию танцевального спорта в данной области.

Если данное описание правдиво, это вообще феодализм... Краснодарцы с процветающей конкуренцией вообще молодцы! Живут в управляемом хаосе :) очень демократично!

Fakt
08.07.2017, 00:20
Если данное описание правдиво, это вообще феодализм... Краснодарцы с процветающей конкуренцией вообще молодцы! Живут в управляемом хаосе :) очень демократично!
Еще бы понять, кто управляет ЭТИМ хаосом!

Кремль
08.07.2017, 02:05
Еще бы понять, кто управляет ЭТИМ хаосом!

Зачем это вам надо? Сидите, наблюдайте, перемалывайте faktы, всё самое вкусное впереди.

МистерАкула
08.07.2017, 19:54
Конечно, такое можно написать про любого (попросту оговорить)... Но, вот почему то я верю...


Знаете. Ладно, я понимаю тащат все, так как многим приходится это делать для того, чтобы попросту помочь хорошим танцорам не сгинуть в данной системе.* Но почему из-за таких людей, которые в нынешней конкуренции не могут воспитать реально хороших спортсменов, доказывающих свой результат качеством, должны страдать люди, реально потом и кровью добивающиеся результатов!?
*** В моём понимании, президент - это человек, который по идее, должен стараться улучшить обстановку в той или иной сфере деятельности, которой он избран. В случае с Пензенской областью, да и со многими регионами, президент - это человек, который только пользуется своим положением, чтобы улучшить благосостояние своего "бизнеса" (не способом повышения качества танца, а просто* протягиванием своих пар практически везде где может и позволяют) и кошелька!

sibir
08.07.2017, 21:34
*** В моём понимании, президент - это человек, который по идее, должен стараться улучшить обстановку в той или иной сфере деятельности, которой он избран. В случае с Пензенской областью, да и со многими регионами, президент - это человек, который только пользуется своим положением, чтобы улучшить благосостояние своего "бизнеса" (не способом повышения качества танца, а просто* протягиванием своих пар практически везде где может и позволяют) и кошелька!
Конечно же вы правы. И самое интересное то что все это понимают как и то что президентом не может быть тренер который, естественно, заинтересован в продвижение своих пар. Да и судить при такой (субъективной) системе судейства как в СТ тренер конечно не имеет права...
Однако, фактом является то что все "выдающие" деятели ТС все эти прописные истины благополучно игнорируют ради денег...
А новое руководство ТС (с ходу) отдает власть на Кубани тренеру/руководителю крупнейшего политического клуба, который уже зарекомендовал себя в этой должности как выдающийся "толкатель" своих пар!!!...:chok::chok::chok:
Это может означать только одно - эту власть интересуют только деньги. Кто больше подносит - тот и рулит!...
Так что привыкайте... или бегите в другой вид спорта (где есть объективные критерии судейства)...

МистерАкула
09.07.2017, 04:45
Конечно же вы правы. И самое интересное то что все это понимают как и то что президентом не может быть тренер который, естественно, заинтересован в продвижение своих пар. Да и судить при такой (субъективной) системе судейства как в СТ тренер конечно не имеет права...
Однако, фактом является то что все "выдающие" деятели ТС все эти прописные истины благополучно игнорируют ради денег...
А новое руководство ТС (с ходу) отдает власть на Кубани тренеру/руководителю крупнейшего политического клуба, который уже зарекомендовал себя в этой должности как выдающийся "толкатель" своих пар!!!...:chok::chok::chok:

Ну там пары, по крайней мере танцуют и достаточно прилично. И даже если их, как вы думаете, и подталкивали, то они танцем всё доказывали. Это в нынешней ситуации, как я уже говорил "вынужденная мера", чтобы попросту хорошие пары не завалили. И это не зазорно в сравнении с таким случаем, как вот например, одна пара организатора (г-жи Баландиной А.А.) еле танцует (на местном турнире), а из за неё ДВА S класса выкидывают))) Вот по смотрите, я вам даже ссылку скинул на результаты.
Пара что что на 3-ем месте, ну никак не лучше этих S классов.
Там даже, как говорится, с пивком не покатит)))

http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=14155&g=23

МистерАкула
09.07.2017, 05:30
Поэтому, я считаю, СРОЧНО нужно обращать внимание не на те регионы, где в принципе пары развиваются из-за достаточно хорошей конкуренции, и искуственно созданного, черезчур большого внимания, а на те, где тихо потирая руки, после очередного проведённого, ПОДСТАВНОГО под свои пары турнира (ведь проиграть паре не танцующей, всегда намного обиднее, и психологически тяжелее, чем проиграть мастеровитым по праву танцорам) , сидит ТРЕНЕР-ПРЕЗИДЕНТ-ОРГАНИЗАТОР, который потихоньку убивает танцевальный спорт в регионе... Ведь такие люди наносят колоссальный ущерб танцевальному спорту. О них особо, к сожалению, редко говорят...

sibir
09.07.2017, 07:53
Ну там пары, по крайней мере танцуют и достаточно прилично. И даже если их, как вы думаете, и подталкивали, то они танцем всё доказывали. Это в нынешней ситуации, как я уже говорил "вынужденная мера", чтобы попросту хорошие пары не завалили. И это не зазорно...
Значит вы считаете что "хорошие пары" (те что "с потом и кровью") подталкивать (пропихивать) можно ("вынужденная мера")... :rofl: Как вы это себе представляете?...
Кто будет определять эти "хорошие пары"?... Какая такса?...
Вам не кажется что все это уже есть ("в нынешней ситуации") и как раз это и является проблемой!
Невозможно создать справедливую систему судейства нечестными приемами. Это равнозначно подбрасыванию наркотиков нехорошим людям (или типа этого). Все знают к чему это привело...

Поэтому, я считаю, СРОЧНО нужно обращать внимание не на те регионы, где в принципе пары развиваются из-за достаточно хорошей конкуренции, и искуственно созданного, черезчур большого внимания, а на те, где тихо потирая руки, после очередного проведённого, ПОДСТАВНОГО под свои пары турнира (ведь проиграть паре не танцующей, всегда намного обиднее, и психологически тяжелее, чем проиграть мастеровитым по праву танцорам) , сидит ТРЕНЕР-ПРЕЗИДЕНТ-ОРГАНИЗАТОР, который потихоньку убивает танцевальный спорт в регионе... Ведь такие люди наносят колоссальный ущерб танцевальному спорту. О них особо, к сожалению, редко говорят...
Это понятно... Только непонятно - кто же будет "обращать внимание"? Система одна и работает по единым правилам! Просто, где денег побольше - там и драка по круче. А в принципе они все понимают - "деньги любят тишину"! Вон МФТС притихла и с удовольствием наблюдает всю эту заваруху (которую сами затеяли)... подсчитывая свои текущие и будущие доходы...

... Всех тренеров призываю остановитесь, хватит.На Вас дети смотрят.Какой Вы им урок даёте?Мой Девиз-«ВСЕ в ЗАЛ».
Ну да. Встать смирненько по своим стойлам и не обращать внимание на все что происходит вне зала. Только вот СИСТЕМА очень хитро (просто гениально) устроена. Каждому тренера дана судейская категория, т.е. каждый тренер является непосредственным участником всего этого ЛОХОТРОНА (финансовой пирамиды)!
А главный принцип системы - плати и тащи своих сколько сможешь!

МистерАкула
09.07.2017, 15:55
Значит вы считаете что "хорошие пары" (те что "с потом и кровью") подталкивать (пропихивать) можно ("вынужденная мера")... :rofl: Как вы это себе представляете?...
Кто будет определять эти "хорошие пары"?... Какая такса?...
Вам не кажется что все это уже есть ("в нынешней ситуации") и как раз это и является проблемой!
Невозможно создать справедливую систему судейства нечестными приемами. Это равнозначно подбрасыванию наркотиков нехорошим людям (или типа этого). Все знают к чему это привело...

Это понятно... Только непонятно - кто же будет "обращать внимание"? Система одна и работает по единым правилам! Просто, где денег побольше - там и драка по круче. А в принципе они все понимают - "деньги любят тишину"! Вон МФТС притихла и с удовольствием наблюдает всю эту заваруху (которую сами затеяли)... подсчитывая свои текущие и будущие доходы...


Ну, во первых, я имел ввиду, что из-за того, что тащат абсолютно все, то для реально танцующих пар эта мера иногда нужная, в данной обстановке (и я НЕ ГОВОРЮ, что это правильно! Попросту если за твою пару никто не знает, к сожалению, и судить её не будут, даже будь ты 500 раз лучше остальных. Если только турнир реально не "судьи без своих пар", коих сейчас проводится очень редко. Я не думаю, что если результат реально справедлив и честен, кто-то будет заводить эти разговоры! Ну наверно за исключением "дядей с большими карманами", у которых детки занимаются и обязаны быть чемпионами)))

Ну а как с этим бороться? Должны быть судьи, которые не тренеруют, и получают зарплату и какие-нибудь премии за турниры в месяц (как на обычной работе)! Должна быть комиссия, которая будет следить за их работой!
Так же создать курсы, при которых спортсмен сможет стать тренером (при условии, что он сам по танцевал не менее чем до А класса), и повысить своё мастерство. Если он захочет стать судьёй, переквалифицировать его, но при этом запретить ему тренировать.
Федерации составлять план мастер классов для определенных тренеров, которые будут ездить в разные точки России и развивать регионы!
И это только мысли! Но их же можно развивать и что-то даже пускать в дело!? Но никому нахрен это не надо! Все хотят бабла! Грёбаная рыночная экономика. Так ещё за нами никто не следит (как в примере с Пензенской областью) так мы вообще творим что хотим!

Но при условии, что это будет всё официально. Ответственные лица будут составлять графики и следить за исполнением!
У нас тут блин спорт, в конце концов, или мы тут бизнесменов воспитываем?!

ni ni
09.07.2017, 21:00
Ну там пары, по крайней мере танцуют и достаточно прилично. И даже если их, как вы думаете, и подталкивали, то они танцем всё доказывали. Это в нынешней ситуации, как я уже говорил "вынужденная мера", чтобы попросту хорошие пары не завалили. И это не зазорно в сравнении с таким случаем, как вот например, одна пара организатора (г-жи Баландиной А.А.) еле танцует (на местном турнире), а из за неё ДВА S класса выкидывают))) Вот по смотрите, я вам даже ссылку скинул на результаты.
Пара что что на 3-ем месте, ну никак не лучше этих S классов.
Там даже, как говорится, с пивком не покатит)))

http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=14155&g=23

Ну а что вы хотите - посмотрите на судейскую линейку... 1 место - оч. приличная пара, второе - тоже достойная, плюс свои судьи в линии - 3 место "хозяйская" пара, правда, действительно, совсем не помню, возможно, Вы правы в её характеристике, 4 место пара - ну.. А класс, для Чебоксар очень приличный... свой судья в линии... 5 место - прогрессируют, стали заниматься с хорошим тренером.... свой судья в линии, для Саранска оч. неплохо.... 6 место - Безроднов не был бы Безродновым, если бы в своей области не "втащил" свою пару в финал.
Далее - Самара.... Ну, для ГС это сейчас красная тряпка, хотя там S по уровню очень рядом с А... А за Ульяновск и Ижевск просто слово замолвить было некому....
Вот как-то так

sibir
09.07.2017, 22:00
Ох, чудо чудное. Если одного не наказали, то и теперь остальных наказывать не надо? (теперь тоже буду упоминать Карнаухова, спасибо за инфо. Смотрю комсомолец sibir молчать не будет). За мной не заржавеет.
P.S. А что так долго держали в себе? Случая не было.
Что то у вас с памятью совсем плохо. Мы же с вами обсуждали этот случай - не помню в каком году. Я еще говорил что подделка даты рождения это просто детские шалости по сравнению с тем что они творят в судейской линейке. А также о том что они все повязаны и для них наказать своего коллегу по "бизнесу" - это все равно что наказать себя...
А вы, как обычно, утверждали что то типа того что если "расстрелять" одного-другого то сразу все изменится...
Примерно так проходила наша бурная дискуссия (странно, что вы забыли)...

Вы соскучились по кому конкретно? Вы же знаете, что одних просто нет больше здесь, другие иногда работают, да и общение с вами их не очень интересует. Вы уж, друг мой, лучше сам с собой, а мы почитаем. Пока ведь нового ничего. Все как всегда
Ах да, я как то упустил из виду что группировка Бабаджанова сейчас заодно с Кузнецовым, Волковым и т.д. А вы ведь как раз их и критиковали по поводу липовых судейских категорий. Тогда, действительно, все как всегда и ничего нового.
А вспомнил я про вас потому что некоторые товарищи "рисуют" эту Бабаджановскую группировку такой "белой и пушистой", обиженной и угнетенной этим извергом по фамилии Штуркин. Уверен что вы хорошо знакомы с теми и с другими и хотелось бы услышать ваше мнение. Тем более что мы вступили в новую семью, где никто ничего не знает о "наших тараканах".

... Ну а как с этим бороться? Должны быть судьи, которые не тренеруют, и получают зарплату и какие-нибудь премии за турниры в месяц (как на обычной работе)! Должна быть комиссия, которая будет следить за их работой!
Так же создать курсы, при которых спортсмен сможет стать тренером (при условии, что он сам по танцевал не менее чем до А класса), и повысить своё мастерство. Если он захочет стать судьёй, переквалифицировать его, но при этом запретить ему тренировать.
Федерации составлять план мастер классов для определенных тренеров, которые будут ездить в разные точки России и развивать регионы!
И это только мысли! Но их же можно развивать и что-то даже пускать в дело!? Но никому нахрен это не надо! Все хотят бабла! Грёбаная рыночная экономика. Так ещё за нами никто не следит (как в примере с Пензенской областью) так мы вообще творим что хотим!
Но при условии, что это будет всё официально. Ответственные лица будут составлять графики и следить за исполнением!
У нас тут блин спорт, в конце концов, или мы тут бизнесменов воспитываем?!
Все верно и мне нравится ход ваших мыслей. Но, вы же сами и ответили - "никому нахрен это не надо! Все хотят бабла!"
Скажу более: если этот "феодализм" в регионах существует значит он нужен именно руководству наверху (на данный момент).
И ваши аргументы по поводу того что танцоров с более высоким классом отодвигают,
прямо скажем, неубедительны (их никто всерьез не воспримет) . В спорте частенько выигрывают спортсмены более низших разрядов. А высокий класс в СТ можно элементарно купить собирая очки на междусобойчиках.
Так что, в целом, СИСТЕМА очень хорошо защищена... (остается только надеяться на чудо)

МистерАкула
10.07.2017, 02:36
Все верно и мне нравится ход ваших мыслей. Но, вы же сами и ответили - "никому нахрен это не надо! Все хотят бабла!"
Скажу более: если этот "феодализм" в регионах существует значит он нужен именно руководству наверху (на данный момент).
И ваши аргументы по поводу того что танцоров с более высоким классом отодвигают,
прямо скажем, неубедительны (их никто всерьез не воспримет) . В спорте частенько выигрывают спортсмены более низших разрядов. А высокий класс в СТ можно элементарно купить собирая очки на междусобойчиках.
Так что, в целом, СИСТЕМА очень хорошо защищена... (остается только надеяться на чудо)

** Ну насчёт классов, я говорил про реальное мастерство. Перечитайте моё сообщение и по смотрите ссылку-приложение с результатом. Там на 100% пара была не лучше тех двух что выкинули. Просто приходится обозначать их классами, так как, к сожалению, видео у меня нет с того турнира. Да и по результатам видно явную подставу.

** Второй момент. Скажите мне пожалуйста, для чего создали этот форум!? Для того, чтобы обсуждать жизнь Бабаджанова А.Н. и Штуркина В.Н. !? Давайте лучше вместе искать ПУТИ РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ проблем (феодализм, протаскивание, президенты заинтересованные в развитии только своего бизнеса). Это всё требует незамедлительных действий!!! Пока мы просто обсуждаем, где-то после очередного подставного турнира, организатор бабосы считает, а родители пытаются успокоить подорванную психику детей!!!
**
** Вот например, мы все недовольны подставными судействами на турнирах. Кто главные инвесторы в танцах? Спортсмены! А что если их не будет на турнирах!? Организаторы начнут нести убытки. Так давайте как-то бороться со всей хренью, что творится в нашем прекрасном виде спорта! Давайте что-то пробовать делать с этим! ИСКАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ! А не обсуждать у кого там писька длинней! Извините за прямоту.

МистерАкула
10.07.2017, 02:47
Ну а что вы хотите - посмотрите на судейскую линейку... 1 место - оч. приличная пара, второе - тоже достойная, плюс свои судьи в линии - 3 место "хозяйская" пара, правда, действительно, совсем не помню, возможно, Вы правы в её характеристике, 4 место пара - ну.. А класс, для Чебоксар очень приличный... свой судья в линии... 5 место - прогрессируют, стали заниматься с хорошим тренером.... свой судья в линии, для Саранска оч. неплохо.... 6 место - Безроднов не был бы Безродновым, если бы в своей области не "втащил" свою пару в финал.
Далее - Самара.... Ну, для ГС это сейчас красная тряпка, хотя там S по уровню очень рядом с А... А за Ульяновск и Ижевск просто слово замолвить было некому....
Вот как-то так

Это только в одной категории, просто очень явный пример я привел, как пара хозяйка сунулась в финал. Так там практически весь турнир "Хрустальный вальс" такой. И проблема вся в том, что г-жа Баландина А.А. позволяет себе такое хозяйство практически на всех местных турнирах, без зазрения совести, очень явно, открыто. И плевать, что пара не танцует, и это даже дилетант увидит. Где есть она, там будет беспредел это точно! А если она ещё и с командой, то финал почти заранее понятен.

sibir
10.07.2017, 07:33
...Скажите мне пожалуйста, для чего создали этот форум!? Для того, чтобы обсуждать жизнь Бабаджанова А.Н. и Штуркина В.Н. !? Давайте лучше вместе искать ПУТИ РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ проблем (феодализм, протаскивание, президенты заинтересованные в развитии только своего бизнеса). Это всё требует незамедлительных действий!!! Пока мы просто обсуждаем, где-то после очередного подставного турнира, организатор бабосы считает, а родители пытаются успокоить подорванную психику детей!!!
Вот например, мы все недовольны подставными судействами на турнирах. Кто главные инвесторы в танцах? Спортсмены! А что если их не будет на турнирах!? Организаторы начнут нести убытки. Так давайте как-то бороться со всей хренью, что творится в нашем прекрасном виде спорта! Давайте что-то пробовать делать с этим! ИСКАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ!
Браво! Давайте искать!...
Лично я этим занимаюсь уже больше 5 лет. И уже сотни раз изложил свою программу:
1. Запрет на судейство для действующих тренеров и руководителей.
2. Судейская коллегия должна быть независимой от организации.
3. Делегатами на конференции (в рег. и нац. федераций) и соответственно членами президиумов и президентами должны избираться члены ТСК (не тренера и судьи, которые являются наемными работниками). И решать они должны общие вопросы организации.
4. Все профессиональные вопросы (совершенствование теории и методики обучения, правил сор-ий, системы судейства и т.д.) должны решаться в комитетах и комиссиях тренерами и судьями.
Если ликвидировать незаконный бизнес на судействе, то все паразиты (чиновники минспорта и пр. "Остапы")) отпадут сами. Паразиты живут только там где грязь!

den1318
10.07.2017, 09:30
Браво! Давайте искать!...
Лично я этим занимаюсь уже больше 5 лет. И уже сотни раз изложил свою программу:
1. Запрет на судейство для действующих тренеров и руководителей.
2. Судейская коллегия должна быть независимой от организации.
3. Делегатами на конференции (в рег. и нац. федераций) и соответственно членами президиумов и президентами должны избираться члены ТСК (не тренера и судьи, которые являются наемными работниками). И решать они должны общие вопросы организации.
4. Все профессиональные вопросы (совершенствование теории и методики обучения, правил сор-ий, системы судейства и т.д.) должны решаться в комитетах и комиссиях тренерами и судьями.
Если ликвидировать незаконный бизнес на судействе, то все паразиты (чиновники минспорта и пр. "Остапы")) отпадут сами. Паразиты живут только там где грязь!

Я б ещё дописал, вводить в судейские коллегии непрофессионалов, которые не будут оценивать правильность постановки ног, а танец в целом, красиво, или не красиво, типа Светлакова в шоу танцы. А по большому счету, видя крокодильи слезы детей, вылетевших явно, потому что, кто то там, кому то заплатил, я сам готов заплатить, правда не знаю кому и куда))))).

МистерАкула
10.07.2017, 10:28
Я б ещё дописал, вводить в судейские коллегии непрофессионалов, которые не будут оценивать правильность постановки ног, а танец в целом, красиво, или не красиво, типа Светлакова в шоу танцы. А по большому счету, видя крокодильи слезы детей, вылетевших явно, потому что, кто то там, кому то заплатил, я сам готов заплатить, правда не знаю кому и куда))))).

Вот из-за таких как ВЫ, готовых заплатить куда угодно и сколько угодно, потом страдают спортсмены и танцевальный спорт в целом! Считая, что деньги решают всё! Начните с себя и своих мыслей, тогда и везде порядок будет. Мы тут пытаемся разобраться как наоборот от этого всего уйти, а вы опять медведя хотите мёдом накормить.
Нужно искать выход и трубить тревогу немедленно! Нельзя молчать если вы знаете, что кто-то платит, а тем более не надо им уподобляться!!!


Браво! Давайте искать!...
Лично я этим занимаюсь уже больше 5 лет. И уже сотни раз изложил свою программу:
1. Запрет на судейство для действующих тренеров и руководителей.
2. Судейская коллегия должна быть независимой от организации.
3. Делегатами на конференции (в рег. и нац. федераций) и соответственно членами президиумов и президентами должны избираться члены ТСК (не тренера и судьи, которые являются наемными работниками). И решать они должны общие вопросы организации.
4. Все профессиональные вопросы (совершенствование теории и методики обучения, правил сор-ий, системы судейства и т.д.) должны решаться в комитетах и комиссиях тренерами и судьями.
Если ликвидировать незаконный бизнес на судействе, то все паразиты (чиновники минспорта и пр. "Остапы")) отпадут сами. Паразиты живут только там где грязь!

Но чтобы мы, обычные люди (спортсмены, родители, тренеры) могли предложить подобное (просто так, нас естественно никто слушать не будет) надо ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ (танцевальную общественность)

Я считаю, пока у власти во всех ветвях будут стоять люди заинтересованные, мы никогда не с вами не увидим честного спорта!!! Какая бы рокировка на верху не происходила! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ВМЕСТЕ!
Скоро начало нового сезона! Снова переход в новую федерацию! Самое время сказать своё слово!

den1318
10.07.2017, 11:21
Вот из-за таких как ВЫ, готовых заплатить куда угодно и сколько угодно, потом страдают спортсмены и танцевальный спорт в целом! Считая, что деньги решают всё! Начните с себя и своих мыслей, тогда и везде порядок будет.
Нужно искать выход и трубить тревогу немедленно! Нельзя молчать если вы знаете, что кто-то платит, а тем более не надо им уподобляться!!!



Но чтобы мы, обычные люди (спортсмены, родители, тренеры) могли предложить подобное (просто так, нас естественно никто слушать не будет) надо ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ (танцевальную общественность)

Никогда никому не платил, и не собираюсь, как говорит наш тренер - мы пойдем другим путем, вот и тащимся на последних местах, в РТС танцевали в турнирах, в призовых, в СТСР в первого тура :dash:, редко какой турнир до полуфинала. последний турнир, дети сами наложали, вопросов нет, но где явно "стоящие на месте пары, два притопа" обходят танцующих, смотреть противно и вам и мне, и не важно моя это пара или нет.

Я предлагал, вопрос Путину задать на "Прямой линии" даже где то написал рыбу, но никто не поддержал, хотя бы человека дал- управленца нормального, который бы вник, разобрался, и все привел в норму. У нас же в России как?: пока Царь державой по башке не даст, ситуация не меняется.


Я считаю, пока у власти во всех ветвях будут стоять люди заинтересованные, мы никогда не с вами не увидим честного спорта!!! Какая бы рокировка на верху не происходила! МЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ВМЕСТЕ!
Скоро начало нового сезона! Снова переход в новую федерацию! Самое время сказать своё слово!

Увы, нас никто слушать не будет. Даже если мы толпой придем на собрание федерации. А вот саботировать турниры - это мысль, но в ущерб себе. На маленьких турнирах и так, народу мало, а вот если на крупнейшие турниры будут приезжать пар 20-30 всех категорий, то это крах, но ни один тренер и ни один клуб на это не пойдет. Потому что всем чихать на все это. Всем нужен результат, всем нужен соревновательный процесс, иначе зачем заниматься вообще.

МистерАкула
10.07.2017, 11:51
Никогда никому не платил, и не собираюсь, как говорит наш тренер - мы пойдем другим путем, вот и тащимся на последних местах, в РТС танцевали в турнирах, в призовых, в СТСР в первого тура :dash:, редко какой турнир до полуфинала. последний турнир, дети сами наложали, вопросов нет, но где явно "стоящие на месте пары, два притопа" обходят танцующих, смотреть противно и вам и мне, и не важно моя это пара или нет.

Я предлагал, вопрос Путину задать на "Прямой линии" даже где то написал рыбу, но никто не поддержал, хотя бы человека дал- управленца нормального, который бы вник, разобрался, и все привел в норму. У нас же в России как?: пока Царь державой по башке не даст, ситуация не меняется.

Ну вот. Значит вы меня прекрасно понимаете!
На счет Путина В.В. - это пока перебор. Так как у нас не олимпийский вид спорта, он делать вряд ли что-то будет.
Кто-то другой ему говорить, подставляться тоже не будет ничего (рыльца у всей власти в пушку. Каждый друг другу что-то должен. Теперь кто-то в шоколаде, а кто-то сидид боится, трясётся)
Сейчас поменялась власть снова, и тут мы сами должны по пытаться ей сказать, что всё ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!


Увы, нас никто слушать не будет. Даже если мы толпой придем на собрание федерации. А вот саботировать турниры - это мысль, но в ущерб себе. На маленьких турнирах и так, народу мало, а вот если на крупнейшие турниры будут приезжать пар 20-30 всех категорий, то это крах, но ни один тренер и ни один клуб на это не пойдет. Потому что всем чихать на все это. Всем нужен результат, всем нужен соревновательный процесс, иначе зачем заниматься вообще.

Ну так никто и не пытался же, я думаю! Просто взять и саботировать даже маленькие турниры. На местных турнирах как раз то и надо начинать всё решать!* А если так будет везде по всей России. Я не думаю, что на это не обратят внимание. Зачем нужен такой результат, где ты заранее будешь знать, кто будет в финале (и я сейчас говорю отнюдь не о мастерстве)!? О каком соревновательном процессе может идти речь, в таком хаосе!?

Пока мы приносим им деньги, ездим на турниры, Н И Ч Е Г О НЕ ИЗМЕНИТСЯ. АБСОЛЮТНО!!!

sibir
10.07.2017, 15:11
Благодарю! Уже понял! Учтём)
Просто когда мы начинаем копать в федерации или регионе, невольно затрагиваем проблемы судейства! Просто эти темы, как я уже говорил, тесно взаимосвязаны, и друг без друга не живут.
Мне понравилось ваше " начинаю всерьёз копать". То есть до этого доходит очень редко? А по каким "праздничным дням"стесняюсь спросить!? )))
В последние годы заметил закономерность - меня отправляют "в баню" перед каждой конференцией (а в среднем 2-3 раза в год я "в бане"). Вот надвигается еще одна и я уже жду (пора попариться)...:rofl:
А "копаю" я постоянно и другие вопросы меня как то не интересуют. Просто иногда стараюсь сильно не раздражать "бизнесменов" и их ярых поклонников ("что я не человек что ли?!"):-D...

Кстати, по поводу разницы между проблемами ТС (организации, системы) и проблемами судейства есть разница. Проблемы судейства могут обсуждать только судьи - это профессиональные проблемы (специфические) о которых не судьи не могут иметь никакого представления!...
А то что эти проблемы судейства профессионалы не обсуждают здесь на форуме (не помню такого) говорит только о том что это им не надо! (у них "бизнес" на этих проблемах :lol:)

МистерАкула
10.07.2017, 15:35
В последние годы заметил закономерность - меня отправляют "в баню" перед каждой конференцией (а в среднем 2-3 раза в год я "в бане"). Вот надвигается еще одна и я уже жду (пора попариться)...:rofl:
А "копаю" я постоянно и другие вопросы меня как то не интересуют. Просто иногда стараюсь сильно не раздражать "бизнесменов" и их ярых поклонников ("что я не человек что ли?!"):-D...

Кстати, по поводу разницы между проблемами ТС (организации, системы) и проблемами судейства есть разница. Проблемы судейства могут обсуждать только судьи - это профессиональные проблемы (специфические) о которых не судьи не могут иметь никакого представления!...
А то что эти проблемы судейства профессионалы не обсуждают здесь на форуме (не помню такого) говорит только о том что это им не надо! (у них "бизнес" на этих проблемах :lol:)
Вот только копать надо не переставая! И добавлять действия ко всему этому. Нельзя продолжать давать и дальше разводить эту грязь. И сейчас самое время!
Про судейство, по моему, сказанно очень правильно! 5+

Ed
10.07.2017, 15:38
Проблемы судейства могут обсуждать только судьи - это профессиональные проблемы (специфические) о которых не судьи не могут иметь никакого представления!...
С чего бы вдруг??

den1318
10.07.2017, 15:39
Ну вот. Значит вы меня прекрасно понимаете!
На счет Путина В.В. - это пока перебор. Так как у нас не олимпийский вид спорта, он делать вряд ли что-то будет.
Кто-то другой ему говорить, подставляться тоже не будет ничего (рыльца у всей власти в пушку. Каждый друг другу что-то должен. Теперь кто-то в шоколаде, а кто-то сидид боится, трясётся)
Сейчас поменялась власть снова, и тут мы сами должны по пытаться ей сказать, что всё ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!



Ну так никто и не пытался же, я думаю! Просто взять и саботировать даже маленькие турниры. На местных турнирах как раз то и надо начинать всё решать!* А если так будет везде по всей России. Я не думаю, что на это не обратят внимание. Зачем нужен такой результат, где ты заранее будешь знать, кто будет в финале (и я сейчас говорю отнюдь не о мастерстве)!? О каком соревновательном процессе может идти речь, в таком хаосе!?

Пока мы приносим им деньги, ездим на турниры, Н И Ч Е Г О НЕ ИЗМЕНИТСЯ. АБСОЛЮТНО!!!

Так турниры выбирают тренера, не знаю как у вас, а у нас тренер, и сначала придется входить в конфликт со своими тренерами. На это вообще никто не пойдет.

Gizma
10.07.2017, 15:57
С чего бы вдруг?? Давайте про судейство в другую тему все же...

sibir
10.07.2017, 16:48
С чего бы вдруг??
То что вы имеете ввиду, уважаемый Ed, называется на самом деле - проблемы воспитания спортсменов и зрителей!
Вас не учили тому что решения судей не обсуждаются. Для этой цели в спорте существуют специалисты (тренера/представители спортсменов)...
Почему тренера в СТ не выполняют свои функции - это уже другой вопрос.

Вот только копать надо не переставая! И добавлять действия ко всему этому. Нельзя продолжать давать и дальше разводить эту грязь. И сейчас самое время!
Про судейство, по моему, сказанно очень правильно! 5+
Все верно. И главное оружие - это гласность. Надо объяснять людям все нюансы этого "бизнеса".
Лично я, как тренер уже давно не вожу пары на турниры. Ищу другие возможности для мотивации...

МистерАкула
10.07.2017, 17:03
То что вы имеете ввиду, уважаемый Ed, называется на самом деле - проблемы воспитания спортсменов и зрителей!
Вас не учили тому что решения судей не обсуждаются. Для этой цели в спорте существуют специалисты (тренера/представители спортсменов)...
Почему тренера в СТ не выполняют свои функции - это уже другой вопрос.

Все верно. И главное оружие - это гласность. Надо объяснять людям все нюансы этого "бизнеса".
Лично я, как тренер уже давно не вожу пары на турниры. Ищу другие возможности для мотивации...

Ну не водить вообще это не решение!


Так турниры выбирают тренера, не знаю как у вас, а у нас тренер, и сначала придется входить в конфликт со своими тренерами. На это вообще никто не пойдет.

Многие тренеры-судьи как раз и заинтересованны в таком, потому что они иногда должны либо подставить пару, либо просто наполнить чей либо турнир ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО ДОЛЖНЫ! Поэтому иногда нужно думать и своей головой! Я ещё раз повторюсь! Все спортсмены сейчас являются инвесторами беспредела! И нужно бороться с этим. Деньги из вашего кошелька тоже тренер тратит?

shshsh
10.07.2017, 17:22
Ну не водить вообще это не решение!У одного нашего бывшего партнёра был тренер, который говорил, что надо только тренироваться, а выступить сразу в 15 лет и сразу всех неожиданно победить. Три года прошло, пока родители поняли, что что-то не то))).

МистерАкула
10.07.2017, 17:26
:rofl: круто. Вышел и сразу чемпион) натренировал называется)))

den1318
10.07.2017, 17:33
Многие тренеры-судьи как раз и заинтересованны в таком, потому что они иногда должны либо подставить пару, либо просто наполнить чей либо турнир ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО ДОЛЖНЫ! Поэтому иногда нужно думать и своей головой! Я ещё раз повторюсь! Все спортсмены сейчас являются инвесторами беспредела! И нужно бороться с этим. Деньги из вашего кошелька тоже тренер тратит?

Основную наполняемость турниров дает массовый спорт, там много- много деток, которым за так раздают медали, я думаю специально на это пошли ради наполнения турниров. Поэтому эта задача невыполнима в принципе. Родители в массовом спорте мало интересуются политикой, на счет СВД ведь если пропустишь определенное количество турниров, по моему, класс танцора аннулируется, может я ошибаюсь. Так что рычаги посещаемости турниров есть, такую махину так просто не свернуть, тут нужна революция.

МистерАкула
10.07.2017, 18:39
Основную наполняемость турниров дает массовый спорт, там много- много деток, которым за так раздают медали, я думаю специально на это пошли ради наполнения турниров. Поэтому эта задача невыполнима в принципе. Родители в массовом спорте мало интересуются политикой, на счет СВД ведь если пропустишь определенное количество турниров, по моему, класс танцора аннулируется, может я ошибаюсь. Так что рычаги посещаемости турниров есть, такую махину так просто не свернуть, тут нужна революция.

Ничего не аннулируется. Класс, например, как был С так и останется. Поэтому этим можно и нужно рулить! По сути это единственный рычаг, которым никто не пользуется.
Только вот вопрос как это сделать? Правильно, и чтобы все разом сделали так!

Ed
10.07.2017, 23:56
То что вы имеете ввиду, уважаемый Ed, называется на самом деле - проблемы воспитания спортсменов и зрителей!


Начнем с того, что я не спрашивал, что и как называется, я спрашивал: с чего бы вдруг? Перевожу: "почему"? -- именно на этот вопрос ожидается ответ


Вас не учили тому что решения судей не обсуждаются. Для этой цели в спорте существуют специалисты (тренера/представители спортсменов)...
Меня много чему учили. И, поверьте, мои тренеры в гуманитарном качестве много выше вашего уровня.
А тренеры в спорте, называемом "жизнь" давным-давно научили тому, что нет таких вопросов, которые не может обсуждать человек разумный.


Почему тренера в СТ не выполняют свои функции - это уже другой вопрос.
Это уж кто как... Перефразируя Иисуса, "Не судите по себе, да не судимы будете"

МистерАкула
19.07.2017, 01:17
На сколько же всё таки прогнившая система.... Отдаю должное Дорохову П.П. (хоть и сам он не без грехов). Он как-то держал всё это в каком-то балансе.

Но лично я буду стараться бороться с этим. Пусть это будет и капля в море. Одни змеи вокруг! Все знают, что тот или иной турнир был продажный: "ОДНАКО" - говорят они.... По смотрите отчётности, у нас всё правильно. Документы подбиты. Кого мы пропихнули!? Вот на первом месте пара из сибири, на втором из Киргизии..... моя только на 3-ем... и плевать, что она танцует русские народные, да ещё не в музыку...

И кто-то мне говорил, что я не прав в том, что поддерживаю, когда судья иногда подпихивает свои пары, которые заслужили этого. А давайте разберёмся, что произойдёт (я имею сейчас, данную ситуацию в танцах) если он этого не сделат. Если его пара в 500 раз лучше остальных и подаёт большие надежды! Да никто эту пару судить не будет! Турниры "судьи без своих пар" !? Да бросьте! Их очень мало. Да при нынешней обстановке ты не угадаешь, будет ли соревнование хорошим. Многие тренеры видя, что пара хорошая, работоспособная (если он не бездушная скотина) поможет ей не сгнить в этом (простите за выражение) г*вне! И пусть она 5 миллионов раз с Сильде по занималась. Без своего судьи в линейке ( повторюсь ,в данной, коррупционной ситуации) ей будет ой как тяжело. А между тем, денег дяде мало. Он увеличивает взносы за турнир до небес!!! Ему же надо ЗАРАБОТАТЬ!

МистерАкула
19.07.2017, 01:28
Ничего личного...
Просмотрел все Ваши посты (их не очень много)
И
не нашел НИ ОДНОГО Вашего предложения! Одни призывы и лозунги!
ну например (выделено и порезано мной)

Расскажите лучше как "убрать" этого персонажа? Скорее всего мы все что-то пропустили и тут на 100500 страницах обсуждений мы так и не смогли найти способ! У Вас наверняка есть решение!
ИЛИ

эм... что-то я не нашел Вашего "призыва" к объединению! Ну допустим невнимательно посмотрел.... напомните плз под чьими "знаменами" будем объединяться? Кого планируете в лидеры? Озвучьте программу КОНКРЕТНЫХ действий! а то "Это и я так могу! (https://www.youtube.com/watch?v=a5tQScolXmg)"© ... накидать лозунгов\призывов... рассказать что все не так и я точно знаю как лучше! :secret:
НУ И
самое Ваше радикальное!

особенно про чиновников!
И опять хотелось бы конкретики.... Все понимают (спасибо что напоминаете) что надо бороться... расскажите КАК?
И про "переходить к реальным действиям" - тоже если не трудно ... более конкретно выскажитесь!

господин "Mknew".... а что это вы так нервничаете?
На счет реальных действий я по моему написал... или вы извините "слепой". Я обсуждал с людьми находящимися на форуме возможность забастовки... просто 1 сентября начинается сезон, а на турниры приходят (ну возьмем образно) по 5 пар.... что такое данс аккорд, на котором в каждой категории по 5 пар(свои то всё равно будут). И по моему, это реально. Это не выгодно только тем, кто "кормится" хорошо от всей системы....

Ваши предложения?

Fakt
19.07.2017, 01:28
А как проследить, если жена возглавляет соседний регион? Самый простой путь ( как было у ППД) - дети есть в танцах - "минус" Президиум. Сейчас - чем старше ребенок танцует - тем выше должность в Президиуме.
Очередная легенда о ППД. В дороховском президиуме заседали: Калеев с танцующей дочкой, Кривошеев с танцующей дочкой, Карпунин с дочкой, Белобородов с сыном, Пьянков с дочкой, Шамшуров с танцующей дочкой, Андреева с дочкой и сыном, Яковенко с дочкой... Таковы Fakt-ы!
А Вы говорите..."минус" президиум!

МистерАкула
19.07.2017, 01:33
Обратить на себя внимание так, чтобы это возымело какой-то результат, можно только имея за спиной реальную силу. Если кто-то (даже если этих кого-то будет много) во время дождя выйдет на улицу и будет во все горло орать: "Дождик!! Прекратись!!!" - ничего хорошего из этого не выйдет. В смысле - результата не будет. Крикуны же либо простудятся или охрипнут, либо получат удовольствие от совместной "акции". И всё. От крика любой громкости дождь идти не перестанет. Бороться с системой в одиночку (или даже группой) - невозможно. Результат будет только в том случае, если "борцов" будет поддерживать какая-то другая система.
А вот бороться с конкретными персонажами - можно пробовать.

"Игнорить турниры" уже предлагалось неоднократно. Поддержки не нашло. И, видимо, не найдёт. Слишком противоречивые мотивы у противников и сторонников данного действа.

Но если это предлагалось неоднократно, значит это пока единственный действенный инструмент. Надо только узнать какой ключ к нему подобрать!
Вы считаете, что люди предлагавшие это просто крикуны. А может просто они поняли, что только этим мы можем что-то сделать!?
Просто система настолько защищена, а чиновки очень хорошо уселись, что только ударив по их корману, мы как-то обратим на себя внимание!

Les Deux Magots
19.07.2017, 01:40
... Самый простой путь ( как было у ППД) - дети есть в танцах - "минус" Президиум. Сейчас - чем старше ребенок танцует - тем выше должность в Президиуме.

Ну, это уже создание мифологии, выше уже указали(см. 952). При ппд и началось протаскивание деток, и своих и богатеев, не гнушаясь ничем.

sibir
19.07.2017, 07:36
Вообще крутая у нас тенденция. Все президенты имеют за спиной ахиренные клубы. А почему бы не ввести правило "стал президентом - отказался от клуба" или пусть назначают того, кто не заинтересован в чьём либо результате и будет развивать данный регион, а не один клуб, который ему проплатил или которому он что-то должен. И следить за ним. И увольнять, если он не справляется

А как проследить, если жена возглавляет соседний регион? Самый простой путь ( как было у ППД) - дети есть в танцах - "минус" Президиум. Сейчас - чем старше ребенок танцует - тем выше должность в Президиуме.

Очередная легенда о ППД. В дороховском президиуме заседали: Калеев с танцующей дочкой, Кривошеев с танцующей дочкой, Карпунин с дочкой, Белобородов с сыном, Пьянков с дочкой, Шамшуров с танцующей дочкой, Андреева с дочкой и сыном, Яковенко с дочкой...
А Вы говорите..."минус" президиум!
Есть только один цивилизованный путь. Судейский корпус должен формироваться не из тренеров/руководителей и он должен быть полностью независимым от тренеров/руководителей. Т.е. судья должен руководствоваться только правилами сор-ий и Кодексом. А протаскивание своих (в том числе родственников) легко определяется. Заметили - отстранили от судейства...
В настоящее время тренеров/руководителей/судей отстранять невозможно только потому что вся власть находится в одних руках!
И на примере Краснодарского края - "ахиренные клубы" возникают только у тех кто у власти или близко, т.е. "правильных" судей ...

den1318
19.07.2017, 10:12
Ничего личного...
Просмотрел все Ваши посты (их не очень много)
И
не нашел НИ ОДНОГО Вашего предложения! Одни призывы и лозунги!
ну например (выделено и порезано мной)

Расскажите лучше как "убрать" этого персонажа? Скорее всего мы все что-то пропустили и тут на 100500 страницах обсуждений мы так и не смогли найти способ! У Вас наверняка есть решение!
ИЛИ

эм... что-то я не нашел Вашего "призыва" к объединению! Ну допустим невнимательно посмотрел.... напомните плз под чьими "знаменами" будем объединяться? Кого планируете в лидеры? Озвучьте программу КОНКРЕТНЫХ действий! а то "Это и я так могу! (https://www.youtube.com/watch?v=a5tQScolXmg)"© ... накидать лозунгов\призывов... рассказать что все не так и я точно знаю как лучше! :secret:
НУ И
самое Ваше радикальное!

особенно про чиновников!
И опять хотелось бы конкретики.... Все понимают (спасибо что напоминаете) что надо бороться... расскажите КАК?
И про "переходить к реальным действиям" - тоже если не трудно ... более конкретно выскажитесь!

На место лидера я бы предложил МистерАкула, на счет игнора турниров мне кажется утопией, кто и как будет агитировать народ, что б не приезжали на турниры???? Как? кто? где? когда будет этим заниматься?, и кто будет спонсором компании по игнору турниров?

sibir
19.07.2017, 11:25
...
Просто система настолько защищена, а чиновки очень хорошо уселись, что только ударив по их корману, мы как-то обратим на себя внимание!
Да, к сожалению, система хорошо защищена и, прежде всего, чиновниками Минспорта. Которые, каждый на своем месте, "хорошо уселись" (как в регионах, так и в центре) и "доят" этот, так называемый, танцевальный спорт... естественно, закрывая глаза на все явные нарушения спортивных принципов!

... на счет игнора турниров мне кажется утопией, кто и как будет агитировать народ, что б не приезжали на турниры???? Как? кто? где? когда будет этим заниматься?, и кто будет спонсором компании по игнору турниров?
Да не надо никакой кампании для "игнора турниров" - нужно просто объяснять людям смысл "очковой системы". Как в советские времена журналы "Крокодил" и др. высмеивали все человеческие недостатки так и тут выставить на всеобщее обозрение всю эту ярмарку тщеславия...
Ну какой смысл в этой многодневной гонке за очками как в СОЧИ-2017?... Практика за бешеные деньги?...
Приехали пары "никакие" и в отсутствие всех сильных спортсменов, раскидали между собой (благодаря своим тренерам) эти самые очки и уже без денег, но довольные (повысили класс :rofl:), поехали домой...
А ведь для того что бы показать свой "класс"-уровень подготовки (выполнить очередной разряд) достаточно 1 раз (не 20-40!) выступить на оф. сор-ях!

shshsh
19.07.2017, 12:18
...А ведь для того что бы показать свой "класс"-уровень подготовки (выполнить очередной разряд) достаточно 1 раз (не 20-40!) выступить на оф. сор-ях!
Ну да, за всю танцевальную карьеру выступить на пяти официальных соревнованиях, последовательно получив 2, 1, КМС, МС, МСМК и повесить туфли на гвоздик))).

sibir
19.07.2017, 14:03
Ну да, за всю танцевальную карьеру выступить на пяти официальных соревнованиях, последовательно получив 2, 1, КМС, МС, МСМК и повесить туфли на гвоздик))).
Это вы для кого написали?... Для полных дебилов?...
В стране огромное кол-во видов спорта. И все живут ориентируясь на государственную спортивную классификацию. И на все виды спорта распространяются одни правила формирования календаря оф. и неоф. сор-ий...
И всем этих сор-ий хватает!...
И все понимают что сор-ия - это лучшая тренировка на определенном этапе подготовки.
(Хотя, и тут надо знать меру...)
Но, проблема совсем не в кол-ве сор-ий. Проблема в том что эта очковая система (гонка за очками) являются для танцоров возможностью повысить свой статус (и разряд, звание) с помощью денег (в обход честной спортивной конкуренции), а для тренеров/судей/руководителей инструментом выкачивания денег у клиентов...
А для того что бы она работала более эффективно, классы затем конвертируются в гос. разряды и звания!
Судьи та одни и те же!
Так зачем эта двойная классификация?...
Если вам так нравятся эти буквы (классы) давайте разделим их. Пусть очки, классы присваивают только на неоф. сор-ях. Ну и самое главное - на оф. сор-ях пусть судят только независимые судьи (не тренера/руководители), не обращая внимание на классы танцоров. Т.е. эти классы вообще никак не должны обозначаться...
Уверен на 100% что сразу у всех пропадет интерес и к очкам и к классам...:rofl:

shshsh
19.07.2017, 15:10
Это вы для кого написали?... Для полных дебилов?...
В стране огромное кол-во видов спорта. И все живут ориентируясь на государственную спортивную классификацию. И на все виды спорта распространяются одни правила формирования календаря оф. и неоф. сор-ий...
И всем этих сор-ий хватает!...
И все понимают что сор-ия - это лучшая тренировка на определенном этапе подготовки.
(Хотя, и тут надо знать меру...)
Но, проблема совсем не в кол-ве сор-ий. Проблема в том что эта очковая система (гонка за очками) являются для танцоров возможностью повысить свой статус (и разряд, звание) с помощью денег (в обход честной спортивной конкуренции), а для тренеров/судей/руководителей инструментом выкачивания денег у клиентов...
А для того что бы она работала более эффективно, классы затем конвертируются в гос. разряды и звания!
Судьи та одни и те же!
Так зачем эта двойная классификация?...
Если вам так нравятся эти буквы (классы) давайте разделим их. Пусть очки, классы присваивают только на неоф. сор-ях. Ну и самое главное - на оф. сор-ях пусть судят только независимые судьи (не тренера/руководители), не обращая внимание на классы танцоров. Т.е. эти классы вообще никак не должны обозначаться...
Уверен на 100% что сразу у всех пропадет интерес и к очкам и к классам...:rofl:
Наверное есть смысл ориентироваться на государственную спортивную классификацию в случае если государство оплачивает занятия, костюмы, участие в соревнованиях, поездки.
Танцы на самообеспечении и не понятно, для чего сюда приплетать чиновников? Очки и классы служат для предварительной косвенной оценки уровня танцоров, но реальная оценка выставляется на паркете во время танцев. Поэтому хорошо танцующая пара из РТС с проставленным в базе "Е" классом, может обойти пару КМС с "S" классом. Статус танцора не определяется буквой в стартовой книжке, а уровнем танцевания. Количество посещаемых соревнований определяется желаниями и возможностями танцоров (их законных представителей). Судейство в танцах по определению не могут быть объективным и практически любые оценки, даже резко отличающиеся можно обосновать. Но должны быть понятные общие правила игры, если они постоянно нарушаются теми же, кто их должен соблюдать, то игрокам, в данном случае танцорам, становится неинтересно и они идут заниматься чем-то другим, благо организаций, желающих освоить родительские деньги, более чем достаточно. Большую роль в адекватном судействе, ИМХО, должны играть устроители турниров, потому, что судьи оценивающие пары не по танцу, фактически обворовывают организаторов турнира, снижая привлекательность данного турнира для потребителей (танцоров).

Gizma
19.07.2017, 16:16
...В стране огромное кол-во видов спорта. ...правила формирования календаря оф. и неоф. сор-ий...
И всем этих сор-ий хватает!...
И все понимают что сор-ия - это лучшая тренировка на определенном этапе подготовки.
...
Но, проблема совсем не в кол-ве сор-ий...
А для того что бы она работала более эффективно, классы затем конвертируются в гос. разряды и звания!
...Пусть очки, классы присваивают только на неоф. сор-ях. Ну и самое главное - на оф. сор-ях пусть судят только независимые судьи... Вот, интересно: вам не лень писать пространные и повторяющиеся по смыслу посты, а лень дописать несколько букв... О_о

МистерАкула
19.07.2017, 21:36
Поэтому хорошо танцующая пара из РТС с проставленным в базе "Е" классом, может обойти пару КМС с "S" классом. Статус танцора не определяется буквой в стартовой книжке, а уровнем танцевания. Количество посещаемых соревнований определяется желаниями и возможностями танцоров (их законных представителей). Судейство в танцах по определению не могут быть объективным и практически любые оценки, даже резко отличающиеся можно обосновать.


Большую роль в адекватном судействе, ИМХО, должны играть устроители турниров, потому, что судьи оценивающие пары не по танцу, фактически обворовывают организаторов турнира, снижая привлекательность данного турнира для потребителей (танцоров).


К первому, я бы хотел добавить, что если ваша пара будет без политики (так как сейчас всё вот так), то она будет видна только на турнирах где будет максимум 10 пар собираться. И то, хотите вам расскажу, как некоторые бизнесмены вроде госпожи Баландиной А.А. делают. Допустим вы Д класса (подготовленная не по букве пара и танцуете божественно) выступаете в категории до B (ну согласитесь такое бывает). Вы хоть ёжика родите на паркете, вас не пустят в финал, и в полуфинал (если из 1/4). Вы же Д класса. А выступаете в В. И она даже такую позицию озвучивала вслух, самое смешное (зато её дохлая пара А класса имеет право обойти 2 пары S класса да ещё и в полуфинале их оставить.) И это президент))))))

Что касается второго, я разговаривал с одним организатором на счёт "судьи без своих пар" (ну чтобы делать честные турниры) и вот что услышал в ответ: " я бы этого не сделал потому, что если будет независимое судейство, никто пары не привезёт. Я потеряю в прибыли."*** Я просто ахриневаю от данной ситуации. На сколько все привыкли просто зарабатывать.

МистерАкула
19.07.2017, 21:52
Это вы для кого написали?... Для полных дебилов?...
В стране огромное кол-во видов спорта. И все живут ориентируясь на государственную спортивную классификацию. И на все виды спорта распространяются одни правила формирования календаря оф. и неоф. сор-ий...
И всем этих сор-ий хватает!...
И все понимают что сор-ия - это лучшая тренировка на определенном этапе подготовки.
(Хотя, и тут надо знать меру...)
Но, проблема совсем не в кол-ве сор-ий. Проблема в том что эта очковая система (гонка за очками) являются для танцоров возможностью повысить свой статус (и разряд, звание) с помощью денег (в обход честной спортивной конкуренции), а для тренеров/судей/руководителей инструментом выкачивания денег у клиентов...
А для того что бы она работала более эффективно, классы затем конвертируются в гос. разряды и звания!
Судьи та одни и те же!
Так зачем эта двойная классификация?...
Если вам так нравятся эти буквы (классы) давайте разделим их. Пусть очки, классы присваивают только на неоф. сор-ях. Ну и самое главное - на оф. сор-ях пусть судят только независимые судьи (не тренера/руководители), не обращая внимание на классы танцоров. Т.е. эти классы вообще никак не должны обозначаться...
Уверен на 100% что сразу у всех пропадет интерес и к очкам и к классам...:rofl:

Хорошо! Супер! Как этого добиться?! Как хотябы для начала сделать непредвзятое судейство? Ведь для всего этого нужен диалог президента с общественностью..... А с нами пока никто не готов да и не будет говорить. К сожалению, нет у нас такой же прямой линии, как у президента, чтобы мы могли вопросы по задавать. Хотябы раз в год.

shshsh
19.07.2017, 23:03
К первому, я бы хотел добавить, что если ваша пара будет без политики (так как сейчас всё вот так), то она будет видна только на турнирах где будет максимум 10 пар собираться. И то, хотите вам расскажу, как некоторые бизнесмены вроде госпожи Баландиной А.А. делают. Допустим вы Д класса (подготовленная не по букве пара и танцуете божественно) выступаете в категории до B (ну согласитесь такое бывает). Вы хоть ёжика родите на паркете, вас не пустят в финал, и в полуфинал (если из 1/4). Вы же Д класса. А выступаете в В. И она даже такую позицию озвучивала вслух, самое смешное (зато её дохлая пара А класса имеет право обойти 2 пары S класса да ещё и в полуфинале их оставить.) И это президент)))))) Конкретный пример - Первенство Москвы по стандарту среди Молодежи этого года, где разрешенный максимальный класс "S", танцевало не 10, а 85 пар. Третье место "D" класс, 6 место - "В" класс, полуфинал - 7 место "С" класс, в окружении "S" и "А" классов. И никаких ёжиков, просто это были достойные пары из РТС))).

mologa
20.07.2017, 00:26
Это вы для кого написали?... Для полных дебилов?...

Судьи та одни и те же!
Так зачем эта двойная классификация?...
Если вам так нравятся эти буквы (классы) давайте разделим их. Пусть очки, классы присваивают только на неоф. сор-ях. Ну и самое главное - на оф. сор-ях пусть судят только независимые судьи (не тренера/руководители)
Уверен на 100% что сразу у всех пропадет интерес и к очкам и к классам...:rofl:

Уже писал, кажется, про тренеров и "независимых" судьях в тхэквандо.
Плиз, прокомментируйте инфо (см. ниже). А это Олимпийский вид спорта.

Конторин Алексей Иванович
Мастер спорта, 3 Дан, тренер, судья Всероссийской категории. Чемпион и призер Москвы и Московской области, призер Чемпионата России. Стаж занятий тхэквондо с 1992 года.

Волков Геннадий Львович
Президент клуба. Мастер спорта, тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан, пятикратный Чемпион России.Стаж занятий тхэквондо – с 1977 года.

Волкова Наталья Владиленовна
Мастер спорта международного класса,тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан. Многократная Чемпионка России. С 1995г - член Сборной команды России. Многократная призерка Чемпионатов Европы и Мира. Стаж занятий тхэквондо – с 1978 года

sibir
20.07.2017, 07:43
Конкретный пример - Первенство Москвы по стандарту среди Молодежи этого года, где разрешенный максимальный класс "S", танцевало не 10, а 85 пар. Третье место "D" класс, 6 место - "В" класс, полуфинал - 7 место "С" класс, в окружении "S" и "А" классов. И никаких ёжиков, просто это были достойные пары из РТС))).
Вам говорят о проблемах в регионах, где всем заправляет президенты (феодалы) со своей свитой, а вы приводите пример "сытой" Москвы, где, кстати, "дохлая" пара может легко набрать "S" класс, но при этом огромный выбор разных судей (я так думаю что и из РТС тоже), которые не будут "тащить" эту "дохлятину"... а "вытащат" свою пару "D" класса которая, действительно, может быть сильнее... (а может и нет)
И... что? Какой вывод - в регионах нет "ежиков"?... :rofl:

Хорошо! Супер! Как этого добиться?! Как хотябы для начала сделать непредвзятое судейство? Ведь для всего этого нужен диалог президента с общественностью..... А с нами пока никто не готов да и не будет говорить...
Надо обсуждать... надо предлагать... публично... через общественность...
Для этих "бизнесменов" главное тишина и покорность... Отсюда и призывы активных товарищей - "сколько можно одно и тоже обсуждать!... всем в зал!..."

Наверное есть смысл ориентироваться на государственную спортивную классификацию в случае если государство оплачивает занятия, костюмы, участие в соревнованиях, поездки.Танцы на самообеспечении и не понятно, для чего сюда приплетать чиновников?
Вопрос "ориентации" и "для чего сюда приплетать чиновников" уже не должен обсуждаться. Тут уже ничего не изменить. Отдельные танцоры могут, конечно, уходить из гос. системы спорта, но остальным надо думать о том как с этим жить?... Как исправлять то что натворили за 20 с лишним лет?!...


Очки и классы служат для предварительной косвенной оценки уровня танцоров, но реальная оценка выставляется на паркете во время танцев. Поэтому хорошо танцующая пара из РТС с проставленным в базе "Е" классом, может обойти пару КМС с "S" классом. Статус танцора не определяется буквой в стартовой книжке, а уровнем танцевания. Количество посещаемых соревнований определяется желаниями и возможностями танцоров (их законных представителей).
Противоречите. Зачем судье нужна "предварительная косвенная оценка уровня танцоров"? Это, между прочим, грубое нарушение Кодекса!...
И как может быть выставлена "реальная оценка во время танца" если судья за 1.5 мин просто физически не может увидеть весь танец каждой пары?!... За это время он не может даже разглядеть (и зафиксировать) номера всех участников (если их больше 10)! Не верите?... Попробуйте...
Поэтому, кресты раскидывают "по рейтингу" (сумма потраченных денег, клуб, тренер, класс, результаты), а "уровень танцевания" тут на последнем месте. Отсюда и важность кол-ва посещаемых сор-ий (сборов, семинаров, консультаций и т.п.).

Судейство в танцах по определению не могут быть объективным и практически любые оценки, даже резко отличающиеся можно обосновать. Но должны быть понятные общие правила игры, если они постоянно нарушаются теми же, кто их должен соблюдать, то игрокам, в данном случае танцорам, становится неинтересно и они идут заниматься чем-то другим, благо организаций, желающих освоить родительские деньги, более чем достаточно.
Признаете. А что надо делать?...
Есть два вида в СТ где объективные причины субъективного судейства минимальны. Это секвей и формейшен. Вот что надо развивать и совершенствовать. Вот с чем можно пытаться попасть в программу ОИ. А эти обычные массовые "коммерческие прогоны на паркете" где, "судейство, по определению, не может быть объективным", не могут считаться спортом и иметь гос. аккредитацию...
Можно только удивляться тому насколько чиновники Минспорта "слепы"...

Большую роль в адекватном судействе, ИМХО, должны играть устроители турниров, потому, что судьи оценивающие пары не по танцу, фактически обворовывают организаторов турнира, снижая привлекательность данного турнира для потребителей (танцоров).
Да ничего устроители (организаторы) турниров не могут изменить в этой системе. Хотя, может быть некоторые и стараются. Только это называется - давление на судей...
Кстати, вроде руководство СТСКК погорело как раз на этом!

Gizma
20.07.2017, 09:39
Вам говорят о проблемах в регионах, где всем заправляет президенты (феодалы) со своей свитой, а вы приводите пример "сытой" Москвы... Кому что ближе. Меня, вот, ваши "проблемы в регионах" вообще не волнуют. Поскольку у нас такого нет. "Но я же здесь сижу". (с) :D

den1318
20.07.2017, 09:56
Вам говорят о проблемах в регионах, где всем заправляет президенты (феодалы) со своей свитой, а вы приводите пример "сытой" Москвы, где, кстати, "дохлая" пара может легко набрать "S" класс, но при этом огромный выбор разных судей (я так думаю что и из РТС тоже), которые не будут "тащить" эту "дохлятину"... а "вытащат" свою пару "D" класса которая, действительно, может быть сильнее... (а может и нет)
И... что? Какой вывод - в регионах нет "ежиков"?... :rofl:

Надо обсуждать... надо предлагать... публично... через общественность...
Для этих "бизнесменов" главное тишина и покорность... Отсюда и призывы активных товарищей - "сколько можно одно и тоже обсуждать!... всем в зал!..."

Вопрос "ориентации" и "для чего сюда приплетать чиновников" уже не должен обсуждаться. Тут уже ничего не изменить. Отдельные танцоры могут, конечно, уходить из гос. системы спорта, но остальным надо думать о том как с этим жить?... Как исправлять то что натворили за 20 с лишним лет?!...

Противоречите. Зачем судье нужна "предварительная косвенная оценка уровня танцоров"? Это, между прочим, грубое нарушение Кодекса!...
И как может быть выставлена "реальная оценка во время танца" если судья за 1.5 мин просто физически не может увидеть весь танец каждой пары?!... За это время он не может даже разглядеть (и зафиксировать) номера всех участников (если их больше 10)! Не верите?... Попробуйте...
Поэтому, кресты раскидывают "по рейтингу" (сумма потраченных денег, клуб, тренер, класс, результаты), а "уровень танцевания" тут на последнем месте. Отсюда и важность кол-ва посещаемых сор-ий (сборов, семинаров, консультаций и т.п.).

Признаете. А что надо делать?...
Есть два вида в СТ где объективные причины субъективного судейства минимальны. Это секвей и формейшен. Вот что надо развивать и совершенствовать. Вот с чем можно пытаться попасть в программу ОИ. А эти обычные массовые "коммерческие прогоны на паркете" где, "судейство, по определению, не может быть объективным", не могут считаться спортом и иметь гос. аккредитацию...
Можно только удивляться тому насколько чиновники Минспорта "слепы"...

Да ничего устроители (организаторы) турниров не могут изменить в этой системе. Хотя, может быть некоторые и стараются. Только это называется - давление на судей...
Кстати, вроде руководство СТСКК погорело как раз на этом!

Из всего написанного можно сделать вывод, что необходимо создание общественной комиссии, состоящей из тех кому не безразлична чистота этого вида спорта.

shshsh
20.07.2017, 13:14
Вопрос "ориентации" и "для чего сюда приплетать чиновников" уже не должен обсуждаться. Тут уже ничего не изменить. Отдельные танцоры могут, конечно, уходить из гос. системы спорта, но остальным надо думать о том как с этим жить?... Как исправлять то что натворили за 20 с лишним лет?!...
Почему не должен обсуждаться? Чтобы уйти из гос. системы спорта, таковая должна существовать. По факту таковой не имеется, так как нет реального финансирования со стороны государства, либо оно в каком-то виде существует, но до танцоров или тренеров не доходит. Если нет финансирования, то зачем подставлять шею под ярмо? Как Вы ранее писали, официальных соревнований не должно быть много. Спорткомитет, если предусмотрено бюджетное финансирование по направлению танцевальный спорт, для проведения официального соревнования может на конкурсной основе привлечь организатора турнира, оплатив его услуги. По результатам турнира присвоить разряды. Если денег нет - то и привлекать чиновников нет нужды. Самое смешное, что Чемпионаты и Первенства Мира по версии WDSF, как выяснилось, никак не завязаны на государственные структуры, кого хотят, того и приглашают по своим внутренним правилам на титульные турниры.


Противоречите. Зачем судье нужна "предварительная косвенная оценка уровня танцоров"? Это, между прочим, грубое нарушение Кодекса!...
И как может быть выставлена "реальная оценка во время танца" если судья за 1.5 мин просто физически не может увидеть весь танец каждой пары?!... За это время он не может даже разглядеть (и зафиксировать) номера всех участников (если их больше 10)! Не верите?... Попробуйте...
Поэтому, кресты раскидывают "по рейтингу" (сумма потраченных денег, клуб, тренер, класс, результаты), а "уровень танцевания" тут на последнем месте. Отсюда и важность кол-ва посещаемых сор-ий (сборов, семинаров, консультаций и т.п.).Оценка нужна не судье на соревновании, а танцорам, чтобы понимать, на каком уровне он находится, как идет прогресс, на какие соревнования ходить на данном этапе развития своего танца. По поводу возможности оценки пар за 1,5 минуты - согласен, здесь есть над чем поработать, но в принципе система работает, квалифицированный судья может сориентироваться, а неквалифицированный, ему хоть сколько времени дай - бесполезно, вот такие действуют по той схеме, которую Вы описали.



Есть два вида в СТ где объективные причины субъективного судейства минимальны. Это секвей и формейшен. Вот что надо развивать и совершенствовать. Вот с чем можно пытаться попасть в программу ОИ. А эти обычные массовые "коммерческие прогоны на паркете" где, "судейство, по определению, не может быть объективным", не могут считаться спортом и иметь гос. аккредитацию...
Можно только удивляться тому насколько чиновники Минспорта "слепы"...
Ничего не имею против секвея, формейшн, рок-н-ролла, народных и прочих танцев. Пусть они благополучно развиваются дальше теми, кому они интересны. По поводу гос.акредитации я писал выше, а про спорт - почитайте, что такое спорт и связь его с госструктурами.


Да ничего устроители (организаторы) турниров не могут изменить в этой системе. Хотя, может быть некоторые и стараются. Только это называется - давление на судей...
Кстати, вроде руководство СТСКК погорело как раз на этом!Устроители не должны давить на судей в плане протаскивания той или иной пары. Устроители могут добиться соблюдения правил игры, а также через организационные мероприятия затруднять возможность судьям оценивать пары не по танцу. Например: подбирать судейскую линейку из незаинтересованных в подтасовке результатов судей, менять судейские линейки по турам, решать, кому какую категорию судить непосредственно перед турниром по жребию и тд и тп.
Полностью исключить влияние личной заинтересованности невозможно, но сделать так, чтобы ее влияние миниминизировать - вполне. Если попался - то больше не приглашать на судейство.

ps: пожалуйста, если можно, не называйте танцоров "дохлятиной" и прочими уничижительными словами.

sibir
20.07.2017, 19:51
Почему не должен обсуждаться? Чтобы уйти из гос. системы спорта, таковая должна существовать...
ТС уже не может уйти из гос. системы спорта, по определению... Это уже любой "ежик" знает... :-D


Устроители не должны давить на судей в плане протаскивания той или иной пары. Устроители могут добиться соблюдения правил игры, а также через организационные мероприятия затруднять возможность судьям оценивать пары не по танцу. Например: подбирать судейскую линейку из незаинтересованных в подтасовке результатов судей, менять судейские линейки по турам, решать, кому какую категорию судить непосредственно перед турниром по жребию и тд и тп.
Полностью исключить влияние личной заинтересованности невозможно, но сделать так, чтобы ее влияние миниминизировать - вполне. Если попался - то больше не приглашать на судейство.

Правила игры как раз и заключаются в том что надо протаскивать пары спонсоров, организаторов, авторитетов, друзей, ну и про свои, конечно, не забыть! И откуда, интересно, могут появиться незаинтересованные судьи если они все тренера/руководители и каждому надо продвигать свои пары (зарабатывать на хлебушек)?... А отсутствие своих пар (в смысле тех кого сам тренирует) ничего не меняет...
Да и не многое зависит от "устроителей" (организаторов). Например, подходит Бабаджанов и говорит: "это моя пара" или "я с этой парой работаю". И любой судья знает что будет с его парами если он (не дай бог!) "обидит" его пару!...
"Подбирать, менять, назначать по жребию" - на данном этапе развития системы это уже не эффективно! Как говорится - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"...
А если того кто попался в протаскивание не приглашать на судейство, то кто же будет привозить этому "устроителю" (организатору) танцоров?...
П.С. И обо всем этом хорошо знают все "ежики" России...:rofl::rofl::rofl:

mologa
20.07.2017, 20:53
ТС уже не может уйти из гос. системы спорта, по определению... Это уже любой "ежик" знает... :-D

. А отсутствие своих пар (в смысле тех кого сам тренирует) ничего не меняет...

"Подбирать, менять, назначать по жребию" - на данном этапе развития системы это уже не эффективно! Как говорится - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"...
А если того кто попался в протаскивание не приглашать на судейство, то кто же будет привозить этому "устроителю" (организатору) танцоров?...
П.С. И обо всем этом хорошо знают все "ежики" России...:rofl::rofl::rofl:

Плиз, прокомментируйте инфо (см. ниже). А это Олимпийский вид спорта.

Конторин Алексей Иванович
Мастер спорта, 3 Дан, тренер, судья Всероссийской категории. Чемпион и призер Москвы и Московской области, призер Чемпионата России. Стаж занятий тхэквондо с 1992 года.

Волков Геннадий Львович
Президент клуба. Мастер спорта, тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан, пятикратный Чемпион России.Стаж занятий тхэквондо – с 1977 года.

Волкова Наталья Владиленовна
Мастер спорта международного класса,тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан. Многократная Чемпионка России. С 1995г - член Сборной команды России. Многократная призерка Чемпионатов Европы и Мира. Стаж занятий тхэквондо – с 1978 года

shshsh
20.07.2017, 21:09
ТС уже не может уйти из гос. системы спорта, по определению... Это уже любой "ежик" знает... :-D
Не уверен про ТС, а вот танцоры уходят из псевдогосударственной системы спорта и весьма активно.


Правила игры как раз и заключаются в том что надо протаскивать пары спонсоров, организаторов, авторитетов, друзей, ну и про свои, конечно, не забыть! И откуда, интересно, могут появиться незаинтересованные судьи если они все тренера/руководители и каждому надо продвигать свои пары (зарабатывать на хлебушек)?... А отсутствие своих пар (в смысле тех кого сам тренирует) ничего не меняет...
Да и не многое зависит от "устроителей" (организаторов). Например, подходит Бабаджанов и говорит: "это моя пара" или "я с этой парой работаю". И любой судья знает что будет с его парами если он (не дай бог!) "обидит" его пару!...
"Подбирать, менять, назначать по жребию" - на данном этапе развития системы это уже не эффективно! Как говорится - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"...
А если того кто попался в протаскивание не приглашать на судейство, то кто же будет привозить этому "устроителю" (организатору) танцоров?...
П.С. И обо всем этом хорошо знают все "ежики" России...:rofl::rofl::rofl:
Это в вашем искаженном мире такие правила игры. В свое время пытались навязать свои правила Блэкпулу, в итоге отправили восвояси))). Запретили парам ФТСР туда ездить, лучшие все равно поехали, да и свято место пустым не бывает, замену ФТСРовским парам нашли быстро. Устроители должны зарабатывать на входных билетах участников и зрителей, продаже мест торгующим и сервисным организациям. Чем более престижный и интересный для танцоров, в том числе адекватным судейством, тем больше заработков у устроителей. Маленький пример - "Олимп", который с мелкого межклубника вырос в большой турнир с WDSFовскими категориями, проводится в Крокусе, много приглашенных иностранных судей.
И потом - танцоров не привозят, они сами выбирают по своим представлениям и возможностям какие турниры посещать. Голос тренера в данной ситуации совещательный.

sibir
20.07.2017, 22:22
Наверное есть смысл ориентироваться на государственную спортивную классификацию в случае если государство оплачивает занятия, костюмы, участие в соревнованиях, поездки.
Танцы на самообеспечении и не понятно, для чего сюда приплетать чиновников?...

Вопрос "ориентации" и "для чего сюда приплетать чиновников" уже не должен обсуждаться. Тут уже ничего не изменить. Отдельные танцоры могут, конечно, уходить из гос. системы спорта, но остальным надо думать о том как с этим жить?... Как исправлять то что натворили за 20 с лишним лет?!...

Почему не должен обсуждаться? Чтобы уйти из гос. системы спорта, таковая должна существовать. По факту таковой не имеется, так как нет реального финансирования со стороны государства... Если нет финансирования, то зачем подставлять шею под ярмо?

ТС уже не может уйти из гос. системы спорта, по определению... Это уже любой "ежик" знает... :-D

Не уверен про ТС, а вот танцоры уходят из псевдогосударственной системы спорта и весьма активно...
"Техника" ведения дискуссии вами, уважаемый shshsh, конечно впечатляет, но пропадает всякое желание продолжать...:bye:

mologa
21.07.2017, 00:09
"Техника" ведения дискуссии вами, уважаемый shshsh, конечно впечатляет, но пропадает всякое желание продолжать...:bye:

Плиз, прокомментируйте инфо (см. ниже). А это Олимпийский вид спорта. А как же независимое судейство? Панацея от всех бед? Мне несложно копировать данный список. Могу расширить.

Конторин Алексей Иванович
Мастер спорта, 3 Дан, тренер, судья Всероссийской категории. Чемпион и призер Москвы и Московской области, призер Чемпионата России. Стаж занятий тхэквондо с 1992 года.

Волков Геннадий Львович
Президент клуба. Мастер спорта, тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан, пятикратный Чемпион России.Стаж занятий тхэквондо – с 1977 года.

Волкова Наталья Владиленовна
Мастер спорта международного класса,тренер высшей категории, судья Международной и Всероссийской категории, 5 Дан. Многократная Чемпионка России. С 1995г - член Сборной команды России. Многократная призерка Чемпионатов Европы и Мира. Стаж занятий тхэквондо – с 1978 года

sibir
21.07.2017, 07:42
Плиз, прокомментируйте инфо (см. ниже). А это Олимпийский вид спорта. А как же независимое судейство? Панацея от всех бед? Мне несложно копировать данный список. Могу расширить...
Да я уже давно понял что вам позволено все. Но, честное слово, не пойму - чего вам надо?... Что комментировать?... Уже сотни раз все разжевал...
В этом олимпийском виде спорта вполне объективные критерии судейства. И как во многих других олимпийских видах спорта (с объективными критериями судейства) тренера иногда бывают судьями... Однако, знаю точно что в единоборствах тренера никогда не привлекаются к судейству своих воспитанников (несмотря на объективные критерии судейства)...
В СТ, на данном этапе, нет никаких объективных критериев судейства и потому тренера (как заинтересованные лица) не могут (не должны) привлекаться к судейству (в линейке), тем более своих спортсменов...
Какие могут быть вопросы?...

mologa
21.07.2017, 07:53
Да я уже давно понял что вам позволено все. Но, честное слово, не пойму - чего вам надо?... Что комментировать?... Уже сотни раз все разжевал...
В этом олимпийском виде спорта вполне объективные критерии судейства. И как во многих других олимпийских видах спорта (с объективными критериями судейства) тренера иногда бывают судьями... Однако, знаю точно что в единоборствах тренера никогда не привлекаются к судейству своих воспитанников (несмотря на объективные критерии судейства)...
В СТ, на данном этапе, нет никаких объективных критериев судейства и потому тренера (как заинтересованные лица) не могут (не должны) привлекаться к судейству (в линейке), тем более своих спортсменов...
Какие могут быть вопросы?...

Да, мне многое позволено по Конституции и правилами форума.
Постепенно мы с Вами разобрались, что классы это не только выдумки танцоров (есть ещё цветные пояса и т.д). Затем пришли к мнению, что в некоторых видах спорта могут совмещаться должности тренера и судьи. Вот так совместными усилиями мы придем к пониманию, что многие виды спорта не похожи на лёгкую атлетику и нельзя всех стричь под одну гребенку.
P.S. В тхэквандо есть такая разновидность соревнований как пумсэ " бой с тенью". Поверьте отцу серебряного призёра Первенства Москвы по тхэквандо, что субъективных оценок при судействе пумсэ не меньше чем в танцах.
По поводу не судейства своих спортсменов, это решается административными мерами - СБСП или приглашенные иностранные судьи.
Многие спортсмены - не танцоры ездят на сборы и занимаются не со своими тренерами.
Это я пытаюсь предвосхитить некоторые ваши ответы на мой пост.

sibir
21.07.2017, 11:06
Да, мне многое позволено по Конституции и правилами форума.
Постепенно мы с Вами разобрались, что классы это не только выдумки танцоров (есть ещё цветные пояса и т.д). Затем пришли к мнению, что в некоторых видах спорта могут совмещаться должности тренера и судьи. Вот так совместными усилиями мы придем к пониманию, что многие виды спорта не похожи на лёгкую атлетику и нельзя всех стричь под одну гребенку.
P.S. В тхэквандо есть такая разновидность соревнований как пумсэ " бой с тенью". Поверьте отцу серебряного призёра Первенства Москвы по тхэквандо, что субъективных оценок при судействе пумсэ не меньше чем в танцах.
По поводу не судейства своих спортсменов, это решается административными мерами - СБСП или приглашенные иностранные судьи.
Многие спортсмены - не танцоры ездят на сборы и занимаются не со своими тренерами.
Это я пытаюсь предвосхитить некоторые ваши ответы на мой пост.
Ну давайте продолжим разбираться (пока делать нечего:-D)...
Пояса в восточных единоборствах имеют многовековую историю. И получают их после сдачи экзаменов, которые включают в себя теорию и практику, в частности "бой с тенью". И все упражнения сдают по одному, а не так как в танцах - вышла толпа на паркет и тренера/судьи пометили крестиками тех кто "сдал"...:rofl: ... А на ОИ "боев с тенью" нет...

И не "отцу серебряного призера первенства Москвы по тхэквандо" рассказывать бывшему тренеру по боевым единоборствам про субъективность восточных единоборств... Во всех видах спорта субъективные моменты в судействе присутствуют в той или иной мере. А в легкой атлетике, кстати, почти все тренера являются судьями потому что в этом виде субъективность судейства сведена к минимуму... Чего не скажешь про СТ, где стараниями "бизнесменов" объективность в судействе сведена до минимума...

И до такой хитрой системы набора очков на классы додумались только в СТ! Это факт...
Кстати, насколько я понимаю, классы есть и в рок-н-ролле, только там (здесь) они означают уровень подготовки спортсменов, который соответствует разряду полученному на оф. сор-ях (как и в других видах спорта).

А сборы проводят во всех видах спорта. Причем некоторые спортсмены месяцами живут на сборах (и со своими и с чужими тренерами). И это очень важное условие серьезной подготовки. Но, никто не делает за пять дней до соревнований "сборы" с чужим тренером/судьей. Потому что эти пять дней всем спортсменам надо отдыхать и ни в коем случае нельзя сбивать "настройки"!

По поводу инстранных судей мы уже разобрались - они не имеют права участвовать в судействе оф. сор-ий в России!
По поводу СБСП просто уже надоело говорить банальные вещи - ну невозможно найти среди тренеров/руководителй/судей таких у которых нет своих пар!

RunToYou
21.07.2017, 16:09
В восточных единоборствах тоже подкупленные судьи и все договорное. Все возмущаются и приезжают после соревнований и рассказывают про незаконные требования судей и удаление с площадки за якобы нарушения правил и выигрывают в итоге с центральных округов, а с периферии более сильные спортсмены в пролете.

mologa
21.07.2017, 18:14
Ну давайте продолжим разбираться (пока делать нечего:-D)...
Пояса в восточных единоборствах имеют многовековую историю. И получают их после сдачи экзаменов, которые включают в себя теорию и практику, в частности "бой с тенью". И все упражнения сдают по одному, а не так как в танцах - вышла толпа на паркет и тренера/судьи пометили крестиками тех кто "сдал"...:rofl: ... А на ОИ "боев с тенью" нет...

И не "отцу серебряного призера первенства Москвы по тхэквандо" рассказывать бывшему тренеру по боевым единоборствам про субъективность восточных единоборств... Во всех видах спорта субъективные моменты в судействе присутствуют в той или иной мере. А в легкой атлетике, кстати, почти все тренера являются судьями потому что в этом виде субъективность судейства сведена к минимуму... Чего не скажешь про СТ, где стараниями "бизнесменов" объективность в судействе сведена до минимума...

И до такой хитрой системы набора очков на классы додумались только в СТ! Это факт...
Кстати, насколько я понимаю, классы есть и в рок-н-ролле, только там (здесь) они означают уровень подготовки спортсменов, который соответствует разряду полученному на оф. сор-ях (как и в других видах спорта).

А сборы проводят во всех видах спорта. Причем некоторые спортсмены месяцами живут на сборах (и со своими и с чужими тренерами). И это очень важное условие серьезной подготовки. Но, никто не делает за пять дней до соревнований "сборы" с чужим тренером/судьей. Потому что эти пять дней всем спортсменам надо отдыхать и ни в коем случае нельзя сбивать "настройки"!

По поводу инстранных судей мы уже разобрались - они не имеют права участвовать в судействе оф. сор-ий в России!
По поводу СБСП просто уже надоело говорить банальные вещи - ну невозможно найти среди тренеров/руководителй/судей таких у которых нет своих пар!

Мне нравиться, когда идет конструктивная дисскусия, а не отмалчивание.

1. Бывают разные виды спорта: с многовековой историей, где "детские" болезни уже излечены и молодые виды спорта, у которых многовековая история впереди. Начнем с простого тхэквандо Олимпийский вид спорта, но есть разновидность соревнований - пумсэ. И правильнее все-таки сравнивать БТ и пумсе, где много субъективизма и там и там тренеры/судьи. Зародились БТ не в России и мировые правила зародились не в России. Если Россия признает БТ, то как минимум должна выполнять правила БТ. Простой пример: Россия пошла по иному пути, в заходе 1 пара. Как Российские судьи будут оценивать ЧЕиМ, если нашего судью пригласят? Наши танцоры "привыкнут" танцевать 1 пара в заходе, потом долгий перерыв, как эти пары будут выглядеть при "танцевальном марафоне" полуха в один заход и финал?
2. Хочу напомнить, что в IFT в отличие от WTF на цветных поясах еще и есть до 3 полосок. Вновь напомню, сейчас на крупных официальных соревнованиях появился 6 танец, где танцует 1 пара в заходе. Идет тестирование изменений в системе и поэтому огульно хаять "бизнесменов" не надо. Вы хаете наших тренеров/судей, но они интегрированы в мировую систему. Ваши призывы ведут к тому, что нам придется выйти из мирового БТ. А это надо? И кому надо?
3. Все спортсмены разные и не надо всех под одну гребенку. Кому-то сборы летом "по гланды", а кому-то и многомесячных сборов мало. Надо учитывать специфику. Жаркову, Цатуряну и др 5-дневные сборы перед турниром не нужны, а кому-то жизненная необходимость. Можно это решить административным путем - провел сборы за 2 недели до турнира, извини, на 1,5 года без турниров и организаторам и судьям.

sibir
22.07.2017, 09:59
...Зародились БТ не в России и мировые правила зародились не в России. Если Россия признает БТ, то как минимум должна выполнять правила БТ. Простой пример: Россия пошла по иному пути, в заходе 1 пара. Как Российские судьи будут оценивать ЧЕиМ, если нашего судью пригласят? Наши танцоры "привыкнут" танцевать 1 пара в заходе, потом долгий перерыв, как эти пары будут выглядеть при "танцевальном марафоне" полуха в один заход и финал?... Вновь напомню, сейчас на крупных официальных соревнованиях появился 6 танец, где танцует 1 пара в заходе. Идет тестирование изменений в системе и поэтому огульно хаять "бизнесменов" не надо. Вы хаете наших тренеров/судей, но они интегрированы в мировую систему. Ваши призывы ведут к тому, что нам придется выйти из мирового БТ. А это надо? И кому надо?...
Насчет 1-ой пары в заходе я сказал для примера. Какие они там затеяли изменения в правилах сор-ий по ТС мне не известно. Ясно что какие то изменения будут и они связаны с необходимостью улучшить объективность судейства. И судя по всему, Титкова не просто так ездила в Гонконг ("потрепаться в кулуарах"), а как раз для того что бы согласовать эти изменения с руководством ВДСФ...
С другой стороны, как мне кажется, оф. сор-ия Минспорта России могут проходить по своим правилам, а все остальные турниры, включая "категории ВДСФ" по правилам ВДСФ. Ведь разряды и звания (включая звание чемпиона России) присваивает не ВДСФ, а Минспорт. А значит, он (Минспорт) имеет право устанавливать свои требования к правилам проведения сор-ий, которые, кстати (по факту), соревнованиями на данный момент не являются...
Таким образом, можно на обычных турнирах и турнирах за рубежом танцевать по нынешним правилам, а на оф. сор-ях - по другим. Например: по одной паре в заходе и все 3-5 танцев сразу. Можно в сокращенном виде или слитно как в секвее и формейшен. Если при этом еще выставлять оценку, то каждой паре достаточно станцевать один раз. А если еще ограничить кол-во участников (делать предварительный отбор), то такие сор-ия не будут занимать много времени и не потребуют никакой перестройки, ни для спортсменов, ни для судей. Ну, кроме одной - халтурить (как при нынешнем судействе "по рейтингу") не получится ни тем, ни другим! ...
Да, конечно, "бизнес" пострадает. Но, оф. сор-ия (те что в ЕКП) ведь финансируются дополнительно государством и как то живут же люди в других видах спорта (в том же рок-н-ролле, например)...

mologa
23.07.2017, 23:22
Насчет 1-ой пары в заходе я сказал для примера. Какие они там затеяли изменения в правилах сор-ий по ТС мне не известно. Ясно что какие то изменения будут и они связаны с необходимостью улучшить объективность судейства. И судя по всему, Титкова не просто так ездила в Гонконг ("потрепаться в кулуарах"), а как раз для того что бы согласовать эти изменения с руководством ВДСФ...
С другой стороны, как мне кажется, оф. сор-ия Минспорта России могут проходить по своим правилам, а все остальные турниры, включая "категории ВДСФ" по правилам ВДСФ. Ведь разряды и звания (включая звание чемпиона России) присваивает не ВДСФ, а Минспорт. А значит, он (Минспорт) имеет право устанавливать свои требования к правилам проведения сор-ий, которые, кстати (по факту), соревнованиями на данный момент не являются...
Таким образом, можно на обычных турнирах и турнирах за рубежом танцевать по нынешним правилам, а на оф. сор-ях - по другим. Например: по одной паре в заходе и все 3-5 танцев сразу. Можно в сокращенном виде или слитно как в секвее и формейшен. Если при этом еще выставлять оценку, то каждой паре достаточно станцевать один раз. А если еще ограничить кол-во участников (делать предварительный отбор), то такие сор-ия не будут занимать много времени и не потребуют никакой перестройки, ни для спортсменов, ни для судей. Ну, кроме одной - халтурить (как при нынешнем судействе "по рейтингу") не получится ни тем, ни другим! ...
Да, конечно, "бизнес" пострадает. Но, оф. сор-ия (те что в ЕКП) ведь финансируются дополнительно государством и как то живут же люди в других видах спорта (в том же рок-н-ролле, например)...

1.Sibir, вы вообще на 2 шага вперед думаете? Вы привели пример на 1 пару в заходе, потом на 2 пары в заходе. Так постепенно прийдем к 6 парам в заходе и больше. И очем тогда палемика?

P.S. Мы Россию можем танцевать по своим правилам, Регионы могут танцевать по своим правилам. Вот и будем учить 2 или 3 программы по Ст и Ла.

sibir
24.07.2017, 10:59
1.Sibir, вы вообще на 2 шага вперед думаете? Вы привели пример на 1 пару в заходе, потом на 2 пары в заходе. Так постепенно прийдем к 6 парам в заходе и больше. И очем тогда палемика?
P.S. Мы Россию можем танцевать по своим правилам, Регионы могут танцевать по своим правилам. Вот и будем учить 2 или 3 программы по Ст и Ла.
Какая "палемика"?... Вот в той комиссии которая создана на президиуме ФТСААР "для изменения правил сор-ий в ТС" возможно идет полемика, а мы тут просто треплемся... Что в общем тоже полезно... Как то и кто то же должен начинать?... Большинство специалистов ТС сейчас озабочены другим - как в этой смуте, связанной с очередным переделом власти, занять хорошие места или, проще говоря, пробиться поближе к кормушке.
А если говорить о сокращение кол-ва пар в заходе (а это очень даже разумно), то это или до 3 или до 6. В любом случае - общее кол-во участников нужно сокращать "административным путем" до оптимального кол-ва с целью улучшения качества судейства. Хотя, похоже, что скоро мы и так придем к этому... :help:
Но, если выставлять оценки, то конечно, должна танцевать одна пара. А методика выставления оценки вроде бы уже "обкатывается" в новой системе судейства ВДСФ. Необходимо разработать шкалу ценности всего того что делают танцоры, отбросив всю эту мишуру, эротику и пр. выпендривания, которые так нравятся или не нравятся отдельным судьям...
Главное, конечно, определиться - кто должен судить?!
И на этот вопрос, как ни странно, уже есть ответ в последних поправках Кодекса Судьи ВДСФ!!!
Где четко сказано что за две недели до сор-ий судья не может учить, тренировать, давать советы... А это означает только одно - у судьи вообще не должно быть своих пар.
Ну сами посудите - как может судья за две недели перед каждыми сор-ями (и во время сор-ий) бросать своих учеников на произвол судьбы?!... :rofl:

...дневные сборы перед турниром не нужны, а кому-то жизненная необходимость. Можно это решить административным путем - провел сборы за 2 недели до турнира, извини, на 1,5 года без турниров и организаторам и судьям.

shshsh
24.07.2017, 11:49
... Необходимо разработать шкалу ценности всего того что делают танцоры, отбросив всю эту мишуру, эротику и пр. выпендривания, которые так нравятся или не нравятся отдельным судьям... Можно поподробнее, что Вы имеете в виду под мишурой и выпендриваниями?

sibir
24.07.2017, 12:27
Можно поподробнее, что Вы имеете в виду под мишурой и выпендриваниями?
На официальных спортивных сор-ях (где присваивают разряды и звания) не должны оцениваться костюмы, украшения, макияж и то поведение спортсменов которое не относится к выполнению спортивного упражнения (танцевальной композиции)...
Естественно, не должны учитываться прошлые заслуги, спонсорские вклады, положение тренера, статус клуба и т.д. (что в настоящее время доминирует на "шкале ценности" в судействе СТ)

Пример "выпендривания" в спорте - артистичность футболистов когда они изображают "предсмертные" состояния или имитируют другие действия для воздействия на судей...
Танцоры в этом тоже преуспевают, причем как партнеры так и дамы... И проблема не в них, а в том как это воспринимают судьи...

Спортивные судьи должны бесстрастно и беспристрастно оценивать технику, взаимодействие в паре, музыкальность и артистичность (в образе танцевальной композиции) по конкретной, всем известной, "шкале ценности" действий.

Мила_я
24.07.2017, 14:52
Пример "выпендривания" в спорте - артистичность футболистов когда они изображают "предсмертные" состояния или имитируют другие действия для воздействия на судей...
Танцоры в этом тоже преуспевают, причем как партнеры так и дамы... И проблема не в них, а в том как это воспринимают судьи...

Еще пример. Шейпы в стандарте у партнерши, которые никак не влияют на оценку. Я понимаю шейпы во взрослых, это и выглядит красиво, и техника наработана с годами, но в Ю2 - это лишнее. Да и в молодежи, порой, видишь - гибкая партнерша - ну, замечательно, хореография её конек, ноги выше головы задирает, а то, что в стойку встала криво и весь танец на партнере провисела, это редко судьи замечают, ибо танцует в основном партнер, а партнерша просто не мешает.
Из личного опыта. Встали в пару, вариации тренеры красивые навертели, вышли в открытый - сразу полуха, на следующий день WDSF - вылетаем в первом туре - печалька. Тренер смотрит видео: - Так, это надо убрать, и это...В следующий раз: - Ага, и эту фишку убираем, пара высокая, смотрится не очень. И так почти после каждого турнира. Родители естественно не догоняют, куда всё делось?!!!, оставьте хотя бы ЭТУ!. Ответ тренера: Вот когда базу идеально танцевать станут, добавлю и ТУ и ЭТУ, вопросы есть? Нет. В один момент тренеры уезжают на 2 недели, договариваются о замене другим тренером, который судит. После первого занятия: - В принципе, неплохо, но вариации у вас какие-то скучные, шейпов мало у партнерши и т.д., и т.п...Так чаще и судят на турнирах, чем больше фишек, тем лучше, особенно "радует", когда латинисты судят стандарт. В WDSF - другая ситуация, там и узнаваемость пары работает, и рейтинг, но судейство объективнее в разы, чего и говорить.

mologa
24.07.2017, 15:59
На официальных спортивных сор-ях (где присваивают разряды и звания) не должны оцениваться костюмы, украшения, макияж и то поведение спортсменов которое не относится к выполнению спортивного упражнения (танцевальной композиции)...
Естественно, не должны учитываться прошлые заслуги, спонсорские вклады, положение тренера, статус клуба и т.д. (что в настоящее время доминирует на "шкале ценности" в судействе СТ)

Пример "выпендривания" в спорте - артистичность футболистов когда они изображают "предсмертные" состояния или имитируют другие действия для воздействия на судей...
Танцоры в этом тоже преуспевают, причем как партнеры так и дамы... И проблема не в них, а в том как это воспринимают судьи...

Спортивные судьи должны бесстрастно и беспристрастно оценивать технику, взаимодействие в паре, музыкальность и артистичность (в образе танцевальной композиции) по конкретной, всем известной, "шкале ценности" действий.

Вот почему-то в таких Олимпийских видах спорта как художественная гимнастика, фигурное катание спортсмены соревнуются в красивой форме, с украшениями и макияжем. А даже один вид спорта из синхронного плавания переименовали а артистическое плавание

shshsh
24.07.2017, 16:37
На официальных спортивных сор-ях (где присваивают разряды и звания) не должны оцениваться костюмы, украшения, макияж и то поведение спортсменов которое не относится к выполнению спортивного упражнения (танцевальной композиции)...
Пример "выпендривания" в спорте - артистичность футболистов когда они изображают "предсмертные" состояния или имитируют другие действия для воздействия на судей...
Танцоры в этом тоже преуспевают, причем как партнеры так и дамы... И проблема не в них, а в том как это воспринимают судьи...

Спортивные судьи должны бесстрастно и беспристрастно оценивать технику, взаимодействие в паре, музыкальность и артистичность (в образе танцевальной композиции) по конкретной, всем известной, "шкале ценности" действий.
Представляю соревнование по танцевальному спорту в Вашей редакции))). Танцоры (мужчина и женщина) одетые в серого цвета "треники", без макияжа, с единообразной прической "полубокс", с каменным выражением лица, выполняют одинаковые спортивные упражнения (спортивные танцы) под метроном. И судьи это оценивают. Если, не дай бог, партнерша улыбнется или сымитирует другое действие для воздействия на судей - сразу дисквалификация. Платье одела или приблизилась к партнеру ближе, чем на расстоянии вытянутой руки - эротика, долой с паркета. Серьги - снятие баллов и т.д.

Люля
24.07.2017, 16:42
Mologa, небольшая ремарка, соревнуются в красивых костюмах, это действительно так, но "красивость" костюма никак не влияет на оценку. При обсуждении соревнований, скажем, по фигурному катанию, Вы не найдете рассуждений типа "танцорам поставили низкие оценки, т.к. их костюмы были неудачными". Вот за нарушения правил в костюмах могут снять бал с итоговой оценки, но опять же, за что ставить дидакшен прописано в правилах.

Мила_я
24.07.2017, 17:13
Mologa, небольшая ремарка, соревнуются в красивых костюмах, это действительно так, но "красивость" костюма никак не влияет на оценку. При обсуждении соревнований, скажем, по фигурному катанию, Вы не найдете рассуждений типа "танцорам поставили низкие оценки, т.к. их костюмы были неудачными". Вот за нарушения правил в костюмах могут снять бал с итоговой оценки, но опять же, за что ставить дидакшен прописано в правилах.

Разумеется, внешний вид танцоров (костюмы, прическа, макияж) все это имеет значение, но изначально судьи должны оценивать такие критерии, как движение под музыку, техническое качество, партнёрство, хореография и презентация. Это первично.

sibir
24.07.2017, 17:13
Представляю соревнование по танцевальному спорту в Вашей редакции))). Танцоры (мужчина и женщина) одетые в серого цвета "треники", без макияжа, с единообразной прической "полубокс", с каменным выражением лица, выполняют одинаковые спортивные упражнения (спортивные танцы) под метроном. И судьи это оценивают. Если, не дай бог, партнерша улыбнется или сымитирует другое действие для воздействия на судей - сразу дисквалификация. Платье одела или приблизилась к партнеру ближе, чем на расстоянии вытянутой руки - эротика, долой с паркета. Серьги - снятие баллов и т.д.
Да, ребята... Я в шоке...
Нет, я конечно догадываюсь что судьи в СТ оценивают спортсменов по прическе, макияжу, костюму и манере поведения, а не по уровню фактического исполнения танца. Но, что бы уважаемые люди, (так сказать, лицо танцевальной общественности) говорили об этом на форуме (на весь мир) открытым текстом как об норме в спорте?!!!...:chok:

А ведь я только хотел обратить внимание на то что нет в системе судейства СТ единой (однозначной) "шкалы ценности" того что они делают и поэтому судьи раскидывают кресты по простому принципу: "нравится-не нравится", "свой-чужой"...

На официальных спортивных сор-ях (где присваивают разряды и звания) не должны оцениваться костюмы, украшения, макияж и то поведение спортсменов которое не относится к выполнению спортивного упражнения (танцевальной композиции)...
Естественно, не должны учитываться прошлые заслуги, спонсорские вклады, положение тренера, статус клуба и т.д. (что в настоящее время доминирует на "шкале ценности" в судействе СТ)

Пример "выпендривания" в спорте - артистичность футболистов когда они изображают "предсмертные" состояния или имитируют другие действия для воздействия на судей...
Танцоры в этом тоже преуспевают, причем как партнеры так и дамы... И проблема не в них, а в том как это воспринимают судьи...

Спортивные судьи должны бесстрастно и беспристрастно оценивать технику, взаимодействие в паре, музыкальность и артистичность (в образе танцевальной композиции) по конкретной, всем известной, "шкале ценности" действий.

Люля
24.07.2017, 17:23
Разумеется, внешний вид танцоров (костюмы, прическа, макияж) все это имеет значение, но изначально судьи должны оценивать такие критерии, как движение под музыку, техническое качество, партнёрство, хореография и презентация. Это первично.
Так и я о том же, должен быть первичен танец, и только он должен оцениваться. Понятно дело, я далека от мысли, что танцоры должны выйти "абы в чем", не причесанные и т.д.)))) Конечно же, образ должен быть под стать танцу.

mologa
24.07.2017, 18:06
Mologa, небольшая ремарка, соревнуются в красивых костюмах, это действительно так, но "красивость" костюма никак не влияет на оценку. При обсуждении соревнований, скажем, по фигурному катанию, Вы не найдете рассуждений типа "танцорам поставили низкие оценки, т.к. их костюмы были неудачными". Вот за нарушения правил в костюмах могут снять бал с итоговой оценки, но опять же, за что ставить дидакшен прописано в правилах.

Каждый костюм спортсмена должен отвечать функциональности. Для легкоатлетов это одно, для пловцов это другое, для борцов третье. В спорте где как-то связано с музыкой, эстетическая составляющая является не главенствующее значение но имеет большое значение. Даже спортивные костюмы для спортсменов стараются разнообразить и как-то украшают. Посмотрите на то убожества (мое личное мнение) для спортсменов олимпийцев от Zasport. уж лучше в фуфайки выдали. Помню, когда служил срочную в Читинской области, то там шиком моды было пришивать воротник из норки к фуфайке/телогрейке. Многим нравилось.

Люля
24.07.2017, 19:00
...В спорте где как-то связано с музыкой, эстетическая составляющая является не главенствующее значение но имеет большое значение
Полностью согласна, я о другом - костюм не должен влиять на оценку танца. Вы приводили в пример фигурное катание, это то же довольно субъективный вид спорта, но там нет такого критерия оценки, как костюм. Что оценивается в фигурном катании (это только часть критериев)
Оценка представления/исполнения включает:
- Осанка
- Стиль
- Линии
- Разнообразие скорости
- Синхронность (танцы, пары)
- Схожесть катания партнеров (танцы)
Оценка хореографии включает:
- Гармоничная композиция программы
- Оригинальность и новизна (танцы)
- Совпадение элементов, шагов и движений с музыкой
- Оригинальность, сложность и разнообразие линий программы
- Распределение элементов
- Использование пространства и поверхности льда
Оценка интерпретации включает:
- Легкость и уверенность движений в такт музыке
- Использование нюансов музыкальных фраз и смены ритма
- Выражение характера и стиля музыки
- Постоянство в выражении характера и стиля музыки на протяжении всей программы
- Ритм (только оригинальный и произвольный танцы)
Ни в какую оценку не входит оценка внешнего вида.

sibir
24.07.2017, 22:35
Полностью согласна, я о другом - костюм не должен влиять на оценку танца. Вы приводили в пример фигурное катание, это то же довольно субъективный вид спорта, но там нет такого критерия оценки, как костюм. Что оценивается в фигурном катании (это только часть критериев)
Оценка представления/исполнения включает:
- Осанка
- Стиль
- Линии
- Разнообразие скорости
- Синхронность (танцы, пары)
- Схожесть катания партнеров (танцы)
Оценка хореографии включает:
- Гармоничная композиция программы
- Оригинальность и новизна (танцы)
- Совпадение элементов, шагов и движений с музыкой
- Оригинальность, сложность и разнообразие линий программы
- Распределение элементов
- Использование пространства и поверхности льда
Оценка интерпретации включает:
- Легкость и уверенность движений в такт музыке
- Использование нюансов музыкальных фраз и смены ритма
- Выражение характера и стиля музыки
- Постоянство в выражении характера и стиля музыки на протяжении всей программы
- Ритм (только оригинальный и произвольный танцы)
Ни в какую оценку не входит оценка внешнего вида.
Что то подобное расписано и в СТ. Только в отличие от ФК в СТ это все не работает. Во-первых, это невозможно при существующих правилах проведения сор-ий. А во-вторых, это ненужно в этом "бизнесе" на судействе. Здесь проще "оценить" по прическе, макияжу, костюму и поведению (наглому виду тех кто все покупает)...
И таким образом получаются разрядники, мастера спорта (чемпионы) по макияжу, публичным любовным играм и т.д. и т.п., но только не по спорту! ...

mologa
24.07.2017, 23:15
Полностью согласна, я о другом - костюм не должен влиять на оценку танца. Вы приводили в пример фигурное катание, это то же довольно субъективный вид спорта, но там нет такого критерия оценки, как костюм. Что оценивается в фигурном катании (это только часть критериев)
Оценка представления/исполнения включает:
- Осанка
- Стиль
- Линии
- Разнообразие скорости
- Синхронность (танцы, пары)
- Схожесть катания партнеров (танцы)
Оценка хореографии включает:
- Гармоничная композиция программы
- Оригинальность и новизна (танцы)
- Совпадение элементов, шагов и движений с музыкой
- Оригинальность, сложность и разнообразие линий программы
- Распределение элементов
- Использование пространства и поверхности льда
Оценка интерпретации включает:
- Легкость и уверенность движений в такт музыке
- Использование нюансов музыкальных фраз и смены ритма
- Выражение характера и стиля музыки
- Постоянство в выражении характера и стиля музыки на протяжении всей программы
- Ритм (только оригинальный и произвольный танцы)
Ни в какую оценку не входит оценка внешнего вида.

Вы формально пишите все правильно. Но почему же тогда не сделать согласно правил единую форму одежды, как в борьбе, тхеквандо, отчасти в большом теннисе? Почему-то "мозг ломают" над костюмами. Одинаковая форма позволила бы более четко оценивать спортивную составляющую. Но есть противное телевидение, которое диктует свои условия - смотрибельность, развлекуха и т.д. Спорт есть спорт, но многое диктует "бизнес", спонсоры и телевидение.

Люля
25.07.2017, 11:13
Но есть противное телевидение, которое диктует свои условия - смотрибельность, развлекуха и т.д. Спорт есть спорт, но многое диктует "бизнес", спонсоры и телевидение.
Совершенно верно, соревнование это еще и зрители)))). У каждого вида спорта есть своя одежда, свои традиции, и в теннисе есть мода, и в легкой атлетике. Но мы же не будем говорить о том, что вот у Шараповой сегодня платье не выразительное, поэтому гейм ей не засчитаем))). Я вовсе не считаю, что форма должна быть одинаковой, хотя в том же тхеквандо, это никому не мешает.
Кстати, есть еще такой маленький элемент, удачные костюмы позволяют нам чувствовать себя увереннее чисто эмоционально))).
Это конечно очень субъективно, но мне лично, как зрителю, портит впечатление от турнира осознание того, что судья может "не заметить" или не просудить пару,потому что платье не то, или образ не удачный.

sibir
25.07.2017, 11:27
Вы формально пишите все правильно. Но почему же тогда не сделать согласно правил единую форму одежды, как в борьбе, тхеквандо, отчасти в большом теннисе? Почему-то "мозг ломают" над костюмами. Одинаковая форма позволила бы более четко оценивать спортивную составляющую. Но есть противное телевидение, которое диктует свои условия - смотрибельность, развлекуха и т.д. Спорт есть спорт, но многое диктует "бизнес", спонсоры и телевидение.
Господи, ну неужели нельзя прежде чем писать чушь, почитать и подумать?!... Причем здесь костюмы, макияж, "смотрибельность, развлекуха", телевидение и т.д.?...
Речь идет о том что спортивный судья на оф. сор-ях должен оценивать только то что определено правилами сор-ий, критериями судейства и Кодексом судьи.
А если эти правила, критерии несовершенны, а сам Кодекс игнорируется, то надо с этим что то делать...

AVK
25.07.2017, 11:45
судья может "не заметить" или не просудить пару,потому что платье не то, или образ не удачный.
Это произойдёт только в том случае, если рядом будут пары, сопоставимые по уровню танца, но с более "удачным" (на взгляд судьи) имиджем. И ни в каком другом. Исключения, конечно, бывают. Но именно и только как исключения.

И ещё. Очень много комментариев (не конкретно чьих-то) о том, что судья должен то, должен это... Но почему??? эти комментарии явно подразумевают, что судья того и этого не делает? Делает! Но в соответствии со своей квалификацией и со своими моральными принципами. И вовсе не в правилах дело. Точнее, не только и не столько в правилах. Неизмеримо важнее направлять усилия на повышение квалификации судей и... на наказания за нарушения УЖЕ давным-давно написанного судейского Кодекса.

Gizma
25.07.2017, 11:47
Речь идет о том что спортивный судья на оф. сор-ях должен оценивать только то что определено правилами сор-ий, критериями судейства и Кодексом судьи. А "презентация" пары разве не входит в критерии оценки?

Люля
25.07.2017, 12:52
Это произойдёт только в том случае, если рядом будут пары, сопоставимые по уровню танца, но с более "удачным" (на взгляд судьи) имиджем. И ни в каком другом. Исключения, конечно, бывают. Но именно и только как исключения.
AVK, если бы это было именно так. Вы описываете идеальный случай). И да же при равенстве пар, на мой взгляд, не должен имидж влиять на оценку танца. Тем более, что имидж уж слишком специфическая вещь - чистая вкусовщина).
AVK, полностью согласна, то же считаю, что главное это контроль и обучение судей, для начала нужно чтобы соблюдали уже созданное. В идеале, хотелось бы, чтобы уже прописанные критерии судьи понимали примерно одинаково).

sibir
25.07.2017, 13:15
А "презентация" пары разве не входит в критерии оценки?
"Презентация" входит в критерии оценки и это понятно - ведь СТ созданы на основе БТ, практически, без изменений.
И еще очень много всего "входит". Только, практически, ничто конкретно не прописано, т.е. на уровне "нравится-не нравится" и потому ничто, по сути не используется. Тем более что оценка не выставляется, а просто ставят крестик той паре которая нравится. И все судейство по сути сводится к этой "презентации":
- сколько заплатил (на индивах, сборах, семинарах, консультациях);
- кто тренер (в смысле судья);
- какие результаты/достижения (рейтинг);
- насколько дорогие костюмы, украшения, прически, макияж;
- насколько эффектно ведут себя на паркете (этика и эстетика БТ).
И какое отношение эта "презентация" имеет к спорту?...

...
И ещё. Очень много комментариев (не конкретно чьих-то) о том, что судья должен то, должен это... Но почему??? эти комментарии явно подразумевают, что судья того и этого не делает? Делает! Но в соответствии со своей квалификацией и со своими моральными принципами. И вовсе не в правилах дело. Точнее, не только и не столько в правилах. Неизмеримо важнее направлять усилия на повышение квалификации судей и... на наказания за нарушения УЖЕ давным-давно написанного судейского Кодекса.
Никто не спорит - есть такие высококвалифицированные судьи (тренера) которым достаточно взглянуть бегло на пару для того что бы сразу определить ее уровень и даже есть такие кто всегда руководствуется именно своими моральными принципами, а не интересами уважаемого коллеги или близкого человека, друга и уж конечно он никогда не пойдет на поводу у "спонсора"!
Разговор идет о том что в спорте должна быть максимально исключена субъективность в судействе. Естественно, с помощью Правил, Положений и Кодекса. И если они плохо написаны или не выполняются, значит надо что то менять "на уровне консерватории". Значит какие то основные принципы заложены неправильно (не те)...
В нашем случае ответ лежит на поверхности - не может тренер/руководитель объективно оценивать свой труд, т.е. он не может (не должен) судить!
И только после соблюдения этого принципа специалисты начнут разрабатывать нормальные правила, положения которые будут соблюдаться как и "давно написанный Кодекс"...

AVK
25.07.2017, 13:43
И да же при равенстве пар, на мой взгляд, не должен имидж влиять на оценку танца. Тем более, что имидж уж слишком специфическая вещь - чистая вкусовщина).
AVK, полностью согласна, то же считаю, что главное это контроль и обучение судей, для начала нужно чтобы соблюдали уже созданное. В идеале, хотелось бы, чтобы уже прописанные критерии судьи понимали примерно одинаково).
Не, я категорически )) не согласен, что имидж не должен влиять на оценку танца. Танец - в гораздо бОльшей степени искусство, чем спорт. От спорта в танцах - только форма проведения состязаний (соревнований, турниров, фестивалей... не важно, суть - одна и та же), хотя и отличающаяся от других видов спорта. А в искусстве имидж - крайне важен! Для меня это очевидно.)

Я очень рад, что мое мнение по поводу контроля и обучения - не одиноко.))
Да, кто-то из судей может в какой-то момент посчитать, что понравившийся образ важнее, чем "чистота линий" или "естественность движения". Но это, на мой взгляд - тоже вопрос квалификации. Если судья поставил крестик паре Е класса (условно!) за "хороший" образ и не поставил паре А класса (тоже условно!) - за "плохой", то это НЕ квалифицированный судья, которого надо либо гнать, либо учить, либо наказывать за "бестолковость". А вот если из двух пар А класса судья поставил крестик паре "в красном" и не поставил паре "в чёрном", то с этим ничего не сделаешь. И, я считаю, ничего делать и не надо даже пытаться. Как не не надо пытаться переубедить людей, которым нравится Рембрандт или Шишкин и не нравится Пикассо или Малевич. Все мы разные. Это не хорошо или плохо, это просто вот так устроено. Всегда были, есть и будут праведники и преступники, хорошие и плохие судьи... Искоренить все пороки никогда никому не удастся. И главная задача любой организации (совершенно не важен уровень - будь то спортивная федерация или целое государство) - поддерживать такой уровень "соблюдения законности", при котором абсолютное! большинство не будет сталкиваться ни с преступниками, ни с плохими судьями.

P.S. И по поводу правил. Правила в любом виде деятельности подобны приправам - пересолил или переперчил - и все, можно выбрасывать готовое блюдо в помойку. Даже если рецепт был прекрасен.
Зачем пытаться быть как все?? Стремление ВСЕ унифицировать - удел серости и посредственности.

sibir
25.07.2017, 14:23
Не, я категорически )) не согласен, что имидж не должен влиять на оценку танца. Танец - в гораздо бОльшей степени искусство, чем спорт. От спорта в танцах - только форма проведения состязаний (соревнований, турниров, фестивалей... не важно, суть - одна и та же), хотя и отличающаяся от других видов спорта. А в искусстве имидж - крайне важен! Для меня это очевидно.)...
В искусстве, в культуре (там где главная цель - воздействие на зрителя, воспитание высоких чувств) - да крайне важен. Можно еще привести пример - конкурсы красоты и т.п...
А мы говорим о спорте (с его государственными атрибутами) в который этим танцам угораздило вляпаться. И переиграть уже ничего нельзя, потому что произошло это "по обоюдному согласию". Значит, надо соответствовать правилам, принципам спорта:
-судейство должно быть независимым, т.е. независимо от того нравится или нет конкретный спортсмен (его имидж)... (думаю что и в ФК есть судьи которым имидж одних спортсменов нравится, а других нет, однако они судят по правилам, критериям);
-а побеждать должен сильнейший...

mologa
25.07.2017, 23:45
Господи, ну неужели нельзя прежде чем писать чушь, почитать и подумать?!... Причем здесь костюмы, макияж, "смотрибельность, развлекуха", телевидение и т.д.?...
Речь идет о том что спортивный судья на оф. сор-ях должен оценивать только то что определено правилами сор-ий, критериями судейства и Кодексом судьи.
А если эти правила, критерии несовершенны, а сам Кодекс игнорируется, то надо с этим что то делать...

Ок. Начнем определяться кто пишет чушь? Есть базис - объективные виды спорта и субъективные/эстетические. Есть разные виды спорта и, соответственно, разные правила соревнований. Нельзя все виды спорта подводить под правила легкой атлетики. Есть специфика каждого спорта. Олимпийский принцип гласит: выше, сильнее, быстрее. Плиз, подведите под это девиз толкателей ядра - где принцип дальше?
В очередной раз пишу, не надо всех под одну гребенку легкой атлетики. Учитывайте ньюансы. Объясните мне зачем синхронное плавание переименовали в артистическое, а не спортивное? Какие критерии оценки артистического плавания. Перед тем как писать, надо свои мысли оценивать на чушь.

sibir
27.07.2017, 11:41
Танец - в гораздо бОльшей степени искусство...
Как не не надо пытаться переубедить людей, которым нравится Рембрандт или Шишкин и не нравится Пикассо или Малевич. Все мы разные.
Ну а кто с этим спорит? Огромное кол-во танцоров выступает на сцене и посмотреть на них ходят разные люди (кому то нравится Рембранд или Шишкин, а кому то Пикассо или Малевич)...
И, заметьте, эти танцоры не стремятся выполнить спортивный разряд или получить звание МС и как то не подсчитывают свои очки на классы (не тратят бешеные деньги, регистрируясь по 10, и более раз, на одних соревнованиях)!!!...

Это не хорошо или плохо, это просто вот так устроено. Всегда были, есть и будут праведники и преступники, хорошие и плохие судьи... Искоренить все пороки никогда никому не удастся. И главная задача любой организации (совершенно не важен уровень - будь то спортивная федерация или целое государство) - поддерживать такой уровень "соблюдения законности", при котором абсолютное! большинство не будет сталкиваться ни с преступниками, ни с плохими судьями.

И по поводу правил. Правила в любом виде деятельности подобны приправам... Зачем пытаться быть как все?? Стремление ВСЕ унифицировать - удел серости и посредственности.
Противоречите. Соблюдение законности возможно только при унифицированной законодательной системе, т.е. благодаря тому своду правил и законов при котором шибко "одаренные" личности не смогут получать медали, очки, классы, разряды, звания (и все блага с этим связанные) с помощью взяток оригинально замаскированных под оплату услуг, типа, "благотворительные взносы"...

А если "перевести" ваши слова на общедоступный язык, то это выглядит примерно так - зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат нужному судье (судьям) через индивы., консультации, семинары, сборы (или просто в конверте)?... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.) и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...:rofl:

shshsh
27.07.2017, 12:09
А если "перевести" ваши слова на общедоступный язык, то это выглядит примерно так - зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.)и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...:rofl:Интересная трактовка признаков проплаты результатов - сложная композиция с эффектными фишками, станцованная на высоком уровне. А если партнерша причесанная, использовала помаду, да еще танцевала не в "трениках", а в платье - тут уж сомнений быть не может - это "шибко одаренная личность" рвущаяся получить немыслимые блага связанные с получением разрядов с использованием нечестных приемов - пытаясь понравится судьям и зрителям))).

sibir
27.07.2017, 12:45
Интересная трактовка признаков проплаты результатов - сложная композиция с эффектными фишками, станцованная на высоком уровне. А если партнерша причесанная, использовала помаду, да еще танцевала не в "трениках", а в платье - тут уж сомнений быть не может - это "шибко одаренная личность" рвущаяся получить немыслимые блага связанные с получением разрядов с использованием нечестных приемов - пытаясь понравится судьям и зрителям))).
Интересный метод ведения дискуссии - убрать из цитаты главное (в чем заключается "проплата")!... :-D... Браво! (вы не перестаете удивлять)

...зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат нужному судье (судьям) через индивы., консультации, семинары, сборы (или просто в конверте)?... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.) и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...:rofl:
Кстати, уважаемый shshsh, вы никогда не задумывались над тем, почему у символа правосудия (Фемиды) завязаны глаза?...
П.С. А разве я говорил о том что танцоры должны выступать в трениках, не причесанные, без макияжа и не улыбаться?... Я говорю только о том что судьи должны оценивать танец и ничего более! И на это, кстати, указывается в судейском Кодексе.

Denis
31.07.2017, 17:39
«Может надо сначала отделить судей и изменить правила сор-ий, а уже потом рассуждать о критериях?...»
И сразу все кардинально изменится?
Судейский корпус в ТС уже сформирован органами исполнительной власти в установленном порядке. Как же возможно отозвать уже присвоенные в массовом порядке судейские категории? Запретить судьям судить свои пары, как невозможно судить близких родственников, обозначив ситуацию как конфликт интересов – да, такое возможно. Такое явление называется «судьи без своих пар». Даже если такого запрета нет и судья «необъективно высоко» оценивает свою пару, по отношению к другим судьям, скейтинг нивелирует такое действие и судья не оказывает существенного влияния на итоговый результат. А вот если судья подключает дополнительный ресурс в виде лоббирования своих интересов в виде «протаскивания» какой-либо пары – вот это действие может оказывать влияние на результат. И именно такое явление - «протаскивание» - наносит ущерб танцевальному спорту.
А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение. Например, Армен Цатурян в одном из своих интервью говорит, что для него и Светланы самое важное мнение – мнение тренера, которое важнее всей судейской панели Гранд-Слэмов вместе взятых.
Если спортсмены стремятся к высшим местам, то тренерам необходимо профессиональное признание их заслуг. И исторически так сложилось, что судейская категория свидетельствует о профессиональном положении тренера в существующей системе танцевального спорта. К тому же, подготовка и квалификация «независимых судей» может остаться под вопросом: сумеют ли такие судьи, которые не являются тренерами, справиться с задачами, которые на них будут возложены – «объективно оценивать»? И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?

mknew
31.07.2017, 20:49
Судейский корпус в ТС уже сформирован органами исполнительной власти в установленном порядке.
Вы это сейчас серьезно? Судейский корпус оказывается формируется органами исполнительной власти?! Вы ничего не путаете?! Насколько я в курсе, органами исполнительной власти в сфере спорта являются (согласно ФЗ и начиная сверху)
1. Минспорт РФ
2. Орган исп.власти в сфере спорта субъекта федерации
3. Орган исп.власти в сфере спорта муниципального образования
цитирую ФЗ
"Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации...
9) федеральный орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подведомственные этим органам организации;"©
ОК это мы выяснили...
давайте посмотрим является ли обязанностью\правом\полномочием\чем-то еще как Вы утверждаете "формирование судейского корпуса"©?
Упс... оказывается НЕТ (полномочия субъектов указаны в полном объеме в статьях 6 - 9 и там нет ни слова про "формирование судейского корпуса в установленном порядке"©)
ОК и с этим разобрались!



А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение.
А есть смысл жаловаться?! Много ли у нас случаев наказания судей даже в случаях "которые вызывают возмущение"© А чем простите занимается\занимался\будет заниматься так называемый "дисциплинарный комитет"? Разве не его обязанность следить за соблюдением правил\норм? Морали и этики наконец? Разве не должен был он (комитет) разобраться со случаем\случаями "которые вызывают возмущение"© и вынести решение? Наказать или наоборот доказать невиновность...

Ну а про "отделение" судейского корпуса" от федерации вопрос отдельный! Сейчас судьи абсолютно безнаказанны.... и более того своими "договорняками" портят бизнес организаторам турниров! Оделив судей от федерации и "посадив" их на договор мы получим отличный рычаг контроля недобросовестных судей! Согласитесь самый больной удар это удар по карману и репутации!


И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?
Это Вы спрашиваете или утверждаете? ;-) а спортсменов кто-то спрашивал? Тренер-судья меня абсолютно не беспокоит если он НЕ СУДИТ заход\категорию где участвует его пара или пара его клуба! В конце концов это прямо указано в "кодексе суд.этики ВДСФ"
НО
опять же, что-то я никого еще наказанным\отстраненным от судейства еще не видал.... равно как и самоотводов по этому случаю!
Вывод каждый сделает сам (это я если что про честность\объективность и прочие бла-бла-бла типа "независимого" судейства)
PS как обеспечить реальную независимость - догадаться очень просто! НО это будет реально жесткий шаг по отношению к судьям что естественно приведет к "конфликтам"
НО
одому мне кажется что время полумер уже давно прошло! И еще... нравится ВСЕМ - нереально! Все равно кто-то будет обижен! Вот только почему-то всегда обиженными становятся те,кто постоять за себя не может!
УВЫ нам всем!

sibir
01.08.2017, 22:47
...А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение...И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?
Браво!.. Хорошо отрабатываете свой хлебушек (гладко пишите), уважаемый Denis...
А о чем могут думать те кто покупает очки, классы, разряды, звания и те кто делает деньги на этой продаже?... Правильно - только о том как сохранить все это без изменений. А для этого надо как то обосновать (оправдать) все это безобразие. (А тут Denis... :rofl: все красиво и распишет)
Не вдаваясь в такие детали как:
- спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
- тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
- техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!
Так что вся эта система судейства в СТ есть ни что иное как лохотрон!

mologa
02.08.2017, 00:16
Браво!.. Хорошо отрабатываете свой хлебушек (гладко пишите), уважаемый Denis...
А о чем могут думать те кто покупает очки, классы, разряды, звания и те кто делает деньги на этой продаже?... Правильно - только о том как сохранить все это без изменений. А для этого надо как то обосновать (оправдать) все это безобразие. (А тут Denis... :rofl: все красиво и распишет)
Не вдаваясь в такие детали как:
- спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
- тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
- техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!
Так что вся эта система судейства в СТ есть ни что иное как лохотрон!


Правильна русская поговорка: ему "пиши" в глаза, а он - божья роса.

afor
05.08.2017, 16:25
Танец - это творчество, а креативность не судится никак. Она оценивается. Ну а если судить скорость и сложность, то достаточно секундомера и камеры. Значит, надо сначала разобраться, чем же мы занимаемся. Простой пример - народные танцы. Народники в разы сильнее и атлетичнее бальников, но бальники - спортсмены.

Александр.
05.08.2017, 17:31
Танец - это творчество, а креативность не судится никак. Она оценивается. Ну а если судить скорость и сложность, то достаточно секундомера и камеры. Значит, надо сначала разобраться, чем же мы занимаемся. Простой пример - народные танцы. Народники в разы сильнее и атлетичнее бальников, но бальники - спортсмены.
Судить можно все. Но ошибка сегодняшнего судейства креативности, артистичности отличается от судейства многих остальных критериев танца тем, что объективно оно может осуществляться только танцевальным сообществом.

sibir
05.08.2017, 18:21
Танец - это творчество, а креативность не судится никак. Она оценивается. Ну а если судить скорость и сложность, то достаточно секундомера и камеры. Значит, надо сначала разобраться, чем же мы занимаемся. Простой пример - народные танцы. Народники в разы сильнее и атлетичнее бальников, но бальники - спортсмены.
Творчество присутствует во всех схожих видах спорта (ФК, ХГ и т.д.) и оценивается не только зрителями, но и судьями тоже...
Насчет народников вы правы. Они атлетичнее (спортивнее) бальников потому что ограничены в движениях и потому вынуждены совершенствоваться в том что есть (рок-н-рол, кстати, тоже в такой же ситуации). А бальники (родоначальники СТ) оказались ушлыми бизнесменами (эффективными менеджерами, как принято называть таких дельцов) собрав вместе несколько разновидностей народных танцев и переработали их (попросту говоря, "собрали сливки"). И таким образом создали продукт который можно продавать достаточно дорого и достаточно большому контингенту во всем мире. Причем, они на этом не остановились и добились признания БТ как СТ Международным Олимпийским Комитетом, хотя никаким спортом тут, как говорится, никогда и не пахло. В результате СТ стали еще более дорогим продуктом...
А там где делают большие деньги чисто на судействе, нет никакой перспективы для развития спорта, но и отказаться от таких денег уже невозможно (создана система)...
Одним словом - тупик. Хотя, чисто теоретически, два вида СТ (секвей и формейшен) имеют перспективу стать спортом, но для этого надо их как то отделить от обычных СТ (прогонов на паркете), т.е. создать независимый судейский корпус.
А это невозможно пока существует этот "бизнесе"...

mologa
05.08.2017, 21:01
Творчество присутствует во всех схожих видах спорта (ФК, ХГ и т.д.) и оценивается не только зрителями, но и судьями тоже...
Насчет народников вы правы. Они атлетичнее (спортивнее) бальников потому что ограничены в движениях и потому вынуждены совершенствоваться в том что есть (рок-н-рол, кстати, тоже в такой же ситуации). А бальники (родоначальники СТ) оказались ушлыми бизнесменами (эффективными менеджерами, как принято называть таких дельцов) собрав вместе несколько разновидностей народных танцев и переработав их (попросту говоря, "собрав сливки"). И таким образом создали продукт который можно продавать достаточно дорого и достаточно большому контингенту во всем мире. Причем, они на этом не остановились и добились признания БТ МОК, хотя никаким спортом тут, как говорится, никогда и не пахло. Но, в результате БТ стали еще более дорогим продуктом... А там где делают большие деньги чисто на судействе, нет никакой перспективы для развития спорта, но и отказываться от этих денег невозможно...
Одним словом - тупик. Хотя, чисто теоретически, два вида СТ (секвей и формейшен) имеют перспективу стать спортом, но для этого надо их как то отделить от обычных СТ (прогонов на паркете), т.е. создать независимый судейский корпус.
А это невозможно в таком "бизнесе"...

Sibir, вы если не в теме, то плиз, не пишите чушь. Если вы тренер по спортивным танцам, а не по лёгкой атлетике, то просто напишите к каждому танцу страну происхождения. Любой танец имеет свою основу с народного. Это даже танцоры Е-класса знают и не только тренеры/судьи. Что вас так на деньги " пробивает" -простая человеческая зависть? Зависть разрушает душу человека. Остановитесь. Вам будет значительно легче.

afor
06.08.2017, 08:33
Судить можно все. Но ошибка сегодняшнего судейства креативности, артистичности отличается от судейства многих остальных критериев танца тем, что объективно оно может осуществляться только танцевальным сообществом.

Нонсенс. Оценка креативности не может быть объективной, она всегда субъективна. И должна осуществляться хорошими танцорами. Желательно. Судейство критериев должно быть объективно, а значит не зависимо от мнения судьи о паре. А критериев креативности быть не может по определению. "Ошибка сегодняшнего судейства креативности, артистичности " заключается в судействе самом. Их надо не судить, а оценивать. ФК и ХГ и СП налетели на ту же проблему. В результате часто побеждают бездарные осторожные технари, которые ни разу не споткнулись. А артистичным художникам и артистам надо давать отдельные призы и награды. Я давно говорю, что надо разделить танцы на 2 как минимум федерации.

mologa
06.08.2017, 16:49
Нонсенс. Оценка креативности не может быть объективной, она всегда субъективна. И должна осуществляться хорошими танцорами. Желательно. Судейство критериев должно быть объективно, а значит не зависимо от мнения судьи о паре. А критериев креативности быть не может по определению. "Ошибка сегодняшнего судейства креативности, артистичности " заключается в судействе самом. Их надо не судить, а оценивать. ФК и ХГ и СП налетели на ту же проблему. В результате часто побеждают бездарные осторожные технари, которые ни разу не споткнулись. А артистичным художникам и артистам надо давать отдельные призы и награды. Я давно говорю, что надо разделить танцы на 2 как минимум федерации.

Александр, танцы уже по умолчанию самоопределились, если спорт welcome в СТСР/ФТСАРР, если искусство РТС. Везде есть + и -. Но разделение есть. Хорошо или плохо - каждый определяет для себя.
Евгений

afor
06.08.2017, 17:35
Да, знаю, я и сам тешился этими медалями и разрядами. Самоопределялся как спортсмен. Тренировался. И верил в объективность судейства.

sibir
06.08.2017, 20:19
Александр, танцы уже по умолчанию самоопределились, если спорт welcome в СТСР/ФТСАРР, если искусство РТС. Везде есть + и -. Но разделение есть. Хорошо или плохо - каждый определяет для себя.
Евгений
Да нет никакого разделения на спорт и искусство. И те и другие изображают из себя спортсменов и "играют в спорт"...:-D
Просто одним больше повезло - они вовремя под суетились и "убедили" деятелей МОК признать их как Спорт...
В нашей стране в РТС оказались, те кому по каким то причинам не удалось развернуть свой "бизнес" в ФТСР/СТСР. И они с огромной радостью приняли бы аккредитацию Минспорта, если бы всех "бизнесменов" СТСР перед этим разом отправили куда нибудь на луну!...

mologa
06.08.2017, 21:01
Да нет никакого разделения на спорт и искусство. И те и другие изображают из себя спортсменов и "играют в спорт"...:-D
Просто одним больше повезло - они вовремя под суетились и "убедили" деятелей МОК признать их как Спорт...
В нашей стране в РТС оказались, те кому по каким то причинам не удалось развернуть свой "бизнес" в ФТСР/СТСР. И они с огромной радостью приняли бы аккредитацию Минспорта, если бы всех "бизнесменов" СТСР перед этим разом отправили куда нибудь на луну!...

Вы или ....... или ...... В той неразберихе, что была, самый адекватный был Попов, он просто просчитал, что с забайкальскими легкоатлетами и Ко ему не по пути. И он оказался прав.

shshsh
06.08.2017, 21:05
...танцы уже по умолчанию самоопределились, если спорт welcome в СТСР/ФТСАРР, если искусство РТС. Везде есть + и -. Но разделение есть. Хорошо или плохо - каждый определяет для себя. Участие в German Open в Штутгарте, который открывается послезавтра это спорт или искусство? Очки не присваивают, спортивные звания не дают, проводит частная компания, госаккредитации нет. И в чем коренное отличие, скажем, от German Open в Манхайме? Для меня отличие в том, что в Штутгарте German никакой вовсе не Open, если нет MIN - на паркет пару не пустят. Если пара танцует по обеим франшизам - в какой момент их танец из спорта превращается в искусство и наоборот? Надеюсь не в тот момент, когда в латине первым танцем идет ча-ча, а не самба?

mknew
06.08.2017, 21:21
...это спорт или искусство?
имхо в первую очередь это имиджевое мероприятие! Пара попавшая на нем в 1\2 обязательно укажет это достижение в своем (или каждый партнер отдельно) портфолио при поиске партнера! Помогает это им или нет - не мне судить!
Чуть было не сказал - понтЫ!
НО
не скажу т.к. вторым (и это особо подчеркивается) мотивом посещения сего турнира является "получить независимую??? оценку пары"!!!

Denis
06.08.2017, 21:59
- спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
- тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
- техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!

Согласен с тем, что никто не хочет отстаивать официально свои права. Я и не призываю. Просто констатация: недовольные ищут успеха на других турнирах, а их много. А вот несколько случаев, когда судьи вынуждены были публично оправдываться все-же были в этом сезоне. И это говорит о резонансе в профессиональной среде.
Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады - возможного противоправного влияния на результаты спортивных соревнований. Так вот с этим явлением и надо бороться, чего не делается. Тем более, что большинство даже рядовых специалистов знают все болевые точки этого явления. Однако, никаких мер по искоренению этого явления не предпринимается. И вот это заставляет задуматься. Однако, никакого "лохотрона" в судействе танцевального спорта нет. Это эмоциональное утверждение. Надо четко понимать: какое преимущество будет в танцевальном спорте, если тренеры не будут судить? Я могу уверенно утверждать, что конфликт интересов полностью устранен не будет, как того хочет sibir. Надо бороться с конкретными явлениями: разрабатывать меры против них и их реализовывать.


Александр, танцы уже по умолчанию самоопределились, если спорт welcome в СТСР/ФТСАРР, если искусство РТС.
Вне всяких сомнений РТС - спортивная организация, которая не имеет аккредитации. И ее руководство ничего не делает для ее соискания и получения. Однако, РТС был бы рад получить государственную аккредитацию.

shshsh
06.08.2017, 22:10
имхо в первую очередь это имиджевое мероприятие! Пара попавшая на нем в 1\2 обязательно укажет это достижение в своем (или каждый партнер отдельно) портфолио при поиске партнера! Помогает это им или нет - не мне судить!
Чуть было не сказал - понтЫ!
НО
не скажу т.к. вторым (и это особо подчеркивается) мотивом посещения сего турнира является "получить независимую??? оценку пары"!!!
На вопрос спорт-искусство не ответили))).
Странный мотив - участие для того, чтобы в неопределенном будущем, когда развалится пара, при поиске партнера в портфолио указать, что танцевал в полуфинале Штутгарта. А если пара не расстанется или дотанцует только до 1/4 - деньги на ветер? Для меня, помимо соревновательных элементов это возможность посмотреть на тенденции развития танцев в франшизе WDSF, возможность посмотреть на новые тенденции в танцевальной моде, оценить уровень сильнейших пар WDSF и просто побыть зрителем на одном из крупнейших красивых танцевальных мероприятиях, проводимом на высочайшем уровне. По поводу судейства, если не углубляться, частично согласен. Хотя, если смотреть списки заявленных топовых пар, видно, что хотя в этом году, в отличии от прошлого года, дело до открытого скандала не дошло, но независимости и объективности в оценке танцев даже на таких знаковых мероприятиях быть не может.

mknew
06.08.2017, 22:25
На вопрос спорт-искусство не ответили))).

на данный момент и в свете произошедших\не произошедших изменений, "танцевальный спорт" является в первую очередь бизнесом с элементами спорта и искусства!
Расшифровывать надо?
1. почему именно бизнес? т.к. без бизнеса на данный момент проведение турниров НЕВОЗМОЖНО! Даже если кто-то решит проводить только турниры из ЕКП, то сначала ему придется вложить свои деньги (из бизнеса) в потом уже надеяться на возмещение
2. элементы спорта? Да они есть ... я бы сказал исключительно формальные (ради признания вида спорта.... ни больше! НО и меньше уже нельзя! А то бы и это убрали (см. РТС)
3. элементы искусства? Их естественно больше чем элементов спорта т.к. ничем и никак не регламентируются и являются гм... добровольным приложением...
Это не тема данного топика, НО уже неоднократно утверждалось.... пока "танцевальный спорт" не определится что ОНО есть, то так и останется "непонятной зверушкой" и милым лицом искусства и могучим [вырезано цензурой] спорта, которая может дать и тем и этим а при случае кого угодно поиметь!
И сейчас мы все наблюдаем именно эту картину.... "танцевальный спорт" уже отдался... НО что-то мне подсказывает что просто так р-н-р не отделается ....
PS сори за офтоп.... но раз модератор сам спросил, то наверно можно же, да?! ;-)

agila
06.08.2017, 23:34
Согласен с тем, что никто не хочет отстаивать официально свои права.
Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады
Никто "не не хочет", а не может отстаивать эти права, поскольку в руководстве нет людей, стоящих на букве закона. И все эти бумажки обернуться против того, что захочет что-то отстоять. Денис, а про Сибира это прикол такой?

sibir
07.08.2017, 10:32
Никто "не не хочет", а не может отстаивать эти права, поскольку в руководстве нет людей, стоящих на букве закона. И все эти бумажки обернуться против того, что захочет что-то отстоять. Денис, а про Сибира это прикол такой?
Ну а откуда в руководстве организации, построенной на "бизнесе" вне закона еще 20 с лишним лет назад, могут появиться люди, "стоящие на букве закона"?!...
"Чужаков" которые что то пытаются сделать в этом болоте сразу изгоняют (последний пример - Петрова) и даже к судейству посторонних специалистов не допускают!
Любого "законника" который захочет "построить" всех, обвинят в "давление на судей" и просто сожрут...
П.С. Кстати, Denis знает кто такой sibir и потому тут не может быть никакого прикола...

... недовольные ищут успеха на других турнирах, а их много. А вот несколько случаев, когда судьи вынуждены были публично оправдываться все-же были в этом сезоне. И это говорит о резонансе в профессиональной среде.
Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады - возможного противоправного влияния на результаты спортивных соревнований. Так вот с этим явлением и надо бороться, чего не делается. Тем более, что большинство даже рядовых специалистов знают все болевые точки этого явления. Однако, никаких мер по искоренению этого явления не предпринимается. И вот это заставляет задуматься. Однако, никакого "лохотрона" в судействе танцевального спорта нет. Это эмоциональное утверждение. Надо четко понимать: какое преимущество будет в танцевальном спорте, если тренеры не будут судить? Я могу уверенно утверждать, что конфликт интересов полностью устранен не будет, как того хочет sibir. Надо бороться с конкретными явлениями: разрабатывать меры против них и их реализовывать.
Разумеется, "недовольные ищут успеха" на тех турнирах где свои судьи...
А случаи "публичного оправдывания" судей, думаю, были связаны с тем что в ходе борьбы за власть образовались две, примерно равные по силам, половины танцевального сообщества. И это действительно было хорошо, хоть и походило на размахивание своим грязным нижним бельем. Но, сейчас наметилась тенденция к "объединению" этих группировок и таким образом война между судьями опять уходит "под ковер" (как при Дорохове). Т.е. внешне будут соблюдаться приличия ("все хорошо прекрасная маркиза!"), а "бизнес" на судействе продолжит свое успешное развитие (и совершенствование)...
И этот "бизнес" в котором тренера/руководители "делают деньги" с помощью своих судейских категорий имеет очень точное название - лохотрон...
Естественно, эти тренера/руководители/судьи никогда не будут разрабатывать какие то меры по устранению "конфликта интересов". Хотя говорить об искоренение проявлений коррупции в судействе будут много (как же без этого?!)...:rofl:
С другой стороны, хочу заметить что сейчас сложилась ситуация очень благоприятная для коренных перемен в ТС. В Президиуме ФТСАРР только три представителя ТС из восьми. Причем, один как бы "левый" (не связан напрямую с бизнесом в любительском спорте), а другой вообще "предатель". Таким образом вполне возможно принятие решения о запрете на судейство для действующих тренеров/руководителей. И в этом не будет никакого нарушения закона. Ведь никто никому не запрещает судить, просто специалист должен в соответствие с Кодексом Судьи (в целях исключения использования служебного положения в корыстных целях) выбрать для себя профессию... Конечно, это не решит сразу всех проблем - понадобятся годы для того что бы очистить судейский корпус. Но, это первый шаг (заметьте, в строгом соответствие с Кодексом ВДСФ) в правильном направление! После которого начнется совершенствование правил сор-ий и самой системы судейства (разработка конкретных критериев оценки выступления спортсменов),
а также развитие техники и методики обучения, т.е. изменение все системы...

afor
07.08.2017, 18:00
На вопрос спорт-искусство не ответили))).
Странный мотив - участие для того, чтобы в неопределенном будущем, когда развалится пара, при поиске партнера в портфолио указать, что танцевал в полуфинале Штутгарта. А если пара не расстанется или дотанцует только до 1/4 - деньги на ветер? Для меня, помимо соревновательных элементов это возможность посмотреть на тенденции развития танцев в франшизе WDSF, возможность посмотреть на новые тенденции в танцевальной моде, оценить уровень сильнейших пар WDSF и просто побыть зрителем на одном из крупнейших красивых танцевальных мероприятиях, проводимом на высочайшем уровне. По поводу судейства, если не углубляться, частично согласен. Хотя, если смотреть списки заявленных топовых пар, видно, что хотя в этом году, в отличии от прошлого года, дело до открытого скандала не дошло, но независимости и объективности в оценке танцев даже на таких знаковых мероприятиях быть не может.

Объективным может быть только секундомер, или измерительная рулетка. А люди в своих мнениях всегда субъективны. И в этом вся прелесть танцев. Как их ни называй.

sibir
08.08.2017, 08:53
Объективным может быть только секундомер, или измерительная рулетка. А люди в своих мнениях всегда субъективны. И в этом вся прелесть танцев. Как их ни называй.
Ну сколько можно "пудрить мозги" людям этой субъективной "исключительной прелестью танца"?...
Вот чем выступления фигуристов или гимнасток отличается в смысле "исключительной прелести" как проявление высочайшего искусства от СТ?...
Только тем что, к примеру в ФК, спортсмен может сам подсчитать свой результат сразу после исполнения, не дожидаясь решения судей! (без секундомера и рулетки)
Просто в этих олимпийских видах существует (как и требует того спорт) известная всем(!) объективная шкала оценки всех тех элементов которые исполняют спортсмены в своей программе.
Почему нельзя сделать такую шкалу в СТ?...
Вполне можно. Но это не нужно "бизнесменам" потому что сложно будет протаскивать тех кто хорошо платит!!! Вот и вся "прелесть танца"... И все проблемы субъективности...
(как их не называй...:-D)

afor
08.08.2017, 16:34
Уважаемый sibir, мне очень нравится твои аргументы. Мне не нравятся результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство. Которое - объективное ! В результате этой объективности фигурное катание потеряло миллионы любителей и стало сектой. А в 70-е массовость была вроде бальных танцев сегодня. Ну и смотреть стало очень скучно на эти прыжки дурацкие не в музыку и не в тему. В спортивных бальных танцах происходит подобная история. Зрителей нет на финалах! Введите объективное судейство и весь этот форум исчезнет. Некому и нечего будет обсуждать. Формально два направления - искусство и спорт, разделились на РТС и ??? не знаю пока уже. Но в реальности это пока одно и тоже явление, сидящее на двух табуретках.

mknew
08.08.2017, 17:38
....результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство...
вот ведь прям с языка снял!
НО
на двух стульях не усидеть! Хочешь спорт (а тем более олимпийский вид!) - будь добр соответствовать некоторым требованиям.... и в их числе - объективность оценки! Художественность осталась гм... ну скажем так на "зачаточном" уровне... я бы даже эту художественность очень правильно стали называть в этих видах спорта - АРТИСТИЗМ!
И 100500 раз тут (и в других темах) говорилось\обсуждалось - хотите художественности - это одно! А хотите спорта - это совсем другое!
НО
опять же... либо то, либо это! Совместить - не выйдет (все прекрасно видят что из совмещения получается)!
Красота и художественность безусловно привлекает и манит гм.. скажем так личностей воздушных и неординарных.... увлеченных красотой танца .... и дает массовость!
Спорт - это совсем другое! СВД - безусловно отторгает массовость и приводит к четкости понятий\правил и т.д. что "чуждо" утонченности и художественности!
Думаю этот спор так же вечен как и многие другие подобные где замешано нечто "субъективное"
НО
в пользу спорта говорит именно развитие таких видов спорта как Худ. гимнастика, Фиг. катание, Синх.плав. ПРОТИВ практически полного развала столь высоко художественного вида спорта как "танцевальный спорт"!

sibir
09.08.2017, 08:56
Мне не нравятся результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство. Которое - объективное ! В результате этой объективности фигурное катание потеряло миллионы любителей и стало сектой. А в 70-е массовость была вроде бальных танцев сегодня. Ну и смотреть стало очень скучно на эти прыжки дурацкие не в музыку и не в тему. В спортивных бальных танцах происходит подобная история. Зрителей нет на финалах! Введите объективное судейство и весь этот форум исчезнет...

...на двух стульях не усидеть! Хочешь спорт (а тем более олимпийский вид!) - будь добр соответствовать некоторым требованиям.... и в их числе - объективность оценки!...
в пользу спорта говорит именно развитие таких видов спорта как Худ. гимнастика, Фиг. катание, Синх.плав. ПРОТИВ практически полного развала столь высоко художественного вида спорта как "танцевальный спорт"!
По поводу зрителей и массовости в 70-е и сейчас давайте определимся. Тогда было другое время. Я впервые увидел телевизор в 1975-ом и до конца 80-ых любил ходить в кино. А последние 10-15 лет вообще не хожу в кинотеатр, как думаю, и большинство. И тогда были деньги, но негде их было потратить, а сейчас все наоборот... у людей огромный выбор...
И потом, в ФК, ХГ, СП есть возможность создать эту "художественную прелесть". Другое дело что это надо сделать на строго конкретном материале (обязательное условие спортивного сор-ия) и потому сделать это сложнее чем допустим в СТ где тренер "гонит отсебятину", которую можно оценивать только по принципу "нравится-не нравится"...
И если уж говорить про объективность оценки "художественной прелести", то давайте не забывать что в ФК, ХГ, СП такая возможность есть, а в СТ нет!
Ну что может увидеть судья в СТ за 90 сек, когда на паркете одновременно танцует 12-16 и более пар? О какой "художественной прелести" вы говорите? Кому она нужна?...:rofl:
Здесь даже технику судья не видит!
И спорт тут совершенно не причем. Это правила проведения сор-ий такие. И эти правила придуманы не в интересах спорта, а как раз наоборот - в интересах "бизнеса" на судействе в спорте, вопреки главному спортивному принципу - независимому, объективному судейству!
И зачем сидеть на двух стульев?... Хотите "художественной прелести"?... Идите на сцену! Радуйте себя и зрителей.
Хотите спортивной борьбы и соответственно, разрядов, званий?... Значит надо создавать (и соблюдать) такие "правила игры" при которых у всех участников сор-ий будут равные условия, т.е. необходимо обеспечить независимое, объективное судейство: убрать тренеров/руководителей из судейской линейке, изменить правила сор-ий, разработать единые и однозначные критерии оценки, унифицировать технику и т.д.

afor
09.08.2017, 16:28
Похоже, наметился консенсус.

Denis
09.08.2017, 21:39
П.С. Кстати, Denis знает кто такой sibir и потому тут не может быть никакого прикола...

С другой стороны, хочу заметить что сейчас сложилась ситуация очень благоприятная для коренных перемен в ТС.
Таким образом вполне возможно принятие решения о запрете на судейство для действующих тренеров/руководителей. И в этом не будет никакого нарушения закона. Ведь никто никому не запрещает судить, просто специалист должен в соответствие с Кодексом Судьи (в целях исключения использования служебного положения в корыстных целях) выбрать для себя профессию... Конечно, это не решит сразу всех проблем - понадобятся годы для того что бы очистить судейский корпус.

Я тоже надеюсь на позитивные изменения, но пока не вижу предпосылок к этому. Надеюсь, что принцип "судьи без своих пар" (судьи не будут судить пары, которые они тренируют) будет внедрен на высоком уровне. К запрету "тренирующим судьям" судить другие пары отношусь скептически. К тому же экспериментировать "годами" у танцевального спорта нет возможности. Эксперимент может не удаться.

Кто такой sibir я не знаю.

Cosen
09.08.2017, 21:54
Кто такой sibir я не знаю.
Выходит он опять соврал?

sibir
10.08.2017, 10:28
Я тоже надеюсь на позитивные изменения, но пока не вижу предпосылок к этому. Надеюсь, что принцип "судьи без своих пар" (судьи не будут судить пары, которые они тренируют) будет внедрен на высоком уровне. К запрету "тренирующим судьям" судить другие пары отношусь скептически. К тому же экспериментировать "годами" у танцевального спорта нет возможности. Эксперимент может не удаться.
А я вот отношусь скептически к тому что тренера могут судить пары других тренеров, забыв про свои. Т.е. встал в линейку и напрочь забыл о том что свои пары надо "поднимать"...:rofl:
А еще, не представляю себе как можно при случайном назначение судей, исключить попадание судьи на свою пару?!...


Кто такой sibir я не знаю.
Ну и славненько...

shshsh
10.08.2017, 11:26
А я вот отношусь скептически к тому что тренера могут судить пары других тренеров, забыв про свои. Т.е. встал в линейку и напрочь забыл о том что свои пары надо "поднимать"...:rofl:
А еще, не представляю себе как можно при случайном назначение судей, исключить попадание судьи на свою пару?!...Согласен - зачем искушать судей, давая возможность оценивать свой труд? ИМХО, исключить влияния субъективизма в танцах невозможно, но при желании влияние можно уменьшить. Например - при попадании в линейку тренера пары можно было бы сделать так, чтобы его оценки собственной пары не учитывались бы при подсчете результатов. Было бы интересно привязать судейские категории к результатам показанные в танцах самим судьей во время танцевальной карьеры и отвязать от количества и уровня формально приписанных "воспитанных"пар. При ФТСР это частично практиковалась - танцорам показавшим выдающиеся результаты, закончившим конкурсное танцевание и желающим продолжить судейско-тренерскую деятельность сразу присваивалась Всероссийская категория.

sibir
10.08.2017, 12:23
А я вот отношусь скептически к тому что тренера могут судить пары других тренеров, забыв про свои. Т.е. встал в линейку и напрочь забыл о том что свои пары надо "поднимать"...:rofl:
А еще, не представляю себе как можно при случайном назначение судей, исключить попадание судьи на свою пару?!...

Согласен - зачем искушать судей, давая возможность оценивать свой труд? ИМХО, исключить влияния субъективизма в танцах невозможно, но при желании влияние можно уменьшить. Например - при попадании в линейку тренера пары можно было бы сделать так, чтобы его оценки собственной пары не учитывались бы при подсчете результатов. Было бы интересно привязать судейские категории к результатам показанные в танцах самим судьей во время танцевальной карьеры и отвязать от количества и уровня формально приписанных "воспитанных"пар. При ФТСР это частично практиковалась - танцорам показавшим выдающиеся результаты, закончившим конкурсное танцевание и желающим продолжить судейско-тренерскую деятельность сразу присваивалась Всероссийская категория.
Похоже, вы не поняли или сделали вид что не поняли. Тренер-судья "поднимает" свои пары даже если их нет на паркете!... Как?... Очень просто - он поднимает пары тех тренеров-судей кто ответит тем же на тех турнирах где будут его пары. Ну и есть еще много других способов...

Отвязать суд. категорию от уровня "воспитанных" пар - это будет правильно во всех смыслах, только чем тренер-судья "воспитавший" в системе пару высокого уровня отличается от этих танцоров-судей, "показавших выдающиеся результаты" благодаря его "воспитанию"?... :-D

Denis
10.08.2017, 13:47
Согласен - зачем искушать судей, давая возможность оценивать свой труд? ИМХО, исключить влияния субъективизма в танцах невозможно, но при желании влияние можно уменьшить.

С этим утверждением я согласен. Добавил бы только - "противоправное" влияние.

Nataliyafalcon
23.08.2017, 22:43
С этим утверждением я согласен. Добавил бы только - "противоправное" влияние.
Да было бы желание - уже б давно снизили противоправное влияние. Хоть 30 лет,хоть 20, хоть 10,хоть сейчас договоренности были,есть и будут. "Ты мне - я тебе", "не подмажешь,не поедешь", "не важно,как проголосую,важно как посчитают'," деньги и связи решают все" из головы не выкинешь.
Хотя хотя бы минимум,при желании,можно было реализовать.
Например,
1) Судьи не приглашаются организаторами турнира,а назначаются ( генерируются автоматически) из числа тех,кто имеет соответствующие категорию и чьи пары не участвуют в турнире.
2) Оплата услуг судей не за счёт организаторов (хз как у вас в России), а за счёт вашей танц.организации ( федерации)
3) Существует надзорный орган,,куда можно подать аппеляцию. Аппеляция подаётся тренером пары на действия конкретного судьи/судей. ( этот момент ещё сырой). Каждая проигранная аппеляция со стороны судьи - штраф. После определённого числа штрафов лицензия анулируется.
А дальше возможны варианты:
1) Вариант 1: При существующих правилах: Произвольным образом в каждом танце учитывается мнение половины судей+1. При этом линейка должна быть длинной. Минимум 24. Если отклонение между результатами взятыми в рассмотрение и не взятыми по каким-то парам значительное, то реданс или видеоперепросмотр с повторным выставление оценок.
2) Вариант 2: Пойти по пути гимнастики,фигурного катания.
У каждого элемента есть сложность,эталонное исполнение и базовая оценка. Судьи оценивают качество. При этом базовая оценка уменьшается вплоть до нуля или увеличивается до определённого значения. Отдельно оценивается представление программы.
Ну и каждая пара оценивается по отдельности.

Понимаю,что утопия. Да ещё и описанная в общих чертах.

sibir
24.08.2017, 08:12
Да было бы желание - уже б давно снизили противоправное влияние. Хоть 30 лет,хоть 20, хоть 10,хоть сейчас договоренности были,есть и будут. "Ты мне - я тебе", "не подмажешь,не поедешь", "не важно,как проголосую,важно как посчитают'," деньги и связи решают все" из головы не выкинешь.
Хотя хотя бы минимум,при желании,можно было реализовать.
Например,
1) Судьи не приглашаются организаторами турнира,а назначаются ( генерируются автоматически) из числа тех,кто имеет соответствующие категорию и чьи пары не участвуют в турнире.
2) Оплата услуг судей не за счёт организаторов (хз как у вас в России), а за счёт вашей танц.организации ( федерации)
3) Существует надзорный орган,,куда можно подать аппеляцию. Аппеляция подаётся тренером пары на действия конкретного судьи/судей. ( этот момент ещё сырой). Каждая проигранная аппеляция со стороны судьи - штраф. После определённого числа штрафов лицензия анулируется.
А дальше возможны варианты:
1) Вариант 1: При существующих правилах: Произвольным образом в каждом танце учитывается мнение половины судей+1. При этом линейка должна быть длинной. Минимум 24. Если отклонение между результатами взятыми в рассмотрение и не взятыми по каким-то парам значительное, то реданс или видеоперепросмотр с повторным выставление оценок.
2) Вариант 2: Пойти по пути гимнастики,фигурного катания.
У каждого элемента есть сложность,эталонное исполнение и базовая оценка. Судьи оценивают качество. При этом базовая оценка уменьшается вплоть до нуля или увеличивается до определённого значения. Отдельно оценивается представление программы.
Ну и каждая пара оценивается по отдельности.

Понимаю,что утопия. Да ещё и описанная в общих чертах.
Ну почему же утопия (вариант 2)?... Как то же выживают и в ХГ и в ФК и как то проводят сор-я по секвею? Вроде денег всем хватает?... Опять же или 24 или 4 судьи. Разница есть (по оплате)?
А качество судейства, как мне кажется, не зависит от кол-ва судей (заинтересованных лиц) в линейке!

Александр.
25.08.2017, 00:12
Танец - это творчество, а креативность не судится никак. Она оценивается.

Пусть оценивается. Сложность, синхронность, музыкальность тоже можно оценить и получить комплексную оценку за танец. В спортивной борьбе и других спортивных дисциплинах спортивными правилами определены соответствующие оценки (баллы) за каждое обозначенное правилами действие спортсмена. Так и в спортивных танцах комплексную оценку можно получить сложив баллы за сложность, синхронность, музыкальность и баллы танцевальной общественности за творческую составляющую.

afor
25.08.2017, 15:20
Вообще-то я считаю, что в конкурсе бальных танцев 3-5 судей-экспертов легко определят победителя, судя крестами-местами, не вдаваясь в подробности непобедивших. Напоминает Блэкпул, правда?
Другой вопрос, что непобедившие хотят знать свою иерархию. А вот тут нам нужны спортивные танцы, бригада судей, каждый отвечает за свою зону экспертизы, кто за стопу, кто за руки, кто за спину. Музыкальность, костюм и улыбку можно тоже внести как оценку. Оценка будет уже в баллах. Вот тогда каждая пара и даже танцор в паре будет знать своё точное место, может опротестовать оценку работы бедер, апеллируя к видеоповтору и сконцентрироваться на проблемах.

Cosen
29.08.2017, 18:35
Колобову избрали замом председателя судейского комитета (http://vftsarr.ru/upload/iblock/9f7/9f7e06f5c2d2a2f80d3a56d10304e6a2.pdf) (Ерастовой).
Сразу напрашивается вопрос: надолго ли? ;-)

ni ni
12.09.2017, 23:00
Согласен - зачем искушать судей, давая возможность оценивать свой труд? ИМХО, исключить влияния субъективизма в танцах невозможно, но при желании влияние можно уменьшить. Например - при попадании в линейку тренера пары можно было бы сделать так, чтобы его оценки собственной пары не учитывались бы при подсчете результатов. Было бы интересно привязать судейские категории к результатам показанные в танцах самим судьей во время танцевальной карьеры и отвязать от количества и уровня формально приписанных "воспитанных"пар...
Намного проще не допустить присутсвия "своего" судьи в линии - и, желательно, на конкретном турнире, дабы исключить "косвенное влияние"


... При ФТСР это частично практиковалась - танцорам показавшим выдающиеся результаты, закончившим конкурсное танцевание и желающим продолжить судейско-тренерскую деятельность сразу присваивалась Всероссийская категория.
В догонку....полностью согласен с возможностью присвоения судейских категорий спортсменам, закончившим свои выступления на уровне S и М класса. Уж они-то всё знают про "рейтинги - нерейтинги", уровень танцевания и протчее. Вот их - то, закончивших танцевание и не "ангажированых" в "топовых" клубах и надо бы привлекать к судейству (после присвоения соответствующих категорий - не менее Первой)!!! Мало того. многие из них работали бы (сначала) почти на "общественных началах". Поверьте, таких танцоров немало... и им обидно за происходящее сейчас в том, чему они отдали немалую часть своей жизни!! И не хотелось бы всё созданное отдать на откуп местным, российским (московским)"князькам".

shshsh
13.09.2017, 11:38
В догонку....полностью согласен с возможностью присвоения судейских категорий спортсменам, закончившим свои выступления на уровне S и М класса. Уж они-то всё знают про "рейтинги - нерейтинги", уровень танцевания и протчее. Вот их - то, закончивших танцевание и не "ангажированых" в "топовых" клубах и надо бы привлекать к судейству (после присвоения соответствующих категорий - не менее Первой)!!! Мало того. многие из них работали бы (сначала) почти на "общественных началах". Поверьте, таких танцоров немало... и им обидно за происходящее сейчас в том, чему они отдали немалую часть своей жизни!! И не хотелось бы всё созданное отдать на откуп местным, российским (московским)"князькам".Я тоже на это надеялся, когда закончила танцевать "молодое" поколение танцоров, которые на себе испытали все прелести судейства. В итоге, если поколение "романтиков" хоть как-то можно было пробить уровнем танца, пришедшее поколение оказалось намного циничным и недалеким, просчитываемым на раз. Конечно есть разные люди, но выстроенная система производит отрицательную селекцию, когда самые беспринципные оказываются наверху.

Vorobyshek
13.09.2017, 12:02
Намного проще не допустить присутсвия "своего" судьи в линии - и, желательно, на конкретном турнире, дабы исключить "косвенное влияние"


В догонку....полностью согласен с возможностью присвоения судейских категорий спортсменам, закончившим свои выступления на уровне S и М класса. Уж они-то всё знают про "рейтинги - нерейтинги", уровень танцевания и протчее. Вот их - то, закончивших танцевание и не "ангажированых" в "топовых" клубах и надо бы привлекать к судейству (после присвоения соответствующих категорий - не менее Первой)!!! Мало того. многие из них работали бы (сначала) почти на "общественных началах". Поверьте, таких танцоров немало... и им обидно за происходящее сейчас в том, чему они отдали немалую часть своей жизни!! И не хотелось бы всё созданное отдать на откуп местным, российским (московским)"князькам".


Вы серьезно? Таких танцоров как раз очень мало!
Остальные, приходя к судейству, творят такие вещи, что похлеще стареньких. Потому что воспитания нет и дальновидности.

ni ni
14.09.2017, 23:22
Вы серьезно? Таких танцоров как раз очень мало!
Остальные, приходя к судейству, творят такие вещи, что похлеще стареньких. Потому что воспитания нет и дальновидности.

Вы невнимательно читали - там было написано "не ангажированных топ - клубами". Это раз. Общее количество танцоров, закончивших свою "карьеру" с уровнем S и М класса как минимум, на пару порядков превосходит количество оставшихся в "бизнесе "молодых" тренеров и руководителей новых клубов. Кстати, полностью согласен с Вашей оценкой их "деятельности". Но что поделаешь - что посеял, то и пожнёшь. Для них это уже только "бизнес", только бабло , которое нужно "сшибать" любым способом (правда, иногда случаются и исключения. Крайне редко). Ничего личного, только собственные наблюдения.

Nils
29.09.2017, 10:44
И ничего не меняется. Просто это стало в разы усилено ими. И "старые педагоги" это видят. Как мне как-то сказал один из судей : Мне говорят - не договаривайся, суди как видишь. А все вокруг уже прописали номера финала - что делать. Своих снимать? Сливать? Заканчивать со спортом?

Отец-героин
29.09.2017, 16:24
Вот и бросают массово танцы...

fox123
01.10.2017, 22:17
Вот и бросают массово танцы...

Вот именно. Недавно в клубе говорили на эту тему. Узнала, что в Сибири к началу танцевального сезона не досчитались нескольких пар. И причем лучших пар. И на кого теперь подрастщему поколению смотреть на турнирах? Кого в пример ставить? Сему Яценко? В общем, верной дорогой идете товарищи андреевы, яценки и иже с ними.

бабушка
17.10.2017, 20:20
Не знаю по теме пишу или нет, но вот такой факт. Ростов-на Дону в прошедшие выходные категория WDSF Молодежь Стандарт - пара №341 Михайловский-Логачева не танцевали, а в итоговом протоколе они занимают 41 место с 3 крестами. Это проблема судейства, счетчиков или нас с вами?. И это турнир WDSF !!! Полная лажа !!! А мы еще пытаемся ориентироваться на результаты!

Еще один интересный момент. На том же турнире категория Молодежь Латина. В полуфинал почему-то проводят только 11 пар, а пару из Грузии №641 оставляют за бортом. Я еще могу понять когда проводят большее кол-во пар с целью протащить кого надо, но меньше - не понятно.

shshsh
18.10.2017, 00:57
По поводу крестов не танцевавшей паре. В своей практике не раз сталкивался. Это невнимательность и непрофессионализм судей, а также недоработка счетной, которая вовремя не удалила в бегунках зарегистрировавшуюся, но не вышедшую на паркет пару. Кроме того, это задача главного судьи, проверять соответствие количества пар заявленному. На нормально организованных турнирах такого быть не должно.

По поводу полуфинала из 11 пар, такое бывает, если, скажем пары набрали одинаковое количество крестов на 12 по 15 место и главный судья должен решать, то ли пускать 11 пар в полуфинал, то ли 15.

sibir
18.10.2017, 09:03
По поводу крестов не танцевавшей паре. В своей практике не раз сталкивался. Это невнимательность и непрофессионализм судей, а также недоработка счетной, которая вовремя не удалила в бегунках зарегистрировавшуюся, но не вышедшую на паркет пару. Кроме того, это задача главного судьи, проверять соответствие количества пар заявленному. На нормально организованных турнирах такого быть не должно.
Так в СТ, вроде, и нет профессиональных судей. Все любители. Им "бедным" бывает сложно после трудовой недели (групповых, индивидуалок), а если еще после банкета, пересчитать танцоров по головам. А если зарегистрировавшаяся пара не вышла на паркет в условиях когда пар много и время поджимает (т.е. заходы идут плотно), углядеть такое очень сложно. И такие проколы на самом деле происходят часто, просто редко кто об этом сообщает на форуме...
Кстати, еще ведь бывает так что пара выходит на паркет не в свой заход. Т.е. кол-во пар может совпадать, а номера нет. И, я так понимаю, гл. судья потом все это исправляет...
А причина всех этих проколов ("очень объективного судейства" :-D) в том что судья физически не в состоянии разглядеть номера всех участников за 1,5 мин! Таким образом, если бы в бегунках не было номеров, то судейство было бы просто невозможно!
Но, все судьи (как один) продолжают упорно (с умным видом) делать вид что они действительно судят, просто потому что им так удобно протаскивать своих - делать деньги в этом "бизнесе" на судействе...

Gizma
18.10.2017, 10:53
Так в СТ, вроде, и нет профессиональных судей. Все любители... Прежде чем что-то категорично заявлять, определитесь, пожалуйста, с понятием "профессиональный". Все судьи имеют судейские лицензии от федераций и получают оплату за свой труд. То есть это их работа и они профессионалы, а не любители. То, что они по совместительству и тренеры, так никому не запрещено работу совмещать.
А если вы имеете в виду качество их работы, то ваше утверждение не точно: в СТ есть судьи, качественно делающие свою работу.

sibir
18.10.2017, 11:41
Прежде чем что-то категорично заявлять, определитесь, пожалуйста, с понятием "профессиональный". Все судьи имеют судейские лицензии от федераций и получают оплату за свой труд. То есть это их работа и они профессионалы, а не любители. То, что они по совместительству и тренеры, так никому не запрещено работу совмещать.
А если вы имеете в виду качество их работы, то ваше утверждение не точно: в СТ есть судьи, качественно делающие свою работу.
1. Начну с главного - похоже вы даже не догадываетесь о том какую гениальную истину вы сейчас обнародовали?!!!... Судьи, которые "по совместительству и тренеры"!... :chok: Этим все сказано!... Судейский Кодекс ВДСФ просто "выброшен на помойку"!...:rofl:
Разве выполнение судейской работы тренером в такой субъективной системе судейства как в СТ не является "использованием служебного положения в корыстных целях"?!...
Кстати, можно привести достаточно примеров (не из спорта) когда совмещение разных профессий просто запрещено (по принципу - "не допускать лису в курятник").
2. Очень интересно - а как это судья может сделать качественно свою работу если он просто не видит того что делают на паркете все 6 -18 и более пар, танцующих одновременно?
3. И как интересно получают оплату за свой труд судьи в СТ?... Они где то зафиксированы как профессиональные работники и с их "зарплаты" вычисляются налоги и отчисления ПФ и СС?...

Gizma
18.10.2017, 12:12
1. Начну с главного... Я даже препираться не буду, ибо меня, как модера, флуд уже задолбал.

Трамонтана
18.10.2017, 12:52
На vftsarr кресты уже открыли. В молодежи судя по опубликованному - 12 пар в 1/2, грузинская пара на 13м, и крестов у нее меньше, чем у пар, поделивших 11-12 место (35 против 40). Врут?

бабушка
18.10.2017, 17:48
На vftsarr кресты уже открыли. В молодежи судя по опубликованному - 12 пар в 1/2, грузинская пара на 13м, и крестов у нее меньше, чем у пар, поделивших 11-12 место (35 против 40). Врут?
Тут вообще какая-то эпидерсия - на сайте ВДСФ по результатам 641 пара - 12 место дальше идут 838 и 854 пары, а на сайте вфтсаар 641 становится 13, а в полухе появляется еще одна пара №821 Хрипунов на 9 месте которой на ВДСФ вообще нет. Я ж говорю чудеса да и только.

Ekate
18.10.2017, 18:51
Тут вообще какая-то эпидерсия - на сайте ВДСФ по результатам 641 пара - 12 место дальше идут 838 и 854 пары, а на сайте вфтсаар 641 становится 13, а в полухе появляется еще одна пара №821 Хрипунов на 9 месте которой на ВДСФ вообще нет. Я ж говорю чудеса да и только.
На фотографиях вдсф молодежь на заднем плане виден партнёр с номером 821, т.е он танцевал, но может что-то с членством вдсф и его убрали

бабушка
18.10.2017, 20:17
По поводу крестов не танцевавшей паре. В своей практике не раз сталкивался. Это невнимательность и непрофессионализм судей, а также недоработка счетной, которая вовремя не удалила в бегунках зарегистрировавшуюся, но не вышедшую на паркет пару. Кроме того, это задача главного судьи, проверять соответствие количества пар заявленному. На нормально организованных турнирах такого быть не должно.

По поводу полуфинала из 11 пар, такое бывает, если, скажем пары набрали одинаковое количество крестов на 12 по 15 место и главный судья должен решать, то ли пускать 11 пар в полуфинал, то ли 15.
Что имеем в итоге:
1 - главный судья свою задачу не выполняет
2- линейные судьи непрофессиональны и невнимательны
3-счетная косячит по полной программе
Какую оценку можно поставить организаторам ?
А по латине вообще влезли вручную и изменили протокол

Ekate
18.10.2017, 20:32
Что имеем в итоге:
1 - главный судья свою задачу не выполняет
2- линейные судьи непрофессиональны и невнимательны
3-счетная косячит по полной программе
Какую оценку можно поставить организаторам ?
А по латине вообще влезли вручную и изменили протокол
Мне кажется Вы неправы, из всех претензий справедливо только про 3 креста. Сняться с соревнований после окончания регистрации невозможно, номер из листков не убирается, пара занимает последнее место, мы недавно с этим столкнулись, так что главный судья здесь все сделал правильно. Пара 821 выступала и есть в протоколе, скорее всего эту пару убрала вдсф, может что-то с членством, так что никакой ручной правки протокола не было и не понятно при чем тут счетная, она все отразила как есть. Кресты поставили иностранные судьи

бабушка
18.10.2017, 21:51
Мне кажется Вы неправы, из всех претензий справедливо только про 3 креста. Сняться с соревнований после окончания регистрации невозможно, номер из листков не убирается, пара занимает последнее место, мы недавно с этим столкнулись, так что главный судья здесь все сделал правильно. Пара 821 выступала и есть в протоколе, скорее всего эту пару убрала вдсф, может что-то с членством, так что никакой ручной правки протокола не было и не понятно при чем тут счетная, она все отразила как есть. Кресты поставили иностранные судьи
Может быть я и не права,тогда объясните мне как эта пара, если у нее что-то не так с членством, как Вы говорите, могла зарегистрироваться на турнир ВДСФ?

Ekate
18.10.2017, 21:58
Может быть я и не права,тогда объясните мне как эта пара, если у нее что-то не так с членством, как Вы говорите, могла зарегистрироваться на турнир ВДСФ?
Я не знаю что на самом деле произошло, могу только предполагать по аналогии с нами: мы оформили мин в период Петровой, нам его присвоили, внесли в базу, мы танцевали вдсф, но так как была смена власти, то что-то не было доделано и в вдсф мы исчезли, хорошо, что обнаружили и заново отправляли документы. Может и эту пару восстановят

бабушка
19.10.2017, 00:09
Я не знаю что на самом деле произошло, могу только предполагать по аналогии с нами: мы оформили мин в период Петровой, нам его присвоили, внесли в базу, мы танцевали вдсф, но так как была смена власти, то что-то не было доделано и в вдсф мы исчезли, хорошо, что обнаружили и заново отправляли документы. Может и эту пару восстановят
Понятно, я ведь чего интересуюсь - вот так приедешь за 2-3 тысячи километров оттанцуешь за свои деньги. А тебя же потом из протокола и вычеркнут.

FamDolgopol
20.10.2017, 17:45
По поводу крестов не танцевавшей паре. В своей практике не раз сталкивался. Это невнимательность и непрофессионализм судей, а также недоработка счетной, которая вовремя не удалила в бегунках зарегистрировавшуюся, но не вышедшую на паркет пару. Кроме того, это задача главного судьи, проверять соответствие количества пар заявленному. На нормально организованных турнирах такого быть не должно.

По поводу полуфинала из 11 пар, такое бывает, если, скажем пары набрали одинаковое количество крестов на 12 по 15 место и главный судья должен решать, то ли пускать 11 пар в полуфинал, то ли 15.

Извините, но счетная не имеет отношения к этому вообще. Она не отслеживает и не считает сколько пар вышли на паркет, это не её обязанность. Это обязанность ГС и его заместителя. И дело ГС, увидев, что пара не вышла на паркет подойти к счетной и проверить, кто из судей поставил ей кресты.
Регистрация на турнир WDSF, насколько я помню, только по min-у. Но из каждого правила есть исключения и ГС, опять же только и исключительно ГС, своей волей может допустить пару до участия.

shshsh
20.10.2017, 21:24
Извините, но счетная не имеет отношения к этому вообще. Она не отслеживает и не считает сколько пар вышли на паркет, это не её обязанность. Это обязанность ГС и его заместителя. И дело ГС, увидев, что пара не вышла на паркет подойти к счетной и проверить, кто из судей поставил ей кресты.
Регистрация на турнир WDSF, насколько я помню, только по min-у. Но из каждого правила есть исключения и ГС, опять же только и исключительно ГС, своей волей может допустить пару до участия.
Принято, действительно, если пара зарегистрировалась счетная физически не может отследить вышла ли та на паркет. Значит вина главного судьи или его заместителя, который должен перед началом танца сверить число вышедших пар на турнир с количеством, указанным в бегунках.

_IG_
26.10.2017, 13:22
ROC 2107 Youth St. Мои не поехали из-за болезни. Первый тур 10 крестов. Молодцы))

упс, пока писал, результаты с сайта wdsf убрали

Все поправили. Теперь мы не танцевали)) (может читают?)

FamDolgopol
27.10.2017, 10:58
Так ведь когда убирают кресты, то это всё ещё интереснее. Раз где то их убыло, то значит кому то их прибыло? :)

sibir
29.10.2017, 15:41
... То, что они по совместительству и тренеры, так никому не запрещено работу совмещать...

... похоже вы даже не догадываетесь о том какую гениальную истину вы сейчас обнародовали?!!!... Судьи, которые "по совместительству и тренеры"!... :chok: Этим все сказано!... Судейский Кодекс ВДСФ просто "выброшен на помойку"!...:rofl:
Разве выполнение судейской работы тренером в такой субъективной системе судейства как в СТ не является "использованием служебного положения в корыстных целях"?!...
Так как тема "Письмо президенту Естратовой..." уже закрыта решил ответить по поводу судейского кодекса ВДСФ здесь (пока и эту не закрыли)...
На самом деле сложно обсуждать документ написанный на другом языке без его точного перевода. Но, есть такое понятие как логика, которая, по идеи, должна быть одной на любом языке...
Лично у меня, возникает вопрос - если этот Кодекс написан только для судей категории ВДСФ и соревнований категории ВДСФ, то каким Кодексом руководствуются все остальные судьи в системе ВДСФ и как проводятся все остальные соревнования?...
Получается, что если в программе соревнований категорию назвали "ВДСФ", то судьи должны работать по одним правилам (которые, кстати, так же не соблюдаются), а если нет - делай что хочешь!... Так что ли?...
Вот уж действительно, сплошная ложь и лицемерие!... Похоже на то что ВДСФ, выйдя из IDSU (где еще соблюдались какие то правила и принципы), пошла дальше на поводу у "бизнесменов" и просто наплевала на все идеалы спорта...
Кстати, вот Минспорт России, действительно, имеет право установить на своих официальных соревнованиях свои правила потому что у этих сор-ий есть особый статус - присваиваются гос. разряды и звания (чемпион города, края, страны). Но, и тут, похоже, всем правит "бизнес". Чиновникам минспорта гораздо интереснее иметь стабильный доход в свой карман и с этой "грядки"...

Gizma
30.10.2017, 14:15
Лично у меня, возникает вопрос - если этот Кодекс написан только для судей категории ВДСФ и соревнований категории ВДСФ, то каким Кодексом руководствуются все остальные судьи в системе ВДСФ и как проводятся все остальные соревнования?...
Получается, что если в программе соревнований категорию назвали "ВДСФ", то судьи должны работать по одним правилам (которые, кстати, так же не соблюдаются), а если нет - делай что хочешь!... Так что ли?... Национальные федерации - члены WDSF - имеют свои правила. Которые не должны противоречить правилам "головной" организации. То есть если там сказано, что в Детях нельзя стразы, то стразы нельзя во всех "дочерних" организациях. Но если что-то не оговорено специально, то возможны разные ситуации.
К примеру, критерии получения той же судейской лицензии внутри национальной федерации.
Да вы возьмите просто гугл-переводчик и посравнивайте правила различных национальных федераций между собой и с правилами WDSF... Там все наглядно видно будет.

sibir
30.10.2017, 15:20
Национальные федерации - члены WDSF - имеют свои правила. Которые не должны противоречить правилам "головной" организации. То есть если там сказано, что в Детях нельзя стразы, то стразы нельзя во всех "дочерних" организациях. Но если что-то не оговорено специально, то возможны разные ситуации.
К примеру, критерии получения той же судейской лицензии внутри национальной федерации.
Да вы возьмите просто гугл-переводчик и посравнивайте правила различных национальных федераций между собой и с правилами WDSF... Там все наглядно видно будет.
Это вы верно подметили - правила нац. федераций не должны противоречить "головной" организации (и мне тут постоянно об этом намекают "патриоты ВДСФ" когда я предлагаю что-то изменить в правилах...) в принципе, а в некоторых мелочах вполне могут. И даже внутри одной федерации, как известно, правила отличаются для разных возрастных категорий и разных уровней подготовки спортсменов...
Но, не надо путать Правила соревнований (по костюму, фигурам, классам, возрастным категориям и т.д.) и "Кодес поведения судей и стандарты этики"!...
Судьи по спорту не могут вести себя по разному на разных соревнованиях в одной организации! А ведь все турниры проводимые внутри нац. федерации, являющейся членом ВДСФ (кроме разве что оф. сор-ий Минспорта), являются соревнованиями ВДСФ (а не только те которые обзывают "категорией ВДСФ")...
Т.е. Этика (Честь) она или есть или ее нет! И разных уровней стандартов Этики (Чести) у судей для разных соревнований не может быть в принципе!
Что касается гугл-переводчика, то у меня складывается такое впечатление что наши "бизнесмены" как раз этим переводчиком и пользуются, руководствуясь Кодексом, Законами и Правилами... :-D

Gizma
30.10.2017, 16:47
Т.е. Этика (Честь) она или есть или ее нет! И разных уровней стандартов Этики (Чести) у судей для разных соревнований не может быть в принципе! Я не вижу повода для полемики. Принцип очень простой: заметили нарушение - написали заявление с документальным подтверждением - организаторам, национальной федерации, международной федерации... Смысла лить воду на форуме не вижу. Если есть федерации без явных нарушений, значит, порядка можно добиться. Но не переливанием воды на форуме.

Кстати, правила поведения судей прописаны и в правилах национальных федераций. И они не противоречат кодексу WDSF. Обратите внимание.


А ведь все турниры проводимые внутри нац. федерации, являющейся членом ВДСФ (кроме разве что оф. сор-ий Минспорта), являются соревнованиями ВДСФ (а не только те которые обзывают "категорией ВДСФ")... Подтасовка выводов. Соревнования имеют разный статус. WDSF никакого отношения к межклубникам не имеет. "Вассал моего вассала - не мой вассал".

sibir
30.10.2017, 17:26
Я не вижу повода для полемики. Принцип очень простой: заметили нарушение - написали заявление с документальным подтверждением - организаторам, национальной федерации, международной федерации... Смысла лить воду на форуме не вижу...
Кстати, правила поведения судей прописаны и в правилах национальных федераций. И они не противоречат кодексу WDSF. Обратите внимание.
Подтасовка выводов. Соревнования имеют разный статус. WDSF никакого отношения к межклубникам не имеет. "Вассал моего вассала - не мой вассал".
Ага. Вот тут как раз появляется главный повод для полемики. Кто может заметить нарушение и кто может "написать заявление с документальным подтверждением"?...
Только специалист, т.е. тренер. А тренера у нас все (по совместительству) судьи. И тот же Кодекс запрещает судье критиковать другого судью. А есть еще "понятия" системы, которые пострашнее Кодекса. Если попрешь против коллег или авторитетов, то останешься, грубо говоря, "без штанов" (пар и денег)...
Да, не противоречат. Более того, наш российский кодекс достаточен для наведения порядка в судействе. Просто, он несовместим с "бизнесом" и потому игнорируется. Кстати, как я понял, в опубликованной редакции Кодекса ВДСФ отсутствует несколько пунктов, которые сложно было игнорировать и потому их просто убрали...
ВДСФ имеет отношение к любым турнирам которые проводит ее член... Не член может делать все что захочет...

Gizma
30.10.2017, 18:08
Кто может заметить нарушение и кто может "написать заявление с документальным подтверждением"?...
Только специалист, т.е. тренер. "есть такое понятие как логика, которая, по идеи, должна быть одной на любом языке..." (c) - sibir (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=70663&p=648970&viewfull=1#post648970) Давайте этого придерживаться. :)

"не надо путать Правила соревнований (по костюму, фигурам, классам, возрастным категориям и т.д.) и "Кодес поведения судей и стандарты этики"!..." (c) - sibir (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=70663&p=649037&viewfull=1#post649037) Понятие "этика" не требует наличия специализированных знаний или определенной специальности/должности. Заявление может написать любой человек, у которого на руках есть подтверждение нарушения. И его, согласно законодательству, обязаны принять, рассмотреть и дать ответ.

sibir
30.10.2017, 22:33
...Заявление может написать любой человек, у которого на руках есть подтверждение нарушения. И его, согласно законодательству, обязаны принять, рассмотреть и дать ответ.
Позволю себе напомнить о том что мы говорим о спорте. Плохом (липовом), насквозь коррумпированном, но все таки спорте. А в любом спорте существуют правила, том числе и для "заявлений" (жалоб, протестов и т.д.). И любой человек это сделать не может...
Во-первых, этот человек должен знать правила подачи таких "заявлений", во-вторых, он должен сам разбираться в вопросе и, наконец, самое главное - он должен быть официальным представителем спортсмена или команды...

Gizma
31.10.2017, 18:34
Позволю себе напомнить о том что мы говорим о спорте. ...А в любом спорте существуют правила, том числе и для "заявлений" (жалоб, протестов и т.д.). И любой человек это сделать не может...
Во-первых, этот человек должен знать правила подачи таких "заявлений", во-вторых, он должен сам разбираться в вопросе и, наконец, самое главное - он должен быть официальным представителем спортсмена или команды... Вот тут мы стопоримся в обсуждении. Я не юрист, поэтому не могу точно сказать, кто и каким образом имеет право подать жалобу или заявление, к примеру, в Латвийскую федерацию спортивного танца. Конституция Латвийской Республики (https://www.cvk.lv/pub/public/29171.html) оговаривает право подавать заявления в "государственные учреждения и учреждения самоуправлений" в установленном Законом о заявлениях (https://likumi.lv/doc.php?id=164501), в котором описываются "правила подачи таких "заявлений", порядке. ЛФСТ является обществом, т.е. негосударственной организацией, которая обязана выполнять законы ЛР. В ее документах я не нашла описание порядка подачи заявлений. Логично (но не безусловно) предположить, что в этом случае действует тот же Закон о заявлениях. Поэтому согласиться с утверждением, что подавать заявление (жалобу) могут только "представители спортсмена" или люди с каким-то определенным статусом, я не могу. Но и спорить не буду - не имею достаточной информации.

Если бы вы привели документы, подтверждающие описываемый вами порядок подачи заявлений/жалоб в спортивную организацию, можно было бы продолжить обсуждение.

sibir
31.10.2017, 21:22
Вот тут мы стопоримся в обсуждении. Я не юрист, поэтому не могу точно сказать, кто и каким образом имеет право подать жалобу или заявление, к примеру, в Латвийскую федерацию спортивного танца. Конституция Латвийской Республики (https://www.cvk.lv/pub/public/29171.html) оговаривает право подавать заявления в "государственные учреждения и учреждения самоуправлений" в установленном Законом о заявлениях (https://likumi.lv/doc.php?id=164501), в котором описываются "правила подачи таких "заявлений", порядке. ЛФСТ является обществом, т.е. негосударственной организацией, которая обязана выполнять законы ЛР. В ее документах я не нашла описание порядка подачи заявлений. Логично (но не безусловно) предположить, что в этом случае действует тот же Закон о заявлениях. Поэтому согласиться с утверждением, что подавать заявление (жалобу) могут только "представители спортсмена" или люди с каким-то определенным статусом, я не могу. Но и спорить не буду - не имею достаточной информации.
Если бы вы привели документы, подтверждающие описываемый вами порядок подачи заявлений/жалоб в спортивную организацию, можно было бы продолжить обсуждение.
Во всех видах спорта существуют Правила соревнований, где прописаны права и обязанности всех участников - от спортсменов до главного судьи. И в них обязательно указывается порядок подачи протестов. Обычно этот порядок (правила подачи протеста) описывается и в Положение о конкретном соревновании...
В рок-н-ролле есть (правда, краткое) указание на то что протест гл. судье сор-ий может подать только представитель указанный в заявке и до начала следующего тура сор-ий. Причем, если этот представитель ведет себя не корректно, то его могут лишить такого права (передать другому тренеру из команды). В доступных документах ТС (ни в СТСР, ни в ФТСР) я не нашел никакого упоминания о протестах (хотя, помню, что вроде бы, что то было). Таким образом, можно сделать вывод что в ТС просто исключена такая возможность подачи протестов. И, даже если что то такое, где то, написано - практически это сделать невозможно!
Поэтому нет ничего удивительного в том что никто ничего не знает... (и ссылки на такой документ, естественно, никто привести не сможет)
П.С. Как говорится - "без комментариев"...:-(

Vasilij
01.11.2017, 07:43
Во всех видах спорта существуют Правила соревнований, где прописаны права и обязанности всех участников - от спортсменов до главного судьи. И в них обязательно указывается порядок подачи протестов. Обычно этот порядок (правила подачи протеста) описывается и в Положение о конкретном соревновании...
В рок-н-ролле есть (правда, краткое) указание на то что протест гл. судье сор-ий может подать только представитель указанный в заявке и до начала следующего тура сор-ий. Причем, если этот представитель ведет себя не корректно, то его могут лишить такого права (передать другому тренеру из команды). В доступных документах ТС (ни в СТСР, ни в ФТСР) я не нашел никакого упоминания о протестах (хотя, помню, что вроде бы, что то было). Таким образом, можно сделать вывод что в ТС просто исключена такая возможность подачи протестов. И, даже если что то такое, где то, написано - практически это сделать невозможно!
Поэтому нет ничего удивительного в том что никто ничего не знает... (и ссылки на такой документ, естественно, никто привести не сможет)
П.С. Как говорится - "без комментариев"...:-(Каждый в праве подать заявления в соответсвующие органы РФ ,если его права нарушены.Только должна быть докозательная база ,иначе все обвинения будут разрушены.И в обратную сторону можно получить за клевету ,искажение фактов и т .д.На сколько понятно из ваших сообщений ,что система танцевального спорта вас раздражает.Особенно самое главное ,что судья должен совмещает свои обьязаности с тренерством .Так вот не хотим мы родители и спортсмены таких судьи ,которые не прошли этот путь и незнают что такое вырастить качественную пару и как это делается.Иначе завтра любой бухгалтер ,фермер ,прачка пойдут в судьи выучив кодекс !P.S . Ничего против этих профессий не имею,но каждый в своей области специалист .

sibir
01.11.2017, 08:37
... Соревнования имеют разный статус...
Нет никакого особого спортивного статуса ни в судейских категориях ВДСФ, ни в соревновательных категориях ВДСФ. Это все нюансы бизнеса. Таким образом "головная организация" направляет денежные потоки в свою сторону целевым, так сказать, назначением...
Точно таким же путем идет Минспорт, раздавая судейские категории "по спорту" и включая соревнования в ЕКП. Только в отличие от ВДСФ, в этом случае, деньги текут в карманы чиновников неофициально...

Каждый в праве подать заявления в соответсвующие органы РФ ,если его права нарушены.Только должна быть докозательная база ,иначе все обвинения будут разрушены.И в обратную сторону можно получить за клевету ,искажение фактов и т .д.На сколько понятно из ваших сообщений ,что система танцевального спорта вас раздражает.Особенно самое главное ,что судья должен совмещает свои обьязаности с тренерством .Так вот не хотим мы родители и спортсмены таких судьи ,которые не прошли этот путь и незнают что такое вырастить качественную пару и как это делается.Иначе завтра любой бухгалтер ,фермер ,прачка пойдут в судьи выучив кодекс !P.S . Ничего против этих профессий не имею,но каждый в своей области специалист .
Никакой "соответствующий орган РФ" не будет разбираться - почему судья в СТ поставил крест паре которая "едва ползает" или вообще не вышла на паркет. Так же не станет разбираться по многим другим вопросам нарушений в спорте, если в правилах соревнований этого вида спорта нет определения этим нарушениям... Кстати, правил соревнований по ТС вообще нет!... Почитайте правила в других видах спорта или хотя бы по рок-н-роллу...
И все это создали "специалисты" для того что бы было удобно "делать деньги". И кому, интересно, нужен такой "вид спорта"?!...
Ах да, конечно же он нужен определенной категории родителей и спортсменов, которым деньги девать некуда и очень хочется (за эти деньги) "позвездить"! Еще нужен чиновникам от минспорта и прочим "Остапам" которые, по сути, превращают этих "специалистов" (тренеровсудей) в своих пожизненных рабов...
Ну что же, как говорится - "каждому свое"...

memory
01.11.2017, 10:44
. И кому, интересно, нужен такой "вид спорта"?!...
Ах да, конечно же он нужен определенной категории родителей и спортсменов, которым деньги девать некуда и очень хочется (за эти деньги) "позвездить"! Еще нужен чиновникам от минспорта и прочим "Остапам" которые, по сути, превращают этих "специалистов" (тренеровсудей) в своих пожизненных рабов...
Ну что же, как говорится - "каждому свое"...
Боюсь спросить..))) А вы то что здесь делаете ( в БТ)...? вам деньги девать некуда ? хочется позвездить ? или тупо вы "Остап" , или просто самый "умный " из нас всех ?

sibir
01.11.2017, 13:06
Боюсь спросить..))) А вы то что здесь делаете ( в БТ)...? вам деньги девать некуда ? хочется позвездить ? или тупо вы "Остап" , или просто самый "умный " из нас всех ?
Я "здесь" просто работаю тренером (не судьей) и пытаюсь обратить внимание танцевальной общественности и прочих (имеющих отношение к ТС) лиц на некоторые странности этого вида "спорта" (игнорирование судейского кодекса, отсутствие спортивных правил соревнования и внятных критериев в судействе и пр.)...
Бывший фанат СТ, являюсь поклонником БТ, но не понимаю - какое отношение к спорту или к искусству имеют эти "прогоны толпы" на спортивных соревнованиях с тренерами/судьями в линейке?!!!...
Может вы, уважаемая memory, (как специалист имеющий отношение к становлению этого вида "спорта" и ближайший соратник ППД) можете это объяснить...

Gizma
01.11.2017, 13:32
Ощущение, что разговариваем на разных языках...

Нет никакого особого спортивного статуса ни в судейских категориях ВДСФ, ни в соревновательных категориях ВДСФ. Ээээ???
В правилах WDSF:

Rule E.4 (Grades of Competitions)
...
В правилах LSDF (перевод мой):

1.2. Соревнования, проводимые LSDF:
...
1. Чемпионаты Латвии.
2. Классификационные латвийские соревнования.
3. Региональные классификационные соревнования.
4. Открытые соревнования, в т.ч. рейтинговые и международные.
(ну, и так далее - G.)
... И там про судейские категории тоже есть (п.19 (http://www.lsdf.lv/Documents/Download?documentId=4de3159f-d372-47f1-b9ae-a395017d9e4e), лень переводить)...


Во всех видах спорта существуют Правила соревнований, где прописаны права и обязанности всех участников - от спортсменов до главного судьи. И в них обязательно указывается порядок подачи протестов. Да, сорри, невнимательно смотрела. Из правил проведения соревнований LSDF (перевод мой):

"Права и обязанности танцора:
...4.5. Подавать заявления и протесты в письменном виде главному судье соревнований или отправлять в Президиум ЛФСТ.
4.6. Право обращаться в Президиум ЛФСТ."
Что не отменяет право и возможность любого гражданина подавать заявление в организацию.

Dancefil
01.11.2017, 14:56
Некорректное ведение дискуссии повлечет удаление виновных с форума и закрытие темы

sibir
01.11.2017, 14:58
Да, сорри, невнимательно смотрела. Из правил проведения соревнований LSDF (перевод мой):
...

В ТС России более 90% танцоров несовершеннолетние. Представил себе как детки, вылетевшие в первом туре, побежали к главному судье с протестом...:rofl:

Gizma
01.11.2017, 15:12
В ТС России более 90% танцоров несовершеннолетние. Представил себе как детки, вылетевшие в первом туре, побежали к главному судье с протестом...:rofl: Согласно законодательству, несовершеннолетних представляют, к примеру, их родители.

mknew
01.11.2017, 18:40
Какие протесты? Какие заявления?
В настоящее время танцоры участвуя в турнирах проявляют БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ!
А благотворитель ДОБРОВОЛЬНО жертвует свои средства во благо "развития танцевального спорта"!!!
Еще раз - спортсмены НЕ ЧЛЕНЫ организации! А значит никаких прав (кроме установленных Законом(ми) НЕ ИМЕЮТ!
Тогда вопрос - а каким образом нарушение "Правил" общественной организации нарушает права НЕ ЧЛЕНОВ этой организации?!
На турнир их что силком тащат? - НЕТ
Может заманили обманом обещая что-то? - тоже НЕТ
Может требуют денег за что-то? - опять НЕТ! Все исключительно добровольно!
Так что УВЫ нам НЕ членам! :dash:

sibir
01.11.2017, 22:42
Какие протесты? Какие заявления?
В настоящее время танцоры участвуя в турнирах проявляют БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ!
А благотворитель ДОБРОВОЛЬНО жертвует свои средства во благо "развития танцевального спорта"!!!
Еще раз - спортсмены НЕ ЧЛЕНЫ организации! А значит никаких прав (кроме установленных Законом(ми) НЕ ИМЕЮТ!
Тогда вопрос - а каким образом нарушение "Правил" общественной организации нарушает права НЕ ЧЛЕНОВ этой организации?!
На турнир их что силком тащат? - НЕТ
Может заманили обманом обещая что-то? - тоже НЕТ
Может требуют денег за что-то? - опять НЕТ! Все исключительно добровольно!
Так что УВЫ нам НЕ членам! :dash:
Причем здесь правила общественной организации? Члены-не члены - это вопрос спорный, по закону все занимающиеся в ОО ТСК являются членами ОО ТСК... Но, в данном случае это не имеет никакого значения...
Речь вообще то идет о правилах сор-ий по виду спорта который аккредитован в Минспорте. И значит в этих правилах должны быть единые требования также и по поводу подачи протестов на соревнованиях. Мне сложно даже представить себе что будет если в каком нибудь виде спорта запретят подачу протестов!...
А в СТ это является нормой. Это же просто дикий случай! Можно сразу сделать вывод о том насколько чиновники Минспорта, допустившие такой беспредел, коррумпированы!
П.С. Я читал правила утвержденные Минспортом и при Дорохове и нынешние (исполнителем, кстати, был Волков)...

Gizma
02.11.2017, 10:43
Какие протесты? Какие заявления?..
Еще раз - спортсмены НЕ ЧЛЕНЫ организации! А значит никаких прав (кроме установленных Законом(ми) НЕ ИМЕЮТ!
Тогда вопрос - а каким образом нарушение "Правил" общественной организации нарушает права НЕ ЧЛЕНОВ этой организации?! "Аполитично рассуждаешь!" (с) :) В правилах проведения соревнований есть статус "танцор", который имеет право подать заявление. Это прописано. Заявление может быть любое. Законом предусмотрен порядок и сроки его рассмотрения... Другое дело, что именно ответят на это заявление, но это - другой вопрос. :) Но тут уж зависит от ситуации в конкретной федерации.

sibir
02.11.2017, 22:28
Позабавила новая информация от руководства ФТСААР для региональных членов по поводу судейских семинаров и аттестаций - ничего не меняется! А самое интересное то что они типа признают все полученные в СТСР судейские категории, но требуют подтвердить эти категории на судейских семинарах, сдав специальный тест разработанный членами судейского комитета, естественно, им же!...:-D Мне даже стало как то жаль всех этих судей (1,2,3 категорий).
Нет, я конечно понимаю что скорее всего успешность сдачи (подтверждения) будет, как обычно, зависеть от суммы собранных денег и шикарности банкета для этих "экзаменаторов", а также от степени лояльности бедных судей к ним...
Вот одного не пойму - неужели я один вижу аморальность в том что экзамены у тренеров/судей принимают такие же тренера/судьи с которыми у них идет борьба на паркете "по протаскиванию своих"?!!!...

...Если бы вы привели документы, подтверждающие описываемый вами порядок подачи заявлений/жалоб в спортивную организацию, можно было бы продолжить обсуждение.
Я надеюсь, уважаемая Gizma, что вы поняли то что описываемый мной порядок подачи протестов на соревнованиях в спортивной организации можно найти в правилах соревнований по любому виду спорта... Ну кроме, разве что, в ТС России. Хотя, казалось бы, чего проще? Можно ведь написать формально, но ничего не предпринимать для создания механизма рассмотрения этих протестов...
А все не так просто. Ведь если написать в правилах соревнований про протесты, то придется вводить понятие - что это такое? По какому поводу их можно подавать? И в каком порядке? Кто их должен рассматривать? А самое главное - кто может подавать? Вот тут начинается самое страшное для бизнесменов - спортсмены не могут (это ежику понятно - как можно быть одновременно спортсменом и представителем?)... Родители - это же ужас что будет!... Остается только один вариант (как во всех видах спорта) - тренер. А тренера (все!) являются судьями! Как же они будут писать протесты на своих коллег?!!!...
Вот он настоящий коллапс ТС! Тупик и полный ...

Gizma
03.11.2017, 10:51
Я надеюсь, уважаемая Gizma, что вы поняли то что описываемый мной порядок подачи протестов на соревнованиях в спортивной организации можно найти в правилах соревнований по любому виду спорта... Неравноценная дискуссия: я привожу ссылки на подтверждающие мои слова документы (и даже трачу время на перевод), а вы посылаете меня в Гугл. Почему я должна искать подтверждение вашим словам? Сказали что-то - будьте добры, готовы это подтвердить. Иначе все голословно и предмета для дискуссии нет.


А самое главное - кто может подавать? Вот тут начинается самое страшное для бизнесменов - спортсмены не могут (это ежику понятно - как можно быть одновременно спортсменом и представителем?)... По-моему, я только что приводила выдержку из правил нашей федерации, где весьма четко прописано, что танцоры имеют право подавать заявления и протесты... Вы нашу федерацию даже ежиком не считаете? :)
Кроме того даже в государственном законодательстве конкретное лицо является представителем самого себя (кроме случаев ограничения дееспособности). Почему вы спортсменам отказываете в таком праве? Не люди что ли?

sibir
03.11.2017, 11:48
Неравноценная дискуссия: я привожу ссылки на подтверждающие мои слова документы (и даже трачу время на перевод), а вы посылаете меня в Гугл. Почему я должна искать подтверждение вашим словам? Сказали что-то - будьте добры, готовы это подтвердить. Иначе все голословно и предмета для дискуссии нет.
По-моему, я только что приводила выдержку из правил нашей федерации, где весьма четко прописано, что танцоры имеют право подавать заявления и протесты... Вы нашу федерацию даже ежиком не считаете? :)
Кроме того даже в государственном законодательстве конкретное лицо является представителем самого себя (кроме случаев ограничения дееспособности). Почему вы спортсменам отказываете в таком праве? Не люди что ли?
Уважаемая Gizma, я конечно благодарен вам за дискуссию (наши писатели притихли и я их хорошо понимаю - в ТС России наступили очень непростые времена) но, у нас с вами не личная переписка - я ведь пишу прежде всего для читателей форума. А они, в большинстве своем, имеют отношение к спорту, т.е. понимают меня без всяких ссылок. К тому же я говорил, и не раз, о том что (увы) просто не умею делать ссылки. И мне кажется что если вы являетесь модератором на форуме где обсуждаются проблемы ТС России (ФТСР, СТСР, ФТСАРР), то для вас не составит никакого труда зайти на сайт ФТСАРР и там в библиотеке документов (на первой же странице) прочитать правила соревнований по рок-н-роллу (это у нас сейчас самый близкий, можно сказать родной, вид спорта :rofl:). Во всех остальных видах спорта правила сор-ий, как правило, общедоступны (даже в магазинах продаются)...
Кем я считаю деятелей вашей федерации?... Ну как минимум неглупыми людьми, потому что отправить людей "туда, не знаю куда" - это наверно самый простой способ решения нерешаемой проблемы!... :-D

Gizma
03.11.2017, 12:34
Уважаемая Gizma, я конечно благодарен вам за дискуссию ... но, у нас с вами не личная переписка - я ведь пишу прежде всего для читателей форума. А они, в большинстве своем, имеют отношение к спорту, т.е. понимают меня без всяких ссылок. К тому же я говорил, и не раз, о том что (увы) просто не умею делать ссылки. И мне кажется что если вы являетесь модератором на форуме где обсуждаются проблемы ТС России (ФТСР, СТСР, ФТСАРР), то для вас не составит никакого труда зайти на сайт ФТСАРР и там в библиотеке документов (на первой же странице) прочитать правила соревнований по рок-н-роллу (это у нас сейчас самый близкий, можно сказать родной, вид спорта :rofl:). Закономерный итог в отсутствие аргументов и доказательств. Я, значит, не отношусь ни к читателям форума, ни отношения к спорту не имею, и вообще, не человек, а модератор (кстати, когда модератор пишет как "официальное" лицо, это указывается в его сообщении). Поэтому должна ваши слова принимать на веру либо тратить время, чтобы их подтвердить... О_о
"Не умею делать ссылки" - это отмазка. Гуглом вы пользоваться умеете? Найти нужную информацию умеете? Скопировать адрес из браузера можете? Нажать Paste сумеете?.. Так уж и быть, в вашем сообщении оформление ссылки я потом подправлю... Хотя инструкция, как оформлять ссылки на форуме (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=53586), вполне доступна.


Кем я считаю деятелей вашей федерации?... Ну как минимум неглупыми людьми, потому что отправить людей "туда, не знаю куда" - это наверно самый простой способ решения нерешаемой проблемы!... :-D С чего вы взяли, что "не знаю куда"? На том же сайте Федерации публикуются протоколы заседаний Президиума, на которых, в том числе, рассматриваются заявления и жалобы спортсменов, не решенные на месте главным судьей соревнований.