PDA

Просмотр полной версии : Проблемы судейства



Страницы : [1] 2 3

sibir
10.05.2016, 16:15
Обратил внимание на то что никто из "ярых борцов" за чистоту и развитие ТС никак не прокомментировал письмо президента ВДСФ:

...
Еще один вестник перемен (http://rusdsu.org/lukas-hinder-letter)
Что только подтверждает (увы) мои утверждения об их истинных намерениях - захватить власть (любой ценой) для того что-бы потом пользоваться существующей системой судейства в корыстных целях.
А ведь Лукас Хайндер подтверждает и то о чем я пишу здесь уже 4 года! Цитирую: "мы платим дорогую цену за последствия действий тех, кого привыкли считать блестяще исполняющими обязанности судей. Эта цена всегда была высока, но в последнее время стала расти, кажется в геометрической прогрессии. И сейчас мы пришли к переломному моменту: либо мы изменимся сами... либо изменения придут извне." (получите красавицу-журналистку:-D)
И еще цитата:"если ранее причиной конфликтов было то, что один и тот же человек брал на себя обязанности и тренера, и арбитра, то теперь больше разногласий вызывают тренера, объединяющиеся при казалось бы независимом судействе в " команды по интересам".

Если это признали в цивилизованной Европе, то что можно сказать про Россию?!...

Правда, не совсем понятно, как он собирается решать проблему? Что подразумевает "под отбором судей"?... Если разделение судей и тренеров то, лично я, "вижу свет в конце туннеля"! (и для России в том числе) Только так можно прекратить эту бесконечную войну за власть...

Вольтер
10.05.2016, 17:22
Обратил внимание на то что никто из "ярых борцов" за чистоту и развитие ТС никак не прокомментировал письмо президента ВДСФ:

Что только подтверждает (увы) мои утверждения об их истинных намерениях - захватить власть (любой ценой) для того что-бы потом пользоваться существующей системой судейства в корыстных целях.
А ведь Лукас Хайндер подтверждает и то о чем я пишу здесь уже 4 года! Цитирую: "мы платим дорогую цену за последствия действий тех, кого привыкли считать блестяще исполняющими обязанности судей. Эта цена всегда была высока, но в последнее время стала расти, кажется в геометрической прогрессии. И сейчас мы пришли к переломному моменту: либо мы изменимся сами... либо изменения придут извне." (получите красавицу-журналистку:-D)
И еще цитата:"если ранее причиной конфликтов было то, что один и тот же человек брал на себя обязанности и тренера, и арбитра, то теперь больше разногласий вызывают тренера, объединяющиеся при казалось бы независимом судействе в " команды по интересам".

Если это признали в цивилизованной Европе, то что можно сказать про Россию?!...

Правда, не совсем понятно, как он собирается решать проблему? Что подразумевает "под отбором судей"?... Если разделение судей и тренеров то, лично я, "вижу свет в конце туннеля"! (и для России в том числе) Только так можно прекратить эту бесконечную войну за власть...
sibir, во-первых, с возвращением. А во-вторых, мне вот уже не кажется, что разделение на тренеров и судей кардинальным образом решит проблему, потому как, имхо, основная проблема лежит в иной плоскости - назвал бы ее морально-этически-поведенческой, во всяком случае, такой вывод напрашивается после ознакомления с большинством постов присутствующих здесь форумчан, вывод по которым очевиден - труднее всего им дается то, что дается другим. В частности, это относится к ряду московских и ЦФО-шных товарищей, желающих всего и сразу, а получающих ничего и постепенно, сиднем сидящих на форуме, в надежде, что кто-то за них сделает их же работу, к примеру, тот же истец, уже раз сто сообщивший о нарушениях в своей федерации, о двух третях прикормленных, о лже-ВК и т.д., а мог бы хотя бы один раз выйти с плакатом "свободу СТСР" к зданию Брянской администрации. Так что мне кажется, судя по поведению целого ряда форумчан, для них - "огромное счастье - видеть настоящую, кровавую, героическую жизнь... - и в ней не участвовать". В общем, проблема судейства, затронутая Вами, во всяком случае здесь на ветке не нужна никому, правда, Denis каким-то чудесным образом краешком коснулся ее.

истец
10.05.2016, 18:18
sibir, во-первых, с возвращением. А во-вторых, мне вот уже не кажется, что разделение на тренеров и судей кардинальным образом решит проблему, потому как, имхо, основная проблема лежит в иной плоскости - назвал бы ее морально-этически-поведенческой, во всяком случае, такой вывод напрашивается после ознакомления с большинством постов присутствующих здесь форумчан, вывод по которым очевиден - труднее всего им дается то, что дается другим. В частности, это относится к ряду московских и ЦФО-шных товарищей, желающих всего и сразу, а получающих ничего и постепенно, сиднем сидящих на форуме, в надежде, что кто-то за них сделает их же работу, к примеру, тот же истец, уже раз сто сообщивший о нарушениях в своей федерации, о двух третях прикормленных, о лже-ВК и т.д., а мог бы хотя бы один раз выйти с плакатом "свободу СТСР" к зданию Брянской администрации. Так что мне кажется, судя по поведению целого ряда форумчан, для них - "огромное счастье - видеть настоящую, кровавую, героическую жизнь... - и в ней не участвовать". В общем, проблема судейства, затронутая Вами, во всяком случае здесь на ветке не нужна никому, правда, Denis каким-то чудесным образом краешком коснулся ее.
Уважаемый Сибирский Вольтер, который не Викторович, Вы уже освободились? Я не хочу вмешиваться в ваш разговор с самим с собой, но покорнейше прошу не указывать мне о чем писать, где стоять и с чем. Я понимаю, что поднятый мной вопрос о нарушениях, о судействе некоторых товариСЧей С ВК приводит вас в ярость. Крепитесь...и радуйтесь, что не все результаты судейства выложены.

Denis
10.05.2016, 21:19
Еще один вестник перемен (http://rusdsu.org/lukas-hinder-letter):dash:

А что здесь комментировать? Хайдер обозначает, что проблемы в судействе существуют в системе ВДСФ и нужны какие-то меры, чтобы рост этих проблем приостановить. Четкого плана действий у Хайдера нет, но он надеется, что создание комиссии подтолкнет наше сообщество к выработке оптимальных решений на этот счет. Особенно Хайдера беспокоят предвзятость и фаворитизм, а не сговор судей, как ни странно. При чем, особенное внимание представителя ВДСФ направлено на тренировочные лагеря и создание альянсов между тренерами, имеющих влияние на судей в этом контексте. Здесь уже организация тренировочного процесса вызывает у Хайдера беспокойство - вот главный лейтмотив письма.
Иными словами, комиссия, созданная Хайдером, будет отслеживать деятельность тренерских альянсов (спортивно-массовых лагерей), привлекающих к своей работе судей ВДСФ и этим судьям, при содействии Академии Танцевального Спорта, будет сложнее выполнять условия для привлечения их в качестве судей соревнований в системе ВДСФ.

mknew
10.05.2016, 21:45
Еще один вестник перемен (http://rusdsu.org/lukas-hinder-letter):dash:


ну прям откровения Иоанна.... хотя если честно - ничего нового! Даже я бы сказал все "по-советски"! В лучших так сказать традициях :good: Есть проблема - создай комиссию по решению этой проблемы и пару подкомиссий! А комиссию возглавь сам :angel:.... А подкомиссии пусть возглавят недруги твои :diablo: дабы было на кого потом свалить неудачи! :secret:
Так что видим мы все все те же старые добрые "лозунги"...
"Проблема стара как мир..."
"Но теперь она встала как никогда остро..."
"Мы работаем как никогда много..."
"Сплотимся и дадим отпор..."
"Этические ценности..."
"Создадим комиссию..."
"Я во главе комиссии..."
"Рано или поздно но мы победим "дракона" ..."
"И когда-нить заживем все счастливо.."

А надо бы слова из Книги пророка Исаии, Глава 11, стих 4
"и будет судить не по взгляду очей Своих,
и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде,
и дела страдальцев земли решать по истине"©

sibir
10.05.2016, 23:43
sibir, во-первых, с возвращением. А во-вторых, мне вот уже не кажется, что разделение на тренеров и судей кардинальным образом решит проблему, потому как, имхо, основная проблема лежит в иной плоскости - назвал бы ее морально-этически-поведенческой,...
Да я вроде никуда и не уходил. Просто лишили права голоса на месяц. Но, благодаря вам даже истец не заметил моего отсутствия. Спасибо. Ваш сарказм мне понятен, однако хочу заметить что в данном случае я только прокомментировал письмо президента ВДСФ, вернее сам факт признания им наличия проблемы. Т.е. получается что нас уже как бы двое (как минимум:-D). А форумчан я делю на "писателей" и "читателей". Причем последних, как мне кажется, значительно больше. Пишут в основном те кто создал эту "систему" и всячески пытается ее сохранить. Поэтому, естественно, я пишу не для них а для тех кто читает и думает...

В общем, проблема судейства, затронутая Вами, во всяком случае здесь на ветке не нужна никому, правда, Denis каким-то чудесным образом краешком коснулся ее.

Мне очень импонирует точка зрения sibir о независимом судейском корпусе. Но, сегодня - это утопия. Это дальняя перспектива. Но, также, многие специалисты сходятся во мнении, что не работая непосредственно с парами невозможно быть высококвалифицированным судьей... Москва, обладая многочисленным высокопрофессиональным судейским корпусом, грубо говоря, имеет право получить столько же квот на судейство, сколько и небольшой регион РФ, обладающий всего несколькими высокопрофессиональными судьями. Порядок распределения судей на значимые официальные соревнования, исключающий человеческий фактор, отсутствует... Вот Вольтер и предполагает, что если к руководству придут москвичи, они своим авторитетом вернут свои утраченные позиции в распределении судейских квот... В настоящий момент абсолютная власть распределения судейских квот у нескольких членов Совета ВКС, которые используют свое влияние исключительно в своих личных целях... Сейчас все наоборот, от того и кризис...
Конечно - утопия. Ведь у всех авторитетов ТС бизнес построен на судействе! Если отобрать у них возможность влиять на результаты судейства - рухнет вся "система" и многие окажутся, грубо говоря, "без штанов"! Поэтому они и убеждают нас в том что оценить то что они творят как тренера могут только они сами!!!:rofl:... (да и Москва кстати стала столицей благодаря им)
И ведь многие не замечают этого абсурда и даже уверены в том что кризис ТС из-за неправильного "распределения судейских квот несколькими членами Совета ВКС"...

Nils
11.05.2016, 01:10
Готов не согласиться - я здесь пишу, однако - я эту систему не создавал. Тем более - не имею никакого отношения к сильным Мира сего. Я просто выполняю свою работу на паркете. Чего и всем желаю.

Denis
11.05.2016, 01:20
Конечно - утопия. Ведь у всех авторитетов ТС бизнес построен на судействе! Если отобрать у них возможность влиять на результаты судейства - рухнет вся "система" и многие окажутся, грубо говоря, "без штанов"! Поэтому они и убеждают нас в том что оценить то что они творят как тренера могут только они сами!!!:rofl:... (да и Москва кстати стала столицей благодаря им)
И ведь многие не замечают этого абсурда и даже уверены в том что кризис ТС из-за неправильного "распределения судейских квот несколькими членами Совета ВКС"...

Как Вы говорите, от "кормушки" уже "авторитеты" отодвинуты. Пришли "другие"...При чем, некоторые из "других" ОЧЕНЬ популярные главные судьи: судят по 40 турниров в год только в качестве ГС - просто обладают уникальными спортивными способностями. Вот это и называется: "другие" отодвинули "авторитеты" от "кормушки". Хотя судейскую работу "кормушкой" как-то грубо называть. Для большинства специалистов - это профессиональная работа и профессиональная творческая жизнь. Но сегодня отсутствует механизм борьбы с противоправным влиянием на результаты соревнований в танцевальном спорте: никто не знает как это делать. Хотя положительная тенденция, по крайней мере в Москве, присутствует - это и СБСП и другие форматы.

Кризис в управлении танцевальным спортом очевиден.

Ed
11.05.2016, 01:29
Ведь у всех авторитетов ТС бизнес построен на судействе! Если отобрать у них возможность влиять на результаты судейства - рухнет вся "система" и многие окажутся, грубо говоря, "без штанов"!
Назовите хотя бы пятерых. Но по именам, не огульно "про них"... попробуйте. А мы послушаем.


Хайдер... у Хайдера ... Хайдера беспокоят...вызывает у Хайдера ... Хайдером...
С Вашего позволения: Хиндер, Хиндера, Хиндером.

Александр.
11.05.2016, 02:35
Но сегодня отсутствует механизм борьбы с противоправным влиянием на результаты соревнований в танцевальном спорте: никто не знает как это делать. Хотя положительная тенденция, по крайней мере в Москве, присутствует - это и СБСП и другие форматы.

Кризис в управлении танцевальным спортом очевиден.
Существует только два способа избавиться от такого влияния.
Первый предполагает использование в процессе судейства полиграфа. Причем в состав судей должны включаться только те, которые прошли ежегодную проверку на желание честно судить с использованием опять же полиграфа.
Второй основывается на онлайн судействе. Все остальное, в том числе разделение на судей и тренеров, никакого явного результата не принесет.

истец
11.05.2016, 03:02
Ведь у всех авторитетов ТС бизнес построен на судействе! Если отобрать у них возможность влиять на результаты судейства - рухнет вся "система" и многие окажутся, грубо говоря, "без штанов"!
Про авторитетов не скажу, а вот одного, который стучится к ним в двери, назвать могу. Тот как раз, если отнять возможность влиять на результаты судейства, останется "без штанов", поскольку создать свой клуб в Москве за 15 лет как-то не получилось в отличии от авторитетов.Поэтому и категории покупает, и судить рвется, да еще "о пенсии" грезит, размножаясь на форуме. Одна песня во всех ветках...
P.S.Турниры СБСП-это, конечно, положительная тенденция, но вот в судейской линейке почему-то стоят "мечтатели о пенсии". Наверное, после того, как я выложил примеры судейства таких товариСЧей, спрос на них возрос!

sibir
11.05.2016, 09:21
Про авторитетов не скажу, а вот одного, который стучится к ним в двери, назвать могу...Наверное, после того, как я выложил примеры судейства таких товариСЧей, спрос на них возрос!
Очевидно я уже могу рассчитывать на свою долю от их бизнеса (благодаря вам :-D)...

Готов не согласиться - я здесь пишу, однако - я эту систему не создавал. Тем более - не имею никакого отношения к сильным Мира сего. Я просто выполняю свою работу на паркете. Чего и всем желаю.
Я тоже пишу и тоже не создавал... И у "сильных Мира сего" писателей хватает без нас...

Назовите хотя бы пятерых. Но по именам, не огульно "про них"... попробуйте. А мы послушаем.
Да все тренера так или иначе зависят от своих судейских категорий. Любой тренер отказавшись от судейства рискует потерять определенную часть дохода в своем бизнесе. Просто у всех разные возможности. У авторитетов большие - вот они и воюют...


Уважаемые коллеги: судьи, тренеры, танцоры, родители танцоров... действительно проблема судейства ОЧЕНЬ важна и болезненна, но она не из этой ветки...Проблема судейства является единственной проблемой ТС из-за которой собственно и идет вся эта война. А все остальное - это отвлечение внимания...


P.S. Можно конечно всем оппозиционерам сказать: "Заканчивайте, надоели уже Ваши революции,- устали"...И это правильно!...

Fakt
11.05.2016, 10:13
sibir, Вы не последовательны: если оппозиционеры закончат свои "революционные" действия, то кто же займется столь любимой и выделяемой Вами "проблемой судейства"? Может Базанов с Яценко и Салахутдиновым? Ой не Fakt.

sibir
11.05.2016, 12:44
sibir, Вы не последовательны: если оппозиционеры закончат свои "революционные" действия, то кто же займется столь любимой и выделяемой Вами "проблемой судейства"? Может Базанов с Яценко и Салахутдиновым? Ой не Fakt.
Согласен - не факт. Фактом является то что и "красные" и "белые" (которые в принципе ничем не отличаются друг от друга) хотят управлять существующей системой судейства и ради этого готовы воевать бесконечно. А я же последовательно призываю: ребята, в связи со спецификой судейства в ТС, необходимо запретить судейскую деятельность для тренеров/руководителей (исключить конфликт интересов). Т.е. каждый должен заниматься своим делом. Одни тренируют, другие судят, третьи руководят. И это не "открытие Америки", а банальные правила спорта, позволяющие исключать серьезные проблемы в "морально-этической-поведенческой плоскости"...

Les Deux Magots
11.05.2016, 13:52
в связи со спецификой судейства в ТС, необходимо запретить судейскую деятельность для тренеров/руководителей (исключить конфликт интересов).
Запретить!!!!
Не пущать!!!
дальше что?
Объявить танцебендеровцами!!!
Alle Schiessen?
Может сначала всё таки начинать готовить и обучать независимый судейский корпус? Дело не одного года.
Кто будет этим заниматься? - соковштуркиняценкопетрова? не смешно...

experience
11.05.2016, 14:43
Уважаемые коллеги: судьи, тренеры, танцоры, родители танцоров... действительно проблема судейства ОЧЕНЬ важна и болезненна, но она не из этой ветки.
Уважаемые модераторы, наверное большой ряд постов с последних двух страниц необходимо перенести в соответствующие разделы форума, относящиеся к судейству, и в дальнейшем писать об этом там.
У меня даже появилась гипотеза,- почему тема судейства постоянно проникает в тему "СТСР, РТС или ОФТСР". Просто последняя тема одна из самых популярных (а может и самая популярная) на форуме, вот и подбрасываются в БОЛЬШУЮ аудиторию обсуждения, которые должны анализироваться рядом.
Что касается этой ветки, то в название просится еще ФТСР.
И тогда получится так: "ФТСР, РТС, СТСР, или ОФТСР". Почему так?
ФТСР списывать со счетов рано. Сайт ftsr.ru периодически оживает, опять же Президент Салнис заявил о своих президентских амбициях... И самое главное:
последние выборы показали, оппозиция начисто отметена (и даже выметена) на задворки ТС.
Не думаю, что Инициативная группа "подожмет хвост" и отправится восвояси.
Что касается оппозиции, то она не однородна.
Одна группа тесно примыкает к ФТСР и даже в большинстве своем состоит там в руководстве. Это 1) Дорохов, Салнис, Кривошеев, Тельнов, Шамшуров, Агеев...
Другая группа,- создатели ОФТСР и примыкающие к ним:
2) Колобова, Гулай, Кокоулин, Никовский, Титкова, Шеломицкий, Шерегова...
3) Есть еще активисты Чеботарев, Кузнецов, Илюшенов... К кому они тяготеют и готовы примкнуть - не ясно. Кузнецова, скорее всего не ждут ни там, ни там. Своим письмом на ДансСпорте и попыткой вытеснить МФТС с помощью МРО он взорвал все мосты между собой и Дороховым с Гулаем. Чеботарева скорее всего ждут и в 1-ой, и во 2-ой группах,- все-таки авторитет, каких мало. Последнее время и Мельников обозначил себя в группе оппозиции.
Вот таким видится персональный расклад в ТС России.
Что дальше?
- Возможен вариант развития ФТСР и ОФТСР под руководством названных лидеров;
- Возможен вариант объединения сил оппозиционных профессионалов в одной организации или
в двух (а почему нет?), строящих свое сотрудничество на основе договора.
Опять же при любом раскладе, договор о сотрудничестве с РТС уместен и необходим.
P.S. Можно конечно всем оппозиционерам сказать: "Заканчивайте, надоели уже Ваши революции,- устали". Тогда готовьтесь к жизни под управлением ЭМ-ов Аникеевой. Не зря же она ввела в состав президиума СТСР свою родственницу, а ее муж..."пас" последнюю конференцию.

возможны следующие действия
1/ в связи с объявлением лицензирования, ОФТСР подать документы на получение лицензии Минспорта и сообщить о этом в ВДСФ
2/ направить запрос в ВДСФ по выполнению Декларации 2015

mknew
11.05.2016, 15:48
возможны следующие действия
1/ в связи с объявлением лицензирования, ОФТСР подать документы на получение лицензии Минспорта и сообщить о этом в ВДСФ
2/ направить запрос в ВДСФ по выполнению Декларации 2015

"Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь! (https://www.youtube.com/watch?v=TsivE8G1-Gs)"©
по поводу п.1....
документы-то подать можно! Вот только там есть очень большая "загвоздка".... надо предоставить протоколы турниров проведенных за год до момента подачи документов....



Может сначала всё таки начинать готовить и обучать независимый судейский корпус? ...
независимый - это хорошо! Готовить - тоже хорошо! А вот обучать... обучать чему?
Насколько в понял, одно и тоже движение все судьи могут трактовать так, как им в этот момент захотелось! Причем это свое "хотенье" или скажем так - "вИденье" они вполне себе авторитетно обоснуют! И фиг придерешься!
Отсюда вопрос - А кто будет обучать? И чему? Есть ли единый "учебник"?
Опять же насколько я в курсе - нет! Так как можно обучить людей тому, чего нет?
НО
это только одна часть проблемы...
Вторая часть это независимость! Ну не может быть независимым работник от работодателя!

sibir
11.05.2016, 16:22
...
независимый - это хорошо! Готовить - тоже хорошо! А вот обучать... обучать чему?
Насколько в понял, одно и тоже движение все судьи могут трактовать так, как им в этот момент захотелось! Причем это свое "хотенье" или скажем так - "вИденье" они вполне себе авторитетно обоснуют! И фиг придерешься!
Отсюда вопрос - А кто будет обучать? И чему? Есть ли единый "учебник"?
Опять же насколько я в курсе - нет! Так как можно обучить людей тому, чего нет?
НО
это только одна часть проблемы...
Вторая часть это независимость! Ну не может быть независимым работник от работодателя!
Подписываюсь под каждым словом!
Первым делом надо определить правила (условия) необходимые для независимости. (Тренер/руководитель не может быть независимым по определению. И конечно, зарплату судья должен получать не напрямую от организатора...)
А уже затем менять правила сор-ий и критерии судейства.
Все это можно сделать в течение одного года (если конечно отправить всех московских авторитетов куда нибудь во Владивосток... :-D)

истец
11.05.2016, 16:34
Очевидно я уже могу рассчитывать на свою долю от их бизнеса (благодаря вам :-D)...
А комиссионные за рекламу??? Ха-ха..Кто ж знал, что на такое судейство спрос пойдет! Хотя, не скромничайте, слышал я про то, как некто крутится. Две табуреточки под мягким местом-обычная история. Ай, молодца!

Ed
11.05.2016, 17:02
Назовите хотя бы пятерых. Но по именам, не огульно "про них"... попробуйте. А мы послушаем.


Да все тренера так или иначе зависят от своих судейских категорий. Любой тренер отказавшись от судейства рискует потерять определенную часть дохода в своем бизнесе. Просто у всех разные возможности. У авторитетов большие - вот они и воюют...


Ну, как говорится, что и требовалось доказать. Все ваши слова -- обыкновенная болтология.

Любой (подчеркиваю, любой!!) из тех, кого вы именуете "т.н. авторитеты", ну и в похожих смыслах, не потеряет ровным счетом ничего. Ибо его (её, их) бизнес -- пары. Скажу вам более -- многие из действительно "больших" тренеров совсем даже не судят. Иные -- в принципе. А вот все "свежеприобретенные" ВК-1К -- вот они-то как раз и потеряют. Ибо обнаружится их профнепригодность.

sibir
11.05.2016, 17:03
А комиссионные за рекламу??? Ха-ха..Кто ж знал, что на такое судейство спрос пойдет! Хотя, не скромничайте, слышал я про то, как некто крутится, обещая кое-что ИГ в случае закрытого голосования и ,в то же время, убеждая "авторитетов" ЦФО в необходимости открытого голосования. Две табуреточки под мягким местом-обычная история. Не? Врут? Или это и есть политика?
Насчет комиссионных согласен, только вот их еще "раскрутить" надо, а я, к сожалению, очень далеко от Москвы. Но вы мне уже нравитесь... :-D Да, а спрос "такой" на судейство был всегда...
А насчет двух табуреточек не совсем понял... Да, я говорил здесь на форуме о необходимости закрытого голосования на конференции и сейчас остаюсь при своем мнение. Но, по уставу делегаты вправе сами решать - как им голосовать и тут уже ничего не поделаешь. Все по закону...

mologa
11.05.2016, 23:56
Согласен - не факт. Фактом является то что и "красные" и "белые" (которые в принципе ничем не отличаются друг от друга) хотят управлять существующей системой судейства и ради этого готовы воевать бесконечно. А я же последовательно призываю: ребята, в связи со спецификой судейства в ТС, необходимо запретить судейскую деятельность для тренеров/руководителей (исключить конфликт интересов). Т.е. каждый должен заниматься своим делом. Одни тренируют, другие судят, третьи руководят. И это не "открытие Америки", а банальные правила спорта, позволяющие исключать серьезные проблемы в "морально-этической-поведенческой плоскости"...

Устал читать бред, сорвался.
Во главу угла надо ставить верховенство закона и неотвратимость наказания ( писал уже не однократно). Какой смысл в независимом судействе, если Бутузова подделывает года рождения, ЭМы подделывают Устав, а михайлов покупает категории - это разве независимое судейство проследит. Независимое судейство будет судить по танцу - хотя дети на год старше своих сверстников - это "правильное независимое" судейство?
Давайте начинать с основ, закон первичен, независимое судейство вторично.

Еще раз прощу прощения за невыдержанность, но уже "достали" дилетантские рассуждения.

Denis
12.05.2016, 00:25
Давайте начинать с основ, закон первичен, независимое судейство вторично.

С этим утверждением не поспоришь...

Dancefil
12.05.2016, 00:40
С этим утверждением не поспоришь...

К сожалению, это не так, сложнее. Люди у власти могут принять любые законы, имеющие только видимость приличных, а на деле ведущие к деградации и той же коррупции. И между прочим, уже напринимали. И я полагаю результаты конференции именно таковы не из-за нарушения законов, а из-за нарушения принципов конкурентности и уважения ко всем участникам танцевального сообщества. А эти принципы давно не соблюдаются всеми сторонами сегодняшнего конфликта. В описанном случае с Бутузовой у танцоров, лишенных своих мест, у их тренеров не было никакого законного способа опротестовать результат. Они не члены организации. По закону не члены. Точка.

PS принятые законы надо соблюдать, а если ведут к деградации - менять, продолжая соблюдать...

mologa
12.05.2016, 02:10
К сожалению, это не так, сложнее. Люди у власти могут принять любые законы, имеющие только видимость приличных, а на деле ведущие к деградации и той же коррупции. И между прочим, уже напринимали. И я полагаю результаты конференции именно таковы не из-за нарушения законов, а из-за нарушения принципов конкурентности и уважения ко всем участникам танцевального сообщества. А эти принципы давно не соблюдаются всеми сторонами сегодняшнего конфликта. В описанном случае с Бутузовой у танцоров, лишенных своих мест, у их тренеров не было никакого законного способа опротестовать результат. Они не члены организации. По закону не члены. Точка.

PS принятые законы надо соблюдать, а если ведут к деградации - менять, продолжая соблюдать...

Это рассуждения для бедных.
WDSF запретила проведение уроков судьями перед турниром и что видим VIVAT RUSSIA Сочи - тренировочное сборы( пишут и организуют внаглую), вот если бы организатору пожизненно запретили бы заниматься организационные деятельностью, а судьям годика на 3 запретили бы судить то это было бы правильно и это правильный закон, если было бы неотвратимость наказания и верховенство закона, то и на конференции побеждал бы закон, а не понятия. Кстати этот беспредел устраивают не "московские авторитеты" а продвинутые новые борцы с коррупцией СТСР.
Всё вновь ухожу в читатели.

sibir
12.05.2016, 08:58
С этим утверждением не поспоришь...



Во главу угла надо ставить верховенство закона и неотвратимость наказания ( писал уже не однократно). Какой смысл в независимом судействе, если Бутузова подделывает года рождения, ЭМы подделывают Устав, а михайлов покупает категории - это разве независимое судейство проследит. Независимое судейство будет судить по танцу - хотя дети на год старше своих сверстников - это "правильное независимое" судейство?
Давайте начинать с основ, закон первичен, независимое судейство вторично.
Давайте. СТСР - общественная спортивная организация. В любом виде спорте главное результат. А для адекватного результата необходимо независимое судейство. Т.е. для спорта независимое судейство - главное условие. Если нарушения этого условия является нормой для организации (можно сказать законом), то все остальные нарушения уже не принципиальны...

...уже "достали" дилетантские рассуждения.
Это точно!...

dnestr
12.05.2016, 09:11
Давайте. СТСР - общественная спортивная организация. В любом виде спорте главное результат. А для адекватного результата необходимо независимое судейство. Т.е. для спорта независимое судейство - главное условие. Если нарушения этого условия является нормой для организации (можно сказать законом), то все остальные нарушения уже не принципиальны...

.

Телега впереди лошади,вам не кажется?

sibir
12.05.2016, 09:23
Телега впереди лошади,вам не кажется?
Естественно, для того что бы в общественной спортивной организации соблюдалось главное условие - независимое судейство необходимы какие то структурные изменения. Должны быть приняты какие то правила, положения. В любом случае законы принимаются с какой то целью. Если такой цели (независимое судейство) нет - то и не о чем говорить!
Очередной "развод" в пользу не бедных!

dnestr
12.05.2016, 09:46
Естественно, для того что бы в общественной спортивной организации соблюдалось главное условие - независимое судейство необходимы какие то структурные изменения. Должны быть приняты какие то правила, положения. В любом случае законы принимаются с какой то целью. Если такой цели (независимое судейство) нет - то и не о чем говорить!
Очередной "развод" в пользу не бедных!
Так давайте со структурных изменений начинать,которые приведут к качественному судейству.

Dancefil
12.05.2016, 09:49
Это рассуждения для бедных.
WDSF запретила проведение уроков судьями перед турниром и что видим VIVAT RUSSIA Сочи - тренировочное сборы( пишут и организуют внаглую), вот если бы организатору пожизненно запретили бы заниматься организационные деятельностью, а судьям годика на 3 запретили бы судить то это было бы правильно и это правильный закон, если было бы неотвратимость наказания и верховенство закона, то и на конференции побеждал бы закон, а не понятия. Кстати этот беспредел устраивают не "московские авторитеты" а продвинутые новые борцы с коррупцией СТСР.
Всё вновь ухожу в читатели.
1.Интересно, "рассуждения для бедных", а в богатых, точнее развитых, странах как раз сменяемость, конкурентность и уважение ко всем развиты значительно больше чем в бедных. Богатство в неразвитой стране, свалившееся с неба (точнее - выкопанное из земли) уже оказалось пшиком
2. Какой закон РФ или ОО СТСР нарушен организаторами Вивата? А международные нормы разрешил нарушать конституционный суд РФ.
3. Как здорово, когда можно не замечать известные московские фамилии в списках тренеров на сборах прошлых годов.
4. Демонстративно хлопать дверью в очередной раз ваше неотъемлемое право.

sibir
12.05.2016, 10:02
Так давайте со структурных изменений начинать,которые приведут к качественному судейству.
Вот как раз это и настораживает. "Давайте со структурных изменений начинать" (дайте нам власть) а потом мы сделаем (может быть) "качественное судейство". И никакой конкретики по поводу того что надо сделать для "качественного судейства"! Что то подобное уже было в прошлый раз (в 2012-ом). И что в итоге?... Просто чего то не поделили...

...
3. Как здорово, когда можно не замечать известные московские фамилии в списках тренеров на сборах прошлых годов.
4. Демонстративно хлопать дверью в очередной раз ваше неотъемлемое право.
Точно!...

Dancefil
12.05.2016, 10:21
Начинать конечно надо со структурных изменений. Никакое независимое судейство без них ввести не получится. Нет базы. Нет чётких критериев, по которым можно ранжировать пары любого уровня, нет системы отбора и обучения судей, нет системы, которая позволит развиваться организации. Все закостенело в рамках структуры, созданной ещё в прошлом веке. Была иллюзия развития за счёт внезапного золотого дождя после трудных времен. Дождь кончился и все начало рушится. А бояться изменений не надо, надо бояться смены лиц без изменений

memory
12.05.2016, 11:08
.... организатору пожизненно запретили бы заниматься организационные деятельностью, а судьям годика на 3 запретили бы судить то это было бы правильно и это правильный закон, если было бы неотвратимость наказания и верховенство закона, то и на конференции побеждал бы закон, а не понятия.
А мне кажется, это наилучший способ решения проблемы судейства в данный момент...не требует мат.затрат, не требует никакого временнОго отрезка для осуществления...требует только найти тех честных членов нового Президиума , кто будет это курировать.

Dancefil
12.05.2016, 11:11
А мне кажется, это наилучший способ решения проблемы судейства в данный момент...не требует мат.затрат, не требует никакого временнОго отрезка для осуществления...требует только найти тех честных членов нового Президиума , кто будет это курировать.

Самый простой вариант - почти всегда худший. Просто подумайте кто будет следить и решать было ли все честно? И как все будет развиваться. Нужно будет вводить контролеров, потом контролеров за контролерами, потом сажать и расстреливать. Ничего не напоминает?

mologa
12.05.2016, 11:20
1.Интересно, "рассуждения для бедных", а в богатых, точнее развитых, странах как раз сменяемость, конкурентность и уважение ко всем развиты значительно больше чем в бедных. Богатство в неразвитой стране, свалившееся с неба (точнее - выкопанное из земли) уже оказалось пшиком
2. Какой закон РФ или ОО СТСР нарушен организаторами Вивата? А международные нормы разрешил нарушать конституционный суд РФ.
3. Как здорово, когда можно не замечать известные московские фамилии в списках тренеров на сборах прошлых годов.
4. Демонстративно хлопать дверью в очередной раз ваше неотъемлемое право.

Не надо передергивать.
1. В богатых странах "сменяемоесть и конкурентность ..." в рамках закона, а не закон в рамках "сменяемости и конкурентности.."
2. Ну давайте отменим (будем нарушать по решению КС РФ) все законы WDSF и заживем "счастливой" танцевальной жизнью (куда мы так успешно движемся по рекомендацииКС РФ).
3. Процитируйте где написано, что не надо замечать московских судей. Черным по белому написано: организаторам пожизненное, судьям (всем) годика 3 и без привязки к прописке.
4. У меня еще есть много прав (в рамках закона), которые я могу реализовывать без чьего-то согласия.

Уся
12.05.2016, 12:25
АААА, сколько можно трепать языками? НАДОЕЛО!!! ВЕЗДЕ одинаково!! В СТСР, РТС, ОФТСР, и прочая ересь...
P.S. Кому нужны танцы как спорт?! КОМУ? Кому нужны эти разряды? Объясните пожалуйста, что ВАМ дают эти разряды и звания? У меня КМС по бальным танцам! И? А все это г... потому что, мы спорт! ЗАчЕЕЕМ?

истец
12.05.2016, 12:42
А мне кажется, это наилучший способ решения проблемы судейства в данный момент...не требует мат.затрат, не требует никакого временнОго отрезка для осуществления...требует только найти тех честных членов нового Президиума , кто будет это курировать.
Согласен. И никакие изменения, которые будут опираться на проходимцев и махинаторов, ни при каком раскладе результатов не дадут. Будет наказание за нарушения-что-то сдвинется в лучшую сторону, как ,впрочем, и во всем мире.

Dancefil
12.05.2016, 13:11
Не надо передергивать.
1. В богатых странах "сменяемоесть и конкурентность ..." в рамках закона, а не закон в рамках "сменяемости и конкурентности.."
2. Ну давайте отменим (будем нарушать по решению КС РФ) все законы WDSF и заживем "счастливой" танцевальной жизнью (куда мы так успешно движемся по рекомендацииКС РФ).
3. Процитируйте где написано, что не надо замечать московских судей. Черным по белому написано: организаторам пожизненное, судьям (всем) годика 3 и без привязки к прописке.
4. У меня еще есть много прав (в рамках закона), которые я могу реализовывать без чьего-то согласия.
1.Законы это средства для того, чтобы обеспечивать действие принципов. Нарушения законов происходят либо когда принципы не верны, либо когда мешают власти работать при отсутствии контроля за ней, либо отдельными людьми не желающими принимать принципы существования в социуме по частным мотивам.
2. Нарушения правил WDSF происходят в рамках местного закона. Все законно.
3. У вас написано
Кстати этот беспредел устраивают не "московские авторитеты" а продвинутые новые борцы с коррупцией СТСР.
Выгодоприобретателями "этого беспредела" являются в том числе несколько "московских авторитетов".
4. Отлично что Вы это понимаете, именно об этом я и написал. Одного не понимаю, зачем это право использовать.

Denis
12.05.2016, 13:19
. У вас написано Выгодоприобретателями "этого беспредела" являются в том числе несколько "московских авторитетов".

Вот здесь конкретнее, пожалуйста.

Dancefil
12.05.2016, 13:20
АААА, сколько можно трепать языками? НАДОЕЛО!!! ВЕЗДЕ одинаково!! В СТСР, РТС, ОФТСР, и прочая ересь...
P.S. Кому нужны танцы как спорт?! КОМУ? Кому нужны эти разряды? Объясните пожалуйста, что ВАМ дают эти разряды и звания? У меня КМС по бальным танцам! И? А все это г... потому что, мы спорт! ЗАчЕЕЕМ?

Танцы как спорт нужны многим людям, которые на этом делают неплохие деньги. Вот только им нужна декларация о том что танцы это спорт как средство привлечения людей, а содержание спорта, такое как объективность правил и судейства, права спортсменов, система подготовки и т.п. им не нужно.

Вот здесь конкретнее, пожалуйста.
Список судей прошлого года можно найти здесь (http://db.rusdsu.ru/show_results.php?id=12046). Сильных изменений в этом году не будет
Список тренеров, проводящих сборы от прошлого года быстро не нашел, желающие более точной информации найдут ее Список этого года - здесь (http://vivat-russia.org/news/archive/uchebno-trenirovochnyie-sbory-sochi.html) большинство фамилий были и в прошлом году. Пересечения находятся легко.

sibir
12.05.2016, 13:25
Согласен. И никакие изменения, которые будут опираться на проходимцев и махинаторов, не при каком раскладе результатов не дадут. Будет наказание за нарушения-что-то сдвинется в лучшую сторону, как ,впрочем, и во всем мире.
Ну а почему изменения не могут опираться на команду Гулая? Что им мешало и мешает делать эти изменения на своих местах (в МФТС)?... Или предлагать в СТСР?... Что то я ничего подобного до сих пор не наблюдаю.
И главное. Если сейчас покупают буквально все (места, очки, классы, разряды, звания, судейские категории, места в президиумах и т.д.), то где гарантия того что точно также не будут покупать и наказания за "нарушения"?!...

А мне кажется, это наилучший способ решения проблемы судейства в данный момент...не требует мат.затрат, не требует никакого временнОго отрезка для осуществления...требует только найти тех честных членов нового Президиума , кто будет это курировать.
ХА-ха! Ну и вы конечно знаете этих "честных членов нового Президиума"... :-D

АААА, сколько можно трепать языками? НАДОЕЛО!!! ВЕЗДЕ одинаково!! В СТСР, РТС, ОФТСР, и прочая ересь...
P.S. Кому нужны танцы как спорт?! КОМУ? Кому нужны эти разряды? Объясните пожалуйста, что ВАМ дают эти разряды и звания? У меня КМС по бальным танцам! И? А все это г... потому что, мы спорт! ЗАчЕЕЕМ?
Уважаемая Уся, есть вещи которые (увы) уже нельзя изменить. Когда то руководство ВДСФ и все авторитеты БТ решили сделать танцы спортом, а нам теперь только остается думать - как жить дальше в этом "спорте"? Можно конечно продолжать воевать, используя все средства, а можно попробовать "потрепаться" и найти цивилизованный путь выхода из этого "г..."...

roug-t
12.05.2016, 14:56
АААА, сколько можно трепать языками? НАДОЕЛО!!! ВЕЗДЕ одинаково!! В СТСР, РТС, ОФТСР, и прочая ересь...
P.S. Кому нужны танцы как спорт?! КОМУ? Кому нужны эти разряды? Объясните пожалуйста, что ВАМ дают эти разряды и звания? У меня КМС по бальным танцам! И? А все это г... потому что, мы спорт! ЗАчЕЕЕМ?

Абсолютно согласна!

sibir
12.05.2016, 15:10
Танцы как спорт нужны многим людям, которые на этом делают неплохие деньги. Вот только им нужна декларация о том что танцы это спорт как средство привлечения людей, а содержание спорта, такое как объективность правил и судейства, права спортсменов, система подготовки и т.п. им не нужно.

Список судей прошлого года можно найти здесь (http://db.rusdsu.ru/show_results.php?id=12046). Сильных изменений в этом году не будет
Список тренеров, проводящих сборы от прошлого года быстро не нашел, желающие более точной информации найдут ее Список этого года - здесь (http://vivat-russia.org/news/archive/uchebno-trenirovochnyie-sbory-sochi.html) большинство фамилий были и в прошлом году. Пересечения находятся легко.
Да, прикольно!... Расценки (официальные) впечатляют. А самое интересное - ведь все едут на турнир с готовыми (отшлифованными) композициями. Какие еще могут быть сборы с посторонними специалистами?!!!...
Почему нельзя сделать сборы сразу после турнира?!!!...
Это же коррупция в ПОЛНЫЙ рост. И все это давно узаконено и не только в Сочи (прежде всего в Москве).

Denis
12.05.2016, 15:17
Да, прикольно!... Расценки (официальные) впечатляют. А самое интересное - ведь все едут на турнир с готовыми (отшлифованными) композициями. Какие еще могут быть сборы с посторонними специалистами?!!!...
Почему нельзя сделать сборы сразу после турнира?!!!...
Это же коррупция в ПОЛНЫЙ рост. И все это давно узаконено и не только в Сочи (прежде всего в Москве).

Согласен. Это неправильно: делать учебные сборы до проведения соревнования. Видимо на это обращает внимание Хайдер в своем обращении о создании комиссии.

mologa
12.05.2016, 15:28
И все это давно узаконено и не только в Сочи (прежде всего в Москве).

Я конечно понимаю бессмысленность спрашивать у sibir, чтобы он указал хотя бы 5 московских турниров, где в анонсе соревнований были бы указаны сборы. Конкретный ответ, задаваемый Ed
Назовите хотя бы пятерых. Но по именам, не огульно "про них"... попробуйте. А мы послушаем. так и не был получен. Вот пусть также конкретно ответит и на мой вопрос.
Просто sibir болобол (как говорят в Сибири, откуда я родом).

mknew
12.05.2016, 15:30
Видимо на это обращает внимание Хайдер в своем обращении о создании комиссии.

Обращает внимание?! Блин так страшно! Все в России прям содрогнулись от ужаса!
Обратил внимание! А ничего что в их же собственной "Adjudicators’ Code of Conduct And Standards of Ethics (https://yadi.sk/i/zzx0UT99req9J)" прямо прописан ЗАПРЕТ на проведение уроков\семинаров\дачу "советов" (глава 3 пункт h)
а еще есть пункт е!
заметьте не наказал... не поставит на "вид"... не ввел санкции... а мило так по-домашнему... "Обратил внимание" :rofl:
тьфу блин! Толерасты...

sibir
12.05.2016, 15:59
Я конечно понимаю бессмысленность спрашивать у sibir, чтобы он указал хотя бы 5 московских турниров, где в анонсе соревнований были бы указаны сборы...
Сборы, семинары или просто индивидуальные занятия, есть в анонсе, нет - это неважно. Фактом (многократно подтвержденном здесь на форуме) является то что в Москве они проводятся постоянно и давно (еще до Вивата), причем уважаемыми (выдающимися) авторитетами...
Был бы я москвичом - накидал бы с ходу эти 5 московских турниров. А так извините - некогда. Кстати, вы хотели почитать. Вот есть интересное произведение:

Adjudicators’ Code of Conduct And Standards of Ethics (https://yadi.sk/i/zzx0UT99req9J)"...

FamDolgopol
12.05.2016, 16:42
Я бы тоже давно бы стал нобелевским лауреатом или получил бы Филдсовскую премию, да вот всё некогда и некогда.

privatdancer
12.05.2016, 16:54
Удивляет то, что все присутствующие обсуждают семинары с точки зрения внутренних положений (неважно, WDSF ли, СТСР ли). И дискутируя об исполнении законодательства, совершенно забывают задаться напр. таким вопросом: А имеют ли иностранные специалисты, указанные в данном списке, разрешение на работу в РФ? :unknw:
Законы есть, нет их безусловного исполнения.

Johnny_Sid
12.05.2016, 17:00
А это видимо не работа... это благотворительность.. и взносы тоже благотворительные, как и плата за участие

privatdancer
12.05.2016, 17:09
А это видимо не работа... это благотворительность.. и взносы тоже благотворительные, как и плата за участие
Во многих странах за это были бы выписаны огромные "благотворительные" штрафы и "благотворительные" тюремные сроки.
Но это там, где есть законы и их строгое исполнение. То есть, не у нас. :drink:

tarnel2006
12.05.2016, 18:08
Во многих странах за это были бы выписаны огромные "благотворительные" штрафы и "благотворительные" тюремные сроки.
Но это там, где есть законы и их строгое исполнение. То есть, не у нас. :drink:
Можно подумать, наши соотечественники из этого списка "все как один" заплатят НДФЛ с заработанных на этих сборах денежек, а их "работодатель" ФТСКК - взносы в Пенсионный фонд и Фонд соц. страхования! Иностранцы как раз могут и не знать наших законов, а вот наши все знают, но и не подумают исполнять, и ничего им за это не будет!

mknew
12.05.2016, 18:46
.... наши все знают, но и не подумают исполнять, и ничего им за это не будет!

Прям золотые слова! Их надо напечатать крупным красивым шрифтом и повесить в рамочку над креслом каждого руководителя и желательно рядом с портретом ВВП!!!
"Я все знаю! Но и не подумаю исполнять! И мне за это ничего не будет!"

shshsh
12.05.2016, 19:03
Можно подумать, наши соотечественники из этого списка "все как один" заплатят НДФЛ с заработанных на этих сборах денежек, а их "работодатель" ФТСКК - взносы в Пенсионный фонд и Фонд соц. страхования! Иностранцы как раз могут и не знать наших законов, а вот наши все знают, но и не подумают исполнять, и ничего им за это не будет! Кстати, это одна из задач, которую надо решить руководящим органам СТСР, найти удобную форму легального существования, например патент.

privatdancer
12.05.2016, 20:40
Иностранцы как раз могут и не знать наших законов, а вот наши все знают, но и не подумают исполнять, и ничего им за это не будет!
Вы меня очень насмешили. Я попыталась себе представить как Азиз и Мириам, будут изображать из себя "просто туристов", случайно зашедших на олимпийский объект и понятия не имеющих, что им нельзя работать "во время экскурсии":pardon::mocking:

tarnel2006
12.05.2016, 23:19
Вы меня очень насмешили. Я попыталась себе представить как Азиз и Мириам, будут изображать из себя "просто туристов", случайно зашедших на олимпийский объект и понятия не имеющих, что им нельзя работать "во время экскурсии":pardon::mocking:
Вы специально игнорируете моё замечание насчет наших соотечественников? Тогда отвечу с другой стороны: гости ведут себя так, как им предлагается "приглашающей стороной". А хозяевам и в голову не придёт какие-то там налоги платить, а раз сами не платят, то и гостям не предлагают, все "в одной лодке", работают исключительно в свой карман. Азиз и Мириам не сами туда зашли, их Штуркин пригласил (вернее, ИП Штуркин).

sibir
13.05.2016, 00:57
Удивляет то, что все присутствующие обсуждают семинары с точки зрения внутренних положений (неважно, WDSF ли, СТСР ли). И дискутируя об исполнении законодательства, совершенно забывают задаться напр. таким вопросом: А имеют ли иностранные специалисты, указанные в данном списке, разрешение на работу в РФ? :unknw:
Законы есть, нет их безусловного исполнения.
А меня уже не удивляет то как ловко наши форумные писатели уходят от главной проблемы - бизнеса на судействе или проще говоря - продажного судейства...:lol:
Что же касается разрешения на работу в РФ. ВДСФ - международная организация и значит судьи ВДСФ могут работать в любой стране где есть организация являющаяся членом ВДСФ. Причем по законам той страны которая пригласила. А в нашей стране существует благотворительный взнос не облагаемый налогом. Так мне кажется...

истец
13.05.2016, 01:07
Был бы я москвичом - накидал бы с ходу ...
Ой, здесь вот очень смешно! А форумные писатели, полагаю, просто не видят смысла обсуждать Вашу главную проблему в сотый раз. Кто хотел, уже высказался по этому поводу.

Les Deux Magots
13.05.2016, 01:49
Прям золотые слова! Их надо напечатать крупным красивым шрифтом и повесить в рамочку над креслом каждого руководителя и желательно рядом с портретом ВВП!!!
"Я все знаю! Но и не подумаю исполнять! И мне за это ничего не будет!"

"Во всём мне хочется дойти до самой сути"... Поздравляю, mknew, дошли!!!
Так и есть, он так и думает, и делает.
Да, азиаты мы, с раскосыми глазами.
Беда и наша в том же. Организация выстроена по принципу вертикали, с опорой не на тех, кто танцует, тренирует, а на региональных чжухоу с золотыми и серебрянными бубенчиками на шапках. Ван, который "единственный среди людей"(дорохов, портной, петрова), перед которым все обязаны исполнить ритуал коутоу, вправе отдать любой приказ любому входящему в организацию.


Можно подумать, наши соотечественники из этого списка "все как один" заплатят НДФЛ с заработанных на этих сборах денежек, а их "работодатель" ФТСКК - взносы в Пенсионный фонд и Фонд соц. страхования! Иностранцы как раз могут и не знать наших законов, а вот наши все знают, но и не подумают исполнять, и ничего им за это не будет!

Какая разница, соотечественники, не соотечественники - коллеги иноземные, какая разница, знают, не знают, платят, не платят? Ну, заплатят, что изменится? Услуги подорожают на размер мыта, ясак в казну пойдёт, а там его радостно растрынькают на крымсириюпанамуидругуюпроститехрень. Не путайте государство с отечеством, и соответственно интересы власть имущих и остальных граждан, они(интересы) ну никак не совпадают. Это система, в которой высшей ценностью является государство. По логике государство должно обслуживать людей, а получается наоборот, люди обслуживают государство. Понятия о личных правах подменены личными привилегиями, количество и весомость которых определяется близостью к начальству.
У нас в оранизации по факту точно так же. Спортсмены и тренеры работают на организацию, которая на них не работает(должна работать, а не работает), а работает даже не на себя, а только на верхушку.
Нынешнее руководство аникеевабрамычепетрову всё устраивает, менять ничего не хотят и не будут. Ну и будет всё продолжаться, только более концентрированно. Свободы для всех сократятся, а властные возможности для прикорытников расширятся.


Был бы я москвичом ...
Смешно, из серии знал бы карму, жил бы в Шамбале...

sibir
13.05.2016, 08:56
Ой, здесь вот очень смешно! А форумные писатели, полагаю, просто не видят смысла обсуждать Вашу главную проблему в сотый раз. Кто хотел, уже высказался по этому поводу.
Что то я не припомню (за 4 года) такого случая что бы кто то всерьез обсуждал здесь "мою главную проблему" - замечательную систему сбора денег перед турнирами под видом сборов, семинаров, консультаций и пр. индивидуальных занятий. Бывали попытки "укусить" конкурента (который занял хорошее место в системе) но, как только речь заходит о самом бизнесе на системе судейства - все сразу умолкают или переводят разговор на пустое брюзжание по любому другому поводу...

истец
13.05.2016, 12:20
Бывали попытки "укусить" конкурента (который занял хорошее место в системе) ...
Это Вы про то, как некто во всех грехах СТСР винил Гулая и Ко потому, что они заняли хорошее место в системе? Согласен.

sibir
13.05.2016, 12:36
Это Вы про то, как некто во всех грехах СТСР винил Гулая и Ко потому, что они заняли хорошее место в системе? Согласен.
Значит по вашему тот факт что Гулай много лет является президентом МФТС как бы никакого отношения к существующей системе судейства не имеет?!:-D И все эти сборы/семинары/консультации/индивы перед турнирами организуют без его ведома?...

mologa
13.05.2016, 13:04
Что то я не припомню (за 4 года) такого случая что бы кто то всерьез обсуждал здесь "мою главную проблему" - замечательную систему сбора денег перед турнирами под видом сборов, семинаров, консультаций и пр. индивидуальных занятий. Бывали попытки "укусить" конкурента (который занял хорошее место в системе) но, как только речь заходит о самом бизнесе на системе судейства - все сразу умолкают или переводят разговор на пустое брюзжание по любому другому поводу...

Как достали уже с идеей-фикс "независимое судейство".
Неоднократно писал и вновь задаю вопрос: как независимое судейство будет бороться с подделкой года рождения, где та уверенность, что "независимое судейство" не начнет семинарить перед крупными турнирами с лекциями: "Судейские критерии оценки конкурсного танцевания", "Критерии оценок при танцевании первых туров", ".... финалов". Если сейчас беспредел (в части законности), то почему при независимом судействе будет по закону?
Сейчас платиться в один карман тренер судья, нам за красивые слова, предлагают начать платить в 2 кармана. Сейчас непрофессионалы-независимые судьи не востребованы. И эти не профессионалы-независимые судьи пытаются создать спрос на свои услуги под эгидой спорта. Так чем не профессионалы-независимые судьи лучше профессионалов. Профессионалы как минимум могут чему-то научить, а непрофессионалы-независимые судьи это просто "честный" отъем денег. Для меня как родителя непрофессионалы-независимые судьи дополнительная финансовая нагрузка, без гарантий соблюдения закона.

P.S. Я привел конкретный пример беспредел с семинарами перед турниром не в Москве. А некоторые "не москвичи" без каких-либо Faktов и голословно обвиняют организаторов московских турниров в организации семинаров перед крупными турнирами.

P.S.S. Закон первичен. Для меня лично "плохой" закон лучше беззакония и вседозволенности даже при независимом судействе

P.S.S.S. И вновь враньё лично сам год назад писал об семинарах в Сочи. Найду и принципиально скину ссылку, этого же жду и от "не москвичей"

Fakt
13.05.2016, 23:34
Тема "проблемы судейства" активно обсуждается форумчанами в нескольких ветках форума, иногда "замазывая" основную проблематику ветки. Есть авторы (sibir, например), которые курьезно заявляют:
"нет проблем в ТС кроме проблемы судейства!"
Ведь судьи, оценивают СВОЮ работу, поскольку ОНИ ЖЕ - и тренеры танцующих пар!
Есть проблема?
Конечно есть, но она совсем не единственная и даже не главная в ТС.
Вспомним известное: "кадры решают все!" Итак "кадры" - судьи то есть.
Судья должен быть компетентен, профессионален, мотивирован на объективность, ... освобожден от "конфликта интересов"...
И тут да, судейство СВОИХ пар на турнире создает пресловутый "конфликт интересов".
Эта проблема в большой мере решается на конкурсах "судьи без своих пар" (СБСП).
Хотя и там часто не удается вырваться из лап "конфликта интересов". Смотрите сами:
- судит ДРУГ тренера, а завтра тренер будет судить пары друга на турнире СБСП;
- судит "авторитет", который дает семинары в клубах танцующих пар;
- судит представитель группировки клубов, которые объединились, "свалились в кучу",
иногда даже делят одну тренировочную площадку, взаимно обмениваются парами для
индивидуалок;
- судит "разорившийся" тренер, оставшийся без учеников из-за своей некомпетентности, серости и посредственности, но желающий стоять в судейской панели и действующий по принципу
"чего изволите?" для организаторов данного и последующих турниров СБСП...
Опять же принцип разделения на СУДЕЙ и ТРЕНЕРОВ не так прост в реализации, как может показаться на первый взгляд.
Например,
жена - тренер, а муж ушел в судьи.
Или дети тренируют, а родители судят (все-таки с возрастом судейская категория повыше).
Есть еще возможность,-
"приручить судейского авторитета", привязать его к клубу тем или иным способом и...
легко обойти ВСЕ формальности разделения на ТРЕНЕРОВ и СУДЕЙ.
И куда бежать дальше?...
Может завозить судей с Луны или с Марса? И туда же их отправлять после каждого соревнования?
sibir, Ваш ход.

denis57
14.05.2016, 00:42
как минимум не надо бросаться из крайности в крайности. Сейчас, насколько я помню, нельзя получить судейскую категорию без тренерской. И звучат предложения тренерам вообще запретить судить , а судьям тренировать.
Имхо, нужна золотая середина --- снять требования наличия тренерских категорий\классов мастерства для получения судейской категории. В требованиях оставить профессиональные навыки.

Johnny_Sid
14.05.2016, 01:43
Почитав докуменнт под названием "О спортивных судьях Союза танцевального спорта России" в разделах судьи СММ и Третья категория... впечатление что идёт отбор в космонавты

обязательным условием является :
имеющему класс спортивно-танцевального мастерства не ниже «А» класса

у нас все судьи имеют А класс????.. ну вот ни разу не поверю

и потом момент который до конца не понял

действующему спортсмену-профессионалу профессионального подразделения СТСР, сдавшему в ПП СТСР (ФТСП) квалификационный экзамен на второй уровень, согласно «Положения о квалификационных экзаменах спортсменов-профессионалов»

кто есть спортсмен-проффесионал?

Fakt
14.05.2016, 01:46
как минимум не надо бросаться из крайности в крайности. Сейчас, насколько я помню, нельзя получить судейскую категорию без тренерской. И звучат предложения тренерам вообще запретить судить , а судьям тренировать.
Имхо, нужна золотая середина --- снять требования наличия тренерских категорий\классов мастерства для получения судейской категории. В требованиях оставить профессиональные навыки.
Как оценивать "профессиональные навыки"?
Ведь один из важнейших способов продемонстрировать свой профессионализм и знания, это научить других!...
А значит быть тренером! Тупик?

Ed
14.05.2016, 01:53
Что то я не припомню (за 4 года) такого случая что бы кто то всерьез обсуждал здесь "мою главную проблему" - замечательную систему сбора денег перед турнирами под видом сборов, семинаров, консультаций и пр. индивидуальных занятий.
Вы эта... или крестик или трусы определитесь уже с главным... а то сдается мне, у вас главная проблема совсем не там, где туфли...

mknew
14.05.2016, 02:03
...это научить других!...
А значит быть тренером! Тупик?

учить можно и "ковырянию в носу" называя это новым трЭндом в танцах!:rofl: буду ли я тренером - безусловно да но в чем? Всего-лишь в одном из "стилей" ковыряния в носу!
НО
еще 100500 человек делают это совсем по другому и так же самозабвенно! :yes:
а потому как никогда остро встают вопросы
- а чему кто-то будет учить? Тому как "ОН" понимает танец или таки чему-то общепринятому и единообразно понимаемому?
- а есть ли это самое единообразие в понимании? Даже не всего танца а хотя бы одного движения\фигуры?
вот имхо мы и пришли к основам тренерства и судейства!

Fakt
14.05.2016, 02:28
Почитав докуменнт под названием "О спортивных судьях Союза танцевального спорта России" в разделах судьи СММ и Третья категория... впечатление что идёт отбор в космонавты
обязательным условием является :
имеющему класс спортивно-танцевального мастерства не ниже «А» класса
у нас все судьи имеют А класс????.. ну вот ни разу не поверю

Согласен на 100 %!!!
Кстати, понятия судья СММ нет в минспортовских документах. Это наша неудачная местечковая выдумка!
Но в положениях МинСпорта о судьях есть категория "Юный спортивный судья". И присваивает ее школьный учитель школьникам, начиная с 14 до 16 лет, сроком на 1 год, (кстати, 3-я категория по Минспорту может быть присвоена с 16 лет. Положение МинСпорта от 30.09.2015 г.). И не надо городить свой "танцевальный судейский огород", а убрать понятие СММ, и присваивать в Танцклубе "министерскую" категорию "Юный спортивный судья" танцорам, достигшим уровня "В"-класса, прошедшим базовый уровень подготовки: "Е", "Д", "С" классов. И дать этим танцорам право обслуживать турниры массового спорта, не изгоняя из судейской панели таких турниров авторитетных судей с более высокими категориями.
Конечно "Юные судьи" должны знать вопросы "Кодекса поведения и этики судьи", понятия "Критерии судейства" и желательно перечень фигур "Е" - класса. И подтвердить это на соответствующем экзамене, прослушав предварительно необходимую лекцию.

Nils
14.05.2016, 08:29
Давно говорил, что документы минспорта отличаются от правил СТСР. Тем более - там нет того, что придумано СТСР. А судейство - увы. Даже судьи смм уже развлекаются тем, что "своим" - 3, "чужим"-1-2. О чем говорить дальше?

denis57
14.05.2016, 14:59
не согласен с переходом "быть профессионалом"-->"уметь учить доугих".
В самых разных областях есть много специалистов, которые проефссионалы, но вот других научить не могут.
А если мы говорим об умении оценивать мастерство, то(опять же--мое личное мнение) тут не только нет необходимости самому уметь учить до такого уровня, но даже и самому быть такого же уровня необязательно.

mknew
14.05.2016, 16:30
не согласен с переходом "быть профессионалом"-->"уметь учить доугих".
В самых разных областях есть много специалистов, которые проефссионалы, но вот других научить не могут.
тоже согласен именно с тем, что профессионал не определяется способностью "обучить"! Профессионал это человек который в полном объеме овладел профессией\умением\навыком\знанием\и т.д.... во всех так сказать ее тонкостях и проявлениях!


А если мы говорим об умении оценивать мастерство, то(опять же--мое личное мнение) тут не только нет необходимости самому уметь учить до такого уровня, но даже и самому быть такого же уровня необязательно.
а вот тут не согласен! Если ты не "знаешь"\не танцевал по "В" классу то как ты можешь оценивать тех кто танцует по нему? Вот именно отсюда и идет "вся эта вакханалия", когда НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ оценивают работу профессионалов на основании "я конечно так не танцевал НО я точно знаю что это должно быть не так! Я это так вижу" :lol:

sibir
14.05.2016, 17:17
Господа, я редко и мимоходом (поверхностно) говорю о проблемах судейства (хотя их конечно хватает) потому что:
1 - я не судья;
2 - пока существует бизнес на судействе говорить о проблемах судейства нет смысла!
Т.е. я говорю о проблеме системы, стержнем которой является "бизнес" на судействе!
Как говорится - "почувствуйте разницу"...

dnestr
14.05.2016, 21:09
Почитав докуменнт под названием "О спортивных судьях Союза танцевального спорта России" в разделах судьи СММ и Третья категория... впечатление что идёт отбор в космонавты

обязательным условием является :
имеющему класс спортивно-танцевального мастерства не ниже «А» класса

у нас все судьи имеют А класс????.. ну вот ни разу не поверю

и потом момент который до конца не понял

действующему спортсмену-профессионалу профессионального подразделения СТСР, сдавшему в ПП СТСР (ФТСП) квалификационный экзамен на второй уровень, согласно «Положения о квалификационных экзаменах спортсменов-профессионалов»

кто есть спортсмен-проффесионал?

ААААААААААААА...усе..дочку в судьи,пусть отбивает денюжку в нее вложеную.


Согласен на 100 %!!!
Кстати, понятия судья СММ нет в минспортовских документах. Это наша неудачная местечковая выдумка!
Но в положениях МинСпорта о судьях есть категория "Юный спортивный судья". И присваивает ее школьный учитель школьникам, начиная с 14 до 16 лет, сроком на 1 год, (кстати, 3-я категория по Минспорту может быть присвоена с 16 лет. Положение МинСпорта от 30.09.2015 г.). И не надо городить свой "танцевальный судейский огород", а убрать понятие СММ, и присваивать в Танцклубе "министерскую" категорию "Юный спортивный судья" танцорам, достигшим уровня "В"-класса, прошедшим базовый уровень подготовки: "Е", "Д", "С" классов. И дать этим танцорам право обслуживать турниры массового спорта, не изгоняя из судейской панели таких турниров авторитетных судей с более высокими категориями.
Конечно "Юные судьи" должны знать вопросы "Кодекса поведения и этики судьи", понятия "Критерии судейства" и желательно перечень фигур "Е" - класса. И подтвердить это на соответствующем экзамене, прослушав предварительно необходимую лекцию.

Так точно,вы очень правы..


не согласен с переходом "быть профессионалом"-->"уметь учить доугих".
В самых разных областях есть много специалистов, которые проефссионалы, но вот других научить не могут.
А если мы говорим об умении оценивать мастерство, то(опять же--мое личное мнение) тут не только нет необходимости самому уметь учить до такого уровня, но даже и самому быть такого же уровня необязательно.

Надо педагогическое образование или талант,дабы учить...

Александр.
14.05.2016, 23:45
Согласен. Это неправильно: делать учебные сборы до проведения соревнования. Делать учебные сборы до проведения соревнований является логичным желанием тренеров и танцоров воспользоваться временем, когда в силу обстоятельств и одни и другие находятся территориально в одном месте. И это желание никак не противоречит условию честного судейства при использовании онлайн метода оценки танцевания.

Fakt
15.05.2016, 01:13
Господа, я редко и мимоходом (поверхностно) говорю о проблемах судейства (хотя их конечно хватает) потому что:
1 - я не судья;
2 - пока существует бизнес на судействе говорить о проблемах судейства нет смысла!
Т.е. я говорю о проблеме системы, стержнем которой является "бизнес" на судействе!
Как говорится - "почувствуйте разницу"...

sibir, не лукавьте, Вы практически всегда, к месту и не к месту, говорите о проблемах судейства (перечитайте свои посты). Тут появилась возможность поговорить и что-то предложить по ЭТОМУ вопросу, а Вы вдруг сдулись!
Теперь Вы вдруг заговорили о "проблеме системы". От себя добавлю - "управляемой системы".
А всякая управляемая система прежде всего зависит от системы управления, то-есть от мозгов!
Не работаю мозги у человека и он - овощь. Отказала система управления у самолета,- и он в пике и штопоре. Не работает система управления в СТСР и - тот же штопор!!!

mknew
15.05.2016, 02:38
А всякая управляемая система прежде всего зависит от системы управления, то-есть от мозгов!
Не работаю мозги у человека и он - овощь.

овощ не овощ НО жрать и гадить может вполне себе исправно и без "мозга" :lol: в этом-то и отличие от "механики" где


Отказала система управления у самолета,- и он в пике и штопоре.

а насчет

Не работает система управления в СТСР и - тот же штопор!!!
а вот и нет! см.чуть выше - жрать и гадить может вполне себе исправно! ... и еще долго-долго... Даже не то что бы "вполне себе" а скажем прямо ТОЛЬКО жрать и гадить!
Я вот в очередной раз поражаюсь... за 4 года не сделано НИЧЕГО положительного! Все на остатках "старой" системы.... и нечего... все "довольны"... плачут... "жрут кактус" и .... довольны! Потрясающе! Как же все таки вид спорта отражается на менталитете....

sibir
15.05.2016, 09:07
Начинать конечно надо со структурных изменений. Никакое независимое судейство без них ввести не получится. Нет базы. Нет чётких критериев, по которым можно ранжировать пары любого уровня, нет системы отбора и обучения судей, нет системы, которая позволит развиваться организации. Все закостенело в рамках структуры, созданной ещё в прошлом веке. Была иллюзия развития за счёт внезапного золотого дождя после трудных времен. Дождь кончился и все начало рушится. А бояться изменений не надо, надо бояться смены лиц без изменений
Естественно. Но, структурные изменения делают не ради структурных изменений, а всегда с какой то целью. В нашем случае цель четкая и понятная - спорту необходимо независимое (адекватное) судейство. Только создав условия для такого судейства (выполнив структурные изменения) можно попробовать искоренить эту узаконенную коррупцию - "бизнес" на судействе. Причем надо понимать что всегда будут желающие купить чужое и заработать на нечестном судействе (жулики никогда не вымрут).
Но, одно дело когда это является правилом системы и совсем другое, когда это будет исключением (нарушением) правил системы.
Под структурными изменениями я понимаю прежде всего создание двух независимых друг от друга структур:
1 - тренера/руководители;
2 - судейский корпус.
Как? Это уже другой вопрос. Сначала надо определить цель.

memory
15.05.2016, 09:22
Сначала надо определить цель.
Причем цель реальную....
Мне кто нибудь может ответить ...КТО? будет содержать вот этот вот sibirский судейский ..аж целый корпус???!!!
Судья ВК за день работы на ЧР получает 3500 (или 3800 , точно не помню) ...НО сейчас это как доп.заработок к основной деятельности...
Какая ставка у судьи в том самом корпусе должна быть, что бы как то жить на нее...семью кормить...детей поднимать... и кто ее платить то будет?

sibir
15.05.2016, 09:43
Причем цель реальную....
Мне кто нибудь может ответить ...КТО? будет содержать вот этот вот sibirский судейский ..аж целый корпус???!!!
Судья ВК за день работы на ЧР получает 3500 (или 3800 , точно не помню) ...НО сейчас это как доп.заработок к основной деятельности...
Какая ставка у судьи в том самом корпусе должна быть, что бы как то жить на нее...семью кормить...детей поднимать... и кто ее платить то будет?
А что вы так переживаете за благосостояние судей?... Давайте объявим конкурс. Условия: успешная сдача экзамена и отказ от тренерской деятельности (вернее от своих спортивных пар). Уверен - желающих будет достаточно, а барыги уйдут. И постепенно все "устаканится"... Денежные потоки пойдут в нужном направление, кол-во судей в линейке уменьшится и главное - появится естественный контроль за судьями со стороны тренеров/представителей.

истец
15.05.2016, 09:57
Причем цель реальную....
Мне кто нибудь может ответить ...КТО? будет содержать вот этот вот sibirский судейский ..аж целый корпус???!!!
Судья ВК за день работы на ЧР получает 3500 (или 3800 , точно не помню) ...НО сейчас это как доп.заработок к основной деятельности...
Какая ставка у судьи в том самом корпусе должна быть, что бы как то жить на нее...семью кормить...детей поднимать... и кто ее платить то будет?
Не знаю как на ЧР, но на обычных турнирах ВК получает гораздо больше. Кто будет содержать, никого не волнует.Главное- есть цель:добиться назначения на судейства, поскольку преподаванием зарабатывать не у всех получается или лень, а на судейство приходится напрашиваться. Вот и тянется одна и та же песня во всех ветках...

sibir
15.05.2016, 10:15
...
Судья ВК за день работы на ЧР получает 3500 (или 3800 , точно не помню) ...НО сейчас это как доп.заработок к основной деятельности...

Не знаю как на ЧР, но на обычных турнирах ВК получает гораздо больше...
Очевидно memory имела ввиду гос. оплату. А ведь на оф. сор-ях, я так понимаю, идет двойная оплата - из гос. бюджета и из благотворительных взносов участников и зрителей. А если уменьшить кол-во судей в 2-3 раза, оставив взнос организатора на оплату судей прежним?...
И наконец - никто ведь не запрещает судьям работать еще где то (кроме подготовки своих пар)...

memory
15.05.2016, 11:23
Очевидно memory имела ввиду гос. оплату. А ведь на оф. сор-ях, я так понимаю, идет двойная оплата - из гос. бюджета и из благотворительных взносов участников и зрителей. А если уменьшить кол-во судей в 2-3 раза, оставив взнос организатора на оплату судей прежним?...
И наконец - никто ведь не запрещает судьям работать еще где то (кроме подготовки своих пар)...
Чушь...ВК получает на обычных турнирах за день 5000 р. ...какой бюджет?? какие благотворительные взносы?...Судей можно конечно сократить...но суббот и воскресений,когда проводят турниры ,увеличить нельзя..в месяц получается 10 рабочих дней!!.. так на что судья семью то содержать будет?? И что он будет делать в остальные дни недели? И еще раз спрашиваю...кто будет платить судьям?
Счетовод- рационализатор вы наш...

shshsh
15.05.2016, 11:51
Чушь...ВК получает на обычных турнирах за день 5000 р. ...какой бюджет?? какие благотворительные взносы?...Судей можно конечно сократить...но суббот и воскресений,когда проводят турниры ,увеличить нельзя..в месяц получается 10 рабочих дней!!.. так на что судья семью то содержать будет?? И что он будет делать в остальные дни недели? И еще раз спрашиваю...кто будет платить судьям?
...Судейство в танцах очень субъективно, нет объективных критериев. Иначе можно было бы вместо 9 судей по 3500-5000 руб поставить одного, тогда в день получится 35000-45000 руб., а в месяц 350000-450000 рублей))). А в остальных дней не так много получается. 7 дней неделя, из них - 2 рабочих дня, 2 дня на прилет-улет, 1 день на поддержание и повышение квалификации, 2 выходных.

Dancefil
15.05.2016, 11:59
Уважаемая, memory.

Насколько я понимаю, вы лицо в спортивных танцах известное и достаточно весомое в танцевальном мире. Уважаемый mknew написал что за четыре года ничего не изменилось. Он просто не так давно на форуме. ))) Вот эта тема (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=16574) была создана уже почти 9 (ДЕВЯТЬ!) лет назад! А обсуждения этих проблем вне отдельной темы были задолго до этого. Хорошо это помню, потому что принимал активное участие. Там были обозначены практически все системные проблемы в СБТ которые привели к сегодняшнему кризису. Ни одна из них не решена до сих пор. Никто из уважаемых тренеров или функционеров никакого обсуждения в теме не принял.

Более того, в начале этого года была создана тема на фейсбуке с заявкой на изменения в организации. Результат - реклама своих турниров и сбор денег. Ни одного предложения, решающего хоть какую нибудь проблему танцевального спорта в системе от уважаемых людей в танцевальном спорте нет.

Сейчас я не понимаю почему подобные обсуждения следует продолжать здесь на форуме. Ведь и ваш вопрос - это не предложение альтернативы, а сопротивление предложениям.

Да, я помню, что была опубликована программа Никовского. Она предлагала какие-то косметические изменения. Но это припудривание больных точек без их лечения. Извините, но я до сих пор не увидел, что вы действительно хотите что-то изменить. На мой взгляд, вы просто хотите чтобы вернулись благословенные прежние времена. К сожалению, это невозможно.Так что предлагайте сами, если люди сочтут предложения интересными, они будут обсуждать.

shshsh
15.05.2016, 13:04
Независимое судейство, ИМХО, утопия. Теоретически красивая идея, но очень далекая от действительности.
Можно максимально усложнить и сделать невыгодным судейство основанное не на оценке танца, но для этого нужна политическая воля.
Напишу, конечно взгляд со стороны, если что специалисты поправят))).
1. Тренеры не должны судить свои пары, так как это получается практически оценка своего труда - объективности не может быть по определению.
Для этого надо ранжировать соревнования и до определенного уровня турниры должны быть только СБСП. При организации крупных турниров, когда не удается сделать СБСП, не учитывать оценки судьи своей пары.
2. На крупных турнирах распределять судейство конкретной категории непосредственно перед турниром по жребию. После каждого тура менять бригады, а на полуфиналы и финалы ставить сразу 2 судейские линейки.
3. Если устроителем турнира является клуб - запретить парам этого клуба принимать участие в нем, кроме N класса.
4. Сделать максимально прозрачной работу счетной комиссии. В случае использования электронной техники оценки сразу после электронной подписи судьей данные должны быть доступны он-лайн, в случае использования рукописной системы - это тоже легко можно было бы сделать - вбивать данные не вручную а через сканер, который быстро и безошибочно внесет данные в протоком, а сами сканы, для общественного контроля, также сразу вывешивать он-лайн. Максимально формализировать процедуру определения, какое количество пар проводить в следующий тур, чтобы исключить субъективный фактор. Тогда резиновых полуфиналов-финалов будет существенно меньше.
Можно еще много что придумать, победить коррупцию ( в широком смысле) полностью невозможно, но реально снизить - вполне.

Fakt
15.05.2016, 13:24
Кстати, понятия судья СММ нет в минспортовских документах. Это наша неудачная местечковая выдумка!
Но в положениях МинСпорта о судьях есть категория "Юный спортивный судья". И присваивает ее школьный учитель школьникам, начиная с 14 до 16 лет, сроком на 1 год, (кстати, 3-я категория по Минспорту может быть присвоена с 16 лет. Положение МинСпорта от 30.09.2015 г.). И не надо городить свой "танцевальный судейский огород", а убрать понятие СММ, и присваивать в Танцклубе "министерскую" категорию "Юный спортивный судья" танцорам, достигшим уровня "В"-класса, прошедшим базовый уровень подготовки: "Е", "Д", "С" классов. И дать этим танцорам право обслуживать турниры массового спорта, не изгоняя из судейской панели таких турниров авторитетных судей с более высокими категориями.
Конечно "Юные судьи" должны знать вопросы "Кодекса поведения и этики судьи", понятия "Критерии судейства" и желательно перечень фигур "Е" - класса. И подтвердить это на соответствующем экзамене, прослушав предварительно необходимую лекцию.

Хочу вернуться к Минспортовской категории "Юный спортивный судья" (ЮСС).
Как сказано в документе МинСпорта, эта категория может присваиваться с 14 лет.
По танцевальным понятиям это Юниоры-2, первый год.
Юниоры-2 могут выполнить максимально "А" класс и КМС на внутрироссийских соревнованиях. На Первенствах Мира до мастера спорта России.
Что мешает этих, уже солидных спортсменов, аттестовать на категорию "Юный спортивный судья", начиная с "В" до "А" класса и привлечь к судейству "начинашек"? Только сопротивление "ветеранов", у которых "новая юниорская волна" отнимет кусок хлеба, обслуживая соревнования по массовому спорту.
Учитывая, что категория ЮСС присваивается сроком на 1 год в возрасте с 14 до 16 лет, то самым "старыми" ЮСС будут 17-летние танцоры,- а это "Молодежь", второй год. Здесь уже могут танцоры иметь "S"- класс и мастеров спорта России на внутрироссийских соревнованиях.
Соответственно, имеют право абсолютно законно, по "положению" МинСпорта, претендовать на 3-ю минспортовскую судейскую категорию, которая по правилам МинСпорта присваивается с 16 лет.
Не нужно бояться юных спортсменов 14-20 лет аттестовать, при их желании, на стартовые судейские категории.
Скорее нужно стыдиться иметь категорию СМС (судья массового спорта) или 3-ю категорию в 40-50 лет. Извините, если кого обидел.

shshsh
15.05.2016, 13:36
Хочу вернуться к Минспортовской категории "Юный спортивный судья" (ЮСС).
Как сказано в документе МинСпорта, эта категория может присваиваться с 14 лет.
По танцевальным понятиям это Юниоры-2, первый год.
Юниоры-2 могут выполнить максимально "А" класс и КМС на внутрироссийских соревнованиях. На Первенствах Мира до мастера спорта России.
Что мешает этих, уже солидных спортсменов, аттестовать на категорию "Юный спортивный судья", начиная с "В" до "А" класса и привлечь к судейству "начинашек"? Только сопротивление "ветеранов", у которых "новая юниорская волна" отнимет кусок хлеба, обслуживая соревнования по массовому спорту.
Учитывая, что категория ЮСС присваивается сроком на 1 год в возрасте с 14 до 16 лет, то самым "старыми" ЮСС будут 17-летние танцоры,- а это "Молодежь", второй год. Здесь уже могут танцоры иметь "S"- класс и мастеров спорта России на внутрироссийских соревнованиях.
Соответственно, имеют право абсолютно законно, по "положению" МинСпорта, претендовать на 3-ю минспортовскую судейскую категорию, которая по правилам МинСпорта присваивается с 16 лет.
Не нужно бояться юных спортсменов 14-20 лет аттестовать, при их желании, на стартовые судейские категории.
Скорее нужно стыдиться иметь категорию СМС (судья массового спорта) или 3-ю категорию в 40-50 лет. Извините, если кого обидел.
Мне очень нравится Ваша предложение , это и введение танцоров в профессию, позволит им увидеть танец с другой стороны - судейской и за счет полученных знаний поправить свой танец и экономия устроителям, можно даже не платить за судейство.

Fakt
15.05.2016, 14:21
Мне очень нравится Ваша предложение , это и введение танцоров в профессию, позволит им увидеть танец с другой стороны - судейской и за счет полученных знаний поправить свой танец и экономия устроителям, можно даже не платить за судейство.
И при этом мы отдаем этим спортсменам-танцорам (лучшим танцорам) ИХ права!
А Танцклуб, на основе приглашения, сам решит, кого из них делегировать на обслуживание таких соревнований по массовому спорту. У юных судей есть еще одно преимущество: они не успели стать циниками, более щепетильны со справедливостью... Давайте всё-таки откроем дорогу молодым!

Теперь о разделении тренеров и судей.
Благая цель, но очень сложная в реализации.
Предлагаю "экономический" взгляд на вопрос.
Здесь в этой ветке уже называлась величина дневного гонорара судьи Всероссийской категории: от 3500 до 5000 рублей в день. На том же Вивате это работа с 9 утра до 12 ночи с небольшими перерывами (12-15 часов работы).
Топ тренер за час зарабатывает больше (читайте расценки тех же "сборов" на Вивате или узнайте тарифы "великих москвичей" в их каждодневных трудовых буднях).
И зачем тогда эти тренеры рвутся в судьи?
1. Противостоять договорняку на конкурсе;
2. Устроить "пропихон" своей паре.
Что в принципе - одно и то же!!!
Почему так происходит? Потому что иначе их пары постепенно утекут в "пропихонистые" клубы и оставят наших "великих" тренеров без работы. Как говорил классик: "бытие определяет сознание".
Как с этим бороться?

mama m
15.05.2016, 14:30
Великие тренера и в кавычках и без них, без работы никогда не останутся

Fakt
15.05.2016, 16:02
Великие тренера и в кавычках и без них, без работы никогда не останутся
У Вас есть другое объяснение тому, что они становятся в панель (судейскую), теряя в дневной зарплате 35 - 40 тыс. рублей? (8 час x 5000 руб. - 5000 руб. = 35000 руб.)

Dancefil
15.05.2016, 17:12
Великие тренера и в кавычках и без них, без работы никогда не останутся

Очень многие великие мировые тренерЫ просто отказались участвовать в этом беспределе и ушли на заслуженный отдых.

Ekate
15.05.2016, 17:22
Очень многие великие мировые тренерЫ просто отказались участвовать в этом беспределе и ушли на заслуженный отдых.
Это редкое исключение, не верю, что многие ушли от тренерской работы. В реальности пары числятся у одних, а тренируют их совсем другие, все действующие спортсмены тренируют и являются любителями только на бумаге, а по факту профессионалы, так как танцы - основная работа. Никто ещё не отказался от профессиональных тренеров в пользу судей, просто занимаются с профи, а числятся в клубах у тех, кто судит.

scarlet
15.05.2016, 17:52
интересно, а откуда такие данные о зарплате судей у спортсменов или их родителей? Кто вам сказал, что это 5000 р в день?

Ekate
15.05.2016, 18:08
У Вас есть другое объяснение тому, что они становятся в панель (судейскую), теряя в дневной зарплате 35 - 40 тыс. рублей? (8 час x 5000 руб. - 5000 руб. = 35000 руб.)
Это не правильный расчёт, в основном клубы работают только во второй половине дня, есть групповые занятия и только 4 часа индивидуальных в основном 1800-4000 руб за час, и в основном уроки берут у тех, кто реально хорошо тренирует, политических уроков берут немного и не часто. Наш тренер судья высшей категории и уроки у него супер, считаем счастьем к нему попасть. Если судья плохой тренер, то и уроков у него немного. Так что вряд ли те, кто зарабатывает политически имеют очередь на уроки, как правило танцоры просто у них в клубах числятся, а занимаются с другими

истец
15.05.2016, 19:24
А что вы так переживаете за благосостояние судей?... Давайте объявим конкурс. Условия: успешная сдача экзамена и отказ от тренерской деятельности (вернее от своих спортивных пар). Уверен - желающих будет достаточно, а барыги уйдут. И постепенно все "устаканится"... Денежные потоки пойдут в нужном направлении...
Тут я не сомневаюсь, что денежные потоки пойдут в "нужном" товариСЧам направлении. Ведь так же как покупаются категории, аттестации, будут покупаться и места в этом судейском корпусе. А затем эти же товариСЧи продолжат любимое занятие-торговать крестами.И еще. Вот если бы эта тема исходила от лиц, не преследующих свои корыстные цели, то первым пунктом(условием) попадания в этот судейский корпус было бы танцевание на высоком мировом уровне. Хотя о чем это я! Некоторые же барыги справку принесут, что они на Марсе были Чемпионами.

истец
15.05.2016, 19:27
Независимое судейство, ИМХО, утопия. Теоретически красивая идея, но очень далекая от действительности.
Можно максимально усложнить и сделать невыгодным судейство основанное не на оценке танца, но для этого нужна политическая воля.
Напишу, конечно взгляд со стороны, если что специалисты поправят))).
1. Тренеры не должны судить свои пары, так как это получается практически оценка своего труда - объективности не может быть по определению.
Для этого надо ранжировать соревнования и до определенного уровня турниры должны быть только СБСП. При организации крупных турниров, когда не удается сделать СБСП, не учитывать оценки судьи своей пары.
2. На крупных турнирах распределять судейство конкретной категории непосредственно перед турниром по жребию. После каждого тура менять бригады, а на полуфиналы и финалы ставить сразу 2 судейские линейки.
3. Если устроителем турнира является клуб - запретить парам этого клуба принимать участие в нем, кроме N класса.
4. Сделать максимально прозрачной работу счетной комиссии. В случае использования электронной техники оценки сразу после электронной подписи судьей данные должны быть доступны он-лайн, в случае использования рукописной системы - это тоже легко можно было бы сделать - вбивать данные не вручную а через сканер, который быстро и безошибочно внесет данные в протоком, а сами сканы, для общественного контроля, также сразу вывешивать он-лайн. Максимально формализировать процедуру определения, какое количество пар проводить в следующий тур, чтобы исключить субъективный фактор. Тогда резиновых полуфиналов-финалов будет существенно меньше.
Можно еще много что придумать, победить коррупцию ( в широком смысле) полностью невозможно, но реально снизить - вполне.
Абсолютно согласен с таким мнением на существующие проблемы судейства на сегодняшний день.

memory
15.05.2016, 22:00
Независимое судейство, ИМХО, утопия. Теоретически красивая идея, но очень далекая от действительности.
Можно максимально усложнить и сделать невыгодным судейство основанное не на оценке танца, но для этого нужна политическая воля.
Напишу, конечно взгляд со стороны, если что специалисты поправят))).
1. Тренеры не должны судить свои пары, так как это получается практически оценка своего труда - объективности не может быть по определению.
Для этого надо ранжировать соревнования и до определенного уровня турниры должны быть только СБСП. При организации крупных турниров, когда не удается сделать СБСП, не учитывать оценки судьи своей пары.
2. На крупных турнирах распределять судейство конкретной категории непосредственно перед турниром по жребию. После каждого тура менять бригады, а на полуфиналы и финалы ставить сразу 2 судейские линейки.
3. Если устроителем турнира является клуб - запретить парам этого клуба принимать участие в нем, кроме N класса.
4. Сделать максимально прозрачной работу счетной комиссии. В случае использования электронной техники оценки сразу после электронной подписи судьей данные должны быть доступны он-лайн, в случае использования рукописной системы - это тоже легко можно было бы сделать - вбивать данные не вручную а через сканер, который быстро и безошибочно внесет данные в протоком, а сами сканы, для общественного контроля, также сразу вывешивать он-лайн. Максимально формализировать процедуру определения, какое количество пар проводить в следующий тур, чтобы исключить субъективный фактор. Тогда резиновых полуфиналов-финалов будет существенно меньше.
Можно еще много что придумать, победить коррупцию ( в широком смысле) полностью невозможно, но реально снизить - вполне.
Ну вот !..совершенно реальные и выполнимые здесь и сейчас предложения..., а не sibirский разговор во имя разговора...из разряда, если бы бабка была дедкой...то оба стали бы независимыми судьями

Уважаемая, memory.
Насколько я понимаю, вы лицо в спортивных танцах известное и достаточно весомое в танцевальном мире..
Первое - да, второе - вообще ни разу))))

sibir
15.05.2016, 23:23
...И зачем тогда эти тренеры рвутся в судьи?
1. Противостоять договорняку на конкурсе;
2. Устроить "пропихон" своей паре.
Что в принципе - одно и то же!!!
Почему так происходит? Потому что иначе их пары постепенно утекут в "пропихонистые" клубы и оставят наших "великих" тренеров без работы...

... Тренеры не должны судить свои пары, так как это получается практически оценка своего труда - объективности не может быть по определению...На крупных турнирах распределять судейство...по жребию...Если устроителем турнира является клуб - запретить парам этого клуба принимать участие в нем...
Сделать максимально прозрачной работу счетной комиссии...
Можно еще много что придумать, победить коррупцию ( в широком смысле) полностью невозможно, но реально снизить - вполне.

Абсолютно согласен с таким мнением на существующие проблемы судейства на сегодняшний день.

Ну вот !..совершенно реальные и выполнимые здесь и сейчас предложения..., а не sibirский разговор во имя разговора...
Похоже писатели получили новое ЦУ от своего босса и теперь переписывают мои посты уже как бы от своего имени... :-D
Да, конечно - это все реальные и выполнимые предложения!
Только не в этой системе!
Для того что бы что то изменить - надо менять в корне всю систему. Т.е. делить специалистов в СТ на две категории - на тренеров и судей! По другому уже никак не получится... (будет бесконечная война)

Вольтер
15.05.2016, 23:48
Первое - да, второе - вообще ни разу))))
Уважаемая memory! Ваш крайний пост "вообще ни разу" и программа г-на Никовского имеют одну и ту же отличительную черту - лукавство, что, согласитесь, является крайне неприемлемым для обсуждения столь серьезной темы. Я имею ввиду набор общих популистских заявлений-намерений г-на Никовского и Вашу якобы непричастность к сильным мира сего (это и ранее выложенные Вами множество документов от Выдающихся, не являвшихся достоянием широкого доступа, и анонсирование программы г-на Никовского, в написании которой, думается, Вы приняли непосредственное участие, и многое-многое другое). Я это к тому, что кто, как не Вы (Выдающиеся) стали законодателями тренда по необъективному судейству? Разве это инициатива второй-третей категорий из регионов? А многочисленно упомянутые здесь на форуме господа Штуркин, Яценко и др. лишь сыграли по написанным Вами же правилам, и переиграли Вас. И, судя по стремлению белых (Выдающиеся) закрыть ВКС, и наоборот, красных (Регионалов) возобновить работу ВКС - судейство, вполне себе очевидно, играет архиважнейшую роль в жизни ТС, из чего вытекает, что одобренные Вами косметические поправки в судействе не дадут ровным счетом ничего, потому как, так и будет продолжаться борьба за это самое судейство. Следовательно, решение проблемы судейства - в его независимости, хотя и это, на мой взгляд, третично: первым шагом, имхо, должно стать подписание некоего общественного договора между противоборствующими сторонами, вторым - реформирование нынешней системы ТС на основании этого самого договора, а уже затем - создание независимого судейства. И здесь единственным слабым местом является, снизойдут ли царедворцы сесть за стол переговоров с разночинцами, потому как ни для кого уже не секрет, что основной причиной нынешнего положения СТСР является полная деградация элит. И никакой утопии в независимом судействе нет, просто тренер-судья должен определиться на добровольных началах, что ему выгоднее - судейство или клуб. Понятно, что в первую очередь заработки Выдающихся уменьшаться в разы, ну так и вся страна стала жить значительно скромнее.

sibir
16.05.2016, 00:11
Не перестаю восхищаться вами, Вольтер. Вам бы в президенты СТСР. Лично я бы голосовал обеими руками...
Спасибо.

Denis
16.05.2016, 00:42
И, судя по стремлению белых (Выдающиеся) закрыть ВКС, и наоборот, красных (Регионалов) возобновить работу ВКС - судейство, вполне себе очевидно, играет архиважнейшую роль в жизни ТС, из чего вытекает, что одобренные Вами косметические поправки в судействе не дадут ровным счетом ничего, потому как, так и будет продолжаться борьба за это самое судейство. Следовательно, решение проблемы судейства - в его независимости, хотя и это, на мой взгляд, третично: первым шагом, имхо, должно стать подписание некоего общественного договора между противоборствующими сторонами, вторым - реформирование нынешней системы ТС на основании этого самого договора, а уже затем - создание независимого судейства. И здесь единственным слабым местом является, снизойдут ли царедворцы сесть за стол переговоров с разночинцами, потому как ни для кого уже не секрет, что основной причиной нынешнего положения СТСР является полная деградация элит.

Совет ВКС закрыть, действительно, надо. Пока эта штука существует о реформах в судействе можно вообще не заикаться.
А место, где написано про "общественный договор между противоборствующими сторонами" мне особенно "понравилось"!

sibir
16.05.2016, 00:53
...А место, где написано про "общественный договор между противоборствующими сторонами" мне особенно "понравилось"!
Тут я с вами пожалуй соглашусь. "Общественный договор между противоборствующими сторонами" невозможен по определению. "Выдающиеся" будут драться за власть (за управление системой судейства) пока не уничтожат полностью весь танцевальный спорт России...

Cosen
16.05.2016, 00:53
Не перестаю восхищаться вами, Вольтер. Вам бы в президенты СТСР. Лично я бы голосовал обеими руками...
Спасибо.

С голосованием за президента вы явно опоздали, поезд ушёл.
Приходите через четыре года)))

sibir
16.05.2016, 00:56
С голосованием за президента вы явно опоздали, поезд ушёл.
Приходите через четыре года)))
Ну это еще надо посмотреть - кто опоздал?...:-D

Denis
16.05.2016, 01:10
Тут я с вами пожалуй соглашусь. "Общественный договор между противоборствующими сторонами" невозможен по определению. "Выдающиеся" будут драться за власть (за управление системой судейства) пока не уничтожат полностью весь танцевальный спорт России...

Да, Вы что-то путаете! Пока мы видим обратное!
Кто мешал вам провести нормальную, легитимную и с закрытым голосованием, как просил Никовский, конференцию? А вот перед ней заключить соглашение? Что, кто-то отказывался? На прошлой конференции, я напомню, у Никовского было большинство, а после собрания 25.04 было сформировано нечто, неспособное подписывать никакие соглашения. Так что к соглашению прийти обязательно необходимо, предварительно "откатив" ситуацию назад, как мне кажется. А попытка исключить МФТС в процессе конференции - это отличный сигнал: с чего должно начинаться заключение "общественного договора".

Fakt
16.05.2016, 01:13
...Для того что бы что то изменить - надо менять в корне всю систему. Т.е. делить специалистов в СТ на две категории - на тренеров и судей! По другому уже никак не получится... (будет бесконечная война)

Хорошо, разделили специалистов на Тренеров и Судей, и что, началась новая эра в ТС?
Давайте проведем "мысленный эксперимент"!
1-ая ситуация: жена решила уйти в Судьи, а муж остался Тренером. Что-то изменилось? Нет!
Может кому-то из них организовать запрет на профессию? Нет нельзя, антиконституционно;
2-ая ситуация: тренер клуба решил покинуть судейский корпус, но пригласил в качестве "менеджера-консультанта" авторитетного судью, который будет поставлен на "довольствие" в клубе за "поддержку" пар клуба на турнирах и не навязчивую рекламу клуба с целью пополнения его рядов... Рассказывают, что один "авторитетный", влиятельный главный судья при солидной должности в Федерации находился в таком качестве в неком "кристаллическом" танцклубе.
3-я ситуация: турниры, на которых судят судьи и соответственно этой работой зарабатывают себе на жизнь чаще всего проводят клубы, формируя Оргкомитет турнира. Не сомневаюсь, Оргкомитет позаботится о приглашении на работу "нужных" судей, а строптивых и несговорчивых постарается оставить в "списках следующего года".
И таких "ситуаций" будет множество.
Не все так просто с разделением на Судей и Тренеров... хотя я "ЗА".

sibir
16.05.2016, 09:07
Да, Вы что-то путаете! Пока мы видим обратное!
...А попытка исключить МФТС в процессе конференции - это отличный сигнал: с чего должно начинаться заключение "общественного договора".
Кто то из нас действительно что то путает. Насколько я понимаю, МФТС до сих пор не заплатила взносы, ни за прошлый год, ни за этот год, а ее восстановили в членстве и даже дали добро на аккредитация. Вот где был "отличный сигнал" для заключения "общественного договора"...

Хорошо, разделили специалистов на Тренеров и Судей, и что, началась новая эра в ТС?
Давайте проведем "мысленный эксперимент"!...
И таких "ситуаций" будет множество.
Не все так просто с разделением на Судей и Тренеров... хотя я "ЗА".
Вы приводите примеры ситуаций характерные для существующей системы. А я говорю о другой системе, где будут другие правила игры. Во-первых, профессиональный судья будет работать по договору (контракту) в котором будет оговорена его ответственность за предвзятое судейство (вплоть до уголовной). Во-вторых, у тренеров-представителей тех спортсменов в отношение которых возможно предвзятое судейство не будут "связаны руки" как сейчас, когда они сами являются судьями. И они просто вынуждены будут отстаивать интересы своих воспитанников по правилам спорта что бы самим не оказаться "без штанов"... И т.д.

Denis
16.05.2016, 12:17
Вы приводите примеры ситуаций характерные для существующей системы. А я говорю о другой системе, где будут другие правила игры. Во-первых, профессиональный судья будет работать по договору (контракту) в котором будет оговорена его ответственность за предвзятое судейство (вплоть до уголовной). Во-вторых, у тренеров-представителей тех спортсменов в отношение которых возможно предвзятое судейство не будут "связаны руки" как сейчас, когда они сами являются судьями. И они просто вынуждены будут отстаивать интересы своих воспитанников по правилам спорта что бы самим не оказаться "без штанов"... И т.д.

Уважаемый sibir говорит о создании новой организации, где будут новые судьи, которые получат новые лицензии? Существующая судейская "кормушка" прекратит свое существование: судьи должны работать по договору и преследоваться уголовно (!!!) за предвзятое судейство.

Сейчас в стране 3 260 судей, которые выполняли все, что говорил Совет ВКС для присвоения категорий. Они сейчас все за свою работу получают определенные установившиеся денежные ставки за свою работу. Все они получали свои категории "по парам" (за заслуги за успешное тренерство). Я так, понимаю, все они в "новую систему" sibir не вписываются? Или будет глобальная переаттестация по принципу "раньше вы были в милиции, а теперь вы в полиции"? Поскольку установившиеся ставки, по мнению sibir, высоки, спортивных судей ждут минспортовские госрасценки - ведь все будет по договору через фирму, наверное? Вероятно, фирму возглавит один из членов Совета ВКС, когда они первыми пройдут переаттестацию. Упоминание про уголовную ответственность - она сейчас есть, читайте УК.

Понятие "независимое судейство" отсутствует как таковое в танцевальном спорте - дайте сначала его полное определение. Это прекрасно и профессионально объяснил уважаемый Fakt. К тому же, спортивная судейская деятельность регулируется сейчас спортивным законодательством, где отсутствует интересующий нас конфликт интересов "тренер-судья". Под понятие спортивного тренера наши тренеры почти все не подходят, большинство судей тоже.

Считаю, что упор сейчас надо делать на повышение профессионализма судейского корпуса. Что же качается искоренения негативных явлений, то как упомянул уважаемый Fakt, необходимо вычленить всевозможные возникающие конфликты интересов, далее их разбить на родственные группы и определить: какими методами это все можно попытаться нивелировать? От конфликтов интересов, которые находятся на видимой поверхности в большинстве случаев, я уверен, избавиться можно. Но есть еще скрытые конфликты интересов.

Fakt
16.05.2016, 13:09
Вы приводите примеры ситуаций характерные для существующей системы. А я говорю о другой системе, где будут другие правила игры. Во-первых, профессиональный судья будет работать по договору (контракту) в котором будет оговорена его ответственность за предвзятое судейство (вплоть до уголовной). Во-вторых, у тренеров-представителей тех спортсменов в отношение которых возможно предвзятое судейство не будут "связаны руки" как сейчас, когда они сами являются судьями. И они просто вынуждены будут отстаивать интересы своих воспитанников по правилам спорта что бы самим не оказаться "без штанов"... И т.д.

sibir, опять Вы передёргиваете. Я привел 3 ситуации, когда УЖЕ специалисты разделены на тренеров и судей!!! Речь не о сегодняшнем дне, а о "светлом" завтра.
Что касается сегодняшнего дня, то система судейства, очевидно, поражена "договорняком" и "пропихонами".
Пары боятся выходить на турниры без присмотра своих тренеров и судей,
руководители клубов опасаются посылать своих учеников на многие турниры, создают для соревнований "рейтинг черноты и пропихонистости".
Многие соревнования в списках запрета!
Сами назовите списки из договорных и чистых конкурсов.
Уверен, что первый список возглавят "Московия" с "Виватом", а второй "Олимп" и "Латинский кварталл"...
Хотя и там тенденции не радуют.
Посмотрите, что происходит на договорных турнирах.
Судей зовут на линию, а они вдохновенно рассказывают друг другу о достоинствах своих "кривых" пар, не забыв сообщить и пару раз напомнить их номера.
Еще одна анекдотичная сцена на таких турнирах: вывешивают "шахматку" с группами судейства, и понеслись наши "судьи" к вожделенному листочку, как лошади на водопой.
И что они так долго и пристально вчитываются в расписание судейств, заглядывая через головы друг друга? Никак не могут запомнить одну или две своих группы? Нет, они изучают списки коллег, которых можно "загрузить" задачей по принципу "ты мне, я тебе" или по какому-то иному "алгоритму".
А далее ходят в обнимку со вчерашними недругами, чтобы вложить в коллегу "аргументацию" для хорошего судейства своей пары в предстоящем туре. Что в итоге имеем? "Кривые" результаты "кривых" пар на "косом" турнире...

sibir
16.05.2016, 13:25
Уважаемый sibir говорит о создании новой организации, где будут новые судьи, которые получат новые лицензии? Существующая судейская "кормушка" прекратит свое существование: судьи должны работать по договору и преследоваться уголовно (!!!) за предвзятое судейство.
Сейчас в стране 3 260 судей, которые выполняли все, что говорил Совет ВКС для присвоения категорий. Они сейчас все за свою работу получают определенные установившиеся денежные ставки за свою работу. Все они получали свои категории "по парам" (за заслуги за успешное тренерство). Я так, понимаю, все они в "новую систему" sibir не вписываются? Или будет глобальная переаттестация по принципу "раньше вы были в милиции, а теперь вы в полиции"...
Я думаю что из всех этих судей надо отобрать тех кто готов отказаться от тренерской деятельности, отсеять тех кто уже зарекомендовал себя с отрицательной стороны, принять экзамены у новых претендентов (со стороны) и таким образом сформировать Профессиональную Коллегию Судей по СТ. Заключить с каждым договор (контракт) и пусть судят все оф. сор-ия. Все остальные судьи пусть продолжают судить обычные турниры (межклубники), только надо обязательно отделить "очковую" классификацию от спортивной. Т.е. на оф. сор-ях (чемпионатах, первенствах, кубках) никаких очков не давать, а "класс" (категорию) определять по разряду.

П.С. Можно даже проводить отдельно чемпионаты СТСР и ЧР. В первом случае присваивать только классы (по очкам), а во втором - разряды, звания (по занятому месту). ИМХО

Аристотель
16.05.2016, 13:52
Я бы сначала отсеял тех, кто замечен в незаконном получении категорий, чтобы они своим присутствием в линейке не портили турниры и не позорили организаторов.

sibir
16.05.2016, 14:21
sibir, опять Вы передёргиваете. Я привел 3 ситуации, когда УЖЕ специалисты разделены на тренеров и судей!!! Речь не о сегодняшнем дне, а о "светлом" завтра.
Что касается сегодняшнего дня, то система судейства, очевидно, поражена "договорняком" и "пропихонами".
Пары боятся выходить на турниры без присмотра своих тренеров и судей,
руководители клубов опасаются посылать своих учеников на многие турниры...
Сами назовите списки из договорных и чистых конкурсов. Хотя и там тенденции не радуют...
Судей зовут на линию, а они вдохновенно рассказывают друг другу о достоинствах своих "кривых" пар, не забыв сообщить и пару раз напомнить их номера.
Еще одна анекдотичная сцена на таких турнирах: вывешивают "шахматку" с группами судейства, и понеслись наши "судьи" к вожделенному листочку, как лошади на водопой...они изучают списки коллег, которых можно "загрузить" задачей по принципу "ты мне, я тебе" или по какому-то иному "алгоритму".
А далее ходят в обнимку со вчерашними недругами, чтобы вложить в коллегу "аргументацию" для хорошего судейства своей пары...
Согласен. А списки "договорных и чистых конкурсов", конечно у каждой из сторон прямо противоположны! :rofl:
Мы говорим об одном, но как бы на разных языках. Давайте разберем ваши 3 ситуации:


1-ая ситуация: жена решила уйти в Судьи, а муж остался Тренером. Что-то изменилось? Нет!
Может кому-то из них организовать запрет на профессию? Нет нельзя, антиконституционно;Помнится еще в Кодексе ФТСР был запрет на судейство родственников. Думаю что руководитель Профессиональной Судейской Коллегии будет вынужден учитывать эти возможные "конфликты интересов". А главное - как будут себя вести другие тренера-представители? (ведь для того что бы протащить свою пару надо обидеть чужую). Уверен - такой судья долго не поработает.


2-ая ситуация: тренер клуба решил покинуть судейский корпус, но пригласил в качестве "менеджера-консультанта" авторитетного судью, который будет поставлен на "довольствие" в клубе за "поддержку" пар клуба на турнирах и не навязчивую рекламу клуба с целью пополнения его рядов... Рассказывают, что один "авторитетный", влиятельный главный судья при солидной должности в Федерации находился в таком качестве в неком "кристаллическом" танцклубе. Такое возможно только в существующей системе, а если тренера и судьи встанут "по разные стороны баррикад" то это невозможно будет скрыть.


3-я ситуация: турниры, на которых судят судьи и соответственно этой работой зарабатывают себе на жизнь чаще всего проводят клубы, формируя Оргкомитет турнира. Не сомневаюсь, Оргкомитет позаботится о приглашении на работу "нужных" судей, а строптивых и несговорчивых постарается оставить в "списках следующего года".
Профессиональные судьи должны назначаться по графику и жребию, а не приглашаться...

mknew
16.05.2016, 16:00
А давайте "общую" проблему судейства разобьем на "частные"... более мелкие (но не менее значимые) проблемы и их разберем!
Итак... что же нам (ну или мне конкретно) хочется видеть от судьи или в судье (ну кроме чистой души и.. тела )
1. профессионализм т.е. в моем понимании и знание того, чем на площадке занимаются танцоры, знание правил, знание фигур\шагов т.е.
знание "содержания" танцев
2. независимость т.е. опять же в моем понимании это означает что судья не должен назначаться\приглашаться заинтересованными в
результате сторонами. Как вариант - жеребьевка! И тут уж пофиг даже если попадется судья со своей парой! Такова судьба ну а заодно
проверка такому судье на объективность! (как это уже другой вопрос)
3. честность и непредвзятость...это не обязанность НЕ судить свою пару! А обязанность судить всех честно и непредвзято!
Это наверно самое трудное из всего вышеперечисленного!
Разбираем
1. как уже говорилось, профессионалом без "работы" по данной специальности быть "теоретически" нельзя!
НО
как показывает "практика" (беру в кавычки т.к. считаю это не правильным) вполне себе можно!
НО
это не наш путь! Хотя опять же практика показывает что многие виды спорта снижают требования к судьям (http://sportfiction.ru/articles/sudya-po-sobstvennomu-zhelaniyu/)!
Хорошо это или плохо - обсуждаемо! Но имхо - плохо! И не стоит идти по этому пути! Т.к. я высказываю свое мнение, то судьей должен быть:
- танцор (или бывший танцор? обсуждаемо!), который имеет определенный класс танцевания, от которого будет зависеть его начальный "судейский статус"! И чем выше этот класс - тем лучше! Минимальным классом имхо разумно признать "C" т.к. "Е" и "D" классы назначаются по-умолчанию соответственно в "Детях" и "Юниорах"
Например танцор "С" класса вполне может стать судьей НО судить будет иметь право только соревнования от "Е" до "С" класса.
Можно ли назвать такого танцора профессионалом? Наверно да, но исключительно для классов "Е"-"С"
- танцор(или бывший танцор? обсуждаемо!), прошедший обучение и сдавший кваллификационный экзамен и по его результатам получивший "лицензию" на право заниматься судейством. Кто должен проводить экзамен и выдавать лицензию - вопрос "другой"!
(имхо это должна быть отдельная судейская организация не зависимая от нац. федерации). Вопрос обучения так же отдается на "откуп" "судейской организации" т.к. только сами судьи должны знатьи понимать чему и как учить! (опять же имхо .... ведущим специалистам в области судейства+тренерам+ТОП спортсменам стоит объединиться и "написать" учебник! Работа конечно не малая, но описать фигуры\движения и прийти к единому их пониманию вполне себе по силам!)

2. независимость судей будет только тогда, когда нац.федерация (или любая иная) будет лишь определять свои желаемые требования по кол-ву и "качеству"(категории) судей, а не требовать определенных судей на определенные турниры!

3. честность и непредвзятость безусловно идут вместе с профессионализмом и жесткими санкциями! Обвинение судьи в предвзятости, а значит в непрофессионализме должно нести за собой серьезные последствия и для стороны, обвиняющей судью!
Бездоказательные обвинения (или обвинения отклоненные после разбирательства) наказываются отстранением спортсмена(пары)
от соревновательной деятельности на определенный срок! То же самое касается и судьи!
Можно ли обеспечить абсолютную честность? Конечно же нет... таки вид спорта ОЧЕНЬ субъективный
НО
при введении\написании "единого" учебника... прошествии Н лет учебы по нему, воспитании Н-го кол-ва "новых" судей, большого
кол-ва "разборок", кол-во "ошибок" в деятельности судей должно нименуемо сократиться!
Естественно все высказанное выше это мнение исключительно мое... скорее всего очень и очень дилетанское
НО
почему черт побери нет?
Давайте спорить.... обсуждать!
Да, будут "жертвы" и "обиженные"! Но никто не мешает признать ошибки и исправить их! Делать-то уже что-то НАДО!

sibir
16.05.2016, 17:46
1. профессионализм т.е. в моем понимании и знание того, чем на площадке занимаются танцоры, знание правил, знание фигур\шагов т.е.
знание "содержания" танцев
2. независимость т.е. опять же в моем понимании это означает что судья не должен назначаться\приглашаться заинтересованными в
результате сторонами. Как вариант - жеребьевка! И тут уж пофиг даже если попадется судья со своей парой! Такова судьба ну а заодно
проверка такому судье на объективность! (как это уже другой вопрос)
3. честность и непредвзятость...это не обязанность НЕ судить свою пару! А обязанность судить всех честно и непредвзято!
Судья видит пару несколько секунд (а бывает что и вообще не видит! :-D). Бывает так что две пары встретившись в финале не станцуют ни одного одинакового элемента. Что сравнивать?... Нет в СТ такого содержания как в фигурном катание или художественной гим-ке. Профессионализм судьи по СТ не в знание содержания танца, а в оценке эффекта или говоря по другому - он должен не вычислять состав винегрета, а определить его вкус. Поэтому утверждение что судья должен обязательно быть танцором или тренером ложно по сути.

Независимость, честность и непредвзятость - это все одно и тоже. Конечно, судья может оценить независимо и свою пару (по разным причинам), но если речь идет о спорте, то необходимо максимально исключить предвзятое судейство с помощью правил и положений. А тут уже давно ничего изобретать не надо, достаточно посмотреть на другие виды спорта и ужесточить требования к подбору судей в связи со спецификой ТС (абсолютной субъективностью).
ИМХО

Ed
16.05.2016, 18:35
Судья видит пару несколько секунд (а бывает что и вообще не видит! :-D). Бывает так что две пары встретившись в финале не станцуют ни одного одинакового элемента. Что сравнивать?... Нет в СТ такого содержания как в фигурном катание или художественной гим-ке. Профессионализм судьи по СТ не в знание содержания танца, а в оценке эффекта или говоря по другому - он должен не вычислять состав винегрета, а определить его вкус. Поэтому утверждение что судья должен обязательно быть танцором или тренером ложно по сути.
Совсем теоретически -- да. Практически, поскольку существует определенное постулирование танца (ритм, линии, музыкальность), судья обязан иметь понимание о том, как соответствие танца пары постулатам отражается а) в сознании самого судьи и б) в переложении п. а) на оценку данной пары данным судьёй. А следовательно для "вступления в судьи" должен (и даже обязан) существовать некий квалификационный порог, который бы показывал, что судья понимает эти постулаты и способен воплощать в жизнь те самые п.п. а) и б) . В СТСР таковым де-факто является требование иметь B-класс (по сути, первый класс, где считается, что "детские болезни вылечены", но я не стал бы относиться к нему как к догме. Другой (точнее тот же самый) вопрос -- а есть ли иной (кроме наличия класса) способ проверить понимание кандидатом постулатов танца???


Независимость, честность и непредвзятость - это все одно и тоже.
Отнюдь. Просто термин "независимость" здесь недоопределен. Ибо (на мой взгляд, подчеркну)

Независимость -- это отсутствие привязки оценки к любым внешним факторам (в том числе посторонним оценкам) и раздражителям, не относящимся к событию танца

Честность -- это наличие внутренней аргументированной (вот зачем нужна квалификация и ее повышение) убежденности в том, что выставленная оценка не противоречит пониманию судьёй декларированных постулатов. Этот принцип наиболее привязан к квалификации судьи, ибо чем она выше, тем тоньше детали аргументов для такой убежденности.

Непредвзятость -- это отсутствие привязки оценки любым ранее показанным парами результатов



Например танцор "С" класса вполне может стать судьей НО судить будет иметь право только соревнования от "Е" до "С" класса.

Такое ограничение логично только на стартовом этапе. Далее повышение квалификации судьи должно быть привязано к повышению именно судейской квалификации. (ИМХО, как всегда)

mologa
16.05.2016, 18:55
Судья видит пару несколько секунд (а бывает что и вообще не видит! :-D). Бывает так что две пары встретившись в финале не станцуют ни одного одинакового элемента. Что сравнивать?... Нет в СТ такого содержания как в фигурном катание или художественной гим-ке. Профессионализм судьи по СТ не в знание содержания танца, а в оценке эффекта или говоря по другому - он должен не вычислять состав винегрета, а определить его вкус. Поэтому утверждение что судья должен обязательно быть танцором или тренером ложно по сути.
ИМХО

Ну что за бред "сивой кобылы" (просто афоризм). До С-класса нельзя танцевать позы, а судья не зная "содержания танца" просудит пару с позами, он "определяет не состав, а вкус". Позы выглядят более эффектно или прыжки в квике c определенного класса. Если этот судья просудит пары с превышениями, как более эффектные, то такой судья независим, честен, и непредвзят?

mknew
16.05.2016, 19:17
Такое ограничение логично только на стартовом этапе. Далее повышение квалификации судьи должно быть привязано к повышению именно судейской квалификации. (ИМХО, как всегда)
ну в принципе именно эта мысль и доносилась... именно начальными условиями "стать судьей" имхо может быть "С" класс по логике первый класс который может быть именно натанцован а не получен! (хотя и требование "В" класса тоже выглядит логичным т.к. "С" класс достаточно "массовый" и может быть получен еще в "детях", которые даже и не думают о каком-то там судействе...)
В любом случае это все обсуждаемо... было бы желание!


а есть ли иной (кроме наличия класса) способ проверить понимание кандидатом постулатов танца???
А давайте для достижение "понимания" вопроса немного его "утрируем"
А есть ли иной способ проверить например ...квалификацию сварщика, кроме как "сварить деталь"? Ради прикола посмотрел требования к сварщикам разных разрядом.... занимательно! Если сварщик первого разряда вообще может "не варить", то сварщик 4-го разряда должен уже уметь не только сваривать сложные летали но и читать и чертить чертежи!
Так что уметь танцевать ... пусть и не на высокий класс таки надо бы!


Судья видит пару несколько секунд (а бывает что и вообще не видит! :-D).
а это уже другая проблема с которой нужно бороться! А бороться с этим можно только одним способом - возвращением в спорт и отбор, отбор и еще раз отбор! Как минимум в финале каждая пара вышедшая в него должна танцевать на паркете одна под пристальным взглядом всех судей!!
имхо до 1\2 отсеиваются "слабейшие" ну или невезучие.... 1\2 танцуется в 2 захода по 6-7 пар (лучше бы конечно строго по 6)
Ну и систему оценки (до финала) стоило бы конечно пересмотреть! Крестики суть = нравится\не нравится это не оценка мастерства, а именно нравится\не нравится! А это уже НЕ судейство!

НатальяАрни
16.05.2016, 20:22
Профессиональные судьи должны назначаться по графику и жребию, а не приглашаться...[/QUOTE]
А еще лучше, как в школе на ЕГЭ, кого выберет компьютер! грубо говоря, в судейском корпусе на турнире 60 судей, все сидят и ждут, перед туром компьютер выдает судейскую, и поехали, конечно и эти 60 успеют теоретически тоже могут обговорить все варианты, но так хочется надеяться, чтобы как на первенстве Мос.области, приехали оценивать пары - судьи Москвы, и начал "народ", т.е. "тренеры, которые любят нарезать круги, побывав на сборах судей в линейке" нервничать и бегать, видеть это все противно, тем более когда тянут бездарей. А в этом году, члены комиссии, которые допустят нарушения при сдаче ОГЭ, ЕГЭ, могут быть привлечены к административной ответственности, вплоть до увольнения. Когда судьи будут знать, что есть, что терять, может задумаются??

Dancefil
16.05.2016, 20:56
Прошу придерживаться темы. Последние сообщения перенесены в тему "СТСР...

Александр.
16.05.2016, 22:57
Очень жаль, что предлагаемые изменения судейства оторваны от реалий постоянного совершенствующихся технологий, которые неизбежно входят во все сферы жизнедеятельности человека. В частности, ФИФА одобрила внедрение видеоповторов для определения назначения пенальти, гола, удаления и других важных элементов игры. В качестве эксперимента эта мера будет применяться лишь в ряде турниров. Внедрить этот элемент планируется до сезона-2017/18. А вот адвокатское бюро приняло на работу робота-адвоката. Понятно, что робот-судья еще не скоро начнет судить технические аспекты спортивного танца, но использование судейства на основе качественной видеотрансляции турнира вполне можно тестировать уже сегодня. Почти все при обсуждении темы судейства затрагивают момент определения факта недоброкачественной работы судей. И сегодня нет другого метода определения недоброкачественной работы судей, кроме как анализа видеозаписи выступления танцевальных пар.

shshsh
16.05.2016, 23:41
Почти все при обсуждении темы судейства затрагивают момент определения факта недоброкачественной работы судей. И сегодня нет другого метода определения недоброкачественной работы судей, кроме как анализа видеозаписи выступления танцевальных пар.Знаете, у меня большой опыт съемки выступлений пар на турнирах. Иногда, даже получается не так плохо. Но впечатление от видео и живого выступления серьезно отличается. Конечно, видео может помочь, если например заснять переговоры судей во время танцев или бумажку с отмеченными номерами и на основании этого произвести дисквалификацию, но оценивать танец - очень сомневаюсь. Если утрировать - теоретически можно оценить танец и по фото, но практически...

Александр.
17.05.2016, 01:11
Знаете, у меня большой опыт съемки выступлений пар на турнирах. Иногда, даже получается не так плохо. Но впечатление от видео и живого выступления серьезно отличается. Конечно, видео может помочь, если например заснять переговоры судей во время танцев или бумажку с отмеченными номерами и на основании этого произвести дисквалификацию, но оценивать танец - очень сомневаюсь. Если утрировать - теоретически можно оценить танец и по фото, но практически...
Постараюсь сделать небольшой сравнительный анализ существующего судейства и предлагаемого судейства на основании видеоповтора.
1. Сейчас судьи в линейке оценивают только несколько секунд танцевания каждой пары в заходе из разных точек стояния, причем бывает так, что судья в процессе судейства видит худшие мометы сильной пары и лучшие моменты слабой пары. При анализе качественной записи (предполагается из двух камер) судья видит все выступление пары от начала и до конца из двух разных ракурсов. Причем эти точки обзора соответственно будут для всех онлайн судей одинаковыми
2. Сейчас в процессе судейства впечатление cудьи от танцевания пар сильно ухудшается шумом болельшиков, усталостью от долгого стояния на ногах, возможным плохим самочуствие, неприемлимой температурой в зале и другими возможными негативными факторами в процессе судейства. При оценке видеозаписи это можно делать в более комфортных условиях, при приятном музыкальном сопровождении и более нормальном самочуствии.
3. Сейчас танец оценивают несколько судей, а в процессе онлайн судейства крупных турниров количество профессиональных судей будет в десятки раз больше.
4. Сейчас в судейской линейке судья-тренер из Москвы оценивает и московские пары, а при онлайн судействе система подсчета результатов судейства отсечет все результаты судей для пар из своего региона. В купе с большим количеством судей это позволит избежать договорного судейства.
5. Качество видеозаписи постоянно увеличивается и совершенствуется. Все более качественными и приближенными к реальности становятся технологии 3D.
6. В крупных соревнованиях парам приходится затрачивать на турнир до двух суток. При онлайн судействе паре будет достаточно максимум трех часов, чтобы посетить турнир. Соответственно высвобождается большое количество времени для танцоров, турниры становятся более доступными в денежном плане.
7. Более качественно выполнять работу онлайн судей будут стимулировать премиальные с каждого турнира тем судьям, оценки которых будут максимально приближены к сводным оценкам всех онлайн судей.
8. Онлайн судейство не отменяет обычного судейства к примеру в формате СБСП, а может быть своеобразным дополнением к общепринятым турнирам. Востребованность к такому судейству будет оцениваться посещаемостью таких турниров.

Denis
17.05.2016, 01:52
Александр! У Вас в руках отличный инструмент, способный повысить интерес к просмотру танцевальных соревнований. Вам необходимо договориться с организатором, обеспечить видеосъемку турнира оператором, опубликовать запись в интернете, набрать судейский корпус (например, простых пользователей), загрузить в интернет судейские бегунки параллельно транслируемой видеосъемке, организовать получение и обработку полученной информации, определить победителей по Вашей версии и т.д. Евровидение будет "отдыхать" если Вы все наладите. Надо только решить, выдержат ли спортсмены ожидания результата, если у кого-то из "судей" оборвется интернет, или он просто потеряет интерес и перестанет отправлять оценки. Если судей будет в десятки раз больше, у Вас должна быть мощная счетная программа у которой будут возможности гораздо больше, чем у реальных счетчиков.

Александр.
17.05.2016, 02:22
Александр! У Вас в руках отличный инструмент, способный повысить интерес к просмотру танцевальных соревнований. Вам необходимо договориться с организатором, обеспечить видеосъемку турнира оператором, опубликовать запись в интернете, набрать судейский корпус (например, простых пользователей), загрузить в интернет судейские бегунки параллельно транслируемой видеосъемке, организовать получение и обработку полученной информации, определить победителей по Вашей версии и т.д. Евровидение будет "отдыхать" если Вы все наладите. Надо только решить, выдержат ли спортсмены ожидания результата, если у кого-то из "судей" оборвется интернет, или он просто потеряет интерес и перестанет отправлять оценки. Если судей будет в десятки раз больше, у Вас должна быть мощная счетная программа у которой будут возможности гораздо больше, чем у реальных счетчиков.
Увы у меня нет той возможности, которая есть у федерации. Кстати никакой параллельно транслируемой видеосъемки не нужно. Видеоматериал скачивается онлайн судьями из общедоступного файлообменника и оценивается в течении суток после окончания турнира. Программа будет принимать только данные тех судей, которые оценят турнир в течении этого времени. Далее в течении последующих суток для судей будут вывешены предварительные данные для контроля и проверки. Для программы на современном компе не составит труда подсчитать результаты.

FamDolgopol
17.05.2016, 10:41
У нас опять в Кащенко день открытых дверей?
Александр, как вы видите онлайн судейство турнира ранга ДА с его множественными 1/32? То есть..пара дней идет 1/32...потом ещё несколько недель остальные? А пара тем временем живет в Москве за сврй счет или за ваш?

dnestr
17.05.2016, 10:45
У нас опять в Кащенко день открытых дверей?
Александр, как вы видите онлайн судейство турнира ранга ДА с его множественными 1/32? То есть..пара дней идет 1/32...потом ещё несколько недель остальные? А пара тем временем живет в Москве за сврй счет или за ваш?

Зачем же,пара один раз станцевала пять танцев и уехала,а потом у нас будет виртуальна 1/16 и так до финала)))):lol:

shshsh
17.05.2016, 10:56
Зачем же,пара один раз станцевала пять танцев и уехала,а потом у нас будет виртуальна 1/16 и так до финала)))):lol: Зачем же на поездку тратится? Можно в своём зале станцевать и прислать видео))). А чтобы рейтинг не смущал, танцевать в строго обязательных одинаковых рейтинговых костюмах и в масках.

FamDolgopol
17.05.2016, 11:10
Нет. В масках никак нельзя... вдруг под моей фамилией я отправлю видео с Малитовски? :)

dnestr
17.05.2016, 11:14
Нет. В масках никак нельзя... вдруг под моей фамилией я отправлю видео с Малитовски? :)

По ушам отличим)))) простите нас,модераторы...

FamDolgopol
17.05.2016, 11:24
По ушам отличим)))) простите нас,модераторы...
Ну и чтоб до конца дооффтопить... Тогда черные мешки на голову и скотчем замотать, чтоб не слетели случайно. :)

Les Deux Magots
17.05.2016, 12:37
Ну и чтоб до конца дооффтопить... Тогда черные мешки на голову и скотчем замотать, чтоб не слетели случайно. :)

Мешки на головы - это судьям, коррупции подверженным, ещё и в тазик с цементом поставить, а потом в заплыв.

mknew
17.05.2016, 16:03
Тут проскакивало что-то про "юный спортивный судья"...
Ну и вообще ... так сказать для информации выложу тут (хотя все это легко находится на сайте Минспорта (http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/sportivnye-sudi/))
Положения о спортивных судьях (http://minsport.gov.ru/2016/doc/Pol-o-sportivnix-sydiax-pr913ot30092015.docx) (действует с 23 февраля 2016 года)

Fakt
18.05.2016, 04:42
Тут проскакивало что-то про "юный спортивный судья"...
Ну и вообще ... так сказать для информации выложу тут (хотя все это легко находится на сайте Минспорта (http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/sportivnye-sudi/))
Положения о спортивных судьях (http://minsport.gov.ru/2016/doc/Pol-o-sportivnix-sydiax-pr913ot30092015.docx) (действует с 23 февраля 2016 года)
Предлагаю обратить внимание всех заинтересованных лиц, а таких уверен будет много на тот Fakt, что в министерском "Положении о спортивных судьях" пунктом 8-б предусмотрена возможность присвоения сразу 1-ой судейской категории спортсменам, получившим звания "мастер спорта России" и "мастер спорта России международного класса"!!!
Как говорится "трудом своим и заслугами" заработать свою 1-ую категорию.
И не нужно кланятся перед соковобазановоштуркинской бандой.
Не нужно скакать по ступенькам: СМС, 3-я, 2-я, 1-я. Есть же в МинСпорте умные люди!...
Или все-таки банда ВКС попытается обойти МинСпортовские правила и поставит мастеров спорта России и МСМК на конвейер бесконечных аттестаций, переаттестаций, по цепочке судейских категорий, а значит на деньги???

Gelert
18.05.2016, 11:51
Предлагаю обратить внимание всех заинтересованных лиц, а таких уверен будет много на тот Fakt, что в министерском "Положении о спортивных судьях" пунктом 8-б предусмотрена возможность присвоения сразу 1-ой судейской категории спортсменам, получившим звания "мастер спорта России" и "мастер спорта России международного класса"!!!
Как говорится "трудом своим и заслугами" заработать свою 1-ую категорию.
И не нужно кланятся перед соковобазановоштуркинской бандой.
Не нужно скакать по ступенькам: СМС, 3-я, 2-я, 1-я. Есть же в МинСпорте умные люди!...
Или все-таки банда ВКС попытается обойти МинСпортовские правила и поставит мастеров спорта России и МСМК на конвейер бесконечных аттестаций, переаттестаций, по цепочке судейских категорий, а значит на деньги???
100% обойдут все правила,скажут:"надо поучиться и пройти аттестацию"! эту банду не обойдёшь!!!

mknew
18.05.2016, 11:53
100% обойдут все правила,скажут:"надо поучиться и пройти аттестацию"! эту банду не обойдёшь!!!

обойдешь! Надо только иметь желание бороться за свои права! А таких все меньше и меньше...

Александр.
18.05.2016, 13:21
Надо только решить, выдержат ли спортсмены ожидания результата...
Я же раньше писал, что система судейства, в том числе правило выставления судейских оценок должна быть другим. Сейчас если в одном заходе все пары станцуют плохо, то судья вынужден все равно поставить кресты отдельным парам. А в заходе, где все сильно станцевали часть этих сильных пар не получит крестов. Поэтому необходимо выставлять оценки в количественном измерении уровня танцевания. К примеру оценка В40 означает, что судья оценил пару на 40% от уровня танцевания В класса. Cоответственно по таким оценкам и болельщики и танцоры видят более конкретно уровень своего выступления в заходе, а также более справедливо высчитывается место пары в турнирной таблице. Cоответственно не нужны 1/64, 1/32 и так далее. Достаточно один раз станцевать на турнире все танцы программы.

dnestr
18.05.2016, 13:29
Я же раньше писал, что система судейства, в том числе правило выставления судейских оценок должна быть другим. Сейчас если в одном заходе все пары станцуют плохо, то судья вынужден все равно поставить кресты отдельным парам. А в заходе, где все сильно станцевали часть этих сильных пар не получит крестов. Поэтому необходимо выставлять оценки в количественном измерении уровня танцевания. К примеру оценка В40 означает, что судья оценил пару на 40% от уровня танцевания В класса. Cоответственно по таким оценкам и болельщики и танцоры видят более конкретно уровень своего выступления в заходе, а также более справедливо высчитывается место пары в турнирной таблице. Cоответственно не нужны 1/64, 1/32 и так далее. Достаточно один раз станцевать на турнире все танцы программы.

Для этого придумали Реданс

marik73
18.05.2016, 14:21
А не подскажите начинающему - это понятие "реданс" - оно на каких турнирах и в каких категориях применяется?

Les Deux Magots
18.05.2016, 15:36
Для этого придумали Реданс

Для этого придумали массовый спорт. Дать всем оценку, а не соревноваться.

FamDolgopol
18.05.2016, 16:06
а. отлично. по результатам 5ти танцев расставить все 400 пар сразу. Умора.
Меня интересует, Александр вы вообще понимаете какой вид спорта мы тут обсуждаем?
Вы сами соревновались в нём? Или какое другое имеете к нему отношение?

sibir
18.05.2016, 17:06
а. отлично. по результатам 5ти танцев расставить все 400 пар сразу. Умора.
Меня интересует, Александр вы вообще понимаете какой вид спорта мы тут обсуждаем?
Вы сами соревновались в нём? Или какое другое имеете к нему отношение?
А Александр совершенно прав. Существующие правила проведения соревнований и система судейства исключают СТ из категории спорт абсолютно! Так как нарушено основное правило - одинаковые условия оценки всех участников соревнования. Судья физически не в состоянии оценить каждую пару (Что он может увидеть за 5 сек? Как он может увидеть пару на другой стороне площадки?) . И существует по сути только один критерий - "нравится/не нравится". А так как судят заинтересованные лица (тренера), то они этот критерий используют себе на пользу с помощью так называемого "рейтинга"... :-D (кто тренер и сколько заплатил)

Для этого придумали массовый спорт. Дать всем оценку, а не соревноваться.
Кстати, массовый спорт гораздо ближе к спорту чем "большой спорт"...

Александр.
18.05.2016, 17:43
А Александр совершенно прав. Существующие правила проведения соревнований и система судейства исключают СТ из категории спорт абсолютно! Так как нарушено основное правило - одинаковые условия оценки всех участников соревнования. Судья физически не в состоянии оценить каждую пару (Что он может увидеть за 5 сек? Как он может увидеть пару на другой стороне площадки?) . И существует по сути только один критерий - "нравится/не нравится". А так как судят заинтересованные лица (тренера), то они этот критерий используют себе на пользу с помощью так называемого "рейтинга"... :-D (кто тренер и сколько заплатил)

Кстати, массовый спорт гораздо ближе к спорту чем "большой спорт"...
Sibir, cпасибо за понимание cамой главной проблемы в СТ. Взять к примеру положительный опыт фигурного катания, где рядом с технической бригадой находятся оператор ввода информации и оператор видеоповтора — которые ассистируют им (первый вводит их решения в компьютер, второй управляет системой видеоповтора). И уже на основе более детального анализа видеоповтора и соответствующих правил оценки девять судей выставляют оценки. В спортивных танцах не проводились работы в этом направлении от слова совсем. В принципе даже сегодня возможно создание независимого судейского корпуса по Вашему сценарию, но данный состав судей должен с определенной периодичностью проверяться на полиграфе и «очищаться» от «судей», не прошедших проверку на честное судейство. Как более дорогостоящий метод, который может применяться на крупных турнирах можно использовать вариант, когда оценки таких «очищенных» судей будут проверяться на полиграфе в процессе судейства.

mknew
18.05.2016, 18:34
...Существующие правила проведения соревнований и система судейства исключают СТ из категории спорт абсолютно! Так как нарушено основное правило - одинаковые условия оценки всех участников соревнования. ...

А я бы не был столь категоричен называя БТ "не спортом"! Исходя из самого определения "спорт", большинство (НО к сожаления не все) условия формально соблюдаются... Правила - есть, соревнования - есть... Отбора - нет... системы подготовки - нет...
И
Вы немного путаете причины и следствия!
Причина - огромное число соревнующихся (пока)
Следствие - "проблемы" для судейства...
И
тут мы плавно переходим к тому, а что же есть БТ? Продолжаю утверждать, что БТ есть "ядреная" смесь БИЗНЕСА и спорта! Причем именно так ... бизнеса - 99% а спорта - 1%! И пока спорт служит бизнесу ничего хорошего не будет! т.к. для бизнеса нужно продавать больше "ширпотреба"! А спорт (по крайней мере СВД) - это "Hand Made"!
Безусловно в наши тяжелые времена и без поддержки гос-ва бизнес в спорте необходим!
НО
не во всем же! (но это уже совсем другая история)
ИТАК
вернемся к судейству...
Оставим (пока) его профессионализм и честность! Поговорим о невозможности! Невозможности обработать большой объем информации за короткий период времени! Данная ситуация еще усугубляется "стрессом" - наличием большого кол-ва "обрабатываемых" объектов практически идентичной "сложности" :rofl:
Выхода 3...
1. Увеличить время получения информации! Эффективно только на "первых" этапах соревнования! И в дальнейшем приведет к существенному увеличению нагрузки как на самих судей, так и на объекты оценки.... что полностью нивелирует смысл работы судей - оценку!
2. Увеличить профессиональность судей! Это могло бы помочь при наличии идентичных оцениваемых "объектов" и одинаковых критериев их оценки! И того и другого в БТ нет... И если "объекты" никогда не будут идентичны, то насчет критериев стоило бы озаботиться и выработать их! Но все равно эта мера будет эффективной лишь в отношении "объектов" невысокой сложности! И вполне сработает на соревнованиях малой и средней сложности!
3. Уменьшить кол-во "объектов" подлежащих оценке! Это самый эффективный метод! Причем именно он отлично вписывается в спорт! Причем переходный период (до введения полноценного отбора) вполне возможно осуществить путем оставления существующего порядка оценки "нравится-не нравится" на первые этапы соревнования (для исключения ... гм... ну совсем уж "бракованных" объектов :mocking:) и введения системы "с 1\2 только 1*N" где 1\2 - полуфинал, 1 - одна пара N - кол-во судей. Разумеется оценка "нравится\не нравится" впоследствии заменяется на дифференцированную оценку ... а туры до 1\2 заменяются на квалификационные соревнования.

sibir
18.05.2016, 18:40
Sibir, cпасибо за понимание cамой главной проблемы в СТ. Взять к примеру положительный опыт фигурного катания, где рядом с технической бригадой находятся оператор ввода информации и оператор видеоповтора — которые ассистируют им (первый вводит их решения в компьютер, второй управляет системой видеоповтора). И уже на основе более детального анализа видеоповтора и соответствующих правил оценки девять судей выставляют оценки. В спортивных танцах не проводились работы в этом направлении от слова совсем. В принципе даже сегодня возможно создание независимого судейского корпуса по Вашему сценарию, но данный состав судей должен с определенной периодичностью проверяться на полиграфе и «очищаться» от «судей», не прошедших проверку на честное судейство. Как более дорогостоящий метод, который может применяться на крупных турнирах можно использовать вариант, когда оценки таких «очищенных» судей будут проверяться на полиграфе в процессе судейства.
Боюсь что в настоящее время полиграф для большинства судей будет просто бессилен. Ведь судьи судят то чего не видят и в этом нет их вины (система вынуждает). И они судят что то неопределенное. Содержания по технике как такового по сути нет. Есть манеры, артистичность и мишура (костюмы, прически, макияж и пр. прелести дамы). Большинство судей выставляют кресты вполне искренне... А полиграф будет полезен только если каждый судья увидит каждую пару от начала до конца (необходимо ограничение кол-ва пар) и будут четкие критерии оценки техники, музыкальности и т.д. А видео, конечно, является единственным надежным аргументом в спорных вопросах судейства...
Это все прописные истины, однако никакого движения не наблюдается потому что "бизнес" (деньги) у всех этих "выдающихся" на первом месте!

sibir
18.05.2016, 18:58
...
Вы немного путаете причины и следствия!
Причина - огромное число соревнующихся (пока)
Следствие - "проблемы" для судейства...
Да нет же - все как раз наоборот! Ни в каком виде спорта не собирают одновременно всех - от бебиков до синьоров и не проводят соревнования для одной группы спортсменов от 3 до 10 и более раз. Причем каждое выступление одного спортсмена считают как другого! И получается что участвует, допустим 100, а в протоколах 300-1000!:lol:...
И нет никакой необходимости выводить на паркет по несколько раз! Все это искусственно придумано системой с единственной целью - побольше собрать денег. Т.е. система судейства определяет в нашем случае правила сор-ий и создает все это столпотворения только для того что-бы протаскивать нужные пары...

mknew
18.05.2016, 19:08
...Ни в каком виде спорта не собирают одновременно всех - от бебиков до синьоров и не проводят соревнования для одной группы спортсменов от 3 до 10 и более раз.
да в мире вообще много "странного"! :-D Давайте уж хоть как-то учитывать"специфику" вида спорта!
Опять же кто о чем а в данной теме я про отбор! Продуманная система отбора существенно сократит многие "проблемы"...


И нет никакой необходимости выводить на паркет по несколько раз!
гм... вроде бы во многих видах спорта приходится "выходить на паркет" несколько раз за одно соревнование...
НО
это уже не вопрос судейства!
Хотя тоже весьма интересен.... и многое можно напридумать! Например поделюсь идеей нашего тренера... Он предположил, что интересно было бы в течение года проводить отдельные "Кубки" по отдельному танцу! В этом есть логика! Спортсмены и судьи готовятся к определенному танцу и оценке только этого танца! т.е. теоретически, и танец будет "сильнее" и оценка "точнее"! Но опять же это совсем другая "история" и не для этой ветки...

Ed
19.05.2016, 13:02
Ни в каком виде спорта не собирают одновременно всех - от бебиков до синьоров и не проводят соревнования для одной группы спортсменов от 3 до 10 и более раз.
Утверждение ложное. Покольку исходное утверждение содержит обобщение "ни в каком", достаточен один опровергающий пример. Привожу (это то, что мне известно добуквенно, за Мир не скажу) : Чемпионаты и первенства России и Европы по Тэквондо (Версия ИТФ) -- все допустимые возрастные группы и все виды соревновний -- все в одном месте и одно время (в 2016 Россия в Анапе, Европа в Греции). И таких примеров, подозреваю, далеко не один.


Инет никакой необходимости выводить на паркет по несколько раз! Все это искусственно придумано системой с единственной целью - побольше собрать денег.

Разделяйте понятия:вам говорят о выходах в нескольких этапах одной и той же группы, а вы -- о выходах в разных группах одного и того же соревнования.

Первое относится к системе организации соревнования (ну, не принята в ТС олимпийская система. Равно как и круговая... а вот принята такая система массового отбора), второе - к организационной структуре спорта в целом.

Если говорить о последнем, то


Все это искусственно придумано системой с единственной целью - побольше собрать денег.

С таким утверждением можно согласиться (кстати, замечу -- последнее серьёзное изменение в структуре организации соревнований, которое сработало как спусковой крючок, было предпринято еще во времена ФТСР по инициативе регионов, МФТС была активно против, -- было разрешено проводить в "младших" классах соревнования по одной программе), но с одной оговоркой: При строгом соблюдении законодательства (в т.ч. дети должны быть в 21-00 дома -- и, специально обращу ваше личное внимание, правило неукоснительно соблюдается на всех турнирах, проводимых В.М. Гулаем) и наличии временнОй возможности уложиться в определенные временные рамки спортсмены и/или их представители сами решают, принимать ли им участие в той или иной группе, и никто не может их обязать поступить против их желания.


...создает все это столпотворения только для того что-бы протаскивать нужные пары...
Totally ложно. Пары при наличии соответствующих интерессантов протаскивают везде и всюду и от количества пар в группе это процесс не зависит. От слова совсем.

sibir
19.05.2016, 14:04
... Чемпионаты и первенства России и Европы по Тэквондо (Версия ИТФ) -- все допустимые возрастные группы и все виды соревновний -- все в одном месте и одно время (в 2016 Россия в Анапе, Европа в Греции). И таких примеров, подозреваю, далеко не один.
Разделяйте понятия:вам говорят о выходах в нескольких этапах одной и той же группы, а вы -- о выходах в разных группах одного и того же соревнования...
Я стараюсь писать кратко в расчете на то что форум читают люди знакомые с системой ТС...
Кроме возрастных групп существуют еще категории по классам. И на каком интересно чемпионате и первенстве России и Европы проводят одновременно соревнования по всем "классам"?...:-D Да еще по несколько раз!

И по поводу туров одной группы - я как раз это и имел ввиду (хотя и "выходы в разных группах" тоже в тему). Вот зачем несколько раз танцевать одно и тоже?! Что меняется в каждом туре? Почему нельзя станцевать один раз (получить оценку) и потом встретиться в финале с теми у кого лучший результат?...

Да, согласен - "протаскивают везде и всюду". Но, когда много народу (туров) это делать проще. Легче обмануть клиентов и заготовить побольше "пушечного мяса"...

shshsh
19.05.2016, 14:29
...тут мы плавно переходим к тому, а что же есть БТ? Продолжаю утверждать, что БТ есть "ядреная" смесь БИЗНЕСА и спорта! Причем именно так ... бизнеса - 99% а спорта - 1%! И пока спорт служит бизнесу ничего хорошего не будет! т.к. для бизнеса нужно продавать больше "ширпотреба"! А спорт (по крайней мере СВД) - это "Hand Made"!
Безусловно в наши тяжелые времена и без поддержки гос-ва бизнес в спорте необходим!

Любой спорт на 99 %, а не только БТ является бизнесом, если есть господдержка частично политикой, а у нас в стране, судя по количеству скандалов, еще и средством распила бюджета.

sibir
19.05.2016, 15:10
Любой спорт на 99 %, а не только БТ является бизнесом, если есть господдержка частично политикой, а у нас в стране, судя по количеству скандалов, еще и средством распила бюджета.
Как говорит один специалист - "не надо путать понятия"! Да, пожалуй любую деятельность связанную с зарабатыванием денег можно назвать бизнесом. И это нормально (для того что бы что то делать надо кушать). Однако есть вещи на которых зарабатывать нельзя! Потому как это уже не бизнес, а жульничество. И когда я пишу про "бизнес" на судействе, то беру это слово в кавычки...

marik73
19.05.2016, 15:31
И по поводу туров одной группы - я как раз это и имел ввиду (хотя и "выходы в разных группах" тоже в тему). Вот зачем несколько раз танцевать одно и тоже?! Что меняется в каждом туре? Почему нельзя станцевать один раз (получить оценку) и потом встретиться в финале с теми у кого лучший результат?...



А почему бороться надо начиная с 1/32 с соперником из другого 1/32 и так вплоть до финала? В дзюдо в 3 дня на первенстве России разные возрастные категории в разных весовых категориях борются по 6-7-8 раз, а спортсменов может быть около 500 человек.

А почему заплывы в плавании проходят несколько раз тоже 8 пловцов в 1/8 финала и дальше снова 8 пловцов в 1/4 и т.д.
И бегают 100 метров несколько раз и прыгают до финала по несколько раз.

Даже в стрельбе - сначала квалификация, а уже потом финал.
В картинге - квалификация, отборочные заезды, финальные заезды.

sibir
19.05.2016, 16:23
А почему бороться надо начиная с 1/32 с соперником из другого 1/32 и так вплоть до финала? В дзюдо в 3 дня на первенстве России разные возрастные категории в разных весовых категориях борются по 6-7-8 раз, а спортсменов может быть около 500 человек.
А почему заплывы в плавании проходят несколько раз тоже 8 пловцов в 1/8 финала и дальше снова 8 пловцов в 1/4 и т.д.
И бегают 100 метров несколько раз и прыгают до финала по несколько раз.
Даже в стрельбе - сначала квалификация, а уже потом финал.
В картинге - квалификация, отборочные заезды, финальные заезды.
Опять - путаем понятия. Разные соперники в борьбе, боксе т.д. это совсем "из другой оперы". У танцоров ничего не меняется в каждом последующем туре. В видах спорта на пределе функциональных возможностей организма есть отличие предварительных заплывов, забегов и т.д. от финальных. И очень важно в финале соревноваться с сильнейшим...
Так я и в танцах допускаю предварительный тур (где выставляется оценка) и финал. Вы не внимательны...
А речь вообще то идет о том что система отбора (из одного тура в другой) в СТ не отвечает требованиям спорта так как судья судит не по факту танцевания (он просто ничего не видит) а по "рейтингу"(шпаргалке) и каким то внешним, второстепенным признакам (костюму, макияжу, уверенному виду и т.д. и т.п.) А это очень удобно для протаскивания...

Ed
19.05.2016, 17:44
Кроме возрастных групп существуют еще категории по классам.
То есть, по-вашему, в рамках одного соревнования:
Ю-1 до D Ла
Ю-1 до С Ла
Ю-1+Ю-2 до С Ла
Ю-1 Ла

Это все одинаковые соревнования? Только умоляю, без длительных рассуждений : "Да" или "нет"?


Вот зачем несколько раз танцевать одно и тоже?! Что меняется в каждом туре?

Меняется всё: время, физическое состояние, настроение, музыка, состав (и среднее мастерство) окружающих участников... это объективные... а ее масса субъективных, начиная с места начала исполнения танца... Даже схемы могут меняться (и некоторыми меняются и вполне осознанно) от тура к туру.


Почему нельзя станцевать один раз (получить оценку) и потом встретиться в финале с теми у кого лучший результат?...

Поменять в корне принятую систему соревнований? Ну, почему же нет? Наверное, возможно. А почему бы вам не взять и не провести турнир по такой системе? Будет интересно -- люди потянутся (приходят же люди не по одному разу на "Звездочку" с ее абсолютно особой системой)... а там глядишь и другие на заметку возьмут?

Только вот думаю, вряд ли вы к такому готовы. Потому что такую систему продумывать нужно. Думать. Головой. От начала до конца. В том числе, как вы расставите 180 нефиналистов какого-нибудь Вивата..


Да, согласен - "протаскивают везде и всюду". Но, когда много народу (туров) это делать проще. Легче обмануть клиентов и заготовить побольше "пушечного мяса"...
Делать одинаково просто (сложно) при любом количестве. Система подсчета результата (кроме Grand Slam) от тура к туру не меняется. Впрочем, в этом вашем убеждении можете оставаться... переубеждать по такой тематике -- неинтересно.



Я стараюсь писать кратко в расчете на то что форум читают люди знакомые с системой ТС...
Кроме возрастных групп существуют еще категории по классам. И на каком интересно чемпионате и первенстве России и Европы проводят одновременно соревнования по всем "классам"?...:-D Да еще по несколько раз!

И по поводу туров одной группы - я как раз это и имел ввиду (хотя и "выходы в разных группах" тоже в тему). Вот зачем несколько раз танцевать одно и тоже?! Что меняется в каждом туре? Почему нельзя станцевать один раз (получить оценку) и потом встретиться в финале с теми у кого лучший результат?...

Да, согласен - "протаскивают везде и всюду". Но, когда много народу (туров) это делать проще. Легче обмануть клиентов и заготовить побольше "пушечного мяса"...

sibir
19.05.2016, 18:48
То есть, по-вашему, в рамках одного соревнования:
Ю-1 до D Ла, Ю-1 до С Ла, Ю-1+Ю-2 до С Ла, Ю-1 Ла -Это все одинаковые соревнования?...
А что так скромно? Можно еще добавить Ю-1 до Е, Ю-1 до С Ст, Ю-1 до С Дв, Ю-1 Ст, Ю-1 Дв, Ю-1+Ю-2 до С Ст, Ю-1+Ю-2 Двоеборье и т.д., а еще Кубки по одному танцу... :-D Так с чего мы начали? Напомнить?

... Ни в каком виде спорта не собирают одновременно всех - от бебиков до синьоров и не проводят соревнования для одной группы спортсменов от 3 до 10 и более раз. Причем каждое выступление одного спортсмена считают как другого! И получается что участвует, допустим 100, а в протоколах 300-1000!:lol:... Т.е. система судейства определяет в нашем случае правила сор-ий и создает все это столпотворения только для того что-бы протаскивать нужные пары...

Утверждение ложное. Покольку исходное утверждение содержит обобщение "ни в каком", достаточен один опровергающий пример. Привожу (это то, что мне известно добуквенно, за Мир не скажу) : Чемпионаты и первенства России и Европы по Тэквондо (Версия ИТФ) -- все допустимые возрастные группы и все виды соревновний -- все в одном месте и одно время (в 2016 Россия в Анапе, Европа в Греции).
Так тут тоже так проводят сор-ия?... Скажите да или нет...

marik73
19.05.2016, 19:54
А мне кажется, то, что вы предлагаете будет несмотрибельно, если можно так выразится. Когда на паркете будет одновременно и Ю1B и Ю1Е, судья может и оценит обе пары правильно, но смотреть на эту вакханалию зрителю просто неприятно будет.

sibir
19.05.2016, 23:01
А мне кажется, то, что вы предлагаете будет несмотрибельно, если можно так выразится. Когда на паркете будет одновременно и Ю1B и Ю1Е, судья может и оценит обе пары правильно, но смотреть на эту вакханалию зрителю просто неприятно будет.
А мне вот кажется что наверно все таки прежде чем писать надо бы читать о том что предлагают оппоненты. Я например предлагаю не собирать всех кого только можно на одном турнире что бы потом не оправдывать неадекватное судейство большим кол-ом участников...

privatdancer
19.05.2016, 23:36
А мне вот кажется что наверно все таки прежде чем писать надо бы читать о том что предлагают оппоненты. Я например предлагаю не собирать всех кого только можно на одном турнире что бы потом не оправдывать неадекватное судейство большим кол-ом участников...
Sibir, Вас бы на Блэкпул с Вашими "прожектами" и советами! Вы бы им "Кузькину мать" то показали!

Александр.
19.05.2016, 23:59
А полиграф будет полезен только если каждый судья увидит каждую пару от начала до конца (необходимо ограничение кол-ва пар) и будут четкие критерии оценки техники, музыкальности и т.д. А видео, конечно, является единственным надежным аргументом в спорных вопросах судейства...
Это все прописные истины, однако никакого движения не наблюдается потому что "бизнес" (деньги) у всех этих "выдающихся" на первом месте!
Соглашусь, что до сегодняшнего дня главенствовал и продолжает главенствовать «дикий бизнес» и никаких шагов по выработке системы критериев в СТ не предпринималось. А работа эта довольно кропотливая и затратная. При определенных условиях и достаточном желании первый пробный турнир по такой системе мог бы произойти года через два усердной работы рабочей группы. Но я все же оставил бы кроме оценки техники и музыкальности 30-50% на оценку таких субъективных критериев, как артистичность, а также влияние такого фактора, как разное виденье судьями критических значений эталонных фигур и движений, что во многом определяется текущими модными тенденциями, от которых текущие правила могут отставать. И для проверки правдивости таких субъективных судейских оценок этих субъективных критериев может помочь полиграф.

Les Deux Magots
20.05.2016, 00:31
Я например предлагаю не собирать всех кого только можно на одном турнире что бы потом не оправдывать неадекватное судейство большим кол-ом участников...

То, что предложено - главная мечта всяких-яких яценко-штуркиных. Проводится соревнование среди шести пар, места заранее оплачены и согласованы. Никакого неадекватного судейства, на что денег хватило, то и получили.
(- Вот вы, господин, эмигрируете на историческую родину в Израиль?
- Ну, да, еду... на эту...на родину...
- Представьтесь, пожалуйста.
- Да запросто, Лейзер Лейбович ИВАНОВ!
- Подождите, ну Лейзер, ну Лейбович, это понятно, а Иванов то почему?
- А-а-а, на фамилию денег не хватило...)
Неадекватное судейство, как следствие большого количества участников, это ваша придумка. Главную причину нашли, смешно, не там копаете...

Заря
20.05.2016, 01:32
То, что предложено - главная мечта всяких-яких яценко-штуркиных. Проводится соревнование среди шести пар, места заранее оплачены и согласованы. Никакого неадекватного судейства, на что денег хватило, то и получили.


Съездили на Юг на этих выходных. Слов нет. Не знаю с чего начать с хорошего или плохого. Начну с хорошего. Турнир проходил в Дагомысе – это новый великолепный отель с шикарной территорией и всевозможными залами и ресторанами. На 22 этаже особенно красивый вид из ресторана Панорама. Из плюсов это всё. Теперь о самих соревнованиях. Как не сложно догадаться турнир проходил по эгидой всем известного деятеля танцевального спорта Штуркина Владимира. Сама его я не видела. Точнее на турнире не видела. Зато в ресторане Панорама и далее по всему отелю его пьяные оры и крики обращали на него внимание многих родителей и танцоров, в том числе и нашего клуба. По моему он просто пьяница. Вместо себя, как мне рассказали пары из нашего города, он оставил «работать» судью, которому поручались все его требования и тот без устали бегал по судьям и сообщал номера пар, которых нужно пихать в следующие туры. Фамилия этого замечательного судьи Сорочинский Александр из г. Краснодара. В тот день когда я снимала ЭТО ВИДЕО (https://cloud.mail.ru/public/3zLL/SGEiPyBcQ) он работал заместителем главного судьи (в белой рубашке с папкой в руках). В итоге мы «заслуженно» пошли купаться в бассейне, который кстати хорошо подогревается и очень комфортный. Вывод мой такой – на Юг ни ногой (танцевать). Эта пьяная свора судей во главе со Штуркиным отпугивает все желания появляться на таких мероприятиях. А видео нужно показать новому президенту Петровой! Что она на это скажет интересно?

Ed
20.05.2016, 01:54
А что так скромно? Можно еще добавить Ю-1 до Е, Ю-1 до С Ст, Ю-1 до С Дв, Ю-1 Ст, Ю-1 Дв, Ю-1+Ю-2 до С Ст, Ю-1+Ю-2 Двоеборье и т.д., а еще Кубки по одному танцу... :-D Так с чего мы начали? Напомнить?

Ну так это ж вы начинаете уводить... Я-то прекрасно помню. А теперь вспомните ВЫ то, что я по поводу многогруппности написал. Никто никого под дулом автомата не водит.


Так тут тоже так проводят сор-ия?... Где "тут" и как "так"??

privatdancer
20.05.2016, 02:04
А видео нужно показать новому президенту Петровой! Что она на это скажет интересно?Что г-н Сорочинский по просьбе г-на Штуркина разъяснял всем судьям турнира отдельные положения "Кодекса спортивного судьи СТСР":-D. А все судьи в порыве искренней благодарности кивали в ответ."

А если серьезно, то в светлом будущем (которое описывает нам коллега с сибирским ником) "разделенного" судейства "за такие проступки г-д штуркиных и сорочинских дисквалифицируют пожизненно". .... Да?

Les Deux Magots
20.05.2016, 02:33
А если серьезно, то в светлом будущем (которое описывает нам коллега с сибирским ником) "разделенного" судейства "за такие проступки г-д штуркиных и сорочинских дисквалифицируют пожизненно". .... Да?

Не-а, штуркина низззя, он хоть и был ГС, но был бухим и в зале не присутствовал, а посему никому не шептал, поскольку ничего уже выговорить не мог:rofl:

Fakt
20.05.2016, 03:14
Съездили на Юг на этих выходных. Слов нет. Не знаю с чего начать с хорошего или плохого. Начну с хорошего. Турнир проходил в Дагомысе – это новый великолепный отель с шикарной территорией и всевозможными залами и ресторанами. На 22 этаже особенно красивый вид из ресторана Панорама. Из плюсов это всё. Теперь о самих соревнованиях. Как не сложно догадаться турнир проходил по эгидой всем известного деятеля танцевального спорта Штуркина Владимира. Сама его я не видела. Точнее на турнире не видела. Зато в ресторане Панорама и далее по всему отелю его пьяные оры и крики обращали на него внимание многих родителей и танцоров, в том числе и нашего клуба. По моему он просто пьяница. Вместо себя, как мне рассказали пары из нашего города, он оставил «работать» судью, которому поручались все его требования и тот без устали бегал по судьям и сообщал номера пар, которых нужно пихать в следующие туры. Фамилия этого замечательного судьи Сорочинский Александр из г. Краснодара. В тот день когда я снимала ЭТО ВИДЕО (https://cloud.mail.ru/public/3zLL/SGEiPyBcQ) он работал заместителем главного судьи (в белой рубашке с папкой в руках). В итоге мы «заслуженно» пошли купаться в бассейне, который кстати хорошо подогревается и очень комфортный. Вывод мой такой – на Юг ни ногой (танцевать). Эта пьяная свора судей во главе со Штуркиным отпугивает все желания появляться на таких мероприятиях. А видео нужно показать новому президенту Петровой! Что она на это скажет интересно?
Да, ВИДЕО очень показательное! Господин с папкой в руках сделал все, чего нельзя делать по "кодексу и стандартам этики судьи".
Вспоминается очень похожий видео материал с конкурса в Ульяновске. Там тоже организатор турнира последовательно обошла (женщина) всех судей, что-то им проговорила и они послушно покивали. Потом появилось объяснение:
оказывается она "сообщала судьям о времени обеда".
Если рассматривать представленный видео материал из Дагомыса в данном контексте, то мистер ГС возвращаясь к судьям по нескольку раз наверное уточнял меню и интересовался предпочтениями по спиртному...

Gelert
20.05.2016, 06:48
А на видео всё те же лица!!! Член Президиума Базанов!Тоже "погулявши-попивши" с другом Штуркиным,активно двигается во время судейства, разговаривает, двигается,отходит вытереться салфеткой ( с похмелья жарко😰)!Эта банда и ездит на турниры Юга России(сейчас как раз самое прекрасное время отдохнуть у моря), чтобы попить-погулять и деньжат поднабрать!!!Впереди "Виват"-отдых и работа господ штуркина-базанова ждёт!Спасибо за видео и рассказ о поведении членов Президиума,может Петровой это тоже будет интересно???

ЗАРЯ!эта , как вы написали "пьяная свора",судившая в Дагомысе-это тёмное прошлых нескольких лет и тёмное будущее СТСР на следующие четыре года ,увы((((

Cosen
20.05.2016, 08:50
А видео нужно показать новому президенту Петровой! Что она на это скажет интересно?

А смысл? Скажет: почему меня не позвали и не налили?
Ничего на Вивате догонится)))

sibir
20.05.2016, 08:53
...
Неадекватное судейство, как следствие большого количества участников, это ваша придумка. Главную причину нашли, смешно, не там копаете...
Когда же вы, уважаемый писатель, научитесь читать:

...
Вы немного путаете причины и следствия!
Причина - огромное число соревнующихся (пока)
Следствие - "проблемы" для судейства...
И контролировать свой язык - вы вместе бухали?:

Не-а, штуркина низззя, он хоть и был ГС, но был бухим и в зале не присутствовал, а посему никому не шептал, поскольку ничего уже выговорить не мог:rofl:


Да, ВИДЕО очень показательное! Господин с папкой в руках сделал все, чего нельзя делать по "кодексу и стандартам этики судьи".
Вспоминается очень похожий видео материал с конкурса в Ульяновске...
оказывается она "сообщала судьям о времени обеда".
Если рассматривать представленный видео материал из Дагомыса в данном контексте, то мистер ГС возвращаясь к судьям по нескольку раз наверное уточнял меню и интересовался предпочтениями по спиртному...
Видео, как я понял, скомпоновано из нескольких фрагментов. Вариант о времени обеда/банкета вполне подходит. Номера пар (на которых "надо обратить внимание") судьям сообщают не так. ИМХО. Но, конечно вы правы - разговаривать с судьями во время работы нельзя (на любые темы)...

Papassha
20.05.2016, 09:48
неужели есть турниры, где такое в принципе НЕ возможно, не верится. у нас происходит такое же, только ГС или ЗГС пробегает по ЛС в паузах между танцами

dnestr
20.05.2016, 10:08
А детки стараются,танцуют,тьфу.противно, все-таки Карл Маркс был прав...
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©

shshsh
20.05.2016, 10:36
А детки стараются,танцуют,тьфу.противно, все-таки Карл Маркс был прав...
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©Это не бизнес, это разрушение бизнеса. Но, наверное, эти, по другому не умеют зарабатывать.

истец
20.05.2016, 12:29
Номера пар (на которых "надо обратить внимание") судьям сообщают не так. ИМХО...
А как? Просветите неучей.

Александр.
20.05.2016, 12:31
Это не бизнес, это разрушение бизнеса. Но, наверное, эти, по другому не умеют зарабатывать.

Чем быстрее разрушится такой "бизнес", тем быстрее наступит новый виток и начнет работать нормальный бизнес. Эти все могут зарабатывать нормально, но объективная реальность им показывает то, что на сегодняшний день такой "бизнес" намного прибыльнее нормального. А пока что переломного момента не видно. Возможно должны произойти какие-то более глобальные изменения не в танцевальном спорте.

dnestr
20.05.2016, 12:32
А как? Просветите неучей.

С языка сняли, пусть раскроет как это делается "красиво".

dnestr
20.05.2016, 12:36
Чем быстрее разрушится такой "бизнес", тем быстрее наступит новый виток и начнет работать нормальный бизнес. Эти все могут зарабатывать нормально, но объективная реальность им показывает то, что на сегодняшний день такой "бизнес" намного прибыльнее нормального. А пока что переломного момента не видно. Возможно должны произойти какие-то более глобальные изменения не в танцевальном спорте.

Глянте на количество пар в Д2 и рассчитаете срок переломного момента.

Nils
20.05.2016, 12:36
Проблема решается просто - выдавайте номера при регистрации. Потом - перед выходом на площадку - номер смените в произвольной форме, и так от тура к туру. Единственное, кому будет кисло - счетчикам и рск. Хотя и эту проблему решить можно.

dnestr
20.05.2016, 12:44
Проблема решается просто - выдавайте номера при регистрации. Потом - перед выходом на площадку - номер смените в произвольной форме, и так от тура к туру. Единственное, кому будет кисло - счетчикам и рск. Хотя и эту проблему решить можно.
решение будет работать на больших турнирах,в регионах -нет

Александр.
20.05.2016, 13:16
решение будет работать на больших турнирах,в регионах -нет
Почему-то никто не поддержал такую идею 16.06.11 года. Тогда предлагалось танцорам брать номера из специальной турнирной урны непосредственно перед выходом на паркет и получать дубликаты своих квитков от судей на линии сразу же после каждого танца, что существенно усложняло бы вероятность коллективного сговора.

sibir
20.05.2016, 13:39
Проблема решается просто - выдавайте номера при регистрации. Потом - перед выходом на площадку - номер смените в произвольной форме, и так от тура к туру. Единственное, кому будет кисло - счетчикам и рск. Хотя и эту проблему решить можно.


Почему-то никто не поддержал такую идею 16.06.11 года. Тогда предлагалось танцорам брать номера из специальной турнирной урны непосредственно перед выходом на паркет и получать дубликаты своих квитков от судей на линии сразу же после каждого танца, что существенно усложняло бы вероятность коллективного сговора.
Очень хорошая идея. Только при существующих правилах проведения сор-ий не реальна. Я уже писал об этом - судья физически не в состояние разглядеть номера всех участников за 1,5 мин. А ведь еще надо посмотреть как они танцуют!:-D... Система решила эту проблему, как я понимаю, благодаря тому что все номера записаны в "бегунках" и судья может не глядя на площадку (с помощью шпаргалки или хорошей памяти) разбросать кресты. Кстати, потому частенько и случаются проколы - пара не выходит на площадку, а крест получает!...

shshsh
20.05.2016, 14:15
решение будет работать на больших турнирах,в регионах -нет И для топовых танцоров тоже, их знают в лицо.

Честность
22.05.2016, 13:59
Съездили на Юг на этих выходных. Слов нет. Не знаю с чего начать с хорошего или плохого. Начну с хорошего. Турнир проходил в Дагомысе – это новый великолепный отель с шикарной территорией и всевозможными залами и ресторанами. На 22 этаже особенно красивый вид из ресторана Панорама. Из плюсов это всё. Теперь о самих соревнованиях. Как не сложно догадаться турнир проходил по эгидой всем известного деятеля танцевального спорта Штуркина Владимира. Сама его я не видела. Точнее на турнире не видела. Зато в ресторане Панорама и далее по всему отелю его пьяные оры и крики обращали на него внимание многих родителей и танцоров, в том числе и нашего клуба. По моему он просто пьяница. Вместо себя, как мне рассказали пары из нашего города, он оставил «работать» судью, которому поручались все его требования и тот без устали бегал по судьям и сообщал номера пар, которых нужно пихать в следующие туры. Фамилия этого замечательного судьи Сорочинский Александр из г. Краснодара. В тот день когда я снимала ЭТО ВИДЕО (https://cloud.mail.ru/public/3zLL/SGEiPyBcQ) он работал заместителем главного судьи (в белой рубашке с папкой в руках). В итоге мы «заслуженно» пошли купаться в бассейне, который кстати хорошо подогревается и очень комфортный. Вывод мой такой – на Юг ни ногой (танцевать). Эта пьяная свора судей во главе со Штуркиным отпугивает все желания появляться на таких мероприятиях. А видео нужно показать новому президенту Петровой! Что она на это скажет интересно?

да, видео действительно показательное.... Но вот вопрос: " А что будет этому Сорочинскому ? " ведь нарушение есть- да еще и видео! Как-то страшновато после этого детей на Виват везти, все таки дорогая поездочка....

Les Deux Magots
22.05.2016, 22:33
Но вот вопрос: " А что будет этому Сорочинскому ? " ведь нарушение есть- да еще и видео! Как-то страшновато после этого детей на Виват везти, все таки дорогая поездочка....

Да как обычно, десять лет без права переписки:diablo:
Ой, не переживайте, ничего не будет, ни ему, за болтовню с линейными, не штуркину, который будучи ГС не изволил быть на площадке. Это ж опора и сакральные столпы аникеевоабрамычепетровой, их трогать низзя.
Вон трубина выкладывали с подобным видео, так не то, что не наказали, а даже наградили ревизионной комиссией.
Те, кто помогает власти удерживаться всегда над законом, над правилами, над порядочностью.

Вольтер
22.05.2016, 23:14
да, видео действительно показательное.... Но вот вопрос: " А что будет этому Сорочинскому ? " ведь нарушение есть- да еще и видео! Как-то страшновато после этого детей на Виват везти, все таки дорогая поездочка....
Видео действительно показательно:
а) оно действительно скомпоновано из нескольких фрагментов.
б) что требует определенных временных, технических и денежных ресурсов.
в) на основании а) и б) носит явно заказной характер.
Вывод всем - тренерам-судьям-организаторам турниров: когда будете оповещать судей о времени обеда или ужина-банкета, или же уточнять меню - делайте это умнее и изощреннее, как это делают на протяжении многих лет целый ряд московских товарищей. В конце-концов, возьмите у них на эту тему индивидуальные занятия.

privatdancer
23.05.2016, 02:15
Видео действительно показательно:
а) оно действительно скомпоновано из нескольких фрагментов.
б) что требует определенных временных, технических и денежных ресурсов.
в) на основании а) и б) носит явно заказной характер.
Вывод всем - тренерам-судьям-организаторам турниров: когда будете оповещать судей о времени обеда или ужина-банкета, или же уточнять меню - делайте это умнее и изощреннее, как это делают на протяжении многих лет целый ряд московских товарищей. В конце-концов, возьмите у них на эту тему индивидуальные занятия.
Уважаемый Вольтер, если Вы хотите таким образом спасти от ответственности коллегу, который грубо нарушает несколько основных положений Кодекса судьи, то в данном случае - это медвежья услуга.
Если Вы прикрываете единомышленника, то в двойне странно читать это от человека, выступающего на этом сайте с позиций правдолюба-правоведа.
Как бы это видео не "нарезали", с точки зрения закона, главное действующее лицо грубо нарушает Кодекс (про обед ли, про банкет ли, или про меню - ЗГС грубо отвлекает Линейных судей от основной работы) и с этим ничего не поделаешь. С этим, я думаю, согласитесь даже Вы.:bye:

Честность
23.05.2016, 02:16
Видео действительно показательно:
а) оно действительно скомпоновано из нескольких фрагментов.
б) что требует определенных временных, технических и денежных ресурсов.
в) на основании а) и б) носит явно заказной характер.
Вывод всем - тренерам-судьям-организаторам турниров: когда будете оповещать судей о времени обеда или ужина-банкета, или же уточнять меню - делайте это умнее и изощреннее, как это делают на протяжении многих лет целый ряд московских товарищей. В конце-концов, возьмите у них на эту тему индивидуальные занятия.
уважаемый, ставропольско-Кавказский друг, перечитайте еще раз что вы написали!!! Вы откровенно поддерживаете то, что господин Сорочинский( он вообще от куда?) поступает правильно?! Согласно судейскому кодексу между судьями должно быть РАССТОЯНИЕ, про разговоры я вообще молчу! Если это сарказм с вашей стороны, то лично мной он не воспринимается, ведь как видно на видео танцуют юниоры, а именно 11-12 летние ДЕТИ! О каких обедах идет речь? И кстати, для заказного материала слишком уж плохое качество).

Честность
23.05.2016, 02:20
Да как обычно, десять лет без права переписки:diablo:
Ой, не переживайте, ничего не будет, ни ему, за болтовню с линейными, не штуркину, который будучи ГС не изволил быть на площадке. Это ж опора и сакральные столпы аникеевоабрамычепетровой, их трогать низзя.
Вон трубина выкладывали с подобным видео, так не то, что не наказали, а даже наградили ревизионной комиссией.
Те, кто помогает власти удерживаться всегда над законом, над правилами, над порядочностью.
ну, не знаю! В Петрову хотелось бы поверить, ведь еще 4 года и можно вообще не танцевать, а так с табличкой с именем тренера-главного судьи выходить!

Честность
23.05.2016, 02:25
Уважаемый Вольтер, если Вы хотите таким образом спасти от ответственности коллегу, который грубо нарушает несколько основных положений Кодекса судьи, то в данном случае - это медвежья услуга.
Если Вы прикрываете единомышленника, то в двойне странно читать это от человека, выступающего на этом сайте с позиций правдолюба-правоведа.
Как бы это видео не "нарезали", с точки зрения закона, главное действующее лицо грубо нарушает Кодекс (про обед ли, про банкет ли, или про меню - ЗГС грубо отвлекает Линейных судей от основной работы) и с этим ничего не поделаешь. С этим, я думаю, согласитесь даже Вы.:bye:
что Вы! Я не удивлюсь если наш Вольтер засланец господина Штуркина, таких ЗГСов у него развелось слишком много в последнее время! Жалко людей, которые приезжают хрен знает откуда хрен знает куда в поисках честности и адекватности, а получают лишь комментарии на форуме, где откровенно покрывается коррупция и обман.

Fakt
23.05.2016, 12:29
да, видео действительно показательное.... Но вот вопрос: " А что будет этому Сорочинскому ? " ведь нарушение есть- да еще и видео! Как-то страшновато после этого детей на Виват везти, все таки дорогая поездочка....
Не поленился, вошел в базу судей СТСР:
- Сорочинский, судья 2 категории из клуба "Реал-Данс" СДЮСШ 1, г. Краснодар.
"Специалист" очень высокого уровня,- со своей 2 категорией чаше работает ЗГС и даже ГС, чем судьей в линии???
- Штуркин, судья WDSF из клуба "Динамо" СДЮСШ 1, г. Краснодар.
Налицо "конфликт интересов": член Президиума СТСР, Штуркин должен принять меры к наказанию коллеги по СДЮСШ 1 за грубейшие нарушения, зафиксированные на видео, а так наверное не хочется...
Понаблюдаем за развитием событий.

Les Deux Magots
23.05.2016, 12:36
Штуркин должен принять меры... а так наверное не хочется...
Понаблюдаем за развитием событий.

Да не будет никаких мер, не надейтесь даже.
А почему? - а потому:
а) не для штуркиных правила писаны,
в) а не штуркин ли там был ГС, уж себя подставлять никак не будет,
с) на крайняк найдут тысячу отмазок

FamDolgopol
23.05.2016, 12:50
Уже ж нашли :)

Les Deux Magots
23.05.2016, 13:22
Уже ж нашли :)

Кто бы сомневался, и вольтер помог:-D

Честность
23.05.2016, 14:06
Не поленился, вошел в базу судей СТСР:
- Сорочинский, судья 2 категории из клуба "Реал-Данс" СДЮСШ 1, г. Краснодар.
"Специалист" очень высокого уровня,- со своей 2 категорией чаше работает ЗГС и даже ГС, чем судьей в линии???
- Штуркин, судья WDSF из клуба "Динамо" СДЮСШ 1, г. Краснодар.
Налицо "конфликт интересов": член Президиума СТСР, Штуркин должен принять меры к наказанию коллеги по СДЮСШ 1 за грубейшие нарушения, зафиксированные на видео, а так наверное не хочется...
Понаблюдаем за развитием событий. Тоже не поленился и навел справки у Краснодарских коллег, Реал-Дэнс это новое название клуба ДИНАМО-запад, но когда местные стали открыто возмущаться господин Штуркин дал команду переименовать клубы( было их 3-4). Хотелось бы верить в то, что сорочинского накажут!

Вольтер
23.05.2016, 15:46
Уважаемый Вольтер, если Вы хотите таким образом спасти от ответственности коллегу, который грубо нарушает несколько основных положений Кодекса судьи, то в данном случае - это медвежья услуга.
Если Вы прикрываете единомышленника, то в двойне странно читать это от человека, выступающего на этом сайте с позиций правдолюба-правоведа.
Как бы это видео не "нарезали", с точки зрения закона, главное действующее лицо грубо нарушает Кодекс (про обед ли, про банкет ли, или про меню - ЗГС грубо отвлекает Линейных судей от основной работы) и с этим ничего не поделаешь. С этим, я думаю, согласитесь даже Вы.:bye:

уважаемый, ставропольско-Кавказский друг, перечитайте еще раз что вы написали!!! Вы откровенно поддерживаете то, что господин Сорочинский( он вообще от куда?) поступает правильно?! Согласно судейскому кодексу между судьями должно быть РАССТОЯНИЕ, про разговоры я вообще молчу! Если это сарказм с вашей стороны, то лично мной он не воспринимается, ведь как видно на видео танцуют юниоры, а именно 11-12 летние ДЕТИ! О каких обедах идет речь? И кстати, для заказного материала слишком уж плохое качество).

что Вы! Я не удивлюсь если наш Вольтер засланец господина Штуркина, таких ЗГСов у него развелось слишком много в последнее время! Жалко людей, которые приезжают хрен знает откуда хрен знает куда в поисках честности и адекватности, а получают лишь комментарии на форуме, где откровенно покрывается коррупция и обман.

Кто бы сомневался, и вольтер помог:-D

Тоже не поленился и навел справки у Краснодарских коллег, Реал-Дэнс это новое название клуба ДИНАМО-запад, но когда местные стали открыто возмущаться господин Штуркин дал команду переименовать клубы( было их 3-4). Хотелось бы верить в то, что сорочинского накажут!
Ну хорошо. Будь по вашему:
1) Сорочинского на гиляку
2) Штуркину - люстрация
3) Проблемы судейства как основной проблемы ТС нет, есть лишь проблемы в судействе со стороны отдельных товарищей (единиц)
4) Президиуму СТСР необходимо срочно принять программу г-на Никовского, где четко и конкретно составлена дорожная карта по преодолению проблем в судействе.
Но это лишь говорит о том, что все вы занимаете откровенную позицию двойных стандартов: если вы действительно претендуете на честность, то почему бы вам не написать о том, что г-н Сорочинский является лишь винтиком судейской системы, что такого рода действа в той или иной степени имеют место на всех без исключения турнирах (взять, к примеру, пары спонсоров). И что документ г-на Никовского по этому поводу означает примерно следующее: "Мы не говорим, что будем жить хорошо, но мы говорим, что будем жить лучше". И еще раз напомню всем вам, что ни г-н Штуркин, ни г-н Сорочинский не являются родоначальниками "успешно" действующей многие годы судейской системы СТ.
P.S. Можете, конечно, не верить, но с г-ном Штуркиным лично не знаком, равно как и с г-ном Сорочинским, просто если всех без исключения заслуживающих наказания тренеров-судей на гиляку или на люстрацию, боюсь, что в СТСР просто некому будет работать. При всем при том, вы лишь возмущаетесь фактом наглядности данного действа, намеренно при этом не вникая в суть основной проблемы ТС - проблемы судейства. А пишу я как правило с определенной долей сарказма, ввиду наличия двойных стандартов практически во всех постах московских и примкнувших к ним товарищей.

Fakt
23.05.2016, 15:53
Тоже не поленился и навел справки у Краснодарских коллег, Реал-Дэнс это новое название клуба ДИНАМО-запад, но когда местные стали открыто возмущаться господин Штуркин дал команду переименовать клубы( было их 3-4). Хотелось бы верить в то, что сорочинского накажут!
Интересная находка: Динамо-Север, Динамо-Юг, Динамо-Запад, Динамо-Юго-Восток...!!! Зачем Штуркин отказался от такой красивой географической идеи, тем более СДЮСШ 1 осталось и предательски выдает кто есть кто?

mologa
23.05.2016, 16:02
Ну хорошо. Будь по вашему:
1) Сорочинского на гиляку
2) Штуркину - люстрация
3) Проблемы судейства как основной проблемы ТС нет, есть лишь проблемы в судействе со стороны отдельных товарищей (единиц)
4) Президиуму СТСР необходимо срочно принять программу г-на Никовского, где четко и конкретно составлена дорожная карта по преодолению проблем в судействе.
Но это лишь говорит о том, что все вы занимаете откровенную позицию двойных стандартов: если вы действительно претендуете на честность, то почему бы вам не написать о том, что г-н Сорочинский является лишь винтиком судейской системы, что такого рода действа в той или иной степени имеют место на всех без исключения турнирах (взять, к примеру, пары спонсоров). И что документ г-на Никовского по этому поводу означает примерно следующее: "Мы не говорим, что будем жить хорошо, но мы говорим, что будем жить лучше". И еще раз напомню всем вам, что ни г-н Штуркин, ни г-н Сорочинский не являются родоначальниками "успешно" действующей многие годы судейской системы СТ.
P.S. Можете, конечно, не верить, но с г-ном Штуркиным лично не знаком, равно как и с г-ном Сорочинским, просто если всех без исключения заслуживающих наказания тренеров-судей на гиляку или на люстрацию, боюсь, что в СТСР просто некому будет работать. При всем при том, вы лишь возмущаетесь фактом наглядности данного действа, намеренно при этом не вникая в суть основной проблемы ТС - проблемы судейства. А пишу я как правило с определенной долей сарказма, ввиду наличия двойных стандартов практически во всех постах московских и примкнувших к ним товарищей.

Интересный подход, если "господа" не были родоначальниками противоправных действий, то им можно нарушать. Тушите свет.
В России воры и убийцы тоже не были родоночальниками беспредела, но их ловят и "закрывают". А они все появляются и появляются. Так что не беспокойтесь, будет кому судить, но %% честных или боязливых(нарушать закон) будет выше, чем сейчас.

dnestr
23.05.2016, 16:20
Ну хорошо. Будь по вашему:
1) Сорочинского на гиляку
2) Штуркину - люстрация
3) Проблемы судейства как основной проблемы ТС нет, есть лишь проблемы в судействе со стороны отдельных товарищей (единиц)
4) Президиуму СТСР необходимо срочно принять программу г-на Никовского, где четко и конкретно составлена дорожная карта по преодолению проблем в судействе.
Но это лишь говорит о том, что все вы занимаете откровенную позицию двойных стандартов: если вы действительно претендуете на честность, то почему бы вам не написать о том, что г-н Сорочинский является лишь винтиком судейской системы, что такого рода действа в той или иной степени имеют место на всех без исключения турнирах (взять, к примеру, пары спонсоров). И что документ г-на Никовского по этому поводу означает примерно следующее: "Мы не говорим, что будем жить хорошо, но мы говорим, что будем жить лучше". И еще раз напомню всем вам, что ни г-н Штуркин, ни г-н Сорочинский не являются родоначальниками "успешно" действующей многие годы судейской системы СТ.
P.S. Можете, конечно, не верить, но с г-ном Штуркиным лично не знаком, равно как и с г-ном Сорочинским, просто если всех без исключения заслуживающих наказания тренеров-судей на гиляку или на люстрацию, боюсь, что в СТСР просто некому будет работать. При всем при том, вы лишь возмущаетесь фактом наглядности данного действа, намеренно при этом не вникая в суть основной проблемы ТС - проблемы судейства. А пишу я как правило с определенной долей сарказма, ввиду наличия двойных стандартов практически во всех постах московских и примкнувших к ним товарищей.
Раз только винтик-так пусть шустрит,не страшно....
Вы бы ваш сарказм поберегли для другого места...

Dancefil
23.05.2016, 17:43
Прошу не оффтопить и правильно выбирать тему. Последние сообщения перенесены в тему "СТСР..."

sibir
23.05.2016, 17:45
Ну хорошо. Будь по вашему: Проблемы судейства как основной проблемы ТС нет, есть лишь проблемы в судействе со стороны отдельных товарищей (единиц)...
Но это лишь говорит о том, что все вы занимаете откровенную позицию двойных стандартов...
вы лишь возмущаетесь фактом наглядности данного действа, намеренно при этом не вникая в суть основной проблемы ТС - проблемы судейства. А пишу я как правило с определенной долей сарказма, ввиду наличия двойных стандартов практически во всех постах московских и примкнувших к ним товарищей.
Присоединяюсь. Товарищи готовы на "бурю в стакане", не обращая внимание на то что судьи просто, по определению, не могут реально оценивать спортсменов. Более того все это понимают, а многие если и смотрят на площадку, то просто ради приличия... Возмущает же этих товарищей только то что это не они там определяют результаты судейства... Увы!

Интересная находка: Динамо-Север, Динамо-Юг, Динамо-Запад, Динамо-Юго-Восток...!!! Зачем Штуркин отказался от такой красивой географической идеи, тем более СДЮСШ 1 осталось и предательски выдает кто есть кто?
А что вам не нравится? ДЮСШ (Динамо) - это гос. "крыша", причем ведомственная (финансирование, спорт. атрибуты и обязанности). А клуб - это общественная организация. Почему под одной "крышей" не может быть несколько клубов? Территориально они разделены, насколько я понимаю. Занимаются там разные люди.
Что вас так возбуждает?... Фамилия Штуркин?... Так и у Колобовой точно такая же картина...

qwert
23.05.2016, 17:55
Если за нарушения Кодекса судьи будут реально наказывать дисквалификацией, то и нарушений будет меньше. А с таким видео должен быть показательный процесс, чтоб другим неповадно было. Обнаглели совсем уж!

Честность
23.05.2016, 18:22
Если за нарушения Кодекса судьи будут реально наказывать дисквалификацией, то и нарушений будет меньше. А с таким видео должен быть показательный процесс, чтоб другим неповадно было. Обнаглели совсем уж!
Полностью согласен!!!!! уверен, что если это произойдет до вивата, то туда можно будет ехать спокойно.......

Gelert
23.05.2016, 23:14
Полностью согласен!!!!! уверен, что если это произойдет до вивата, то туда можно будет ехать спокойно.......
Ну,конечно же , никого не дисквалифицирует Сорочинского, собственно говоря, он выполнял указания, которых не выполнить "не мог".А вот все Главные Судьи и сам господин Штуркин-это, как раз те, кто будут "рулить" Виватом(( Так,что ехать Вам или нет,это ваше решение....А всё остальное будет,как и было(((Только теперь уже родители запросто снимают и выкладывают соревнования и работу судей, рассказывают,как пьют и орут уважаемые авторитеты президиума, а скоро уже не только расскажут, но и покажут нам это))))

dnestr
24.05.2016, 12:05
Полностью согласен!!!!! уверен, что если это произойдет до вивата, то туда можно будет ехать спокойно.......

Там есть ИП Штуркин,ну зачем вам так хочется отдать ему свои рублики? Могу вам номер моей карты дать,обещаю их потратить правильно и спасибо скажу даже:lol:

Мама2танцоров
24.05.2016, 12:11
Напомните плиз, был ли в этой ветке форума список самых коррумпированных турниров?)
хочется добавить парочку свежих турниров, заявленных как СБСП, а на самом деле- как раз со СВОИМИ))))

Честность
24.05.2016, 13:20
Там есть ИП Штуркин,ну зачем вам так хочется отдать ему свои рублики? Могу вам номер моей карты дать,обещаю их потратить правильно и спасибо скажу даже:lol:
Жду реквизиты))

FamDolgopol
24.05.2016, 15:47
2 dnestr
Эээ батенька, какой вы быстрый и хитренький. :stop:

2 Честность
А я скажу два раза спасибо. :yahoo:

Fakt
31.05.2016, 02:49
Прошла информация о назначении Конгресса судей и тренеров СТСР на 21 июня в рамках "Вивата".
Потом появилось уточнение, что сей план касается только судей 1,2,3 категорий ЮФО, СКФО и Крыма.
А сейчас на сайте Виват висит сообщение об отмене Конгресса.
Что бы это значило?
К чему бы ЭТО???

Уся
01.06.2016, 19:10
Прошла информация о назначении Конгресса судей и тренеров СТСР на 21 июня в рамках "Вивата".
Потом появилось уточнение, что сей план касается только судей 1,2,3 категорий ЮФО, СКФО и Крыма.
А сейчас на сайте Виват висит сообщение об отмене Конгресса.
Что бы это значило?
К чему бы ЭТО???

на сайте ВКС нет такой информации об отмене

Fakt
01.06.2016, 23:25
на сайте ВКС нет такой информации об отмене
Значит еще раз передумали. Что все-таки происходит? Будет Конгресс или нет?

skr
02.06.2016, 14:03
Конгресс отменен. (http://stskk.ru/news/2016/kongress-trenerov-i-sudej-i-kvalifikaczionnyie-ekzamenyi-sudej-po-znaniyu-pravil-provedeniya-sorevnovanij-po-tanczevalnomu-sportu-2016.html)

Уся
02.06.2016, 19:57
Прошла информация о назначении Конгресса судей и тренеров СТСР на 21 июня в рамках "Вивата".
Потом появилось уточнение, что сей план касается только судей 1,2,3 категорий ЮФО, СКФО и Крыма.
А сейчас на сайте Виват висит сообщение об отмене Конгресса.
Что бы это значило?
К чему бы ЭТО???
очень интересна причина

Les Deux Magots
02.06.2016, 22:42
очень интересна причина


— На что жалуемся?
— На голову(стср) жалуемся.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит(спортсмены танцуют, тренеры тренируют).
— А голова(стср)?
— А голова(стср) — предмет тёмный, исследованию и объяснению не подлежит.

sibir
02.07.2016, 10:30
система она такая... гм... система! Страшно бать вне системы! Тогда функционер как бы вроде бы и при деле, но уже никому не нужен! Так что Ваш призыв бросить кого-то... равнозначен "убей себя"! Какой же нормальный человек системы (да еще в "кризис") пойдет на это?!
То же самое касается призыва "рассказать правду"! Если все будут знать все, то система теряет часть контроля над ... гм... ну скажем так электоратом! ;-) Тогда возникают "брожения" в умах и "ненужные" вопросы... типа - А зачем нам тот или иной "орган управления"?
Все верно! Как говорится - "зришь в корень"!...


И возвращаемся к "моему?" вопросу\вопросам
- зачем центру "рулить" регионами в столь "всеобъемлющем" объеме?
- зачем центру "полностью" отбирать деньги с регионов а потом "выдавать" им на "нужды"?
- зачем центру так бесцеремонно вмешиваться в дела регионов? Ведь от регионов надо-то всего провести 2-4 турнира ЧФО \ПФО и Чемпионат\Первенство\Кубок федерации! Ну и выставить сборную на ЧР\ПР...так и контролируйте эти 2-3 параметра!
А вот тут я не понял. Это ты о взносах (официальных денежных потоках)?... Да не на этих деньгах живет "бизнес"! У системы (шикарное) двойное дно...
"Революционеры" шумят по поводу оф. денег, но мы та знаем что причина шума совсем в другом месте. А именно, в неофициальной прибыли через систему судейства (хотя иногда и в открытом, но хорошо замаскированном виде ).


А еще страшнее "спустить" в регионы строгие "правила" и безжалостно "карать" нарушителей! ОМГ! Регионы же могут обидится! А выгнать-то нельзя... пострадает бизнес! Так что давайте все будем "либеральничать" и "прощать"... тем самым давая компромат на самих же себя! Одного простили... почему же нельзя простить еще одного... потом еще... а потом еще пару... и т.д.
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - вот причина нынешнего положения в БТ и одновременно причина ее пока еще "выживаемости"! Слишком многие УЖЕ повязаны и пострадают при "переменах"... а значит эти многие будут всячески бороться против ЛЮБЫХ попыток хоть что-то изменить! И мы все это прекрасно видим .... даже "бунт" против СТСР направлен не на изменение "системы" а на смену власти в рамках все той же системы! (ну с чисто косметическими изменениями!)
Золотые слова! И опять в корень!... Только БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - это все таки не причина, а следствие существующей системы. Т.е., не уничтожив систему, невозможно кого то наказать в этой системе! ВСЕ, действительно, повязаны!... А призывы найти "честных" и покарать "нечестных" - это не что иное как борьба за власть внутри "системы"...


Риторический вопрос - когда будет следующий "бунт"? Следуя логике событий - через 2 года! 1 год уйдет на осознание того что ничего не поменялось и 1 год на "сбор\организацию сторонников "нового" бунта\противников существующей "системы".
Так что удачи нео-консерваторам и... терпения остальным! так и хочется сказать ...
"Увы мне, Кудесник — отправляй меня назад!"©
Увы, так все и будет!... (остается только надеяться на чудо)

FamDolgopol
02.07.2016, 10:31
А мне интересен такой вот момент.
Будут ли, при смене руководства СТСР, отменены все незаконно присвоенные судейские категории или булет амнистия?

sibir
02.07.2016, 10:39
А мне интересен такой вот момент.
Будут ли, при смене руководства СТСР, отменены все незаконно присвоенные судейские категории или булет амнистия?
Да причем здесь судейские категории?! Не об этом нужно думать! А о том как создать такую систему при которой судья в принципе (даже при желание) не смог судить предвзято или непрофессионально...

Denis
02.07.2016, 11:55
Будут ли, при смене руководства СТСР, отменены все незаконно присвоенные судейские категории или булет амнистия?

Судья по танцевальному спорту - государственное звание. Общероссийская федерация не вправе присваивать или отменять судейские категории. Вероятно, речь идет о пометках в частной "Базе данных СТСР"? Нынешнее руководство СТСР прекрасно знает - База Данных СТСР не соответствует Федеральному закону "О спорте", поэтому эта БД - частная. А частный владелец легко вносит необходимые записи по указанию лиц из руководства СТСР без каких либо подтверждающих документов. Истинное положение вещей о данных судейских категориях зависит ТОЛЬКО от региональных федераций, которые ведут учет деятельности спортивных судей... Должны... Т.е. за недостоверные данные, которые находятся в частной Базе данных СТСР несет ответственность ее владелец. А достоверные данные - это те, которые предоставляет региональная федерация, т.е. ее Президент.

sibir
02.07.2016, 17:56
Браво. Жизнь прожита не зря.
Главное, разобраться с "законами" и правилами. И не слова о независимом судействе. Кто-то писал,что не спорит, он просто под давлением аргументов поддакивает.
Да уж, только не о всех это можно сказать!... :-D
Итак, если существует правило (закон) позволяющий тренеру/руководителю судить - то он, естественно, будет судить себе на благо - поднимать классность своим парам и парам своих друзей, а также авторитетов, т.е. судить предвзято или другими словами судить зависимо!
И на самом деле в системе очень много правил (законов) которые исключают саму возможность независимого судейства!

mologa
02.07.2016, 18:52
Да уж, только не о всех это можно сказать!... :-D
Итак, если существует правило (закон) позволяющий тренеру/руководителю судить - то он, естественно, будет судить себе на благо - поднимать классность своим парам и парам своих друзей, а также авторитетов, т.е. судить предвзято или другими словами судить зависимо!
И на самом деле в системе очень много правил (законов) которые исключают саму возможность независимого судейства!

Ну слава богу, человек вновь на своей волне, а то я испугался.
По каким правилам и на какие деньги будем делать независимое судейство? Кто оплатит?

Может дешевле и проще соблюдать закон. Взять за основу международные правила и вперед. Просеминарил перед турниром, плиз, свободен на 2 года. ( Хотя семинарят те, кто может чему-то научить, уберем профессионалов, "липовые" семинарить не смогут, а будут просто "судить", тоже не гуд. Но стоит, думаю, пожертвовать 2-3 профессионалами, чтобы остальные не семинарили). Бегаешь за спинами линейки, плиз, свободен. И так во всем. Повысим привлекательность танцев. Задумать создание фонда для независимого судейства ( 5-10% от суммы взноса проведения турнира в СТСР, освободив от этого турниры СБСП. Разработать правила независимого судейства и профинансировать оплату независимого судейства из фонда на нескольких турнирах, оценить, проанализировать). Вот только тогда принимать решения о полном независимом судействе. А так, тупой переход на независимое судейство - менять шило на мыло. Надо думать, а не тупо твердить - независимое судейство благо, благими намерениями вымощена дорога в ад.

sibir
02.07.2016, 19:39
... Где, скажите мне, государству набрать такое количество государственных комиссий по более чем сотне видов спорта в среднем в пятидесяти регионах? Негде. И что делает государство? Правильно, делегирует эту функцию тем, кто занимается развитием этого спорта -- федерациям всех уровней. (есть редкие исключения, не о них речь) Именно это и делает власть в ОО и региональных федерациях привлекательной. Другое дело, что: федерации только "представляют" судей не присвоение, а вот присваивать действительно должно государство на соответствующем уровне...
Ну и? Что хотели сказать?... В любом институте прежде чем получить диплом с подписью председателя экзаменационной комиссии, подтверждающей получение права на профессиональную деятельность, студент сдает множество зачетов, экзаменов и пр. требований разным специалистам. В нашем случае все точно также, а председателем гос. экзаменационной
комиссии очевидно является тот чиновник в минспорте который последним ставит подпись и печать...

...А так, тупой переход на независимое судейство - менять шило на мыло. Надо думать, а не тупо твердить - независимое судейство благо, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Тупо перейти на независимое судейство не получится, хотя бы потому что слишком много противников этого перехода. О всех необходимых условиях для этого перехода я здесь уже много написал. Специально для вас коротко о главном:
- судьи не должны иметь свои спортивные пары и клубы;
- работать должны по договору (контракту);
- зарплату должны получать централизовано, в кассе своей судейской организации. Фонд зарплаты формируется из тех же благотворит. взносов (% от дохода организатора)+гос. финансирование+спонсоры и никто не запрещает судьям работать еще где-то (например в торговле);
- и наконец, нужно изменить правила сор-й так что-бы судья мог реально оценить каждую пару по танцу;
- оценка должна быть только по конкретным критериям и в баллах.

Уся
02.07.2016, 19:56
Ну и? Что хотели сказать?... В любом институте прежде чем получить диплом с подписью председателя экзаменационной комиссии, подтверждающей получение права на профессиональную деятельность, студент сдает множество зачетов, экзаменов и пр. требований разным специалистам. В нашем случае все точно также, а председателем гос. экзаменационной
комиссии очевидно является тот чиновник в минспорте который последним ставит подпись и печать...

Тупо перейти на независимое судейство не получится, хотя бы потому что слишком много противников этого перехода. О всех необходимых условиях для этого перехода я здесь уже много написал. Специально для вас коротко о главном:
- судьи не должны иметь свои спортивные пары и клубы;
- работать должны по договору (контракту);
- зарплату должны получать централизовано, в кассе своей судейской организации. Фонд зарплаты формируется из тех же благотворит. взносов (% от дохода организатора)+гос. финансирование+спонсоры и никто не запрещает судьям работать еще где-то (например в торговле);
- и наконец, нужно изменить правила сор-й так что-бы судья мог реально оценить каждую пару по танцу;
- оценка должна быть только по конкретным критериям и в баллах.

Ну допустим! я тоже хочу независимого судейства в своем регионе!
- у нас нет таких судей, чтобы у него не было клуба, ну ладно есть, аж 2-3 штуки)
- по договору с кем?
- вы сами, за какую централизованную зарплату в кассе готовы "работать" судьей? у нас нет столько "взносов", ну если ввести налог на воздух! Какие спонсоры? В какой торговле? Чем торговать?
- ну у нас можно просмотреть каждую пару в отдельности, к сожалению, хорошо если финалы набираются!
- какие балы? что вы говорите?! и не приводите в пример фигурное катание или гимнастику, там политика не меньше, чем в танцах!
как то так...

FamDolgopol
02.07.2016, 23:34
Вообщем я понимаю так, что все наши "доблестные" новообращенные ВК-судьи, так и останутся с ВК. Жаль. Очень жаль.

sibir
02.07.2016, 23:36
Ну допустим! я тоже хочу независимого судейства в своем регионе!
- у нас нет таких судей, чтобы у него не было клуба, ну ладно есть, аж 2-3 штуки)
- по договору с кем?
- вы сами, за какую централизованную зарплату в кассе готовы "работать" судьей? у нас нет столько "взносов", ну если ввести налог на воздух! Какие спонсоры? В какой торговле? Чем торговать?
- ну у нас можно просмотреть каждую пару в отдельности, к сожалению, хорошо если финалы набираются!
- какие балы? что вы говорите?! и не приводите в пример фигурное катание или гимнастику, там политика не меньше, чем в танцах!
как то так...
Ну вот, Уся, нас уже двое! И наверняка есть еще кто то - кто хочет, но молчит! :-D
- так откуда они могут быть в существующей системе (20 с лишним лет шел отсев)!
- каждый судья должен заключить трудовой договор с (назовем условно) Профессиональной Коллегией Судей, а эта ПКС, в свою очередь, заключает договор с руководством СТСР.
- зарплату можно повысить за счет сокращения судей в линейке и увеличения нагрузки. В стране огромное кол-во бывших танцоров (и даже тренеров) которые трудятся в разных сферах народного хозяйства и которые с удовольствием будут судить даже за небольшую зарплату...
- вот-вот, рано или поздно все равно придем к танцу по отдельности (вынужденно:lol:)...
- а вы что не знаете про новую систему судейства ВДСФ? (там в баллах) Про политику молчу - это уже пустой базар на уровне бабок в подъезде...
Вот как то так Уся... Хотеть мало - надо еще думать (как выразился тут один товарищ)

Этот
02.07.2016, 23:48
Ну а что вас "убивает"? :-D
Законы пишут на земле эти самые "белые" и "красные"...
Вот откуда такие требования для получения категории судьи - иметь пару определенного класса? Неужели судья тренировать должен?!...
И неужели не понятно то что если судейская категория зависит от класса пары судьи, то он (судья) постарается используя свою категорию и своих коллег-судей поднять класс своей пары...
И это вы называете законом?!
Это ничто иное как жизнь "по понятиям" ОПГ.
Так что надо сначала разобраться с этими "законами" и правилами. Привести их в соответствие с общепринятыми в спорте, а уже потом "качать права" и говорить о продвижение ТС вперед...судья ,воспитавший пару высокого класса мастерства , как бэ должен видеть все изменения в стиле в скорости и тп ! Ну и как бэ понимать разницу в танцевании Цэтуряна и Гоффредо ...и почему Бондарева лучше смотрится с Гусевым ...😎 Это надо прожить или протанцевать или поделать такого уровня пару - самому !😜А потом включаются "понятия" 😜

Vorobyshek
03.07.2016, 00:24
судья ,воспитавший пару высокого класса мастерства , как бэ должен видеть все изменения в стиле в скорости и тп ! Ну и как бэ понимать разницу в танцевании Цэтуряна и Гоффредо ...и почему Бондарева лучше смотрится с Гусевым ... Это надо прожить или протанцевать или поделать такого уровня пару - самому !А потом включаются "понятия" 

Ну чё вы полезли в это?:)) тут же лавочка для дедушек :)) семечки грызут, разговаривают от нечего делать:)) понимать разницу между Гофредо и Цатуряном? Зачем??? Главное чтобы никто в короткой юбке не ходил:) (не покупал, не договаривался, и тому подобное).
Вы думаете тут кто-то стоящий? Кто-то, кто р е а Л ь н о что-то модет изменить?)
доказывать тут что-то - это как в воду.... Эм.... Нафунять;)
Не тратьте силы, дайте людям пообщаться и помечтать.
Особенно круто, что одни мужики практически отсюда не вылезают 🙈🙈🙈

судить должны профессионалы - у них после своих пар остаётся нормальное мнение о других. То есть хоть доля объективности. А дилетанты которые сдали экзамены и имеют лишь примерное понятие о критериях судейства - будут судить платьице, "позочку", поворотики, шпагатики:)
Почитываю эту страницу и диву даюсь. И эти люди считают себя вправе кого-то другого учить как надо жить и что делать ???? Идите уже займитесь чем-нибудь:) подальше от танцев.
Такими образом революции и совершаются- нифига не знаю, чё делать, но только не так. Мы этого свернём, а дальше посмотрим. А дальше дальше слов ничего не двигается. Батьки-то нет.

sibir
03.07.2016, 00:36
судья ,воспитавший пару высокого класса мастерства , как бэ должен видеть все изменения в стиле в скорости и тп ! Ну и как бэ понимать разницу в танцевании Цэтуряна и Гоффредо ...и почему Бондарева лучше смотрится с Гусевым ... Это надо прожить или протанцевать или поделать такого уровня пару - самому !А потом включаются "понятия" 
В идеале наверно так и должно быть. Потанцевал до 20-30 лет, потом потренировал до 40-50 и иди суди...
Только вот возникает вопрос - а кому нужно такое творчество (искусство, спорт) если его может понять и оценить только сам тренер?!...
Вам не кажется что тут что то не так? Явный абсурд, однако...
Неужели на балет (посмотреть) ходят только балетмейстеры воспитавшие звезд балета?!...:-D
Ну ладно с балетом. А в схожих (с субъективным судейством) видах спорта почему судят, как правило, не действующие тренера? Почему к примеру в Германии к судейству допускают не тренеров? Они что там глупее авторитетов ТС России?...

Этот
03.07.2016, 01:28
В идеале наверно так и должно быть. Потанцевал до 20-30 лет, потом потренировал до 40-50 и иди суди...
Только вот возникает вопрос - а кому нужно такое творчество (искусство, спорт) если его может понять и оценить только сам тренер?!...
Вам не кажется что тут что то не так? Явный абсурд, однако...
Неужели на балет (посмотреть) ходят только балетмейстеры воспитавшие звезд балета?!...:-D
Ну ладно с балетом. А в схожих (с субъективным судейством) видах спорта почему судят, как правило, не действующие тренера? Почему к примеру в Германии к судейству допускают не тренеров? Они что там глупее авторитетов ТС России?...там где есть секундомер и рулетка - может каждый судить (и в футболе тоже) хотя я знаю ,что и секунды крадут!!!Германия ? Там только русские танцуют ...и условие - надо выучить!!! Не понимать ,а выучить!!! Система известная - взнос - 10000€ ,а потом должен ВЫУЧИТЬ пары !!!😎Детский сад! Пирамида))) работать будет вечно!!!😂

Этот
03.07.2016, 01:36
Ну чё вы полезли в это?:)) тут же лавочка для дедушек :)) семечки грызут, разговаривают от нечего делать:)) понимать разницу между Гофредо и Цатуряном? Зачем??? Главное чтобы никто в короткой юбке не ходил:) (не покупал, не договаривался, и тому подобное).
Вы думаете тут кто-то стоящий? Кто-то, кто р е а Л ь н о что-то модет изменить?)
доказывать тут что-то - это как в воду.... Эм.... Нафунять;)
Не тратьте силы, дайте людям пообщаться и помечтать.
Особенно круто, что одни мужики практически отсюда не вылезают 

судить должны профессионалы - у них после своих пар остаётся нормальное мнение о других. То есть хоть доля объективности. А дилетанты которые сдали экзамены и имеют лишь примерное понятие о критериях судейства - будут судить платьице, "позочку", поворотики, шпагатики:)
Почитываю эту страницу и диву даюсь. И эти люди считают себя вправе кого-то другого учить как надо жить и что делать ???? Идите уже займитесь чем-нибудь:) подальше от танцев.
Такими образом революции и совершаются- нифига не знаю, чё делать, но только не так. Мы этого свернём, а дальше посмотрим. А дальше дальше слов ничего не двигается. Батьки-то нет.хватит уже в носу ковырять - делать что то надо !!! Советами ,критикой , советами и тп ,а просто болото булькать - пусть лягушки пукают!!!😆Хотел новый ручеёк в болото загнать!)))да и мыслемозг разогнать !😇

mologa
03.07.2016, 01:40
Ну чё вы полезли в это?:)) тут же лавочка для дедушек :)) семечки грызут, разговаривают от нечего делать:)) понимать разницу между Гофредо и Цатуряном? Зачем??? Главное чтобы никто в короткой юбке не ходил:) (не покупал, не договаривался, и тому подобное).
Вы думаете тут кто-то стоящий? Кто-то, кто р е а Л ь н о что-то модет изменить?)
доказывать тут что-то - это как в воду.... Эм.... Нафунять;)
Не тратьте силы, дайте людям пообщаться и помечтать.
Особенно круто, что одни мужики практически отсюда не вылезают 

Зря Вы так, желающий услышать услышет. Помниться, на одном форуме обсуждалось количество судей в линейки на официальных московских турнирах. После этого обсуждения на оф.турнирах Москвы меньше 9 судей не бывает. Неоднократно уже на этом форуме поднимался вопрос подделки года рождения. А когда форум и общественность поддержала Никиту Бровко. Я, думаю, в такой момент ему было приятно, что он был не одинок в борьбе с беспределом.
Да, на форуме как и в жизне, много и разных людей. Не надо всех и под одну гребенку. Да и по гендерному признаку.

sibir
03.07.2016, 01:43
там где есть секундомер и рулетка - может каждый судить (и в футболе тоже) хотя я знаю ,что и секунды крадут!!!Германия ? Там только русские танцуют ...и условие - надо выучить!!! Не понимать ,а выучить!!! Система известная - взнос - 10000€ ,а потом должен ВЫУЧИТЬ пары !!!Детский сад! Пирамида))) работать будет вечно!!!
Да и там где "секундомер и рулетка" бывает "крадут" (испытал на собственном, так сказать, опыте), но это все против правил. У нас же в ТС "воровство" является правилом!...
И я говорил о схожих видах спорта (с субъективным судейством). Насчет Германии - согласен, пример неудачен, потому что система одна ("как страшно жить!")...
Только, повторяю - а кому нужен такой вид спорта который может понять и оценить только тренер?!

Vorobyshek
03.07.2016, 01:55
Зря Вы так, желающий услышать услышет. Помниться, на одном форуме обсуждалось количество судей в линейки на официальных московских турнирах. После этого обсуждения на оф.турнирах Москвы меньше 9 судей не бывает. Неоднократно уже на этом форуме поднимался вопрос подделки года рождения. А когда форум и общественность поддержала Никиту Бровко. Я, думаю, в такой момент ему было приятно, что он был не одинок в борьбе с беспределом.
Да, на форуме как и в жизне, много и разных людей. Не надо всех и под одну гребенку. Да и по гендерному признаку.

Не надо про гендерный признак:))
"дедушки на лавочке" - это аллегория.

Как же на международных соревнованиях на Вивате было по 7 судей. И это не организатора ошибка- это wdsf всеми любимый.

Да и в любом случае, даже Denis - что конкретно сделал он и его "сторона"? Собрали тех, кто ко всему этому болоту и привёл и попробовали ещё раз все перевернуть. Я совсем сокращённо. Не хочется опять мусолить всю эту тему.
Ну а про остальных участников все то же самое. Все, кто мало-мальчики понимает в танцах, будут рады, чтобы их сулил именно тренер! Потому что только он сможет оценить реальное мастерство. Да, с поправкой на его собственные пары. Ещё на те, с кем он занимается. Вот это называется "субъективизм". А не то, что пытаются нам впарить с лавочки - вообще полный субьективизм, зато "честный". Нафиг он нам такой честный, если абсолютно дилетантский???? И не несёт никакой абсолютно истины с точки зрения оценки к-а-ч-е-с-т-в-а танца!!

Этот
03.07.2016, 03:51
Не надо про гендерный признак:))
"дедушки на лавочке" - это аллегория.

Как же на международных соревнованиях на Вивате было по 7 судей. И это не организатора ошибка- это wdsf всеми любимый.

Да и в любом случае, даже Denis - что конкретно сделал он и его "сторона"? Собрали тех, кто ко всему этому болоту и привёл и попробовали ещё раз все перевернуть. Я совсем сокращённо. Не хочется опять мусолить всю эту тему.
Ну а про остальных участников все то же самое. Все, кто мало-мальчики понимает в танцах, будут рады, чтобы их сулил именно тренер! Потому что только он сможет оценить реальное мастерство. Да, с поправкой на его собственные пары. Ещё на те, с кем он занимается. Вот это называется "субъективизм". А не то, что пытаются нам впарить с лавочки - вообще полный субьективизм, зато "честный". Нафиг он нам такой честный, если абсолютно дилетантский???? И не несёт никакой абсолютно истины с точки зрения оценки к-а-ч-е-с-т-в-а танца!!👏Проверяем! 7 пар финал)))7 судей - у каждого по паре ))) Какая пара займёт 1 место?😇

Уся
03.07.2016, 08:09
Ну вот, Уся, нас уже двое! И наверняка есть еще кто то - кто хочет, но молчит! :-D
- так откуда они могут быть в существующей системе (20 с лишним лет шел отсев)!
- каждый судья должен заключить трудовой договор с (назовем условно) Профессиональной Коллегией Судей, а эта ПКС, в свою очередь, заключает договор с руководством СТСР.
- зарплату можно повысить за счет сокращения судей в линейке и увеличения нагрузки. В стране огромное кол-во бывших танцоров (и даже тренеров) которые трудятся в разных сферах народного хозяйства и которые с удовольствием будут судить даже за небольшую зарплату...
- вот-вот, рано или поздно все равно придем к танцу по отдельности (вынужденно:lol:)...
- а вы что не знаете про новую систему судейства ВДСФ? (там в баллах) Про политику молчу - это уже пустой базар на уровне бабок в подъезде...
Вот как то так Уся... Хотеть мало - надо еще думать (как выразился тут один товарищ)

Мы как то с Вами по-разному хотим!
Откуда должен появится независимый судья? Как стать судьей не имея свои клубы и пары? Как говорите, в Германии? Пришел дядечка или тетечка, сдали экзамен, выучив теорию, за сколько денег говорите, 10000 ЭВРО?! Так вот я спортсмен, и я НЕ хочу чтобы меня судили данные экземпляры, которые никогда не тренировались, не натирали кровавые мозоли, не нервничали сами в танцевальном зале и на турнире, ожидая результаты!! Независимые судьи только официально не имеют своих пар! они работают в в других клубах и все равно судят пары, которые тренируют! Оставьте уже этот бред о разделении тренера и судьи! От этого СБТ не вытащить из того овна, в котором они находятся!

sibir
03.07.2016, 09:33
...А не то, что пытаются нам впарить с лавочки - вообще полный субьективизм, зато "честный". Нафиг он нам такой честный, если абсолютно дилетантский???? И не несёт никакой абсолютно истины с точки зрения оценки к-а-ч-е-с-т-в-а танца!!
О каком качестве танца вы говорите, если правила проведения сор-ий не позволяют это качество видеть! И почему если не действующий тренер, то дилетант? И о какой абсолютной истине идет речь если каждому тренеру-судье кушать хочется?! (может вы считаете что можно протаскивать свои пары не задвигаю чужие?!) И что вы вообще знаете об этом "вообще полном, зато честном, субъективизме" если кроме своего болота ничего не видели?...

...Независимые судьи только официально не имеют своих пар! они работают в в других клубах и все равно судят пары, которые тренируют! Оставьте уже этот бред о разделении тренера и судьи! От этого СБТ не вытащить из того овна, в котором они находятся!
О каких "независимых судьях" речь?! Где вы их видели в существующей системе? Как можно при существующих правилах "системы" быть независимым судьей?... Для того что бы появились независимые судьи надо в корне менять "правила игры". А для этого необходимо привлекать бывших танцоров, тренеров со стороны, потому как в системе в результате многолетнего отбора образовалось болото которое само неспособно на реформы. Оно (это самое болото) способно только орать "про бред о разделении тренера и судьи"... (т.е. будем продолжать "жрать кактус")
П.С. Но, самое страшное в этом болоте не то что судейство неадекватное, а то что идет бесконечная война за власть в этой системе судейства!

Vorobyshek
03.07.2016, 10:06
О каком качестве танца вы говорите, если правила проведения сор-ий не позволяют это качество видеть! И почему если не действующий тренер, то дилетант? И о какой абсолютной истине идет речь если каждому тренеру-судье кушать хочется?! (может вы считаете что можно протаскивать свои пары не задвигаю чужие?!) И что вы вообще знаете об этом "вообще полном, зато честном, субъективизме" если кроме своего болота ничего не видели?...

О каких "независимых судьях" речь?! Где вы их видели в существующей системе? Как можно при существующих правилах "системы" быть независимым судьей?... Для того что бы появились независимые судьи надо в корне менять "правила игры". А для этого необходимо привлекать бывших танцоров, тренеров со стороны, потому как в системе в результате многолетнего отбора образовалось болото которое само неспособно на реформы. Оно (это самое болото) способно только орать "про бред о разделении тренера и судьи"... (т.е. будем продолжать "жрать кактус")
П.С. Но, самое страшное в этом болоте не то что судейство неадекватное, а то что идет бесконечная война за власть в этой системе судейства!

А вы вообще сами танцевали? На хорошем уровне?

Уся
03.07.2016, 19:49
Оно (это самое болото) способно только орать "про бред о разделении тренера и судьи"

По-моему Вас никто не оскорблял и болотом не называл, так какое право вы имеете оскорблять меня!?
Откройте уже свое лицо и сделайте то, о чем вы тут ...говорите! одна говорильня только слышна, под маской ..

истец
04.07.2016, 02:24
- зарплату можно повысить за счет сокращения судей в линейке и увеличения нагрузки. В стране огромное кол-во бывших танцоров (и даже тренеров) которые трудятся в разных сферах народного хозяйства и которые с удовольствием будут судить даже за небольшую зарплату...
Г-н "не судья", это Вы сейчас о ком? Не о себе ли? Можно месяцами отсутствовать, вернешься, а здесь все та же песня . Тренировать тяжело, повысьте мне, пожалуйста, зарплату, чтобы я мог за 5 выходных работы судьей безбедно жить. И, самое главное, я сразу стану независимым, т.е. совесть, которой до сих пор приходилось дремать, вдруг проснется.Ха-ха. Sibir, одним из первых условий для "независимого" судейства Вы указываете отсутствие своего клуба и пар. А я ведь приводил пример судейства того, у кого нет своих пар. Что же мешает данному товариСчу судить независимо? Организаторы?

Александр.
04.07.2016, 03:27
Да и там где "секундомер и рулетка" бывает "крадут" (испытал на собственном, так сказать, опыте), но это все против правил. У нас же в ТС "воровство" является правилом!...
И я говорил о схожих видах спорта (с субъективным судейством). Насчет Германии - согласен, пример неудачен, потому что система одна ("как страшно жить!")...
Только, повторяю - а кому нужен такой вид спорта который может понять и оценить только тренер?!

Вот и я о том же!!!:-D
Повторюсь, что судейство в спортивных танцах (в ФК кстати тоже) в идеале должно быть комплексным и состоять из оценок за технические составляющие танца, выставляемых так называемыми независимыми спортивными судьями из технической бригады и оценки за художественную составляющую, которая должна выставляться обширным кругом профессиональных тренеров на основе голографической телепортации.А все потому, что объективная оценка художественной составляющей танца не может быть дана узким кругом судей. Данная субъективная оценка может стать объективной только при наличии максимально возможного количества субъективных оценок профессиональных тренеров. И будет тогда всем танцевальный Эдем!!!:drink:

FamDolgopol
04.07.2016, 09:28
Александр, у меня иногда складывается впечатление, что вы пишите сюда, находясь в неком астрале. Хорошая трава?

sibir
04.07.2016, 11:16
Александр, у меня иногда складывается впечатление, что вы пишите сюда, находясь в неком астрале. Хорошая трава?

...Повторюсь, что судейство в спортивных танцах (в ФК кстати тоже) в идеале должно быть комплексным и состоять из оценок за технические составляющие танца, выставляемых так называемыми независимыми спортивными судьями из технической бригады и оценки за художественную составляющую, которая должна выставляться обширным кругом профессиональных тренеров на основе голографической телепортации...
А вы вникайте в суть. Идеи та правильные (я бы сказал - гениальные)! Вот как их реализовать? Это уже другой вопрос. Тут должны думать профессионалы/практики и конечно исходя из рациональности специфики спортивной деятельности...

А итог при таком раскладе будет такой: продолжение торговли судейскими категориями, местами на чемпионатах и первенствах всех уровней, протаскивание своих "талантливых" деток в финалы, отток спортсменов и т.д. и т.п. Вам это нравится? Если да, то оставайтесь в СТСР. А большинство тренеров и спортсменов не расстроятся, если перейдут в другую организацию, неважно, как она будет называться, лишь бы уйти от того беспредела, что творится сейчас. Да и долги, сотворенные руководителями СТСР очень смущают...

... Тем более новая организация уже есть. Кому ОНО надо, с процветающей коррупцией и огроменными долгами. За чей счет планируется оплата сего банкета? Пусть оплачивают СВОИ долги сами, а не перекладывают их на тех, кто регулярно платит взносы.
Ну, во-первых, долги начали накапливаться, насколько я понимаю, благодаря МФТС которая, собственно говоря, и была отчислена за неуплату взносов...
А во-вторых - "от себя не убежишь" (один раз уже пробовали :-D). В любой "новой организации" будет все тоже самое (и к гадалке не ходи)...

... Sibir, одним из первых условий для "независимого" судейства Вы указываете отсутствие своего клуба и пар. А я ведь приводил пример судейства того, у кого нет своих пар. Что же мешает данному товариСчу судить независимо? Организаторы?
("старая песня о главном" :-D) Ну давайте порассуждаем. Какому организатору нужен такой судья у которого нет своих пар? Да еще независимый (непредсказуемый)! Он же запросто может обратить внимание на недостатки пар организатора или еще хуже - не заметит пар уважаемых авторитетов. Ведь спорт это такое дело - не может спортсмен всегда быть на пике формы. Ошибаются все (даже самые топовые пары). Однако, они всегда наверху потому что существует "рейтинг" и судейство "по понятиям", которые независимому судье "до лампочки"...
Вот и получается что в существующей системе такой судья(который без пар) как раз еще более зависим чем тот который привозит на турнир большое кол-во пар (ну да вы сами хорошо знаете)...

истец
04.07.2016, 16:19
...("старая песня о главном" :-D) Ну давайте порассуждаем. Какому организатору нужен такой судья у которого нет своих пар? Да еще независимый (непредсказуемый)! Он же запросто может обратить внимание на недостатки пар организатора или еще хуже - не заметит пар уважаемых авторитетов...
Как какому? Ну стоит же товариСч на конкурсах СБСП. Все по правилам. Пар нет. Работа основная в другой отрасли. Вы хотите сказать, что он стоит на этих турнирах только потому, что подставляет спину организаторам? Объективные(непредсказуемые) организаторам не нужны?

sibir
04.07.2016, 16:36
Как какому? Ну стоит же товариСч на конкурсах СБСП. Все по правилам. Пар нет. Работа основная в другой отрасли. Вы хотите сказать, что он стоит на этих турнирах только потому, что подставляет спину организаторам? Объективные(непредсказуемые) организаторам не нужны?
Конечно. Вот если бы организатор не выставлял на своих турнирах свои пары то я бы поверил в то что такой судья не "подставляет спину" (вы же сами здесь подтверждали это не раз:-D)...
И потом в России, по большому счету, нет таких турниров СБСП (ни по кол-ву, ни по качеству), скажем прямо...
Эти турниры редкое исключение из правил (как и объективные, непредсказуемые судьи вообще)!

истец
04.07.2016, 17:26
Конечно. Вот если бы организатор не выставлял на своих турнирах свои пары то я бы поверил в то что такой судья не "подставляет спину" (вы же сами здесь подтверждали это не раз:-D)...
И потом в России, по большому счету, нет таких турниров СБСП (ни по кол-ву, ни по качеству), скажем прямо...
Я подтверждал, что проходимцы встречаются на всех турнирах. Вы утверждаете, что турниры СБСП нужны организаторам для протаскивания своих пар или пар своих друзей. Но ведь Прометей проводил эти турниры и без своих пар. Это во-первых. Во-вторых, Вы же знаете, что и я немало судил в свое время. Почему я не испытывал давления от тех же организаторов? Или всегда стоят 4- "нужных", а 3-любые? Или 5 к 4? Или..? В-третьих, почему пары организаторов часто оказываются за приезжими?

FamDolgopol
04.07.2016, 18:36
А вот, к примеру, у Татьяны и Валерия Чекушиных не так много пар в Олимпе, чтобы ради них устраивать соревнования международного уровня. Да, как я заметил, если их пары и участвуют в турнире, то они занимают места согласно их танцевальному уровню.

sibir
04.07.2016, 19:42
Я подтверждал, что проходимцы встречаются на всех турнирах. Вы утверждаете, что турниры СБСП нужны организаторам для протаскивания своих пар или пар своих друзей. Но ведь Прометей проводил эти турниры и без своих пар. Это во-первых. Во-вторых, Вы же знаете, что и я немало судил в свое время. Почему я не испытывал давления от тех же организаторов? Или всегда стоят 4- "нужных", а 3-любые? Или 5 к 4? Или..? В-третьих, почему пары организаторов часто оказываются за приезжими?

А вот, к примеру, у Татьяны и Валерия Чекушиных не так много пар в Олимпе, чтобы ради них устраивать соревнования международного уровня. Да, как я заметил, если их пары и участвуют в турнире, то они занимают места согласно их танцевальному уровню.
Ребята, неужели вы хотите что бы я делал здесь полный разбор "системы" (до мельчайших "винтиков")?!... Никакой тренер/судья/организатор не станет тупо тащить все свои пары везде и всюду. Для карьеры, как известно, вообще достаточно одной пары. Да и не много их таких (талантов) кого можно действительно поднять высоко. А что бы "система" жила и свой бизнес не заглох нужно учитывать интересы всех членов "системы" (даже новичков)...
Думаю, что есть такие кому вообще уже неважно это протаскивание своих пар (они уже всего добились) и достаточно просто зарабатывать на взносах (и потому они делают себе рекламу для повышения массовости). И конечно есть такие кто действительно дорожит своей репутацией...
Но, речь идет о системе, а не об отдельных личностях...
Может хватит за нее держаться?... (ну все уже, как говорится, "приехали")

истец
05.07.2016, 01:13
Ребята, неужели вы хотите что бы я делал здесь полный разбор "системы" (до мельчайших "винтиков")?!... Никакой тренер/судья/организатор не станет тупо тащить все свои пары везде и всюду. Для карьеры, как известно, вообще достаточно одной пары. Да и не много их таких (талантов) кого можно действительно поднять высоко. А что бы "система" жила и свой бизнес не заглох нужно учитывать интересы всех членов "системы" (даже новичков)...
Думаю, что есть такие кому вообще уже неважно это протаскивание своих пар (они уже всего добились) и достаточно просто зарабатывать на взносах (и потому они делают себе рекламу для повышения массовости). И конечно есть такие кто действительно дорожит своей репутацией...
Но, речь идет о системе, а не об отдельных личностях...
Sibir, но ведь эти личности(хорошие организаторы, объективные судьи)-это тоже часть системы. Более или менее адекватные турниры СБСП-это тоже часть системы. Да, неприятно, когда пару известного клуба 3 судьи всеми крестами тащут в финал, а остальные не ставят ни одного креста. В результате чья-то финальная пара остается за финалом. Но проходимцы останутся проходимцами при любой системе и никуда из нее не денутся, будь то непорядочные организаторы или непорядочные судьи. А вот если бы за такими делами следовало наказание, смотришь, такие "личности" поубавили бы свой пыл.

sibir
05.07.2016, 09:07
Sibir, но... Но проходимцы останутся проходимцами при любой системе и никуда из нее не денутся, будь то непорядочные организаторы или непорядочные судьи. А вот если бы за такими делами следовало наказание, смотришь, такие "личности" поубавили бы свой пыл.
А кто спорит? Я сам об этом говорил не раз. И призываю только к тому что бы изменить правила системы судейства (и правила сор-ий) для того что бы максимально затруднить жизнь этим самым "проходимцам". Например - освободить тренеров от обязанностей судей для того что бы те могли исполнять в полной мере обязанности представителей спортсменов, т.е. контролировали работу судей. Только в этом случае наказание будет неотвратимым. А уповать на порядочность организаторов это же утопия. Даже если он и порядочный - он никак не может при существующих правилах сор-ия проконтролировать работу каждого судьи в отношение каждого спортсмена...

истец
05.07.2016, 09:53
А кто спорит? Я сам об этом говорил не раз. И призываю только к тому что бы изменить правила системы судейства (и правила сор-ий) для того что бы максимально затруднить жизнь этим самым "проходимцам". Например - освободить тренеров от обязанностей судей для того что бы те могли исполнять в полной мере обязанности представителей спортсменов, т.е. контролировали работу судей. Только в этом случае наказание будет неотвратимым.
"Точно"! Наделим тренером правом бить морды судьям? Или как Вы себе эту защиту представляете? Обращаться с письменными заявлениями? куда? А каждому судье-браслет слежения на ногу, чтобы в любую минуту можно было бы контролировать, не преподает ли он где-нибудь (или, говоря иначе, не продает ли все те же крестики). А мужей с женами разведем? Ведь понятно, что один останется тренером, другой-судьей.

shshsh
05.07.2016, 09:54
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Вступил в силу после подписания В.В.Путиным закон - О внесении изменений в Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований"

Nils
05.07.2016, 10:34
Как говорится - если есть морская капуста, то почему нет морской морковки, так и в ТС - есть судья, но нет адвоката.

sibir
05.07.2016, 11:25
Как говорится - если есть морская капуста, то почему нет морской морковки, так и в ТС - есть судья, но нет адвоката.
Точно подмечено! Судей полно, а адвокатов у спортсменов нет!

"Точно"! Наделим тренером правом бить морды судьям? Или как Вы себе эту защиту представляете? Обращаться с письменными заявлениями? куда? А каждому судье-браслет слежения на ногу, чтобы в любую минуту можно было бы контролировать, не преподает ли он где-нибудь (или, говоря иначе, не продает ли все те же крестики). А мужей с женами разведем? Ведь понятно, что один останется тренером, другой-судьей.
Ну, по морде бить как бы не принято (в других видах спорта), хотя иногда не помешало бы! :-D
В спорте как известно существуют правила подачи протестов и др. способы контроля за работой судей. Кстати, обратил внимание, в последнее время в положениях сор-ий стали подробно расписывать правила подачи жалоб, протестов. В СТ этот механизм не действует потому что некому этим заниматься. Ну не может судья быть одновременно адвокатом!...:pardon:
А если появятся адвокаты (тренера-не судьи), то никакой судья не сможет ничего скрыть. Но, конечно, главное - это четкие критерии судейства и такие правила сор-ия которые делали бы эту процедуру оценки результата спортсмена прозрачной и однозначной... Вот это главное!
А преподает или нет и кто родственники - дело второстепенное. Хотя, лично я, на месте руководителя ПКС (профессиональной коллегии судей) делал бы отбор и по этому признаку. Т.е. нет ли у судьи среди родственников тренеров или действующих спортсменов.