PDA

Просмотр полной версии : Исключение клуба Старлайт из Брянской ФТС



Страницы : [1] 2

dolgopol
10.07.2016, 01:24
Президиум Брянской ФТС исключил клуб СТАРЛАЙТ Брянск из числа своих членов. Спортсменам предложено перейти в любой другой клуб до 15 сентября без штрафов. СТАРЛАЙТ имеет филиалы в двух райцентрах Брянской области, в которых кроме него никто не работает. Где теперь будут заниматься более сотни детей из этих городов президиум видимо не подумал. Мой ребенок занимается в СТАРЛАЙТе и никуда переходить никто не хочет. Хочу услышать мнение людей, которые проходили подобную ситуацию, либо просто знают, как законным образом родителям отстаивать свой клуб, свои права и права своих детей. И еще интересны комментарии ситуации брянский форумчан, которые здесь присутствуют.

qwert
10.07.2016, 02:08
Президиум Брянской ФТС исключил клуб СТАРЛАЙТ Брянск из числа своих членов.
А почему исключили?
В нашем регионе исключали некоторые клубы за неуплату взносов, а после оплаты восстанавливали. Был случай исключения из-за проблем с юр. лицом, но потом приняли руководителя как физ. лицо с новым названием клуба. Танцоры при этом не пострадали.

dolgopol
10.07.2016, 02:18
А почему исключили?<br>
В нашем регионе исключали некоторые клубы за неуплату взносов, а после оплаты восстанавливали. Был случай исключения из-за проблем с юр. лицом, но потом приняли руководителя как физ. лицо с новым названием клуба. Танцоры при этом не пострадали.Взносы все оплачены.Офицально звучит за многочисленные нарушения. По факту , дело в том , что много пар из других клубов( клубов членов президиума) хотят этим летом перейти в СТАРЛАЙТ.

истец
10.07.2016, 02:41
Президиум Брянской ФТС исключил клуб СТАРЛАЙТ Брянск из числа своих членов. Спортсменам предложено перейти в любой другой клуб до 15 сентября без штрафов. СТАРЛАЙТ имеет филиалы в двух райцентрах Брянской области, в которых кроме него никто не работает. Где теперь будут заниматься более сотни детей из этих городов президиум видимо не подумал. Мой ребенок занимается в СТАРЛАЙТе и никуда переходить никто не хочет. Хочу услышать мнение людей, которые проходили подобную ситуацию, либо просто знают, как законным образом родителям отстаивать свой клуб, свои права и права своих детей. И еще интересны комментарии ситуации брянский форумчан, которые здесь присутствуют.
Нахожусь "не дома". О происходящем не в курсе. Пары переходят постоянно, но никто до сих пор никого не исключал за это. Может быть, есть еще что-то? Про то, что в прошлом году дело дошло до прокуратуры, знаю. Правда, без подробностей. СТАРЛАЙТ-это Кожаринова Валерия и Руслан Айдаев руководители, да?

dolgopol
10.07.2016, 03:05
Нахожусь "не дома". О происходящем не в курсе. Пары переходят постоянно, но никто до сих пор никого не исключал за это. Может быть, есть еще что-то? Про то, что в прошлом году дело дошло до прокуратуры, знаю. Правда, без подробностей. СТАРЛАЙТ-это Кожаринова Валерия и Руслан Айдаев руководители, да?
Никаких других причин нет. Пары хотят заниматься у Айдаева и Кожариновой, а бывшие руководители не хотят их отпускать. Все как и год назад, только сейчас президент Горелик и Ко предприняли более решительные шаги(((

истец
10.07.2016, 03:31
Никаких других причин нет. Пары хотят заниматься у Айдаева и Кожариновой, а бывшие руководители не хотят их отпускать. Все как и год назад, только сейчас президент Горелик и Ко предприняли более решительные шаги(((
Честно, не могу ничего сказать, пока не узнаю подробностей. Отрицательно отношусь к Горелику за махинации с категориями,за самовольные изменения устава в "нужную" сторону, но не кривя душой скажу, что пары всегда переходили, сами решали, у кого заниматься. Странно все это.

Denis
10.07.2016, 11:58
Никаких других причин нет. Пары хотят заниматься у Айдаева и Кожариновой, а бывшие руководители не хотят их отпускать. Все как и год назад, только сейчас президент Горелик и Ко предприняли более решительные шаги(((

Необходимо выяснить точные причины по которым клуб исключен. Если это сделано сейчас летом, то ясно, что негативно к руководителям никто не настроен и есть возможность все исправить, было бы желание. Прежде, чем "качать" свои права, лучше попробовать договориться и устранить причину исключения.

dolgopol
10.07.2016, 17:05
Честно, не могу ничего сказать, пока не узнаю подробностей. Отрицательно отношусь к Горелику за махинации с категориями,за самовольные изменения устава в "нужную" сторону, но не кривя душой скажу, что пары всегда переходили, сами решали, у кого заниматься. Странно все это.
В официальном уведомление говорится, что нарушены пункты такого самого "нужного" устава: 4.4 В период подготовки к вступлению,руководитель ТСК не может принимать в свои ряды танцоров других клубов СТСР. 7.1 Участие профессионалов в руководящих органах ТСК является основанием к началу процедуры исключения данногоТСК из членов ФТСБрО. Изначально я не до конца точно сформулировал: СТАРЛАЙТ является кандидатом в члены ФТСБрО с 2014 года. Год назад пары, желающие в него перейти "перевела" прокуратура. За год некоторые пары пришедшие с С классом на Вивате уже набирали очки на S , при том , что руководители клуба " вне политики", но самое главное изменилось качество их танца. Конечно, это привлекает новых желающих перейти в СТАРЛАЙТ и недовольство "старой гвардии".

qwert
10.07.2016, 17:09
Взносы все оплачены.Офицально звучит за многочисленные нарушения.
"Многочисленные нарушения" - это ни о чем. Должны быть указаны конкретные причины, и они должны соответствовать Уставу за что можно исключать.

dolgopol
10.07.2016, 17:19
"Многочисленные нарушения" - это ни о чем. Должны быть указаны конкретные причины, и они должны соответствовать Уставу за что можно исключать. В предыдущем посте процитировал два пункта на которые делается упор в уведомлении.

Denis
10.07.2016, 17:30
В официальном уведомление говорится, что нарушены пункты такого самого "нужного" устава: 4.4 В период подготовки к вступлению,руководитель ТСК не может принимать в свои ряды танцоров других клубов СТСР. 7.1 Участие профессионалов в руководящих органах ТСК является основанием к началу процедуры исключения данногоТСК из членов ФТСБрО. Изначально я не до конца точно сформулировал: СТАРЛАЙТ является кандидатом в члены ФТСБрО с 2014 года. Год назад пары, желающие в него перейти "перевела" прокуратура. За год некоторые пары пришедшие с С классом на Вивате уже набирали очки на S , при том , что руководители клуба " вне политики", но самое главное изменилось качество их танца. Конечно, это привлекает новых желающих перейти в СТАРЛАЙТ и недовольство "старой гвардии".

Первый пункт Устава не подходит под исключение, т.к. неважно, каким способом, но переходы были проведены через Президиум, следовательно, на нарушение Устава этот пункт не тянет. Или это сделано против воли Президиума? "Не может принимать в свои ряды" означает, что Президиум не утверждает переход, а не клуб нарушает Устав.
Второй пункт более серьезный. Выходит, в руководстве клуба спортсмены, которые продолжают свою спортивную деятельность, что, вероятно, противоречит Уставу. Надо прекратить либо деятельность, либо заявить в руководство клубом другого руководителя.
Написано, что "процедура исключения запускается", значит, должен быть период, в который она заканчивается.

dolgopol
10.07.2016, 17:55
Первый пункт Устава не подходит под исключение, т.к. неважно, каким способом, но переходы были проведены через Президиум, следовательно, на нарушение Устава этот пункт не тянет. Или это сделано против воли Президиума? "Не может принимать в свои ряды" означает, что Президиум не утверждает переход, а не клуб нарушает Устав.
Второй пункт более серьезный. Выходит, в руководстве клуба спортсмены, которые продолжают свою спортивную деятельность, что, вероятно, противоречит Уставу. Надо прекратить либо деятельность, либо заявить в руководство клубом другого руководителя.
Написано, что "процедура исключения запускается", значит, должен быть период, в который она заканчивается.
"Решил: 1. Прекратить процедуру приема в члены РСОО ФТСБрО ... " Ни о каком периоде ничего не сказано. Согласитесь как- то странно, Айдаев - Кожаринова действующими профессионалами были и два года назад и год назад, но только сейчас нашелся "нужный" пункт положения.

mologa
10.07.2016, 19:08
Необходимо выяснить точные причины по которым клуб исключен. Если это сделано сейчас летом, то ясно, что негативно к руководителям никто не настроен и есть возможность все исправить, было бы желание. Прежде, чем "качать" свои права, лучше попробовать договориться и устранить причину исключения.

Мне вообще не понятно, о чем надо договариваться и с кем. Взносы оплачены, Устав признается. В чем проблемы? Надо договориться об особых взносах или признании особого Устава? О чем договориваться? Дети хотят осуществить свое конститационое право - заниматься спортом. О чем и с кем договариваться. Плиз, более подробно раскройте тезис.

Denis
10.07.2016, 19:15
"Решил: 1. Прекратить процедуру приема в члены РСОО ФТСБрО ... " Ни о каком периоде ничего не сказано. Согласитесь как- то странно, Айдаев - Кожаринова действующими профессионалами были и два года назад и год назад, но только сейчас нашелся "нужный" пункт положения.

Если взносы были приняты, а пары участвовали в соревнованиях и есть протоколы, то Президиум принял решение об исключении, а "не о прекращении процедуры приема". Если уплачены взносы, то возникают все права полноценного членства. Даже, если не все взносы... Надо попытаться решить конфликт внутри организации, а при его невозможности обратиться за помощью в СТСР. В СТСР взносы спортсменов, также, уплачивались. Если клуб был "кандидатом" (без прав члена) уплаченные взносы должны быть возвращены в полном объеме, в том числе, уплаченные в СТСР через Брянскую ФТС. Все переговорные возможности надо реализовать.

Переговорным путем вернуть членство.

mologa
10.07.2016, 19:24
Если взносы были приняты, а пары участвовали в соревнованиях и есть протоколы, то Президиум принял решение об исключении, а "не о прекращении процедуры приема". Если уплачены взносы, то возникают все права полноценного членства. Даже, если не все взносы... Надо попытаться решить конфликт внутри организации, а при его невозможности обратиться за помощью в СТСР. В СТСР взносы спортсменов, также, уплачивались. Если клуб был "кандидатом" (без прав члена) уплаченные взносы должны быть возвращены в полном объеме, в том числе, уплаченные в СТСР через Брянскую ФТС. Все переговорные возможности надо реализовать.

Переговорным путем вернуть членство.

Денис Валерьевич!
О каких переговорных возможностях Вы говорите. Проанализируйте финалы ЧМ/ПМ и ЧЕ/ПЕ, половина пар с русскими фамилиями, а потому что надо реализовывать законное возможности, а не переговорные. Многие переехали за границу, некоторые мечтают ( как и мои дети), а потому что профессионалы рекомендуют не бороться за свои права, а договариваться. Кто-нибудь попробывал бы моих детей ограничить в танцах, мало бы не показалось. Проверьте мне, я умею защищать моих детей.

P.S. Думаю и в ОФТСР будет такой же бардак, т.к. уже на входе нас просят договариваться, а не добиваться своих законных прав. Еще раз подтверждаю, если мы(они) хотим изменить ТС спорт, то должно быть верховенство закона, а не договорное право

P.S.S. Этим постом Вы льете воду на троллинг sibir, который утверждает, что в ТС всё договорное. Б-р-а-в-о:clapping:

dolgopol
10.07.2016, 19:54
Переговорным путем вернуть членство. Вести переговоры с людьми , которые не хотят слышать аргументы , а только выставляют свои жесткие условия, сами понимаете невозможно.

qwert
10.07.2016, 20:10
В официальном уведомление говорится, что нарушены пункты такого самого "нужного" устава: 4.4 В период подготовки к вступлению,руководитель ТСК не может принимать в свои ряды танцоров других клубов СТСР. 7.1 Участие профессионалов в руководящих органах ТСК является основанием к началу процедуры исключения данногоТСК из членов ФТСБрО.
Профессионалы по определению могут и танцевать и тренировать. А руководить ТСК не могут? Не является ли запрет на руководство клубом нарушением прав профессионалов? Что скажут юристы по поводу п.7.1?

Dancefil
10.07.2016, 21:40
Следующий переход на личности автоматически повлечет за собой бан. Соблюдайте правила форума, с которыми вы согласились при регистрации

Denis
10.07.2016, 21:40
Вести переговоры с людьми , которые не хотят слышать аргументы , а только выставляют свои жесткие условия, сами понимаете невозможно.

Задача тренера вести тренировочный процесс и решать вопросы в интересах своих спортсменов. Т.е. надо тренировать и сохранить клуб. Если тренера переполняют эмоции, лучше переговорный процесс поручить юристу. Тяжбы по отстаиванию своих прав отнимут много сил и это обязательно скажется на тренировочном процессе. Выиграв тяжбу можно потерять часть учеников. Интересы спортсменов и для Брянской ФТС и для СТСР будут в приоритете, так что решить вопрос можно. Я напомню, что когда была исключена МФТС из состава СТСР ни один спортсмен не пострадал - обе организации смогли оградить спортсменов от организационных передряг. Напишите в СТСР обращение с просьбой помочь уладить конфликт, я уверен, вопрос будет решен в Вашу пользу. Если, конечно, желаете восстановить членство.

sibir
10.07.2016, 21:47
Профессионалы по определению могут и танцевать и тренировать. А руководить ТСК не могут? Не является ли запрет на руководство клубом нарушением прав профессионалов? Что скажут юристы по поводу п.7.1?
Я не юрист, но помню когда то давно читал что ФТСР - организация любителей. Спорт делится на профессиональный и любительский. Правда вроде начали допускать профессионалов на сор-ия любителей (даже на ОИ). Но, формально такое правило существовало и очевидно существует до сих пор. Значит нужно вашему руководителю выйти из той профессиональной организации в которой он состоит (т.е. не участвовать в их сор-ях) или оформить клуб на другое лицо. Тренировать ему никто не может запретить... Ну а суть конфликта конечно в том что местные авторитеты не хотят делиться своим хлебом. Возможно что ваш профессионал оказался в оппозиции, т.е. на другой стороне - вот ему и перекрывают путь пока есть повод (потом будет поздно)...

qwert
10.07.2016, 22:09
Спорт делится на профессиональный и любительский.
Так это для выступающих на соревнованиях, а не для тренеров. Разве есть какие-то законные основания на ограничение кому-либо руководить клубом? Наверняка этот пункт не является законным. Вносившие его в Устав консультировались с юристами? В нашем регионе по любым изменениям у Устав консультируются у юриста, чтобы потом никто не мог оспорить правомочность этих изменений.

IrinaYus
11.07.2016, 01:03
Дело в том, что Руслан и Валерия не танцуют в профессионалах СТСР. Что касается документов, эти изменения не внесены в устав, было выпущено положение, противоречащие уставу. Просто всех бесит результаты наших детей.

qwert
11.07.2016, 02:02
Дело в том, что Руслан и Валерия не танцуют в профессионалах СТСР.
А где они танцуют?

Les Deux Magots
11.07.2016, 02:51
А где они танцуют?

А какая разница, где они танцуют, хоть в стрипшоу. Какие основания не принимать, не разрешать, выводить из состава, удалять из базы? За что наказывать-то? Никто не обязан состоять в одной организации, т.с. обетом целибата не связаны, никто не вправе запретить т.с. совместительство на работе, никто не в праве ограничивать свободы человека, если он не нарушает законы страны. И не может кака-та общ-орг прописывать ни в уставе, ни в своих правилах-положениях что либо, что ограничивает свободы и противоречит конституции и законодательству.

qwert
11.07.2016, 02:54
Что касается документов, эти изменения не внесены в устав, было выпущено положение, противоречащие уставу.
Если это так, то обратитесь к руководству СТСР с просьбой урегулировать вопрос (взносы-то за ваших спортсменов они получили). Если вас не слышат, может руководство СТСР послушают. А не поможет, тогда - в суд, раз положение противоречит Уставу.

qwert
11.07.2016, 02:57
А какая разница, где они танцуют, хоть в стрипшоу. Какие основания не принимать, не разрешать?
Я с вами согласна. Конечно, никаких оснований нет. Просто интересно, раз это ставят им в вину по какому-то положению и на этом основании исключают клуб.

Les Deux Magots
11.07.2016, 03:06
Если вас не слышат, может руководство СТСР послушают. А не поможет, тогда - в суд, раз положение противоречит Уставу.

Не-а, поскольку имеем нарушение в регионалке, сначала в суд, а потом уже челобитную журналистке. А челобитная: так и так, Великая Государыня (и генеральный секретарь, и директор исполкома, и председатель совмина), в порядке информации доводим до вашего сведения... пусть себе в ответ пёрышком поскрипит, чай письменность знает, в институтах древнейшей профессии обучалась...

IrinaYus
11.07.2016, 03:09
А где они танцуют? В WDC и РТС.

IrinaYus
11.07.2016, 03:15
После того, как дети в течение 2 лет занимались с такими профессионалами, они, как и их родители, посчитали оскорблением предложение перевода в другие клубы. Для нас альтернативы в нашем регионе нет.

qwert
11.07.2016, 04:52
В WDS и РТС.
Они танцуют в этих организациях в любителях или профессионалах?

IrinaYus
11.07.2016, 08:07
Они танцуют в этих организациях в любителях или профессионалах?

В профессионалах. Когда принимали в Брянскую федерацию, это никого не смущало. А вот когда результаты у их пар появились, да еще когда пары из других клубов проситься стали... Конечно, хочется теперь забрать спортсменов, большинство из которых за год-два максимальный класс мастерства по возрасту имеют.

Dancefil
11.07.2016, 08:22
В чем суть конфликта можно определить, только выслушав две стороны. Однозначно уверждать обратное равносильно несправедливому обвинению.
Это заведомо недостоверно до момента получения аргументов обеих сторон. Поскольку пользователь sibir неоднократно замечен в подобном, он отправлен в короткий бан.

Denis
11.07.2016, 10:19
В профессионалах. Когда принимали в Брянскую федерацию, это никого не смущало. А вот когда результаты у их пар появились, да еще когда пары из других клубов проситься стали... Конечно, хочется теперь забрать спортсменов, большинство из которых за год-два максимальный класс мастерства по возрасту имеют.

Если в Уставе есть указание на невозможность совмещения спортивной деятельности и членства, то для исключения есть основания. Спортивная деятельность могла быть скрыта при приеме, или поправки в устав внесены сравнительно недавно. Оформите клуб на доверенных лиц, которые вправе быть членами на период Вашей спортивной деятельности. Если бы в руководстве федерации хотели бы уничтожить клуб, это было бы сделано посреди активного сезона и с большой эффективностью.

tarnel2006
11.07.2016, 13:03
Если в Уставе есть указание на невозможность совмещения спортивной деятельности и членства, то для исключения есть основания. Спортивная деятельность могла быть скрыта при приеме, или поправки в устав внесены сравнительно недавно. Оформите клуб на доверенных лиц, которые вправе быть членами на период Вашей спортивной деятельности. Если бы в руководстве федерации хотели бы уничтожить клуб, это было бы сделано посреди активного сезона и с большой эффективностью.
Я так понимаю, задача федерации - не уничтожить клуб, а остановить массовый переход пар. Война никому не нужна, поэтому без конструктивного диалога не обойтись. К примеру, чтобы сохранить мирное сосуществование, тренеры СТАРЛАЙТа могли бы не брать к себе детей из других клубов, стоящих в парах. а руководители других клубов - чаще приглашать для своих пар молодых талантливых и энергичных педагогов, к примеру, из Москвы или Московской области, да откуда угодно! А пока, похоже, стороны используют не диалог, а ультиматум, - танцоры переходят через прокуратуру, а федерация в лице руководителей клубов исключает СТАРЛАЙТ. Конфликтная ситуация не разрешается, а усугубляется, и вряд ли СТСР здесь поможет. Стороны должны договориться, как им жить и работать на одной территории, не мешая друг другу.

IrinaYus
11.07.2016, 16:25
Les Deux Magots, спасибо огромное за коментарии.
tarnel2006, что касается не принимать детей из других клубов. Поставьте себя на место спортсменов и их родителей.Когда видишь реальные результаты у своих конкурентов, первое время вопросы своему тренеру будешь задавать, а потом просто уйдешь туда, где такие результаты делают. Или уйдешь из спорта, такие тоже есть. У нас город небольшой, клубов мало. "Старлайт" был создан всего 2 года назад тренерами, которые работали раньше в другом клубе как приглашенные. Все дети перешли в "Старлайт" из других клубов. Поверьте, то, что происходит внутри этих клубов, знаем не понаслышке. У каждого ребенка в клубе своя история в бальных танцах. Я просто скажу за свою дочь: мне в трех клубах тренеры говорили, что девочка бесперспективная. Сейчас А класс по латине в 13 лет. Только когда она переходила в "Старлайт", она была никому не интересна (класс Д, очков на С -0). И это далеко не самый лучший результат в клубе. И как Вы думаете, когда ребенок топчется на месте в одном клубе, а в другом пары стремительно "набирают обороты", не пойдут ли родители добиваться перевода любой ценой? Я бы пошла.

Аристотель
11.07.2016, 18:57
В официальном уведомление говорится, что нарушены пункты такого самого "нужного" устава: 4.4
Вот это да! В Брянске вспомнили о наличии Устава? А позвольте спросить, в каком месте находился этот Устав, когда там раздавались категории? Ведь не поленился, проверил то, что писали и про категории, и про пару, с 6 очками получившую S класс. Советую и Вам это сделать. Не могу точно сказать о других нарушениях Устава(там кто-то не соблюдает Устав при голосовании), но уже этого достаточно, для того, чтобы отстранить действующего президента от занимаемой должности.
П.С. Г-да активные политики, я понимаю, что многие сейчас связаны одним общим делом, но если мы опять ради достижения цели будем идти на сделки вот с такими...мы окажемся там, где оказались.

tarnel2006
11.07.2016, 19:18
Les Deux Magots, спасибо огромное за коментарии.
tarnel2006, что касается не принимать детей из других клубов. Поставьте себя на место спортсменов и их родителей.Когда видишь реальные результаты у своих конкурентов, первое время вопросы своему тренеру будешь задавать, а потом просто уйдешь туда, где такие результаты делают. Или уйдешь из спорта, такие тоже есть. У нас город небольшой, клубов мало. "Старлайт" был создан всего 2 года назад тренерами, которые работали раньше в другом клубе как приглашенные. Все дети перешли в "Старлайт" из других клубов. Поверьте, то, что происходит внутри этих клубов, знаем не понаслышке. У каждого ребенка в клубе своя история в бальных танцах. Я просто скажу за свою дочь: мне в трех клубах тренеры говорили, что девочка бесперспективная. Сейчас А класс по латине в 13 лет. Только когда она переходила в "Старлайт", она была никому не интересна (класс Д, очков на С -0). И это далеко не самый лучший результат в клубе. И как Вы думаете, когда ребенок топчется на месте в одном клубе, а в другом пары стремительно "набирают обороты", не пойдут ли родители добиваться перевода любой ценой? Я бы пошла.
Это, конечно, так, понятное дело - если свой тренер "не чешется", когда соседний клуб А-класс "штампует, как горячие пирожки", - тогда, конечно, все перейдут, кто хоть как-то заинтересован в росте. А вот если бы свой тренер "почесался", предложил альтернативу - приглашал тренеров вроде Руслана и Леры, сам попробовал быть внимательнее к своим детям - глядишь, многие бы остались. Я просто уверена, что руководители других клубов "без боя" не сдадутся - ведь это их хлеб, только активность им надо проявлять в другом направлении - не в борьбе с "пришельцами", а в росте пар. Согласитесь, никому не надо, чтобы в регионе остался один клуб, а другие все "самораспустились" - у вас тогда не будет на местных турнирах ни конкурентов (кроме одноклубников), ни судей - ведь им всем, за неимением пар, придётся заняться какой-то другой деятельностью вместо СБТ. А приглашать на каждый местный турнир судей из соседних областей - достаточно накладно, поверьте! Конечно, вам с А-классом уже и не нужны местные турниры, кроме первенства области, вы и в Москве потанцуете, а "начинашкам" что делать? Им-то нужны местные турниры. Я и говорю, что вашим руководителям - и СТАРЛАЙТа, и других клубов - надо разработать "стратегию и тактику" в интересах всех детей, чтобы и пары росли, и клубы остались. Поверьте, когда клуб с федерацией "на ножах", страдают прежде всего дети. Мы всё это уже проходили - и удаление из базы всего клуба, и лишение тренера судейства, и даже лишение федерации гос. аккредитации, поверьте, ничего хорошего в этом нет. Пока прокуратура заявление рассмотрит, пока решение вынесет - а время-то идёт, турниры проходят. Родители, понятно, действуют в интересах своего ребёнка, а вот тренеры должны действовать в интересах всех своих воспитанников, причем не только сегодняшних интересах, но и завтрашних. На моей памяти очень талантливая молодая пара танцоров открыла свой клуб в Подмосковье, так они сразу, с самого начала принимали к себе детей только "с улицы", из других клубов не брали. Сейчас клубу уже около 10 лет, и сильные пары есть, и филиалы открыли. И никому ничего не должны, и претензий к ним нет.

mologa
11.07.2016, 19:55
Это, конечно, так, понятное дело - если свой тренер "не чешется", когда соседний клуб А-класс "штампует, как горячие пирожки", - тогда, конечно, все перейдут, кто хоть как-то заинтересован в росте. А вот если бы свой тренер "почесался", предложил альтернативу - приглашал тренеров вроде Руслана и Леры, сам попробовал быть внимательнее к своим детям - глядишь, многие бы остались. Я просто уверена, что руководители других клубов "без боя" не сдадутся - ведь это их хлеб, только активность им надо проявлять в другом направлении - не в борьбе с "пришельцами", а в росте пар. Согласитесь, никому не надо, чтобы в регионе остался один клуб, а другие все "самораспустились" - у вас тогда не будет на местных турнирах ни конкурентов (кроме одноклубников), ни судей - ведь им всем, за неимением пар, придётся заняться какой-то другой деятельностью вместо СБТ. А приглашать на каждый местный турнир судей из соседних областей - достаточно накладно, поверьте! Конечно, вам с А-классом уже и не нужны местные турниры, кроме первенства области, вы и в Москве потанцуете, а "начинашкам" что делать? Им-то нужны местные турниры. Я и говорю, что вашим руководителям - и СТАРЛАЙТа, и других клубов - надо разработать "стратегию и тактику" в интересах всех детей, чтобы и пары росли, и клубы остались. Поверьте, когда клуб с федерацией "на ножах", страдают прежде всего дети. Мы всё это уже проходили - и удаление из базы всего клуба, и лишение тренера судейства, и даже лишение федерации гос. аккредитации, поверьте, ничего хорошего в этом нет. Пока прокуратура заявление рассмотрит, пока решение вынесет - а время-то идёт, турниры проходят. Родители, понятно, действуют в интересах своего ребёнка, а вот тренеры должны действовать в интересах всех своих воспитанников, причем не только сегодняшних интересах, но и завтрашних. На моей памяти очень талантливая молодая пара танцоров открыла свой клуб в Подмосковье, так они сразу, с самого начала принимали к себе детей только "с улицы", из других клубов не брали. Сейчас клубу уже около 10 лет, и сильные пары есть, и филиалы открыли. И никому ничего не должны, и претензий к ним нет.

Tarnel2006, благими намерениями выложена дорога в ад. Вы пишите, что надо договариваться. Вопрос - с кем и за чем? "Старая гвардия" "не чешется", а молодая "штампует". Вопрос - если "штампует" не законно, накажите, тех кто штампует или тех, кто не законно утверждает такие "горячие пирожки". Предлагая договариваться, Вы предлагаете развитие ТС в отдельной области, ориентировать по самому медленному клубу. Может стоить поддержать "баламутчика болота", чтобы ТС развивался, а не застаивался.
Предлагая договариваться, Вы рекомендуете сесть за стол переговоров нарушителей закона и честно работающих (по словам участников форума, прокуратура стоит на стороне "молодой гвардии"). В таком случае, уж давайте начнем с простого: сначала договариваются тренеры, затем договариваются судьи (что уже есть), а затем и танцоры кому побеждать на турнирах. Достойное развитие ТС.

tarnel2006
11.07.2016, 20:21
Tarnel2006, благими намерениями выложена дорога в ад. Вы пишите, что надо договариваться. Вопрос - с кем и за чем? "Старая гвардия" "не чешется", а молодая "штампует". Вопрос - если "штампует" не законно, накажите, тех кто штампует или тех, кто не законно утверждает такие "горячие пирожки". Предлагая договариваться, Вы предлагаете развитие ТС в отдельной области, ориентировать по самому медленному клубу. Может стоить поддержать "баламутчика болота", чтобы ТС развивался, а не застаивался.
Предлагая договариваться, Вы рекомендуете сесть за стол переговоров нарушителей закона и честно работающих (по словам участников форума, прокуратура стоит на стороне "молодой гвардии"). В таком случае, уж давайте начнем с простого: сначала договариваются тренеры, затем договариваются судьи (что уже есть), а затем и танцоры кому побеждать на турнирах. Достойное развитие ТС.
Так, по имеющейся информации, изначально "баламутчика" поддержали - клуб открыт два года назад, а исключать взялись только сейчас. Я не про нарушителей говорю, а про другие клубы, в которых пары не так успешны. Там ведь не сплошь нарушители закона? Возможно. так же честно люди работают. просто менее талантливы как танцоры и педагоги, чем Руслан и Лера. Я не предлагаю ориентироваться по самому "медленному" клубу, я предлагаю найти такой путь, чтобы не закрывать все эти клубы, чтобы в них тоже дети росли в своём танцевании. Например, приглашать хороших педагогов. Один клуб в городе - это не лучший выход, тем более, пара тренеров просто физически не сможет тренировать абсолютно всех желающих. А клуб рядом с домом для ребёнка. особенно маленького, всегда предпочтительнее, чем на другом конце города, конечно, если к тренерам нет претензий.

Этот
11.07.2016, 23:44
Les Deux Magots, спасибо огромное за коментарии.
tarnel2006, что касается не принимать детей из других клубов. Поставьте себя на место спортсменов и их родителей.Когда видишь реальные результаты у своих конкурентов, первое время вопросы своему тренеру будешь задавать, а потом просто уйдешь туда, где такие результаты делают. Или уйдешь из спорта, такие тоже есть. У нас город небольшой, клубов мало. "Старлайт" был создан всего 2 года назад тренерами, которые работали раньше в другом клубе как приглашенные. Все дети перешли в "Старлайт" из других клубов. Поверьте, то, что происходит внутри этих клубов, знаем не понаслышке. У каждого ребенка в клубе своя история в бальных танцах. Я просто скажу за свою дочь: мне в трех клубах тренеры говорили, что девочка бесперспективная. Сейчас А класс по латине в 13 лет. Только когда она переходила в "Старлайт", она была никому не интересна (класс Д, очков на С -0). И это далеко не самый лучший результат в клубе. И как Вы думаете, когда ребенок топчется на месте в одном клубе, а в другом пары стремительно "набирают обороты", не пойдут ли родители добиваться перевода любой ценой? Я бы пошла.👎Обычное родительское...в каждом клубе по 1,5-2 года ...плюс завышенные требования к тренерам и к себялюбие!едва к вам привыкнут - Вы хватаете дочь и в другой клуб?!так??пробежались по всем клубам и осели в последнем))) Встали со старшим партером или стали чаще ездить в Москву на турниры ))) больше индивидуальных и больше поездок- вот и класс повысился))) сравните сколько Вы вкладывали до 11 лет и сколько вложили за последние 2 года...)))вот и вся арифметика!)))

истец
12.07.2016, 05:42
Если молодые тренеры начинают преподавать с нуля-это правильно(лично для меня).Но ведь ситуации бывают разные. А если Лера до создания своего клуба уже преподавала в одном из клубов Брянска? Что-то не сложилось, ушли, организовали свой клуб. Некоторые пары ушли за ними. Довольно распространенное явление. Меня интересует вопрос морали:1) Занимались ли тренеры Старлайта "перетаскиванием" пар(звонили родителям других кол-вов, предлагая свои услуги, подходили на конкурсах к кому-то с этой целью, подсылали своих родителей перетаскивать недостающих партнерш или партнеров) ? или 2)Пары переходили сами? В случае положительного ответа на первый вопрос, чести это им не прибавляет, но сразу возникает другой вопрос: "А разве Вы, уважаемые коллеги, этим не занимались?". В случае положительного ответа на второй вопрос любые вопросы отпадают.

mologa
12.07.2016, 11:21
Обычное родительское...в каждом клубе по 1,5-2 года ...плюс завышенные требования к тренерам и к себялюбие!едва к вам привыкнут - Вы хватаете дочь и в другой клуб?!так??пробежались по всем клубам и осели в последнем))) Встали со старшим партером или стали чаще ездить в Москву на турниры ))) больше индивидуальных и больше поездок- вот и класс повысился))) сравните сколько Вы вкладывали до 11 лет и сколько вложили за последние 2 года...)))вот и вся арифметика!)))

А Вы в теме, зная танцевальный путь пары. Тогда вопрос, если родители из обычной школы переводят в школу с английским/математическим/гуманитарным уклоном это норма, а поменять клуб это родительское...? Отличная логика.
По поводу арифметики, когда родители вкладывают свои заработанные деньги в своего ребёнка и видят результат, то это одна арифметика, а если тренер лишается части дохода, то это другая арифметика. По поводу поездок в Москву. Если на турнир в Москву едешь "очковым мясом", то это одна арифметика, а если едешь за реальными очками, то это другая арифметика. Некоторые тренеры не рекомендуют ездить на большие турниры или на турниры, где они не судят (сами проходили в начале танцевального пути). А если тренер не боится показать результаты своего труда, то как правило такие пары успешны.

dolgopol
12.07.2016, 13:41
Если молодые тренеры начинают преподавать с нуля-это правильно(лично для меня).Но ведь ситуации бывают разные. А если Лера до создания своего клуба уже преподавала в одном из клубов Брянска? Что-то не сложилось, ушли, организовали свой клуб. Некоторые пары ушли за ними. Довольно распространенное явление. Меня интересует вопрос морали:1) Занимались ли тренеры Старлайта "перетаскиванием" пар(звонили родителям других кол-вов, предлагая свои услуги, подходили на конкурсах к кому-то с этой целью, подсылали своих родителей перетаскивать недостающих партнерш или партнеров) ? или 2)Пары переходили сами? В случае положительного ответа на первый вопрос, чести это им не прибавляет, но сразу возникает другой вопрос: "А разве Вы, уважаемые коллеги, этим не занимались?". В . положительного ответа на второй вопрос любые вопросы отпадают. С абсолютной уверенностью отвечаю на Ваш первый вопрос , что ни Руслан , ни Лера никогда этого не делали. Их оппоненты не обвиняют их в этом, а просто требуют "категорически отказывать" всем желающим перейти из Брянских клубов ( переходы из других регионов Горелик согласовывает моментально ). Что касается преподавать " с нуля ", могу сказать, что в крупных после Брянска городах области, расположенных в зоне пострадавшей от Чернобыльской аварии , НИКОГДА не было СБТ. Год назад Айдаев открыл филиал в Клинцах ( второй город области) , в феврале открыт Климово-Новозыбковский филиал. Более ста детей обучаются в этих филиалах "с нуля". Да, пока это массовый спорт, их нет в базе, но некоторые уже ждут Е- класс. Куда переходить этим детям, ведь в их городах альтернативы СТАРЛАЙТу нет, не было и сомневаюсь, что будет. Отмечу позицию Айдаева , который решил оградить от этого конфликта родителей детей массового спорта, хотя там есть люди, которые могли бы помочь.

tarnel2006
12.07.2016, 14:55
А Вы в теме, зная танцевальный путь пары. Тогда вопрос, если родители из обычной школы переводят в школу с английским/математическим/гуманитарным уклоном это норма, а поменять клуб это родительское...? Отличная логика.
По поводу арифметики, когда родители вкладывают свои заработанные деньги в своего ребёнка и видят результат, то это одна арифметика, а если тренер лишается части дохода, то это другая арифметика. По поводу поездок в Москву. Если на турнир в Москву едешь "очковым мясом", то это одна арифметика, а если едешь за реальными очками, то это другая арифметика. Некоторые тренеры не рекомендуют ездить на большие турниры или на турниры, где они не судят (сами проходили в начале танцевального пути). А если тренер не боится показать результаты своего труда, то как правило такие пары успешны.
Вы слишком обобщаете, в реальности всё сложнее. Уверяю Вас, и у тренеров, не боящихся показать результаты своего труда, пары получают очень разные результаты: одни пары в финалах-полуфиналах танцуют, другие не дальше 1 тура. Дети-то все разные: одни "зажигают" в Детях, а к Молодёжи "перегорают", другие в Ю-2 только начинают растанцовываться. И не всегда это от тренера зависит. И, как правило, все тренеры в начале пути не рекомендуют ездить на большие турниры, это нормально. И СТАРЛАЙТ не исключение: детей, которых год назад набрали "с нуля", ещё нет в базе. А когда они получат свой Е-класс, пробовать себя в СВД тоже будут сначала на местных турнирах. А для этого надо, чтобы их кто-то организовывал. Представьте, если все дети перейдут в СТАРЛАЙТ, клубы закроют, кто турниры местные будет проводить? Тоже СТАРЛАЙТ? И судить на них будет СТАРЛАЙТ? Поверьте, интерес к таким турнирам пропадёт очень быстро - интриги нет. Сохранение существования других клубов - в том числе и в интересах детей СТАРЛАЙТа, а значит, и их тренеров. Повторяю, родители действуют в интересах своего ребёнка, а руководители должны думать обо всех своих воспитанниках, действовать в интересах всего клуба. Прекращение существования других клубов в Брянске - не в интересах СТАРЛАЙТа, или им самим надо "делиться" на несколько клубов, создавать федерацию и добиваться аккредитации.

истец
12.07.2016, 16:12
С абсолютной уверенностью отвечаю на Ваш первый вопрос , что ни Руслан , ни Лера никогда этого не делали. Их оппоненты не обвиняют их в этом, а просто требуют "категорически отказывать" всем желающим перейти из Брянских клубов ( переходы из других регионов Горелик согласовывает моментально ). .
Про открытие филиалоа я знаю. Спасибо за ответ.

mologa
12.07.2016, 16:29
Вы слишком обобщаете, в реальности всё сложнее. Уверяю Вас, и у тренеров, не боящихся показать результаты своего труда, пары получают очень разные результаты: одни пары в финалах-полуфиналах танцуют, другие не дальше 1 тура. Дети-то все разные: одни "зажигают" в Детях, а к Молодёжи "перегорают", другие в Ю-2 только начинают растанцовываться. И не всегда это от тренера зависит. И, как правило, все тренеры в начале пути не рекомендуют ездить на большие турниры, это нормально. И СТАРЛАЙТ не исключение: детей, которых год назад набрали "с нуля", ещё нет в базе. А когда они получат свой Е-класс, пробовать себя в СВД тоже будут сначала на местных турнирах. А для этого надо, чтобы их кто-то организовывал. Представьте, если все дети перейдут в СТАРЛАЙТ, клубы закроют, кто турниры местные будет проводить? Тоже СТАРЛАЙТ? И судить на них будет СТАРЛАЙТ? Поверьте, интерес к таким турнирам пропадёт очень быстро - интриги нет. Сохранение существования других клубов - в том числе и в интересах детей СТАРЛАЙТа, а значит, и их тренеров. Повторяю, родители действуют в интересах своего ребёнка, а руководители должны думать обо всех своих воспитанниках, действовать в интересах всего клуба. Прекращение существования других клубов в Брянске - не в интересах СТАРЛАЙТа, или им самим надо "делиться" на несколько клубов, создавать федерацию и добиваться аккредитации.

Я бы тоже сделал бы Вам замечание, что Вы слегка обобщаете и утрируете, что все перейдут в один клуб. Думаю, этого не случиться по нескольким причинам:
- кто-то не пойдет, потому что клуб у них в школе/дворе/улице;
- кто-то не пойдет в другой клуб, т.к. ушел основной конкурент в клубе;
- кто-то танцует "для себя" и дергаться не будет;
- и т.д.;
Самый простой путь запретить искусственно, т.к. саморазвиваться сложнее. Легче сидеть ровно .... на стуле, труднее, что-то делать. Только дети причем здесь. Эволюция - это конкуренция, естественный отбор, саморазвитие. Повторяюсь, благими намерениями (как бы забота о детях, а вернее бездействие некоторых тренеров) вымощена дорога а ад (деградацию ТС в отдельно взятой федерации).
Вы описываете сценарий, по которому Брянская Федерация прекратит существование, т.к. СТАРЛАЙТ разделиться на несколько клубов, пропишется как филиалы большого клуба (в Краснодаре - Динамо-Юг, Динамо-Север, и т.д.) И как в Брянске тогда будут проводить ЧиПБрО, по солистам? Вы хотите такого сценария развития в Брянске, искуственно запрещая, а не развивая ТС? Есть разные подходы к развитию ТС: ровно сидеть .... на стуле, а дальше как-то само рассосется или шевелиться, действовать, саморазвиваться.

IrinaYus
12.07.2016, 19:00
Обычное родительское...в каждом клубе по 1,5-2 года ...плюс завышенные требования к тренерам и к себялюбие!едва к вам привыкнут - Вы хватаете дочь и в другой клуб?!так??пробежались по всем клубам и осели в последнем))) Встали со старшим партером или стали чаще ездить в Москву на турниры ))) больше индивидуальных и больше поездок- вот и класс повысился))) сравните сколько Вы вкладывали до 11 лет и сколько вложили за последние 2 года...)))вот и вся арифметика!)))

Не так. В Н классе просидели почти 5 лет.(!!!) Партнера, с которым можно было хотя бы выйти на турнир в Е классе, не было. Тренер нам говорил: я вам присвою Е класс, а вы потом вообще выступать не сможете, а так хотя бы в соло. Первый тренер считала, что девочка танцевать вообще никогда не будет. От второго тренера уходили в поисках партнера. Надо сказать, что уже тогда в Москву на турниры ездили, по соло. И вкладывать изначально готовы были любые деньги. И индивидуально занимались очень много, даже без пары. Партнеры всегда были старше, у нас в городе всего 4 мальчика нашего возраста. От третьего тренера просто уходили, решили бросить, т.к. перспектив не было.С Д-классом,набранным за 2 года, и без очков на С. Вернулись только в "Старлайт". Решили дать себе последний шанс. Не сразу в пару. Так что 3 класса закрыли чуть больше, чем за год. Но это лирика. Считаете, что история банальная, с жиру бесились, считайте так. Просто большинство тех, кто пережил в танцах хотя бы часть того, что мы с моей дочерью, "уже не в танцах".
А по сути хочу вот что сказать: надо нашим руководителям клубов не политикой в танцах заниматься, а повышать свой профессиональный уровень. Тогда пары уходить не будут.

tarnel2006
12.07.2016, 19:02
Я бы тоже сделал бы Вам замечание, что Вы слегка обобщаете и утрируете, что все перейдут в один клуб. Думаю, этого не случиться по нескольким причинам:
- кто-то не пойдет, потому что клуб у них в школе/дворе/улице;
- кто-то не пойдет в другой клуб, т.к. ушел основной конкурент в клубе;
- кто-то танцует "для себя" и дергаться не будет;
- и т.д.;
Самый простой путь запретить искусственно, т.к. саморазвиваться сложнее. Легче сидеть ровно .... на стуле, труднее, что-то делать. Только дети причем здесь. Эволюция - это конкуренция, естественный отбор, саморазвитие. Повторяюсь, благими намерениями (как бы забота о детях, а вернее бездействие некоторых тренеров) вымощена дорога а ад (деградацию ТС в отдельно взятой федерации).
Вы описываете сценарий, по которому Брянская Федерация прекратит существование, т.к. СТАРЛАЙТ разделиться на несколько клубов, пропишется как филиалы большого клуба (в Краснодаре - Динамо-Юг, Динамо-Север, и т.д.) И как в Брянске тогда будут проводить ЧиПБрО, по солистам? Вы хотите такого сценария развития в Брянске, искуственно запрещая, а не развивая ТС? Есть разные подходы к развитию ТС: ровно сидеть .... на стуле, а дальше как-то само рассосется или шевелиться, действовать, саморазвиваться.
Я предлагаю не сидеть на попе ровно, а руководителям других клубов создать у себя условия, чтобы пары не уходили. Если бы переходы пар не достигли таких опасных масштабов, которые ставят под угрозу существование этих клубов, думаю, до крайних мер (а исключение - крайняя мера) не дошло бы. Пары везде переходят, но клубы за это из федерации не исключают. Поверьте, собрать все пары в одном клубе - это не выход из положения, развитие - это несколько конкурентоспособных клубов в регионе, пусть даже 3, но не 1. Если всё-таки Ваша ситуация дойдёт до того, что в области останется 1 "сильный" клуб и несколько других с парами Н-Е-Д класса, тогда Вы поймёте, о чем я говорю. Ещё раз повторяю, Ваш ребёнок А-класса при этом не пострадает - Москва близко, турниров там хватает. Пострадают "начинашки" сильного клуба - им просто негде будет танцевать в своём городе, кроме как у себя в клубе. Другие клубы просто не будут приглашать их на свои турниры, а официальные первенства - это 1 турнир в году, да и захотят ли "начинашки" в них участвовать? В результате у "слабого большинства" - финансово малозатратные местные турниры, а "сильная оппозиция" - езжайте танцевать в Москву, в том числе и начинающие.

mologa
12.07.2016, 20:39
Я предлагаю не сидеть на попе ровно, а руководителям других клубов создать у себя условия, чтобы пары не уходили. Если бы переходы пар не достигли таких опасных масштабов, которые ставят под угрозу существование этих клубов, думаю, до крайних мер (а исключение - крайняя мера) не дошло бы. Пары везде переходят, но клубы за это из федерации не исключают. Поверьте, собрать все пары в одном клубе - это не выход из положения, развитие - это несколько конкурентоспособных клубов в регионе, пусть даже 3, но не 1. Если всё-таки Ваша ситуация дойдёт до того, что в области останется 1 "сильный" клуб и несколько других с парами Н-Е-Д класса, тогда Вы поймёте, о чем я говорю. Ещё раз повторяю, Ваш ребёнок А-класса при этом не пострадает - Москва близко, турниров там хватает. Пострадают "начинашки" сильного клуба - им просто негде будет танцевать в своём городе, кроме как у себя в клубе. Другие клубы просто не будут приглашать их на свои турниры, а официальные первенства - это 1 турнир в году, да и захотят ли "начинашки" в них участвовать? В результате у "слабого большинства" - финансово малозатратные местные турниры, а "сильная оппозиция" - езжайте танцевать в Москву, в том числе и начинающие.

Для того и нужна щука (Старлайт), чтобы караси (Федерация) не дремали. Вы же видите, как "возбудилась" федерация, начала делать какие-то шаги, пусть не совсем правильные, но делает. Зашевелились все, кто раньше, кто позже. Движуха появилась и это хорошо. Деруться паны, а чубы трещат у танцоров. Вот если бы танцоры были бы членами ОО, то мне интересно было бы узнать, как бы Федерация могла бы, что-то запретить членам ОО и чем бы эти запреты вылились бы на очередных выборах.

shshsh
12.07.2016, 20:57
Для того и нужна щука (Старлайт), чтобы караси (Федерация) не дремали. Вы же видите, как "возбудилась" федерация, начала делать какие-то шаги, пусть не совсем правильные, но делает. Зашевелились все, кто раньше, кто позже. Движуха появилась и это хорошо. Деруться паны, а чубы трещат у танцоров. Вот если бы танцоры были бы членами ОО, то мне интересно было бы узнать, как бы Федерация могла бы, что-то запретить членам ОО и чем бы эти запреты вылились бы на очередных выборах.Трудно судить на основании аргументов одной стороны, но в принципе это здорово, если клуб без административного ресурса так поднялся. По поводу членства - как раз членов ОО легче прижать, так как они обязаны придерживаться устава и положений утвержденных ОО. У Старлайта, кстати, особенно с учетом того, что тренеры выступают по профессионалам в альтернативной ассоциации есть еще одно из решений, в случае прямого конфликта - уйти в РТС с парами.

истец
12.07.2016, 21:16
Я предлагаю не сидеть на попе ровно, а руководителям других клубов создать у себя условия, чтобы пары не уходили. Если бы переходы пар не достигли таких опасных масштабов, которые ставят под угрозу существование этих клубов, думаю, до крайних мер (а исключение - крайняя мера) не дошло бы. Пары везде переходят, но клубы за это из федерации не исключают. Поверьте, собрать все пары в одном клубе - это не выход из положения, развитие - это несколько конкурентоспособных клубов в регионе, пусть даже 3, но не 1. Если всё-таки Ваша ситуация дойдёт до того, что в области останется 1 "сильный" клуб ...
3 крупных клуба есть. 5 небольших тоже есть. Угрозы существования, полагаю, пока нет. Хотя, возможно, у кого-то иное мнение.

dolgopol
12.07.2016, 21:18
Я предлагаю не сидеть на попе ровно, а руководителям других клубов создать у себя условия, чтобы пары не уходили. Если бы переходы пар не достигли таких опасных масштабов, которые ставят под угрозу существование этих клубов, думаю, до крайних мер (а исключение - крайняя мера) не дошло бы. Пары везде переходят, но клубы за это из федерации не исключают. Поверьте, собрать все пары в одном клубе - это не выход из положения, развитие - это несколько конкурентоспособных клубов в регионе, пусть даже 3, но не 1. Если всё-таки Ваша ситуация дойдёт до того, что в области останется 1 "сильный" клуб и несколько других с парами Н-Е-Д класса, тогда Вы поймёте, о чем я говорю. Ещё раз повторяю, Ваш ребёнок А-класса при этом не пострадает - Москва близко, турниров там хватает. Пострадают "начинашки" сильного клуба - им просто негде будет танцевать в своём городе, кроме как у себя в клубе. Другие клубы просто не будут приглашать их на свои турниры, а официальные первенства - это 1 турнир в году, да и захотят ли "начинашки" в них участвовать? В результате у "слабого большинства" - финансово малозатратные местные турниры, а "сильная оппозиция" - езжайте танцевать в Москву, в том числе и начинающие.
Соглашусь с MOlOGA, в том, что вы немного утрируете. Есть клубы в Брянске , в которых пары комфортно чувствуют себя, никто не говорит, что СТАРЛАЙТ единственный хороший клуб в Брянске, но есть клубы в которых пары не задерживаются по разным причинам. Вопрос в том , что они могут перейти в любой клуб , кроме СТАРЛАЙТа. Когда дело касается СТАРЛАЙТа руководители федерации готовы идти на любые нарушения Законов, лишь бы переход не состоялся. Многие на форуме призывали договориться, но год назад после вмешательства прокуратуры Горелик брал обязательства, что такое не повторится. Результат мы видим сейчас.(((

dushka
13.07.2016, 01:37
уйти в РТС с парами-здорово конечно..но вот в нашем городе нет клубов РТС, а в Москву не наездишься, особенно с младшими классами и получаем то, что было озвучено выше- 1 клуб(((

DarkDiver
13.07.2016, 01:40
Очевидный "эффект лемингов", уже лет 20 как известный в танцевальном спорте в России - странно, что никто не вспомнил. Бывает и будет во всех танцев.регионах.Если повспоминать - раз в год в Москве, например, такого типа образуется... потом новый итп...
Какая-нибудь распиаренная пара переманивает несколько финальных пар в разных категориях к себе (как - много способов). Оп - и уже в финалах куча пар этого клуба. Сразу все хотят там заниматься.
Возникает "эффект лемингов".
Кому-то помогает коррекция (результаты чуть лучше) у кого то поперло, кто&то спокойно зачах.. Фактически в среднем пары спокойно могли перейти в другой клуб с тем же успехом. Но есть минусы (как и в миграции леммингов) - не всем подойдет метод обучения, для кого-то просто не хватит времени у тренеров.
То есть в реальности завяжет с танцами больше пар, чем могли бы дальше заниматься.

mologa
13.07.2016, 02:27
Очевидный "эффект лемингов", уже лет 20 как известный в танцевальном спорте в России - странно, что никто не вспомнил. Бывает и будет во всех танцев.регионах.Если повспоминать - раз в год в Москве, например, такого типа образуется... потом новый итп...
Какая-нибудь распиаренная пара переманивает несколько финальных пар в разных категориях к себе (как - много способов). Оп - и уже в финалах куча пар этого клуба. Сразу все хотят там заниматься.
Возникает "эффект лемингов".
Кому-то помогает коррекция (результаты чуть лучше) у кого то поперло, кто&то спокойно зачах.. Фактически в среднем пары спокойно могли перейти в другой клуб с тем же успехом. Но есть минусы (как и в миграции леммингов) - не всем подойдет метод обучения, для кого-то просто не хватит времени у тренеров.
То есть в реальности завяжет с танцами больше пар, чем могли бы дальше заниматься.

Чуть выше я писал будут приливы и отливы, затем система нормализуется. Возмутители нужны, хотя бы для того чтобы " караси" не дремали. Потому что спокойствие-покой-покойник однокоренные слова. За 12 лет с 2 детьми я много прошёл, прочувствовал, спрогнозоровал. Мой опыт показал и показывает, пока есть "баламутчики" есть шанс развития, нравятся они или не нравяться , они движок, а спокойное болото - засасывает.

Петр
13.07.2016, 03:08
298387298388

кого наказывать и кому доказывать?!:fool:в Брянске были,есть и будут классные и сильные пары в разных клубах,с этим клубом или без него.Они росли и будут развиваться.А что бы любить и развивать танцы не надо ни кому ни чего доказывать и наказывать.А то что лидер клуба настраивает танцоров,родителей на войну это говорит о многом если не обо всем!!!Так что Господа,выводы делать только Вам!!!!

dolgopol
13.07.2016, 13:31
298387298388

кого наказывать и кому доказывать?!:fool:в Брянске были,есть и будут классные и сильные пары в разных клубах,с этим клубом или без него.Они росли и будут развиваться.А что бы любить и развивать танцы не надо ни кому ни чего доказывать и наказывать.А то что лидер клуба настраивает танцоров,родителей на войну это говорит о многом если не обо всем!!!Так что Господа,выводы делать только Вам!!!!
Слова наказать, доказать, порвать и т.п. используются в спорте как синонимы слов победить , взять реванш. Не увидел здесь никакого призыва к войне. Тренер " заряжает " спортсмена перед "Москвичом" и что здесь такого. И через полгода Артем доказал всем , что они с Катей лучшая пара, выграв обе программы на Первенстве области Ю-2, попал в полуху WDSF молодежь в Сочи, набрал первые очки на S класс. Кстати в СТАРЛАЙТ он пришел два года назад не финальной парой ( это я про эффект Лемингов о которым выше писал DarkDiver ) , а имея скромный C класс. Вы говорите "будут сильные пары с этим клубом или без него" , то есть Вы считаете нормальным незаконное закрытие клуба ? А если завтра Ваш клуб закроют, Вы так же будете считать? И еще, выдергивая из соц. сетей отдельные фразы и трактуя их в другом контексте или другом своем понимании можно ох, как далеко зайти.

КЭТ32
13.07.2016, 14:51
Чуть выше я писал будут приливы и отливы, затем система нормализуется. Возмутители нужны, хотя бы для того чтобы " караси" не дремали. Потому что спокойствие-покой-покойник однокоренные слова. За 12 лет с 2 детьми я много прошёл, прочувствовал, спрогнозоровал. Мой опыт показал и показывает, пока есть "баламутчики" есть шанс развития, нравятся они или не нравяться , они движок, а спокойное болото - засасывает.
Прямо секта какай то...

mologa
13.07.2016, 15:54
Прямо секта какай то...

Да, глубокая мысль для первого сообщения. И самое главное полностью "отражает" ту ситуацию, которая сложилась в Брянской Федерации.

КЭТ32
13.07.2016, 16:30
Да, глубокая мысль для первого сообщения. И самое главное полностью "отражает" ту ситуацию, которая сложилась в Брянской Федерации.
Думаю не в Федерации, скорее в данном клубе!!! (Пиар да и только)

Иволга
13.07.2016, 17:21
уйти в РТС с парами-здорово конечно..но вот в нашем городе нет клубов РТС, а в Москву не наездишься, особенно с младшими классами и получаем то, что было озвучено выше- 1 клуб(((
В Брянске точно есть клубы РТС. Пары часто приезжают в Москву поэтому на слуху клуб Иларт и, если не ошибаюсь, Фантазия.

родитель32
13.07.2016, 17:29
Результаты и факты, чтобы не быть многословными.Сами оцените насколько
было всё печально.





Дэнс Аккорд
Виват России



Лита
В Старлайте
Лита
В Старлайте


Титвкин Артём - Свиридова Екатерина
26.10.2013 - Ла 301/318 ЮНИОРЫ 1 «Дэнс Аккорд » г.Москва
19-25.10.2015 - Ла 49/266 МОЛОДЁЖЬ«Дэнс Аккорд» г.Москва
19- 25.10.2015 - Ла 42/264 Ю2 «Дэнс Аккорд» г.Москва
24 - 29.06.2014 - Ла 115/120 ЮНИОРЫ 1 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 2/145 ЮНИОРЫ 2 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 11/151 Мол «Виват России» г.Сочи




О каком перетягивании сильных пар вообще может идти речь.Мы лишь говорим о тех парах, кто готов вкладываться и кого не устраивает быть 105 из 108 и т.д. Но есть и ряд других клубов, где хороший уровень и пары в них комфортно себя чувствуют,также как и эти клубы комфортно себя чувствуют ,принимая другие пары, поэтому давайте не будем драматизировать ситуацию и вырывать фразы из контекста.Множество из перешедших пар в Старлайт - это ученики Руслана и Леры и с открытием клуба они решили пойти за ними. Это абсолютно нормальная ситуация. Никто не виноват, что люди хорошо делают своё дело,организовывают систему для развития детей,проводят различные сборы. Я думаю, что человек, который хочет развития должен задавать вопросы себе.

mologa
13.07.2016, 17:37
Думаю не в Федерации, скорее в данном клубе!!! (Пиар да и только)

Интересно получается. Кто-то не пиарится, но нарушет законодательство - это как бы нормально. А кто-то как бы пиарится и не нарушает закон - это не комильфо. Надо здраво оценивать ситуацию, а не быть ангажированным.

Моя позиция - ребята, боритесь в правовом поле.

IrinaYus
13.07.2016, 17:37
В Брянске точно есть клубы РТС. Пары часто приезжают в Москву поэтому на слуху клуб Иларт и, если не ошибаюсь, Фантазия.

Илларт является на настоящий момент единственным клубом РТС в Брянске. Фантазия - клуб СТСР, в котором, кстати, очень много пар, перешедших из других клубов. Только это почему-то никого не смущало.


Интересно получается. Кто-то не пиарится, но нарушет законодательство - это как бы нормально. А кто-то как бы пиарится и не нарушает закон - это не комильфо. Надо здраво оценивать ситуацию, а не быть ангажированным.

Моя позиция - ребята боритесь в правовом поле.
Спасибо за поддержку! Естественно, будем бороться. По закону. Будем защищать интересы своих детей.

qwert
13.07.2016, 19:51
У нас в городе года 4 назад ассистенты тренеров объединились и создали свой клуб, к ним, естественно, перешли пары, с которыми они занимались. Их главный тренер возмущался и тоже пытался провести положение о запрете переходов пар во вновь открывающиеся клубы хотя бы на 1-2 года. Но наш президент не позволил это сделать, т.к. это незаконно. Сказал, что мы не можем ограничивать родителей в праве выбора, где заниматься их детям, а то они могут обратиться в прокуратуру, начнутся проверки, а это никому не нужно. Новые клубы и другие будут открываться, радуйтесь, что становится больше клубов и танцоров, работайте лучше и пары не будут уходить, а приливы и отливы бывают у всех. И погасил конфликт. С тех пор открылось несколько клубов и уже никто не возмущался переходами к молодым активным тренерам, а стали приглашать на семинары москвичей "из молодых и титулованных и не очень" и общий уровень пар в городе вырос.
А когда были конфликты в рег. федерации чуть ли не до раскола и никто не хотел друг друга понимать, приглашали согласительную комиссию от СТСР, представителей обеих сторон, юриста и конфликт улаживали. Попробуйте, может поможет.

IrinaYus
14.07.2016, 00:25
У нас ситуация другая, все документы подписаны президентом Брянской федерации. Так что среди Брянских клубов искать поддержку не приходится.

истец
14.07.2016, 03:43
У нас ситуация другая, все документы подписаны президентом Брянской федерации. Так что среди Брянских клубов искать поддержку не приходится.
Некоторые Брянские клубы узнают о происходящем в Брянске через форум, а о присвоении "лип" узнаем, увидев распечатки с турнира.

marik73
14.07.2016, 10:45
Результаты и факты, чтобы не быть многословными.Сами оцените насколько
было всё печально.





Дэнс Аккорд
Виват России



Лита
В Старлайте
Лита
В Старлайте


Титвкин Артём - Свиридова Екатерина
26.10.2013 - Ла 301/318 ЮНИОРЫ 1 «Дэнс Аккорд » г.Москва
19-25.10.2015 - Ла 49/266 МОЛОДЁЖЬ«Дэнс Аккорд» г.Москва
19- 25.10.2015 - Ла 42/264 Ю2 «Дэнс Аккорд» г.Москва
24 - 29.06.2014 - Ла 115/120 ЮНИОРЫ 1 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 2/145 ЮНИОРЫ 2 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 11/151 Мол «Виват России» г.Сочи




О каком перетягивании сильных пар вообще может идти речь.Мы лишь говорим о тех парах, кто готов вкладываться и кого не устраивает быть 105 из 108 и т.д. Но есть и ряд других клубов, где хороший уровень и пары в них комфортно себя чувствуют,также как и эти клубы комфортно себя чувствуют ,принимая другие пары, поэтому давайте не будем драматизировать ситуацию и вырывать фразы из контекста.Множество из перешедших пар в Старлайт - это ученики Руслана и Леры и с открытием клуба они решили пойти за ними. Это абсолютно нормальная ситуация. Никто не виноват, что люди хорошо делают своё дело,организовывают систему для развития детей,проводят различные сборы. Я думаю, что человек, который хочет развития должен задавать вопросы себе.

Какой-то плохой пример. Очень запутанный.
Эта пара еще в 2014 году, занимаясь в клубе Лита, разбежалась и в 2014-2015 годах танцевали с разными партнерами. И Титивкин с Кирилловой Аленой занимаясь в "Лите" еще в 2015 году 08.03.2015 - Международное соревнование "Большой Приз Динамо 2015" Юниоры-2, Латиноамериканская программа (http://mskbase.ru/group.php?id=118891) - 22/79 и 2/55
с той же партнершей 2015 - Международное соревнование "Большой Приз Динамо 2015" RS Юниоры-2, Латиноамериканская программа (http://mskbase.ru/group.php?id=118872) 16/68 и 2/51.

И такая же история с девочкой Свиридова Екатерина в 2015 году танцевала с некто Панасенко и с ним же занимала неплохие места.

Гражданочка
14.07.2016, 11:32
В РТС перейти можно. Тем более у "Старлайт" есть опыт работы с этой федерацией, топовая пара клуба весьма успешно выступает на Первенствах РТС, и даже была в сборной на Блэкпуле. Что смущает? Танец то можно показывать и в той, и в другой федерации. Как будто у нас рабство какое-то - быть только в СТСР: не хотят, не надо...

Gosha63
14.07.2016, 11:53
В РТС перейти можно. Тем более у "Старлайт" есть опыт работы с этой федерацией, топовая пара клуба весьма успешно выступает на Первенствах РТС, и даже была в сборной на Блэкпуле. Что смущает? Танец то можно показывать и в той, и в другой федерации. Как будто у нас рабство какое-то - быть только в СТСР: не хотят, не надо...
И ездить на соревнования в Москву.
PS у нас нет ни одного клуба РТС.
Еслиб не форум я и не знал об этой федерации.

Гражданочка
14.07.2016, 12:40
И ездить на соревнования в Москву.

Так уже же ездили, и весьма успешно. Да и результаты, которые приводятся для сравнения - тоже не брянских турниров)

DarkDiver
14.07.2016, 12:47
У нас в городе года 4 назад ассистенты тренеров объединились и создали свой клуб, к ним, естественно, перешли пары, с которыми они занимались. Их главный тренер возмущался и тоже пытался провести положение о запрете переходов пар во вновь открывающиеся клубы хотя бы на 1-2 года. Но наш президент не позволил это сделать, т.к. это незаконно. Сказал, что мы не можем ограничивать родителей в праве выбора, где заниматься их детям, а то они могут обратиться в прокуратуру, начнутся проверки, а это никому не нужно. Новые клубы и другие будут открываться, радуйтесь, что становится больше клубов и танцоров, работайте лучше и пары не будут уходить, а приливы и отливы бывают у всех. И погасил конфликт. С тех пор открылось несколько клубов и уже никто не возмущался переходами к молодым активным тренерам, а стали приглашать на семинары москвичей "из молодых и титулованных и не очень" и общий уровень пар в городе вырос.
А когда были конфликты в рег. федерации чуть ли не до раскола и никто не хотел друг друга понимать, приглашали согласительную комиссию от СТСР, представителей обеих сторон, юриста и конфликт улаживали. Попробуйте, может поможет.
Тоже обычное дело, "пригрел змею...".
Порочная практика в клубах - разрешать ведущим парам вести занятия, типа - они бедные, голодные, им кушать нечего.
Потом логично им надоедать отдавать процент итп, хочется, чтобы их называли тренерами у пар.
В результате они кидают того тренера, который их научил (то есть они думают, что могут научить лучше, чем научили их самих) и решают отделится.
Еще и потом рассказывают, что у них лучше, чем у того, кто их самих научил.
****
Обычное дело, чуть ли не в каждом клубе руководители наивно так заботятся о своих ведущих парах и так же чуть ли не в каждом их кидают.
Логично не давать парам вести занятия в своем клубе - хотят вести - пусть ведут где угодно, у конкурентов основных, например.
***
Никакой заботы о детях или там родных парах у такие пар- молодых организаторов нет - понятно, кушать хочется, и в основном икру.

DarkDiver
14.07.2016, 12:50
Результаты и факты, чтобы не быть многословными.Сами оцените насколько
было всё печально.





Дэнс Аккорд
Виват России



Лита
В Старлайте
Лита
В Старлайте


Титвкин Артём - Свиридова Екатерина
26.10.2013 - Ла 301/318 ЮНИОРЫ 1 «Дэнс Аккорд » г.Москва
19-25.10.2015 - Ла 49/266 МОЛОДЁЖЬ«Дэнс Аккорд» г.Москва
19- 25.10.2015 - Ла 42/264 Ю2 «Дэнс Аккорд» г.Москва
24 - 29.06.2014 - Ла 115/120 ЮНИОРЫ 1 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 2/145 ЮНИОРЫ 2 «Виват России» г.Сочи
22-26.06.2016 - Ла 11/151 Мол «Виват России» г.Сочи




Обычно тут следует другой вывод)) Родители продали дачу, квартиру, машину... Снимают комнату под лестницей... Работают на трех работах каждый... Пара берет индивидуальные три раза в день и прогрессирует))

roug-t
14.07.2016, 13:30
Тоже обычное дело, "пригрел змею...".
Порочная практика в клубах - разрешать ведущим парам вести занятия, типа - они бедные, голодные, им кушать нечего.


При тех вложениях, которые делают родители - называть такую практику порочной - ну... с точки зрения родителя - извините, не назвала бы... Страшно хочется, чтобы, наконец, хоть часть затрат "дети" взяли на себя... Это - во-первых. Во-вторых - работать со ВСЕМИ парами в клубе именно главному тренеру - нереально. Тем более - есть ли смысл? Группа - да, гораздо лучше, если ее ведет основной тренер. А индивидуалки у начинашек с ним - по-моему - стрельба из пуки по воробьям. Азам - ребята даже В-А класса вполне могут научить, да и родителям начинашек такие индивидуалки обойдутся значительно дешевле...


(то есть они думают, что могут научить лучше, чем научили их самих) и решают отделится.
Еще и потом рассказывают, что у них лучше, чем у того, кто их самих научил.
А Вы считаете - это невозможно? Учить и танцевать самому - разные вещи. Можно не быть выдающимся танцором (спортсменом, музыкантом... да кем угодно) - но! уметь УЧИТЬ. И ровно так же - наоборот. Выдающееся, скажем так, владение профессией, не равно умению учить.




Логично не давать парам вести занятия в своем клубе - хотят вести - пусть ведут где угодно, у конкурентов основных, например.


Хм... Ну, если исходить из того, что молодой танцор не сможет научить лучше, чем научили его - это типа - конкурентам подложить свинью??? А если - сможет (см.выше)??? Где логика?



Никакой заботы о детях или там родных парах у такие пар- молодых организаторов нет - понятно, кушать хочется, и в основном икру.

Я думаю - от икры никто не отказался бы... Мотивы тренеров (любых - не только молодых) обсуждать не буду. И стоимость занятий - тоже... Я думаю - мы все работаем не для того, чтобы лучше было кому-то там... А чтобы лучше было нам самим... Да, тренеры, "неплохо" зарабатывают (так мы же сами готовы им платить.. или нет? - извините - "спрос рождает предложение"), но и работают востребованные тренеры - как лошади... и сказать, что деньги им достаются на блюдечке с голубой каемочкой... вот, наверное, все-таки, это не так.

DarkDiver
14.07.2016, 14:04
Конечно, от подобных 'Старлайтов" в первую очередь страдают начинающие и средние клубы - именно из них уходят ведущие пары, "мигрируя, как лемминги".
Перейдя, часто оказывается, что они пятнадцатые в очереди на индивидуальные, относятся к ним совсем не так, как в своем клубе, где на них было основное внимание, метод не подходит итп. Кто-то завязывает, кто-то просится обратно.
Получается, что в тех клубах уходят пары, которые преподаватели готовили дольше всего и качественнее - сколько нужно будет времени, чтобы оставшиеся пары стали такими же - 3-5 лет? В результате многие клубы, в которых достойные тренера (не хуже, чем в тех, куда идут миграции, по крайне мере) - не достигают того уровня, на котором могли бы быть.
Где был бы Латинский Квартал, если после открытия его две ведущих пары (достаточно среднего уровня, на тот момент) - поддались и перебежали в какой-нибудь "Старлайт"? Стали бы Дуванов с Тверьянович готовить кого-то еще и сколько это времени занято или отчаялись и сейчас бы мы уже и не помнили о таком клубе?

DarkDiver
14.07.2016, 14:06
Хм... Ну, если исходить из того, что молодой танцор не сможет научить лучше, чем научили его - это типа - конкурентам подложить свинью??? А если - сможет (см.выше)??? Где логика?
.
Свинья и так и так будет)) Если сможет - то переманит пары и откроет свой клуб. Не сможет - тоже ничего))

родитель32
14.07.2016, 14:08
Какой-то плохой пример. Очень запутанный.
Эта пара еще в 2014 году, занимаясь в клубе Лита, разбежалась и в 2014-2015 годах танцевали с разными партнерами. И Титивкин с Кирилловой Аленой занимаясь в "Лите" еще в 2015 году 08.03.2015 - Международное соревнование "Большой Приз Динамо 2015" Юниоры-2, Латиноамериканская программа (http://mskbase.ru/group.php?id=118891) - 22/79 и 2/55
с той же партнершей 2015 - Международное соревнование "Большой Приз Динамо 2015" RS Юниоры-2, Латиноамериканская программа (http://mskbase.ru/group.php?id=118872) 16/68 и 2/51.

И такая же история с девочкой Свиридова Екатерина в 2015 году танцевала с некто Панасенко и с ним же занимала неплохие места.



Да верно подмечено.Мы лишь говорим о результатах на момент перехода и на данный момент.Чтобы вам было понятно Артём уже с ноября 2014 занимался в Старлайте, Алена Кириллова -это партнерша из Стартайта. От того и результат в марте на Динамо.
Дети изначально хотели быть в Старлайте, но переход осуществить было достаточно проблематично, как вы, я надеюсь, уже поняли. Присвоенный в марте В класс и все эти результаты пошли в зачет прежнего клуба Лита.

DarkDiver
14.07.2016, 14:22
Чтобы вам было понятно Артём уже с ноября 2014 занимался в Старлайте, От того и результат в марте на Динамо.

Тоже отличный пример про "занятия в кустах"... Кто-то там занимается тайно (вопрос про этику итп - отдельно... и про то, какой пример детям подают родители), кто-то явно...
Что делать руководителю клуба - этот вопрос. Кто-то сразу жестко выгоняет, кто-то зачем-то держит. Бывает, что пары и там, и тут занимаются...
И приписать результат "кустам" - обычно сложно, потому что непонятно, почему он получился - благодаря или вопреки занятиям где попало.
Например, ведущий тренер активизируется, больше уделяет внимание паре - и несмотря на "кусты", пара выступает лучше. Но обычно это бессмысленно - пара приписывает результат новым друзьям и все равно туда уходит рано или поздно.

NataSviridova
14.07.2016, 15:57
Конечно, от подобных 'Старлайтов" в первую очередь страдают начинающие и средние клубы - именно из них уходят ведущие пары, "мигрируя, как лемминги".
Перейдя, часто оказывается, что они пятнадцатые в очереди на индивидуальные, относятся к ним совсем не так, как в своем клубе, где на них было основное внимание, метод не подходит итп. Кто-то завязывает, кто-то просится обратно.
Получается, что в тех клубах уходят пары, которые преподаватели готовили дольше всего и качественнее - сколько нужно будет времени, чтобы оставшиеся пары стали такими же - 3-5 лет? В результате многие клубы, в которых достойные тренера (не хуже, чем в тех, куда идут миграции, по крайне мере) - не достигают того уровня, на котором могли бы быть.
Где был бы Латинский Квартал, если после открытия его две ведущих пары (достаточно среднего уровня, на тот момент) - поддались и перебежали в какой-нибудь "Старлайт"? Стали бы Дуванов с Тверьянович готовить кого-то еще и сколько это времени занято или отчаялись и сейчас бы мы уже и не помнили о таком клубе?
Вижу, что вы со знанием дела защищаете позицию недругов Старлайта. Тогда почему-бы не вспомнить другие клубы города Брянска, например, Фантазия, куда сезонные миграции лидирующих пар других клубов продолжаются и по сей день. Вот, например, пары Каргиной. Но, при этом, никто не обвиняет руководителей Фантазии в том, что они не вырастили эти пары и пользуются плодами труда других педагогов.
Складывается впечатление, что в данной теме речь идет совсем не о детских спортивных организациях, а о товарном рынке. Многие из нас забывают, что детский танцевальный клуб должен создаваться в первую очередь не для зарабатывания на хлеб с икрой (хотя каждый из нас имеет право на достойное вознаграждение за свой труд), а для обучения детей танцу. Дети - это не товар и не вещь, с помощью которой зарабатывают деньги. Основная цель ПЕДАГОГА - помогать своему воспитаннику повышать свое мастерство и идти к поставленной цели. Если этого не происходит дети либо уходят в другой клуб, либо бросают танцы. Это закономерность и никто не вправе делать выбор за спортсмена и его родителей. И только им решать в каком клубе и сколько тренироваться. Можно действительно брать по три индивидуальных каждый день и быть 15-м с конца на крупном турнире и 1м на прометее или динамо. Может кого-то это и устроит. А можно научиться с помощью ПЕДАГОГА самодисциплине и самоотработке и брать два индивидуальных в неделю и быть в финале на Вивате. И не нужно здесь вводить людей в заблуждение о том, что мы продаем квартиры и живем под лестницей. Дело лишь в том, с какой целью держать танцевальный клуб...

DarkDiver
14.07.2016, 16:31
, а для обучения детей танцу. .
Про это и речь...
1. Дети перебегают из клуба в клуб. И, как лемминги, кого лиса сожрала, кто в лесу потерялся и тп...
2. Клубы чахнут - там, где пары могли бы нормально развиваться, теряется стимул - лучшие пары, к которым дети стремились бы, уходят.
3. Пары занимаются в нескольких местах, педагоги, как лебедь, рак и щука, пытаются научить... Результат - такой же.
Речь в моих репликах только про пары... Не про то, как и кто хочет много денег.

roug-t
14.07.2016, 16:34
Да и вообще - по-моему, топикстартер имел в виду законность, фактически "запрета на профессию" для тренеров и законность удерживания танцоров в существующих клубах помимо их воли административными методами. В СТСР вообще забавно получается - танцоры, насколько я понимаю (извините, пока не совсем в теме - до сих пор занимались в РТС), юридически членами организации не являются, но при этом для того, чтобы перейти в другой клуб они должны оформлять перевод (причем, насколько я понимаю, еще и платить "отступные", не говоря о том, что теоретически, им могут этот перевод и не подписать) и мириться с дисквалификацией... В данной ситуации родители детей, которые хотят перейти (или продолжать заниматься) в "Старлайт" - видимо, готовы на это, но теперь их продолжают удерживать уже другими методами... Можно долго говорить о том, насколько этично поступают тренеры "Старлайта" (может быть - переманивая, а может быть и нет, танцоров) или танцоры, которые хотят перейти туда (хотя на форуме фраза о том, что танцоры не рабы - звучала неоднократно - и, наверное, если людей бы все устраивало - они бы "на сторону" не смотрели). Вопрос-то был об этичности и ЗАКОННОСТИ действий областной организации... А ЭТИ действия выглядят, действительно, мягко говоря, некрасиво...

родитель32
14.07.2016, 16:44
Тоже обычное дело, "пригрел змею...".
Порочная практика в клубах - разрешать ведущим парам вести занятия, типа - они бедные, голодные, им кушать нечего.
Я понимаю о каких случаях вы рассказываете, но мы говорим про конкретный случай в Брянской ФТСБРО и про Старлайт, здесь ситуация совершенно другая.
Руслан и Валерия работали тренерами в г.Брянск (Лера сама родом из Брянска), но их тренерами на тот момент являлись Тона Ньюхаген, Эспен Салберг, Донни Бёрнс и Брайан Ватсон. Зайдите ,если вам интересно и ознакомьтесь с результатами пар до прихода Айдаева и Кожариновой в Брянски после. Я думаю,что руководитель любой федерации был бы доволен если бы в его регионе появились такие классные педагоги.

родитель32
14.07.2016, 16:48
Тоже отличный пример про "занятия в кустах"... Кто-то там занимается тайно (вопрос про этику итп - отдельно... и про то, какой пример детям подают родители), кто-то явно...

Пара Титивкин - Кириллова не тот пример «занятий в кустах». На тот момент была точная договорённость с тренером предыдущего клуба Артёма, что пара до конца сезона будет выступать за их клуб,а в межсезонье официально перейдёт в Старлайт.Тренер знал, что эта пара танцует за него последние полгода и был на это согласен.

истец
14.07.2016, 16:49
Тоже обычное дело, "пригрел змею...".
Порочная практика в клубах - разрешать ведущим парам вести занятия, типа - они бедные, голодные, им кушать нечего.
Потом логично им надоедать отдавать процент итп, хочется, чтобы их называли тренерами у пар.
В результате они кидают того тренера, который их научил (то есть они думают, что могут научить лучше, чем научили их самих) и решают отделится.
Еще и потом рассказывают, что у них лучше, чем у того, кто их самих научил..
Вы прежде чем писать, узнайте, кто и где учился танцевать последние лет 18. Кожаринова в Брянске жила лет до 10-11.Айдаев вообще не из Брянска. Вы описываете распространенную ситуацию, но данная под это описание не подходит. Лере кушать было нечего. Вот насмешили...

roug-t
14.07.2016, 17:04
Про это и речь...
1. Дети перебегают из клуба в клуб. И, как лемминги, кого лиса сожрала, кто в лесу потерялся и тп...[QUOTE]

Ну не хотите же вы сказать, что бросают танцы исключительно те, кто бегает из клуба в клуб? А те, кто сидят ровно - не бросают?? Мы несколько лет занимались в клубе у действительно хороших педагогов, но! Основное внимание обращено было на другие пары... Наш партнер "не тянул" (он прекрасный мальчишка, но... не танцор... к огромному моему сожалению)... Я слышала о том, что дочь - ОЧЕНЬ способная, но... результатов не было... Мальчишке было интересно потусить, позаниматься "слегка", но пахать он готов не был, а дочь - хотела результата... В результате - мы сами начали искать партнера, нашли - естественно, в другом клубе... и за год - получили более чем достойный результат (да, в одной из программ - во многом благодаря первым педагогам, а другую осваивали, фактически, С НУЛЯ). Мальчику партнершу, кажется, даже НЕ ПРЕДЛАГАЛИ. Итог - дочь танцует (в максимальным по возрасту классом), первый партнер - бросил... Это только из личного опыта...
[QUOTE=DarkDiver;618300]2. Клубы чахнут - там, где пары могли бы нормально развиваться, теряется стимул - лучшие пары, к которым дети стремились бы, уходят.

Ну не уходят пары, если их все устраивает!!!!! А уж если уходят лучшие (тем более - парами) - на которых обращают максимальное внимание - значит в "датском королевстве" уж совсем неладно... И, скорее всего - причина не в танцорах...

DarkDiver
14.07.2016, 17:11
Вы прежде чем писать, узнайте, кто и где учился танцевать последние лет 18...
Это ж сколько времени надо, чтобы все про всех узнать, да еще за 18 лет) Пока узнаешь - еще лет 18 пройдет.
А если серьезно - есть типичные случаи. Бывают исключения, конечно. Но в данном случае сложно поверить, что прямо все так радужно и одни только исключения.
Ну и очевидно, что надо обращаться в СТСР, минуя руководство федерации.

Гражданочка
14.07.2016, 17:14
Да и вообще - по-моему, топикстартер имел в виду законность, фактически "запрета на профессию" для тренеров и законность удерживания танцоров в существующих клубах помимо их воли административными методами. В СТСР вообще забавно получается - танцоры, насколько я понимаю (извините, пока не совсем в теме - до сих пор занимались в РТС), юридически членами организации не являются, но при этом для того, чтобы перейти в другой клуб они должны оформлять перевод (причем, насколько я понимаю, еще и платить "отступные", не говоря о том, что теоретически, им могут этот перевод и не подписать) и мириться с дисквалификацией... Поэтому и удивляет желание оставаться в "порочной" системе.

DarkDiver
14.07.2016, 17:16
"Ну не уходят пары, если их все устраивает!!!!! "
Так не бывает))) Всегда есть что-то, что не нравится)) Зал - побольше, внимание - побольше, цена за занятия - поменьше итд итп... Зеркала получше, ехать до зала поменьше и еще куча всего, что можно улучшать до бесконечности....
Большинство клубов так и работают - готовят пары для других клубов, более распиаренных. Как только пары не уходят - сразу оказываются, что тренеры крутые итп...
А пары хотят, чтобы их судили лучше, попасть в S класс итд итп. Чем амбициознее - тем более известный клуб нужен, тем все больше в Москву хочется.
Не так было бы - все бы в регионах занимались, никто бы в Москву и не ехал.
" причина не в танцорах..."
Причина в природе человека - хочет, чтобы было лучше. Вышел в С класс за год - а по слухам там в S за то же время выходят. И за сумму в три раза меньше...
И сразу все туда!

истец
14.07.2016, 18:13
"Ну не уходят пары, если их все устраивает!!!!! "
Так не бывает))) Всегда есть что-то, что не нравится)) Зал - побольше, внимание - побольше, цена за занятия - поменьше итд итп... Зеркала получше, ехать до зала поменьше и еще куча всего, что можно улучшать до бесконечности....
Большинство клубов так и работают - готовят пары для других клубов, более распиаренных. Как только пары не уходят - сразу оказываются, что тренеры крутые итп...
А пары хотят, чтобы их судили лучше, попасть в S класс итд итп. Чем амбициознее - тем более известный клуб нужен, тем все больше в Москву хочется.
Не так было бы - все бы в регионах занимались, никто бы в Москву и не ехал.
" причина не в танцорах..."
Причина в природе человека - хочет, чтобы было лучше. Вышел в С класс за год - а по слухам там в S за то же время выходят. И за сумму в три раза меньше...
И сразу все туда!
Причина кроется в торгово-рыночных отношениях. Устраивает цена-качество, товар будет востребован. В Москву пары ездят по следующим причинам:
1) Авторитеты смогли организовать конкурсы лучше, чем в регионах.
2)Стремление к конкурентоспособности среди тех пар( ощущение уровня тех пар), среди которых в будущем придется набирать очки.
3) Недостаточное количество пар на региональных турнирах.
4)Побочные эффекты от присвоения "лип".
Согласен с тем, что часто одни клубы являются "добычей" для других, поскольку всегда будут руководители, которые позволяют себе звонить ученикам другого клуба(например, победителям Первенства области), которые будут подсылать своих родителей к чужим парам на конкурсе, убеждая, что именно их руководители самые крутые, что их девочка гораздо талантливее партнера и т.п. Кто-то из родителей "включит" мозги, кто-то-самолюбие. Это их право. Будут и те руководители, кто умеет лучше тебя готовить пары, и те, у кого занимаются дети более обеспеченных родителей, в силу чего есть возможность заниматься у лучших тренеров Москвы, например. Это жизнь.
P.S. Плохо одно: это когда 3 "главнюка" в регионе пытаются превратить остальных в послушное безмозглое стадо., когда Уставы меняются в зависимости от нужд этих самых....

roug-t
14.07.2016, 18:14
Зал - побольше, внимание - побольше, цена за занятия - поменьше итд итп... Зеркала получше, ехать до зала поменьше и еще куча всего, что можно улучшать до бесконечности....
Причина в природе человека - хочет, чтобы было лучше. Вышел в С класс за год - а по слухам там в S за то же время выходят. И за сумму в три раза меньше...
И сразу все туда!
И в чем криминал? Ради зала побольше или зеркал получше - уйдут вряд ли... Ехать до зала... - с определенного уровня-возраста - вряд ли будут уходить от тренера ради "ехать поменьше".
"Внимание - побольше" - да, ради этого - уйдут, наверное... но это задача тренера - обеспечить своего воспитанника своим вниманием! Ради чего будут заниматься с тренером ДЕТИ, на которых не обращают внимания?! Почему тренеру, от которого уходят ученики, не задуматься и, все-таки, не обратить, наконец, на них свое внимание?
Цена поменьше - извините, вполне резонная причина! Не все мы (родители) Ротшильды, впрочем, даже (и тем более) Ротшильды считать умеют. И если за мЕньшую цену мы можем дать возможность своим детям заниматься больше (т.е. сделать свои расходы более продуктивными) - почему нет? Или при сохранении интенсивности тренировок - тратить на них меньше денег? По Вашему - это преступление? По-моему - нет. Почему тренерам, от которых уходят ученики, не задуматься и не снизить цены? Или не только молодые и наглые тренеры хотят хлеб с икрой есть?
Не знаю нюансов ситуации, но первое, что можно подумать - это как раз то, что клубы, которые всегда были вне конкуренции, получив конкурента - решили убрать его таким образом, чтобы их кусок хлеба с икрой не уменьшился ни на крошку - нет конкурента - нет проблемы, и ученики даже не задумаются об уходе - НЕКУДА будет... А уж о массовой неблагодарности учеников и их родителей... Зачем они тогда, такие неблагодарные, вообще нужны? Держать их правдами и неправдами, борясь с собственным к ним отношением, и думать о собственном благородстве? Или держать их правдами и неправдами и думать, все-таки, о своем хлебе с икрой?

КЭТ32
14.07.2016, 18:34
Пара Титивкин - Кириллова не тот пример «занятий в кустах». На тот момент была точная договорённость с тренером предыдущего клуба Артёма, что пара до конца сезона будет выступать за их клуб,а в межсезонье официально перейдёт в Старлайт.Тренер знал, что эта пара танцует за него последние полгода и был на это согласен.
Мало того что все клубы перебрали, так уже и детей стали сюда вписывать. Кириллову Алену вспомнили, девочка, которая уже не танцует. А почему? Пригласили, партнера дали, а потом забрали. Итог, стресс и конец танцам (как выше уже было написано).

Gosha63
14.07.2016, 18:53
Идём все в лёгкую атлетику. :)

mologa
14.07.2016, 19:03
Про это и речь...
1. Дети перебегают из клуба в клуб. И, как лемминги, кого лиса сожрала, кто в лесу потерялся и тп...
2. Клубы чахнут - там, где пары могли бы нормально развиваться, теряется стимул - лучшие пары, к которым дети стремились бы, уходят.
3. Пары занимаются в нескольких местах, педагоги, как лебедь, рак и щука, пытаются научить... Результат - такой же.
Речь в моих репликах только про пары... Не про то, как и кто хочет много денег.

DarkDriver, когда некоторые тренеры перестанут воспринимать танцоров как крепостных, только тогда у таких тренеров раскрываются на глаза танцоров в рамках права-обязанности. Я как папа двух танцоров готов аргументированно доказать, что мои дети не крепостные и имеют конституционное право выбора занятий (место, время, условия занятий). Покажите мне в законе о Спорте и Конституции слова о "леммингах" и я с Вами соглашусь и буду пропагандировать Ваш образ мышления о "перебежчиках" в танцах.

NataSviridova
14.07.2016, 19:08
Мало того что все клубы перебрали, так уже и детей стали сюда вписывать. Кириллову Алену вспомнили, девочка, которая уже не танцует. А почему? Пригласили, партнера дали, а потом забрали. Итог, стресс и конец танцам (как выше уже было написано).
Сначала разберитесь с историей этих детей, а потом делайте свои выводы, но только за пределами форума. У всех нас есть достаточно сведений о танцорах Брянска и некоторых руководителей клубов, которые не стеснялись переманивать у других пары или вообще разбивали успешные пары ради получения хороших партнеров.

NataSviridova
14.07.2016, 19:29
Можно бесконечно оценивать деятельность и поступки брянских клубов с точки зрения этики, но нельзя забывать, что деятельность брянской федерации строго регламентируется законом и ее уставом. Неоднократное нарушение требований закона является основанием для ликвидации этой организации и запрета ее представителям заниматься профессиональной дятельностью. Поэтому любому беспределу рано или поздно придет конец.

Guapissima
14.07.2016, 21:27
Процитирую саму себя фразой, которую мне частенько припоминают родители "вот так и прививается любовь к Родине"... Помню, смотрела интервью Валерии и Руслана здесь на главной странице, читала их интервью на дансспортинфо и удивлялась, как это они танцевали в Нью-Йорке (причем был у них и период танцевального кризиса, и период нового подъема с новым наставником, если помню, Тоной...), а теперь взяли и вернулись, и даже вот не в Москву или Питер а в непонятный Брянск (это я по-доброму, как человек выросший в Заполярье, но реалистичный), с заездами в Мурманск на родину Руслана... Прямо всем-таки танцорам и родителям из темы "Танцевать за другую страну" - бегом читать эту тему. Казалось бы, о счастье, привезли, скажем, Уоррена Баффета работать на Автоваз в Новые Васюки!!! Ан нет, условно-штуркинский лохотрон оказался под угрозой, и в ход пустили свои обычные топорные методы... Желаю всем родителям и талантливым растущим парам справедливого исхода!

Les Deux Magots
15.07.2016, 00:07
Я как папа двух танцоров готов аргументированно доказать, что мои дети не крепостные и имеют конституционное право выбора занятий (место, время, условия занятий).

Поддерживаю. Только стср это "до фонаря".
Вдобавок: уважаемые родители, помните, дети не являются вашей собственностью.

DarkDiver
15.07.2016, 00:19
"Только стср это "до фонаря"...
Казалось бы, причем тут СТСР)) см. Пример выше в теме, когда обращение в СТСР помогло.

Les Deux Magots
15.07.2016, 01:04
"Только стср это "до фонаря"...
Казалось бы, причем тут СТСР)) см. Пример выше в теме, когда обращение в СТСР помогло.

Причём? А при том! С какого-такого возникают попытки запретить и непущать? Требовать плату за переход?

А по переходу(беганью) пар, так это тема больная, а в регионах особенно. Там две стороны, и не всегда родительская права.

Марина67
15.07.2016, 01:22
Тут много говорят об учениках и учителях!!!А когда,с какого момента ученик становится учеником,а учитель- учителем???После 1-го занятия или после одного семинара или после первого участия в сборах или после просмотра видео с конкурса???Кто как считает???

DarkDiver
15.07.2016, 02:18
"Причём? А при том! С какого-такого возникают попытки запретить и непущать? Требовать плату за переход?"
Это внутреннее дело конкретной региональной федерации, устанавливающий свои правила. Логично обратиться выше, чтобы приструнили местных царьков. В теме уже были примеры таких случаев, когда обращение в руководство стср решало вопрос.

mologa
15.07.2016, 02:28
...
Вдобавок: уважаемые родители, помните, дети не являются вашей собственностью.

Это Вы государству потом расскажите, когда вся ответственность за несовершенолетнего лежит на родителях.
Согласен отчасти, что дети не собственность родителей(хотя спортный вопрос до определённого возраста), ну уж точно, что они не крепостные в отдельно взятой Федарации.

qwert
15.07.2016, 02:44
А по переходу(беганью) пар, так это тема больная, а в регионах особенно. Там две стороны, и не всегда родительская права.
Родители не всегда правы с точки зрения тренера. А со своей точки зрения они правы всегда. Все дети и родители разные: кому-то для результата нужно стабильно заниматься у одного тренера, а кому-то для роста их надо менять - и это их право и никто не должен им в этом препятствовать, тем более такими методами, как в Брянске.

mologa
15.07.2016, 02:49
"Причём? А при том! С какого-такого возникают попытки запретить и непущать? Требовать плату за переход?"
Это внутреннее дело конкретной региональной федерации, устанавливающий свои правила. Логично обратиться выше, чтобы приструнили местных царьков. В теме уже были примеры таких случаев, когда обращение в руководство стср решало вопрос.
Меня вообще умиляет тот факт, что кто-то по своему хотению решил нарушить закон, а все остальные должны доказывать, что в отношении их совершено правонарушение. Надо, что бы наказание за такое хотение, было такое, что даже в дальнейшем мысли не возникало о подобном. Или кто-то не поддерживает данный тезис? Или для отдельно взятой Федерации это норма.

qwert
15.07.2016, 02:56
Меня вообще умиляет тот факт, что кто-то по своему хотению решил нарушить закон, а все остальные должны доказывать, что в отношении их совершено правонарушение. Надо, что бы наказание за такое хотение, было такое, что даже в дальнейшем мысли не возникало о подобном. Или кто-то не поддерживает данный тезис?
С этим трудно не согласится. Но это там, где живут по законам, а не по понятиям.
Интересно, как поведет себя новый президент г-жа Петрова, если родители напишут ей с выкладкой незаконных документов?

Les Deux Magots
15.07.2016, 03:27
"Причём? А при том! С какого-такого возникают попытки запретить и непущать? Требовать плату за переход?"
Это внутреннее дело конкретной региональной федерации, устанавливающий свои правила. Логично обратиться выше, чтобы приструнили местных царьков. В теме уже были примеры таких случаев, когда обращение в руководство стср решало вопрос.

Ошибаетесь, не "внутреннее" это дело.
Есть покупатель услуги, и есть те, кто эту услугу предоставляет. Вы отказываете покупателю в возможности выбора?
Да, есть ещё классический треугольник учитель-ученик-родитель, однако ныне есть и другой - производитель услуги-потребитель-заказчик. Без сомнения, поскольку идёт процесс обучения первый треугольник имеет место быть, НО!!!, имеются ещё т.с. товарно-денежные отношения, а посему и второй треугольник в наличии, и, пожалуй, он становится доминантным.
Нельзя сегодня работать по совковым принципам, где человек - собственность государства. Мало того, что спортсмены являются членами стср лишь формально, обременены лишь обязанностями, прав по факту не имеют, мало того, что платят они больше всех других формальных членов, так ими ещё пытаются помыкать и командовать.

sibir
15.07.2016, 10:58
Причина кроется в торгово-рыночных отношениях. Устраивает цена-качество, товар будет востребован. В Москву пары ездят по следующим причинам:
1) Авторитеты смогли организовать конкурсы лучше, чем в регионах.
2)Стремление к конкурентоспособности среди тех пар( ощущение уровня тех пар), среди которых в будущем придется набирать очки.
3) Недостаточное количество пар на региональных турнирах.
4)Побочные эффекты от присвоения "лип".
"Недостаточное кол-во пар на региональных турнирах" есть основная и можно сказать единственная причина. А все остальное - получше организация, более адекватное судейство, "липы" и пр. есть следствие этого фактора. Кстати, большая плотность населения в Москве, хорошие залы и пр. столичные преимущества не являются достижениями авторитетов, как мне кажется... :-D


Согласен с тем, что часто одни клубы являются "добычей" для других, поскольку всегда будут руководители, которые позволяют себе звонить ученикам другого клуба(например, победителям Первенства области), которые будут подсылать своих родителей к чужим парам на конкурсе, убеждая, что именно их руководители самые крутые, что их девочка гораздо талантливее партнера и т.п. Кто-то из родителей "включит" мозги, кто-то-самолюбие. Это их право. Будут и те руководители, кто умеет лучше тебя готовить пары, и те, у кого занимаются дети более обеспеченных родителей, в силу чего есть возможность заниматься у лучших тренеров Москвы, например. Это жизнь.
Да, это "жизнь" (спасибо за откровение) характерная как раз для авторитетов...


P.S. Плохо одно: это когда 3 "главнюка" в регионе пытаются превратить остальных в послушное безмозглое стадо., когда Уставы меняются в зависимости от нужд этих самых....
А может кто нибудь наконец сказать - на чьей стороне это самое руководство Брянской федерации?... Судя по успешному выступлению танцоров Старлайта на Вивате можно предположить что руководитель этого клуба на стороне новой власти. Нет?...

родитель32
15.07.2016, 11:59
"

А может кто нибудь наконец сказать - на чьей стороне это самое руководство Брянской федерации?... Судя по успешному выступлению танцоров Старлайта на Вивате можно предположить что руководитель этого клуба на стороне новой власти. Нет?...

Руководители Старлайта Руслан и Валерия ни разу в жизни не судили ни одного турнира в СТСР. Как писалось ранее они вне политики.Пары этого клуба занимаются только с руководителями Старлайта.Успехи Вивата - это результат работы детей.Для сравнения, даже сейчас в июле ,когда все в основном клубы отдыхают, Старлайт в полном составе тренируется в Брянске.А некоторые пары клуба успешно выступают на июльских соревнованиях,проводимых другими федерациями.

DarkDiver
15.07.2016, 12:18
http://tadance.ru/Club/Details/1016
Вообще очень интересно.... Всего 6 конкурсных пар, но перешли они из самых разных клубов и у всех куча призовых мест (в том числе в 2011, 2012, 2013 годах), явно когда они занимались не в Старлайте.
У упомянутого ранее Артема за 2014-2016 год 4 первых места, 2010-2013 - 10 первых мест.
То есть перешли не просто финальные пары, а пары, которые в основном выигрывали, занимаясь только в своем клубе, причем в течение три-четыре лет, начиная с 2009-2010 года.
Зачем они перешли в Старлайт??? Совсем непонятно... Отдельные танцоры - аналогично, большая часть призовых мест - еще до занятий в клубе Старлайт...

Hola
15.07.2016, 12:21
Казалось бы, о счастье, привезли, скажем, Уоррена Баффета работать на Автоваз в Новые Васюки!!! Ан нет, условно-штуркинский лохотрон оказался под угрозой, и в ход пустили свои обычные топорные методы... Желаю всем родителям и талантливым растущим парам справедливого исхода!
Лучше и не скажешь! Реально лохотрон.
Читаю и диву даюсь, когда встречаю "альтернативные" мнения тому, что в БТ люди/родители вправе самостоятельно решать где и с кем заниматься, и что танцоры не крепостные. Прямо мафия какая-то: поделили "клиентов" между собой, обложили данью и работают, как хотят и как умеют, а обложенные пОдатью должны продолжать носить пОдать, куда им предписано. И главное, казалось бы, это же вроде аксиома, в условиях естественной конкуренции выигрывает наиболее нужный, квалифицированный, профессиональный, лучший, одним словом. Лучший - для конкретных людей, а кто для них лучший, люди вправе решать сами. Я понимаю, что уступающие по всем/многим пунктам ребятам тренеры/ руководители клубов не хотят сдаваться. Но, простите, это аксиома, вы же предоставляете свои услуги за деньги, поэтому люди сами вправе решать, куда им относить свои. Ну, шайку-лейку, можно, конечно понять (но не простить :aggressive::bye: ), но кто-то же и высказывает какие-то странные аргументы в поддержку "дележки" "своих" пар, не пущать, и т.д. Люди, опомнитесь... Тренеры оказывают профессиональные услуги за деньги, поэтому должны действовать только и исключительно законы бизнес конкуренции, а не средневекового права феодалов делить дУши между собой и облагать их данью.

Les Deux Magots
15.07.2016, 12:49
Люди, опомнитесь... Тренеры оказывают профессиональные услуги за деньги, поэтому должны действовать только и исключительно законы бизнес конкуренции, а не средневекового права феодалов делить дУши между собой и облагать их данью.

Да вы прямо на наши государственные устои посягаете!:rofl:

Hola
15.07.2016, 13:15
Да вы прямо на наши государственные устои посягаете!:rofl:
ага, точно! :lol: И чем ближе к "брянску" (условно), и БТ (о, это вообще эксклюзивная тема во многих смыслах! :lol:) - тем устойчивее эти устои...
Кстати, у меня придумался ;-) совет, терпящим панику в связи с крушением, и пытающимся изменить ситуации такими вот, к сожалению, не оригинальными методами для БТ в нашей стране: поскольку всем (боюсь, что даже и вам самим, если уж "по чесноку-то" с самими с собой ;-) , что бы там ни пытались "втереть") очевидно, что с проф. точки зрения вы проигрываете тренерам, против которых объявили войну, попробуйте воспитывать в парах (новых, или тех, кто по-прежнему с вами) патриотизм. А что, вполне себе в рамках правового поля, и патриотично и лояльно настроенные по отношению к вам и вашим клубам люди и помышлять не будут о переходе. Потому что ВЫ для них будете самыми лучшими, ну вот будут они вас любить из патриотических чувств. Так же бывает с педагогами и много где еще. ...Ну а если и это не получится, тогда что-то точно не так в консерватории. С точки зрения танцев, понятно, что Брянским тренерам не тягаться с Русланом и Валерией, но если и патриотизм в оставшихся воспитать не получится, то тогда вообще станет понятно, что не достаточно внимания и души вы в пары вкладываете, что даже такой безусловной любви от оставшихся не добились. Это когда не объективно сравнивают, а просто вы для них лучшие, потому что не сравнивают они, любят вас, ну и патриотично настроены. Понятно, что те, кто четко настроены на танцы и результат - уйдут, (странно было бы при обнаружении в Брянске таких тренеров не захотеть у них начать заниматься), но не все же, кто танцует, прямо так фанатично на танц. результат заточены.

родитель32
15.07.2016, 13:19
[QUOTE=DarkDiver;618334]http://tadance.ru/Club/Details/1016
Вообще очень интересно.... Всего 6 конкурсных пар, но перешли они из самых разных клубов и у всех куча призовых мест (в том числе в 2011, 2012, 2013 годах), явно когда они занимались не в Старлайте.
У упомянутого ранее Артема за 2014-2016 год 4 первых места, 2010-2013 - 10 первых мест.
То есть перешли не просто финальные пары, а пары, которые в основном выигрывали, занимаясь только в своем клубе, причем в течение три-четыре лет, начиная с 2009-2010 года.
Зачем они перешли в Старлайт??? Совсем непонятно... Отдельные танцоры - аналогично, большая часть призовых мест - еще до занятий в клубе Старлайт...

Радует, что вы так глубоко изучаете результаты пар Старлайта.Только почему вы умалчиваете,что эти победы были в закрытых категориях Д,С класса и многие пары к тому времени были учениками Руслана и Валерии. Шесть пар клуба танцуют в СТСР ,остальные конкурсные пары Старлайта представляют РТС.

DarkDiver
15.07.2016, 13:27
[QUOTE=DarkDiver;618334]http://tadance.ru/Club/Details/1016
Только почему вы умалчиваете,что эти победы были в закрытых категориях Д,С класса и многие пары к тому времени были учениками Руслана и Валерии. .
Проанализировать результаты РТС сложно - нет удобной базы.
Насчет категорий - там есть открытые турниры, причем в Москве. Какая разница, по каким категориям победы?
Выигрывал в своем клубе в 2009 по N, потом по Е, потом по Д, С итп. В 2009-10-11 они явно не занимались у Руслана и Валерии (не в США же ездили?)...
Объективно говоря, выигрывали без Старлайта последовательно в своих классах и почему-то перешли в Старлайт.
Оставшись в своих клубах, стали бы выступать так же, как сейчас, или лучше? Динамика результатов подсказывает, что точно не хуже...
Можно посчитать (ранее советовали за 18 лет - многовато) результаты за 2015-2016 год танцоров, выкинуть спорный 2014 ("они уже занимались у Валерии... ") и посчитать 2013 год и ранее.
Скорее всего результаты будут не в пользу 2015-2016 года...
****
Причем пары призового уровня в своих классах перешли из 5-6 брянских клубов. Что произошло, почему стабильные победы пар, занимающейся в каком-то клубе, перестали устраивать родителей и пары перешли в Старлайт? Загадка...
P.S. Не занимались же эти пары по Скайпу с Русланом и Валерией?)))

Les Deux Magots
15.07.2016, 13:51
попробуйте воспитывать в парах (новых, или тех, кто по-прежнему с вами) патриотизм. А что, вполне себе в рамках правового поля, и патриотично и лояльно настроенные по отношению к вам и вашим клубам люди и помышлять не будут о переходе.
Ух ты! Ещё пусть побольше смотрят телевизор! Ещё можно руководителя клуба считать за бога и поклоняться ему! " и наколка времён культа личности засинеет на левой груди" Через годик отупеют так, что natural turn станцевать не смогут.

roug-t
15.07.2016, 14:28
http://tadance.ru/Club/Details/1016

Зачем они перешли в Старлайт??? Совсем непонятно...
Да какая разница??? Они так захотели! Да хоть их левая нога так решила! Это их право :-)

NataSviridova
15.07.2016, 14:50
[QUOTE=родитель32;618340]
Проанализировать результаты РТС сложно - нет удобной базы.
Насчет категорий - там есть открытые турниры, причем в Москве. Какая разница, по каким категориям победы?
Выигрывал в своем клубе в 2009 по N, потом по Е, потом по Д, С итп. В 2009-10-11 они явно не занимались у Руслана и Валерии (не в США же ездили?)...
Объективно говоря, выигрывали без Старлайта последовательно в своих классах и почему-то перешли в Старлайт.
Оставшись в своих клубах, стали бы выступать так же, как сейчас, или лучше? Динамика результатов подсказывает, что точно не хуже...
Можно посчитать (ранее советовали за 18 лет - многовато) результаты за 2015-2016 год танцоров, выкинуть спорный 2014 ("они уже занимались у Валерии... ") и посчитать 2013 год и ранее.
Скорее всего результаты будут не в пользу 2015-2016 года...
****
Причем пары призового уровня в своих классах перешли из 5-6 брянских клубов. Что произошло, почему стабильные победы пар, занимающейся в каком-то клубе, перестали устраивать родителей и пары перешли в Старлайт? Загадка...
P.S. Не занимались же эти пары по Скайпу с Русланом и Валерией?)))
Неплохо выступали относительно брянских клубов, существовавших на тот момент. Но самое главное, прошлые результаты пары были удобны для других клубов Брянска и не выделялись из общей массы. А теперь руководителям других клубов приходится придумывать оправдания и объяснять родителям, почему у них дети так не танцуют.

истец
15.07.2016, 16:33
"Недостаточное кол-во пар на региональных турнирах" есть основная и можно сказать единственная причина. А все остальное - получше организация, более адекватное судейство, "липы" и пр. есть следствие этого фактора. Кстати, большая плотность населения в Москве, хорошие залы и пр. столичные преимущества не являются достижениями авторитетов, как мне кажется... :-D .
Достижением авторитетов является способность организовать турниры с адекватным судейством, поскольку, видимо, в Москве не было такого повального присвоения "лип", которые потом стоят и судят по "козырек". А залы в Брянске ничуть не хуже, и Вам это известно, товариСч. Большая плотность населения. Столица, город большой. Правильно. Ну так Вы посчитайте, во сколько раз Москва больше Брянска, а затем выясните, во сколько раз клубов там больше. А потом вспомним, что и конкуренция в Москве сильнее. Как-то так...

mologa
15.07.2016, 16:35
Причем пары призового уровня в своих классах перешли из 5-6 брянских клубов. Что произошло, почему стабильные победы пар, занимающейся в каком-то клубе, перестали устраивать родителей и пары перешли в Старлайт? Загадка... .

DarkDiver, возможно, Вы не правильно ставите вопрос. По моему мнению, надо задать более конкретный - почему танцоры от тренера -судьи уходят к просто тренеру. Надо понять в этих сравнениях ключевое слово судья или тренер. Из логической цепочки убираем слово судья, т.к. исходя из специфики ТС, слово судья является конкурентнопреимущественным и по этой же логике правильнее уходить к тренеру-судье . В таком случае надо разбираться в словах тренер и тренер. Может там возникнет ответ на ваш вопрос.

Гражданочка
15.07.2016, 17:09
... многие пары к тому времени были учениками Руслана и Валерии. Ведущие пары 5-6 брянских клубов ушли к тренерам(звездным), которые давали индивид уроки, в дополнении к основным занятиям в "родных" клубах. Во всех - 5-6 клубах Брянска -все так плохо, что уходят ведущие пары?

IrinaYus
15.07.2016, 18:01
Ведущие пары 5-6 брянских клубов ушли к тренерам(звездным), которые давали индивид уроки, в дополнении к основным занятиям в "родных" клубах. Во всех - 5-6 клубах Брянска -все так плохо, что уходят ведущие пары?
Во-первых, давайте определимся, что считать ведущими парами. Пары, максимум, только закрывшие В класс в Ю2? Остальные пары - еще ниже по уровню. Во-вторых, когда Руслан и Лера преподавали в одном из Брянских клубов, у пар из других клубов доступа к ним не было. Однако, все знали, благодаря кому на самом деле росли пары в этом клубе. Я думаю, дальше объяснять не надо.
Более того, утверждение , что в "Старлайт" сразу перешли 5-6 ведущих пар из других клубов, является, мягко говоря, преувеличением. Изначально в "Старлайт" официально перешла одна пара В класса Ю2, которая уже рассталась на тот момент по объективной причине, и если я правильно помню, 2 танцора, одним из которых была моя дочь. Причем, как я уже писала, звездной ее явно никто не считал (Ю1 Д класс без очков на С). И переходили потому, что в предыдущем клубе перспектива была только танцевать с партнером, который на занятиях стенку ковырял. Или это тоже была ведущая пара? Остальные пары стали переходить уже позже, когда увидели результаты.

Гражданочка
15.07.2016, 18:35
.... Пары, максимум, только закрывшие В класс в Ю2? Остальные пары - еще ниже по уровню. Посмотрела. Как долго существует новый амбициозный( это комплимент) клуб?

Хотя это уже не важно! Удачи Вам в отстаивании интересов! Меньше разочарований! И добра!

sibir
15.07.2016, 18:42
... когда Руслан и Лера преподавали в одном из Брянских клубов, у пар из других клубов доступа к ним не было. Однако, все знали, благодаря кому на самом деле росли пары в этом клубе. Я думаю, дальше объяснять не надо...
Да уж... Интересные вещи узнаем... А сколько же таких не "липовых" судей в Москве?!...

Ирина Титивкина
15.07.2016, 18:49
http://tadance.ru/Club/Details/1016

У упомянутого ранее Артема за 2014-2016 год 4 первых места, 2010-2013 - 10 первых мест.
То есть перешли не просто финальные пары, а пары, которые в основном выигрывали, занимаясь только в своем клубе, причем в течение три-четыре лет, начиная с 2009-2010 года.
Зачем они перешли в Старлайт??? Совсем непонятно... Отдельные танцоры - аналогично, большая часть призовых мест - еще до занятий в клубе Старлайт...

Очень интересная информация про Артёма, первые места... Как мама Артема, я бы гордилась, если бы это не было полной чушью! Артем в танцы пришёл в 2006, был в массовом спорте до 2009, все указания тренера по количеству тренировок родителями и Артемом исполнялись. На протяжении 2010 и 2011 годов Артем имел минимальный класс мастерства. В 2013 году, в возрастной категории "юниоры 1" - D класс мастерства. 25.10. -26.10 2013 года на международном турнире "Дэнс аккорд" результат по европейской программе: 193 из 287 пар; результат по латиноамериканской программе: 301 из 318 пар. И всего лишь один сезон с Русланом и Лерой, итог которого на "Виват Россия": 2 место из 145 пар!!! Есть вопросы почему мы в Старлайт?

IrinaYus
15.07.2016, 18:50
Посмотрела. Как долго существует новый амбициозный( это комплимент) клуб?

Хотя это уже не важно! Удачи Вам в отстаивании интересов! Меньше разочарований! И добра!
Клуб существует 2 года.
Спасибо за теплые слова!!!

Гражданочка
15.07.2016, 19:22
И всего лишь один сезон с Русланом и Лерой, итог которого на "Виват Россия": 2 место из 145 пар!!! Есть вопросы почему мы в Старлайт? Пришли в новый клуб, сменили партнершу. Вопросов нет)

IrinaYus
15.07.2016, 19:57
http://tadance.ru/Club/Details/1016
Зачем они перешли в Старлайт??? Совсем непонятно... Отдельные танцоры - аналогично, большая часть призовых мест - еще до занятий в клубе Старлайт...

Долго смеялась, прочитав. Мне вот интересно, почему же мою дочь до "Старлайт" никто перспективной не считал. Если интересно, посмотрите в базе, многое понятно станет. Юсова Александра. Где Вы там видели призовые места до "Сартлайт"? В танцах с 2007г. Мне наша первая тренер говорила, что девочка никогда танцевать не будет. Е класс присвоен только в 2012г. уже другим тренером. В 2013 году в поисках партнера пробовались с нашим нынешним партнером в его клубе, куда он только что перешел из другого Брянского клуба. Причем родители мальчика тоже хотели поставить детей в пару. После проб мне и моей дочери было сказано, что девочка недостойна танцевать в таком крутом клубе. Виновата она была в том, что у нее был на тот момент Е класс, а у мальчика С. Разве тренер должен бояться таких трудностей? А когда мальчик, все еще имея С класс от партнерши с Е классом (ради интереса результаты пары посмотрите, тоже ведущая пара, исключительно последние места) решил уйти в "Старлайт" к партнерше, имеющей на тот моментВ класс, почему-то вопросы возникли, почему девочку в клуб не привели. Есть вопросы, почему?
С горем пополам на мелких турнирах набрали Д класс. Или Вы у нее где-то призовые места в базе увидели? Или турниры Ю1 Е класс - это престижно? Об участии в таких турнирах, как "Дэнсаккорд" или "Виват" речь совсем-совсем не шла. А занимались мы на тот момент в клубе у президента Брянской федерации. И индивидуальных занятий было значительно больше, чем сейчас. Просто результатов хороших очень-очень хотелось.
Переходили в "Старлайт" одними из первых, сразу после открытия клуба, без партнера. Если моя дочь была такой перспективной, для нее что, президент федерации партнера не мог найти?
Сейчас у дочери в 13 лет по латине А класс с первыми очками на S. И это чуть больше чем за год, после того, как стали в пару.
Еще возникают вопросы, почему она занимается в "Старлайт"?
Может, у моей дочери не такие блестящие результаты, как у Артема с Катей, но для нас это результат колоссальный. Особенно, если напомнить, что в других клубах она "неперспективной" была.
Уважаемый DarkDiver, если Вы приводите факты относительно пар клуба "Старлайт", будте добры не искажать их. Иначе получается, что Руслан и Лера прямо акулы какие-то, только лучшие пары в клубах забирают. И родители такие сволочи, не понятно почему детей в "Старлайт" переводят. Может, руководители других клубов зададут вопрос себе, почему от них пары в "Старлайт" уходят?

mologa
15.07.2016, 20:01
.

... когда Руслан и Лера преподавали в одном из Брянских клубов, у пар из других клубов доступа к ним не было. Однако, все знали, благодаря кому на самом деле росли пары в этом клубе. Я думаю, дальше объяснять не надо... Да уж...Интересные вещи узнаем... А сколько же таких не "липовых" судей в Москве?!...

Ну это уже реальный троллинг. Идет обсуждение работы тренеров в Брянске. При чем здесь Москва и при чем "липовые" судьи? Удивительно, что только Москву помянули, Забыл Гулая. Вообще маразм какой-то. Что темы для в броса закончились. И пусть забаннят, но такого неуважения к форумчанам..., достало.

родитель32
15.07.2016, 20:10
[QUOTE=родитель32;618340]
Проанализировать результаты РТС сложно - нет удобной базы.
Насчет категорий - там есть открытые турниры, причем в Москве. Какая разница, по каким категориям победы?
Выигрывал в своем клубе в 2009 по N, потом по Е, потом по Д, С итп. В 2009-10-11 они явно не занимались у Руслана и Валерии (не в США же ездили?)...
Объективно говоря, выигрывали без Старлайта последовательно в своих классах и почему-то перешли в Старлайт.
Оставшись в своих клубах, стали бы выступать так же, как сейчас, или лучше? Динамика результатов подсказывает, что точно не хуже...
Можно посчитать (ранее советовали за 18 лет - многовато) результаты за 2015-2016 год танцоров, выкинуть спорный 2014 ("они уже занимались у Валерии... ") и посчитать 2013 год и ранее.
Скорее всего результаты будут не в пользу 2015-2016 года...
****
Причем пары призового уровня в своих классах перешли из 5-6 брянских клубов. Что произошло, почему стабильные победы пар, занимающейся в каком-то клубе, перестали устраивать родителей и пары перешли в Старлайт? Загадка...
P.S. Не занимались же эти пары по Скайпу с Русланом и Валерией?)))
Я смотрю вы так пытаетесь доказать недобросовестность Старлайта ну что ж удачи вам если эта тема коснулась именно вас и помните под лежачий камень вода не течет а ребята пашут и развиваются.

IrinaYus
15.07.2016, 20:16
Просто бесит, когда факты заведомо искажаются. Не понятно только, с какой целью.

Марина67
15.07.2016, 20:17
Дааа...наговорили тут всего,что только можно..Уже напрочь забыли с чего весь сыр-бор разгорелся!!Напомню.."Что делать!!!Начинали с вопроса,с просьбы о помощи,а закончили-голимым пиаром клуба "Старлайт",его гениальных руководителей-профессионалов и результатами в таблицах с конкретным указанием фамилий танцевальных пар!Браво!!!Осталось приложить график конкурсов на следующий год и фамилии остальных пар с номерами книжек СТСР!Стыдно уважаемые родители и в несколько раз стыдно руководителям,использующим благородный родительский порыв защитить своего ребенка в своих целях!!Теперь весь состав СТСР и не только,от Калининграда до Владивостока знает их!!!И каждый Мэр города внесет в свой график-встретить у трапа пропиаренных спортсменов,сопровождающих их лиц и проводить до места проведения турнира!А ответ на вопрос и очень прост-читайте Устав СТСР и другие нормативные документы!!!Читайте,а не перекладывайте с места на место!Там все есть,есть ответ!!!Не поняли???Открывайте и снова читайте!Снова не поняли??Открывайте и читайте,до тех пор пока не найдете!!!

истец
15.07.2016, 20:38
Дааа...наговорили...!А ответ на вопрос и очень прост-читайте Устав СТСР и другие нормативные документы!!!Читайте,а не перекладывайте с места на место!Там все есть,есть ответ!!!Не поняли???Открывайте и снова читайте!Снова не поняли??Открывайте и читайте,до тех пор пока не найдете!!!
Вы специально зарегистрировались, чтобы вспомнить Устав? Браво! Ну так что, мне напомнить сколько раз и как нарушался этот Устав в Брянске, или не стоит?
Для Sibir: для Вас слово авторитет, очевидно, ругательское, для меня авторитет-это тот, кто всю жизнь посвятил танцам, заслужив определенное уважение. И в Брянске тоже есть авторитеты, которым тоже приходилось и работать часами, и коллектив сохранять, решая вопросы с родителями, с залами и т.п. Вы, наверное, забыли, что это такое. Весь вопрос в том, что есть грань, которую не должен переходить даже авторитет, чтобы не превратиться в "главнюка".

qwert
15.07.2016, 21:15
Уже напрочь забыли с чего весь сыр-бор разгорелся!!Напомню.."Что делать!!! А ответ на вопрос и очень прост-читайте Устав СТСР и другие нормативные документы!!!Читайте,а не перекладывайте с места на место!Там все есть,есть ответ!!!Не поняли???Открывайте и снова читайте!Снова не поняли??Открывайте и читайте,до тех пор пока не найдете!!!
Если вы все понимаете и знаете, помогите товарищам разобраться с Уставом и другими документами. Укажите конкретные пункты, относящиеся к данному вопросу.

родитель32
15.07.2016, 21:31
Дааа...наговорили тут всего,что только можно..Уже напрочь забыли с чего весь сыр-бор разгорелся!!Напомню.."Что делать!!!Начинали с вопроса,с просьбы о помощи,а закончили-голимым пиаром клуба "Старлайт",его гениальных руководителей-профессионалов и результатами в таблицах с конкретным указанием фамилий танцевальных пар!Браво!!!Осталось приложить график конкурсов на следующий год и фамилии остальных пар с номерами книжек СТСР!Стыдно уважаемые родители и в несколько раз стыдно руководителям,использующим благородный родительский порыв защитить своего ребенка в своих целях!!Теперь весь состав СТСР и не только,от Калининграда до Владивостока знает их!!!И каждый Мэр города внесет в свой график-встретить у трапа пропиаренных спортсменов,сопровождающих их лиц и проводить до места проведения турнира!А ответ на вопрос и очень прост-читайте Устав СТСР и другие нормативные документы!!!Читайте,а не перекладывайте с места на место!Там все есть,есть ответ!!!Не поняли???Открывайте и снова читайте!Снова не поняли??Открывайте и читайте,до тех пор пока не найдете!!!

Марина, если вы конечно Марина ,откуда столько ненависти у человека только что зарегистрировавшегося , не знающего ситуацию изнутри?

NataSviridova
15.07.2016, 21:34
Пришли в новый клуб, сменили партнершу. Вопросов нет)
Ошибочка вышла....пришли в новый клуб, вернулись к той самой партнерше, с которой в 2013 году на Дэнс Аккорде и был результат 201 из 218...

IrinaYus
15.07.2016, 22:18
Дааа...наговорили тут всего,что только можно..Уже напрочь забыли с чего весь сыр-бор разгорелся!!Напомню.."Что делать!!!Начинали с вопроса,с просьбы о помощи,а закончили-голимым пиаром клуба "Старлайт",его гениальных руководителей-профессионалов и результатами в таблицах с конкретным указанием фамилий танцевальных пар!Браво!!!Осталось приложить график конкурсов на следующий год и фамилии остальных пар с номерами книжек СТСР!Стыдно уважаемые родители и в несколько раз стыдно руководителям,использующим благородный родительский порыв защитить своего ребенка в своих целях!!Теперь весь состав СТСР и не только,от Калининграда до Владивостока знает их!!!И каждый Мэр города внесет в свой график-встретить у трапа пропиаренных спортсменов,сопровождающих их лиц и проводить до места проведения турнира!А ответ на вопрос и очень прост-читайте Устав СТСР и другие нормативные документы!!!Читайте,а не перекладывайте с места на место!Там все есть,есть ответ!!!Не поняли???Открывайте и снова читайте!Снова не поняли??Открывайте и читайте,до тех пор пока не найдете!!!

А Вы так так хорошо знаете устав Брянской федерации? В свободном доступе его нет.
По поводу того, что нам должно быть стыдно "пиарить" свой клуб. Не стыдно. Стыдно выкладывать недостоверную информацию.
Мне не стыдно называть имя моей дочери, потому что на турнирах за ее пару никто не просит, потому что классы она закрывает так, как положено. Потому что ее тренеры не стоят в судейской линейке и не тянут ее, задвигая значительно более сильные пары.
Мне не нужно, чтобы судьи ее знали из-за форума, она свой уровень докажет еще неоднократно на турнирах, как и другие пары нашего клуба. Интересно услышать конструктивные мнения и советы по нашей ситуации, а не заведомо ложную информацию.
Я готова от Вас услышать любую критику в свой адрес, если Вы считаете, что я что-то сделала неправильно.
Если Вы считаете, что наш клуб нарушил устав Брянской федерации, объясните нам, темным, в чем.
Если Вы считаете, что мы не должны бороться за будущее своих детей, я с Вами не соглашусь. Семь лет боролась за "неперспективную" девочку, потому что всегда хотела, чтобы мой ребенок занимался танцами. И очень благодарна ее тренерам, за то, что они в нее вложили. И это не пиар, это реальность. И если бы Вы видели, что сейчас на паркете делают наши дети, зная, что их родители бьются за них и будут биться до последнего... Нам отступать некуда.
Для меня лично не существует вопроса, что делать, я на форуме для себя услышала и очень дельные советы, и слова поддержки. А они нам сейчас тоже очень нужны. А бороться за столько лет я уже привыкла. Я никогда не думала, что в таком красивом спорте, как бальные танцы, столько грязи.

Марина67
15.07.2016, 22:36
Марина, если вы конечно Марина ,откуда столько ненависти у человека только что зарегистрировавшегося , не знающего ситуацию изнутри?
Уважаемый родитель32,не утрируйте.О какой ненависти вы говорите..О своей?Как можно определить суть конфликта,когда высказывается одна сторона?! Почему вы так держитесь за эту федерацию,если вас там обижают и притесняют??Найдите другую!Или больше ничего нет?На Руси всегда жалели обиженных и обездоленных.А в особом почете были борцы за права и свободу!Или вы из тех,для кого главное покричать?Не важно о чем,посильнее и погромче!!(исходя из всего написанного)Найдите правильную организацию и просто танцуйте...

NataSviridova
15.07.2016, 22:56
Марина67, раз уж вы так активно взялись за изучение уставов общественных организаций, я вам могу еще посоветовать почитать закон Об общественных объединениях и устав РСОО ФТСБрО. Когда почитаете, приходите на форум, обсудим и этот устав. А про пиар, это вы зря....зависть - плохое чувство... у всех бывают взлеты и падения... просто нужно без остановки работать над своим мастерством... и этому наших детей учат, как раз-таки, в Старлайте... Что же касается выбора организаций, нам самим решать, за какую федерацию танцевать и право на такой выбор еще никто не отменял..

родитель32
15.07.2016, 22:59
Уважаемый родитель32,не утрируйте.О какой ненависти вы говорите..О своей?Как можно определить суть конфликта,когда высказывается одна сторона?! Почему вы так держитесь за эту федерацию,если вас там обижают и притесняют??Найдите другую!Или больше ничего нет?На Руси всегда жалели обиженных и обездоленных.А в особом почете были борцы за права и свободу!Или вы из тех,для кого главное покричать?Не важно о чем,посильнее и погромче!!(исходя из всего написанного)Найдите правильную организацию и просто танцуйте...
Я очень рад, что вы с нами на одной стороне ,если считаете ,что высказывается только одна из них. Когда против нас нарушают закон ,мы не ищем другое законодательство, по которому нам жить,а доказываем свои права ,также будет и здесь.Спасибо, что сравнили нас с борцами за свободу, мы конечно будем бороться за свои права.

Les Deux Magots
15.07.2016, 23:06
...Почему вы так держитесь за эту федерацию,если вас там обижают и притесняют??Найдите другую!..

В смысле? Почему они должны искать другую? Может их ещё из страны выслать?

IrinaYus
15.07.2016, 23:43
Уважаемый родитель32,не утрируйте.О какой ненависти вы говорите..О своей?Как можно определить суть конфликта,когда высказывается одна сторона?! Почему вы так держитесь за эту федерацию,если вас там обижают и притесняют??Найдите другую!Или больше ничего нет?На Руси всегда жалели обиженных и обездоленных.А в особом почете были борцы за права и свободу!Или вы из тех,для кого главное покричать?Не важно о чем,посильнее и погромче!!(исходя из всего написанного)Найдите правильную организацию и просто танцуйте...
Мы с удовольствием выслушаем доводы наших оппонентов, только хотелось бы, чтобы эти доводы были законными.
И еще. Наши дети просто танцуют, а мы настоятельно просим, чтобы им не мешали.

sibir
16.07.2016, 00:40
...Для Sibir: для Вас слово авторитет, очевидно, ругательское, для меня авторитет-это тот, кто всю жизнь посвятил танцам, заслужив определенное уважение. И в Брянске тоже есть авторитеты... Весь вопрос в том, что есть грань, которую не должен переходить даже авторитет, чтобы не превратиться в "главнюка".
Да вы правы. Для меня авторитет в ТС примерно тоже самое что авторитет в криминальном мире. Вас это удивляет?... А какая разница?! Та же система, те же "понятия" и та же грязь...

...Я никогда не думала, что в таком красивом спорте, как бальные танцы, столько грязи.

Достижением авторитетов является способность организовать турниры с адекватным судейством, поскольку, видимо, в Москве не было такого повального присвоения "лип", которые потом стоят и судят по "козырек". А залы в Брянске ничуть не хуже, и Вам это известно, товариСч. Большая плотность населения. Столица, город большой. Правильно. Ну так Вы посчитайте, во сколько раз Москва больше Брянска, а затем выясните, во сколько раз клубов там больше. А потом вспомним, что и конкуренция в Москве сильнее. Как-то так...
Думаю что меня тут поняли. И все таки, уважаемый Истец, попробую расшифровать. Да, наверно в любом регионе найдется хороший зал. Но, в одном зале много турниров не проведешь. Тут регионам с Москвой тягаться бесполезно. Давайте посчитаем - 200 клубов в Москве и допустим 10 в Брянске. Это, грубо говоря, 200 турниров против 10. На каждом турнире в Москве (опять же грубо) участвуют все 200 клубов (+ ближнее подмосковье), а в Брянске только 10. Берем сильную московскую пару - сколько очков она наберет за год (участвую во всех турнирах)?... Правильно, спокойно закроет несколько классов. А в Брянске (и любом другом регионе)? Каждое очко - золотое! Настоящая драка получается и потому судейство, в принципе, не может быть адекватным...
И кто ездит в Москву издалека? Как правило, только сильные пары. Вот и получается что они, благодаря московскому "мясу" тоже легко и быстро набирают очки. Так что никакой заслуги (типа хорошая организация, адекватное судейство, высокоэффективные индивы и пр.) у московских авторитетов нет... Все решает банальное количество! И они это прекрасно понимают (и пудрят всем мозги)...

qwert
16.07.2016, 01:08
Так что никакой заслуги (типа хорошая организация, адекватное судейство, высокоэффективные индивы и пр.) у московских авторитетов нет... Все решает банальное количество! И они это прекрасно понимают (и пудрят всем мозги)...
Позвольте не согласиться. Никто мозги не пудрит. Не только количество решает все. В Москве есть турниры с адекватным судейством и нормальной организацией. Только не все такие турниры проводят. Так что заслуга у некоторых в этом есть. Не надо всех под одну гребенку...

mologa
16.07.2016, 01:23
Да вы правы. Для меня авторитет в ТС примерно тоже самое что авторитет в криминальном мире. Вас это удивляет?... А какая разница?! Та же система, те же "понятия" и та же грязь...


Думаю что меня тут поняли. И все таки, уважаемый Истец, попробую расшифровать. Да, наверно в любом регионе найдется хороший зал. Но, в одном зале много турниров не проведешь. Тут регионам с Москвой тягаться бесполезно. Давайте посчитаем - 200 клубов в Москве и допустим 10 в Брянске. Это, грубо говоря, 200 турниров против 10. На каждом турнире в Москве (опять же грубо) участвуют все 200 клубов (+ ближнее подмосковье), а в Брянске только 10. Берем сильную московскую пару - сколько очков она наберет за год (участвую во всех турнирах)?... Правильно, спокойно закроет несколько классов. А в Брянске (и любом другом регионе)? Каждое очко - золотое! Настоящая драка получается и потому судейство, в принципе, не может быть адекватным...
И кто ездит в Москву издалека? Как правило, только сильные пары. Вот и получается что они, благодаря московскому "мясу" тоже легко и быстро набирают очки. Так что никакой заслуги (типа хорошая организация, адекватное судейство, высокоэффективные индивы и пр.) у московских авторитетов нет... Все решает банальное количество! И они это прекрасно понимают (и пудрят всем мозги)...

Это уже смахивает на фобию. Возьмем недавний пример -Чемпионат Европы по Футболу. Возьмеме одну страну с населением в 330 000 человек и сравним с результатами страны в 140 млн человек. И народа больше и футбольных клубов и турниров. Результат все знают. Количество - удобный (не комплексный) пример для оправдания своей идеи фикс. Питер значительно уступает в населении Москвы, по количеству клубов не значительно. Почему не приводить пример с Питером - опасно?

истец
16.07.2016, 01:45
Да, наверно в любом регионе найдется хороший зал. Но, в одном зале много турниров не проведешь. Берем сильную московскую пару - сколько очков она наберет за год (участвую во всех турнирах)?... А в Брянске (и любом другом регионе)? Каждое очко - золотое! Настоящая драка получается и потому судейство, в принципе, не может быть адекватным...
И кто ездит в Москву издалека? Как правило, только сильные пары. Вот и получается что они, благодаря московскому "мясу" тоже легко и быстро набирают очки. Так что никакой заслуги (типа... адекватное судейство) у московских авторитетов нет...
Почему один зал? Не один, но желающих проводить турниры явно поубавилось. Не могу, чес слово, понять претензий к Москве. Исторически сложилось, что Москва-большой город, и Питер тоже, и Нижний Н. и еще, и еще. Исторически сложилось-Брянск небольшой город. В этом нет ничьей вины. Никто и не спорит с тем, что сильной паре проще набирать очки там, где много пар.А вот адекватное судейство-прямая заслуга организаторов. Смогли в Москве организовать адекватные турниры, люди потянулись в Москву. В небольших городах проблему набора очков(хотя бы до В кл) можно решить за счет увеличения количества турниров(как в Москве) и снижения стартового взноса. А вот проблему судейства "под козырек" за кусок пирога в виде категории решить гораздо сложнее. И если выездные турниры стали более предпочтительными даже для Е-Д класса, значит не все так гладко в регионе, Догадываетесь, с чьей "легкой" руки все это началось? Я имею в виду желание запихивать законы куда подальше. А если еще и наказывать за это некому, то аппетит растет, тормоз отключается.Здесь мы проигнорируем правила, если нам так удобно, здесь изменим Устав, если это в наших интересах, и понеслось...Нельзя было нарушать равновесие, Sibir, нельзя.

sibir
16.07.2016, 11:23
Позвольте не согласиться. Никто мозги не пудрит. Не только количество решает все. В Москве есть турниры с адекватным судейством и нормальной организацией. Только не все такие турниры проводят. Так что заслуга у некоторых в этом есть. Не надо всех под одну гребенку...
Ну а кто спорит и кто сомневается в том что в Москве есть хорошие специалисты, которые стараются проводить турниры с адекватным судейством и нормальной организацией. Речь вообще то идет о "системе" и тех авторитетах которые не хотят ее менять.

Почему один зал? Не один, но желающих проводить турниры явно поубавилось. Не могу, чес слово, понять претензий к Москве. Исторически сложилось, что Москва-большой город, и Питер тоже, и Нижний Н. и еще, и еще. Исторически сложилось-Брянск небольшой город. В этом нет ничьей вины. Никто и не спорит с тем, что сильной паре проще набирать очки там, где много пар.А вот адекватное судейство-прямая заслуга организаторов. Смогли в Москве организовать адекватные турниры, люди потянулись в Москву. В небольших городах проблему набора очков(хотя бы до В кл) можно решить за счет увеличения количества турниров(как в Москве) и снижения стартового взноса. А вот проблему судейства "под козырек" за кусок пирога в виде категории решить гораздо сложнее. И если выездные турниры стали более предпочтительными даже для Е-Д класса, значит не все так гладко в регионе, Догадываетесь, с чьей "легкой" руки все это началось? Я имею в виду желание запихивать законы куда подальше. А если еще и наказывать за это некому, то аппетит растет, тормоз отключается.Здесь мы проигнорируем правила, если нам так удобно, здесь изменим Устав, если это в наших интересах, и понеслось...Нельзя было нарушать равновесие, Sibir, нельзя.
О сложившемся равновесии в ФТСР надо было думать в 2011-ом году, когда наши непотопляемые "революционеры" решились на свержение ППД...
Я же сейчас просто констатирую факты, обращаю внимание на очевидные вещи от которых вы постоянно уходите. Да, в Москве сложились ("исторически") просто идеальные условия для набора очков для все кто хоть немного шевелится. То что на Вивате случается раз в году, в Москве постоянно. И потому нет никакой особой необходимости в протаскивание своих пар. Значит и судейство должно быть просто идеальным. Однако мы этого не наблюдаем и более того московским авторитетам все чего то не хватает - они пытается рулить по всей стране. Т.е. они сплотились в своем "клондайке" и, прямо скажем, обнаглели. Это же только благодаря им ФТСР/СТСР так "трясет" последние годы...

Дааа...наговорили тут всего,что только можно..Уже напрочь забыли с чего весь сыр-бор разгорелся!!Напомню.."Что делать!!!Начинали с вопроса,с просьбы о помощи,а закончили-голимым пиаром клуба "Старлайт",его гениальных руководителей-профессионалов...
Начали с того что руководство Брянской ФТС нашло повод для того что бы исключить клуб.
Который заключается в том что руководители клуба Старлайт являются членами профессиональной организации в РТС (это там где соревнуются за деньги) и одновременно хотят быть членами любительской организации (в которой запрещены денежные вознаграждения) в СТСР. Но, существуют правила любительского спорта исключающие такое совмещение... Очевидно им надо просто определиться. Правила (если они есть) должны быть для всех (даже для таких звезд)...
ПС И прошу прощения если неправильно понял ситуацию (все таки я далеко от места событий)...

IrinaYus
16.07.2016, 11:28
. А в Брянске (и любом другом регионе)? Каждое очко - золотое! Настоящая драка получается и потому судейство, в принципе, не может быть адекватным...
И кто ездит в Москву издалека? Как правило, только сильные пары. Вот и получается что они, благодаря московскому "мясу" тоже легко и быстро набирают очки. Так что никакой заслуги (типа хорошая организация, адекватное судейство, высокоэффективные индивы и пр.) у московских авторитетов нет... Все решает банальное количество! И они это прекрасно понимают (и пудрят всем мозги)...
Вы не забывайте, что от Брянска да Москвы всего лишь 400км. Это не Хабаровск и даже не Мурманск. Ходит несколько поездов в день, автобусы не считаем. На машине - 4-5 часов. Так что брянским парам вполне доступны московские турниры, даже при отсутствии своих региональных. В Москве множество небольших турниров, где могут себя показать пары Е-Д-С классов. А вот кем эти пары будут на турнире: "мясом" или в числе сильных - это зависит от тренера пары. Так что у брянских пар достаточно возможностей.
Я согласна с Истец: авторитет, в моем понимании, - тот, кто зарабатывает себе имя и уважение к себе, не опускаясь до беззаконных действий. Когда я говорила про грязь в танцевальном мире, я имела ввиду действия тех, кого авторитетами вовсе не считаю.

Gosha63
16.07.2016, 12:11
Я не буду встревать в сыр бор. Да и потом кто то звездит в д1 или в д2. Киото начинает к молодёжи все разные.
Но скажу одну весч еслиб этим парам не дали нормальные основы.
То за два года нельзя выстрелить если надо ломать основы.
PS а почему мастер вырезает основу?
Да если основа вырезана не правильно то шлифуй не шлифуй никто уже не исправит ошибку. (с)
Это относится к статуэтками, но в в бт можно что-то исправить, но не за год или два.
Ошибки легко закатать, но исправить очень тяжело.

IrinaYus
16.07.2016, 12:12
Начали с того что руководство Брянской ФТС нашло повод для того что бы исключить клуб.
Который заключается в том что руководители клуба Старлайт являются членами профессиональной организации в РТС (это там где соревнуются за деньги) и одновременно хотят быть членами любительской организации (в которой запрещены денежные вознаграждения) в СТСР. Но, существуют правила любительского спорта исключающие такое совмещение... Очевидно им надо просто определиться. Правила (если они есть) должны быть для всех (даже для таких звезд)...
ПС И прошу прощения если неправильно понял ситуацию (все таки я далеко от места событий)...

А где написаны такие правила? Основополагающим документом любой общественной организации, в том числе и СТСР, является устав. Ни в уставе СТСТ, ни в уставе Брянской федерации нет ни слова, о том, что профессионал из другой федерации не может быть членом СТСР как руководитель ТСК.

IrinaYus
16.07.2016, 12:31
Я не буду встревать в сыр бор. Да и потом кто то звездит в д1 или в д2. Киото начинает к молодёжи все разные.
Но скажу одну весч еслиб этим парам не дали нормальные основы.
То за два года нельзя выстрелить если надо ломать основы.
PS а почему мастер вырезает основу?
Да если основа вырезана не правильно то шлифуй не шлифуй никто уже не исправит ошибку. (с)
Это относится к статуэтками, но в в бт можно что-то исправить, но не за год или два.
Ошибки легко закатать, но исправить очень тяжело.
Оценивать, были ли у наших детей хорошие основы или нет, это компетенция тренеров. Результаты наших детей - это следствие ежедневных многочасовых тренировок (не ставьте знак равенства с индивидуалками) и системной работы.
Мы и не говорим, что в Брянске нет хороших тренеров. Просто у каждого педагога есть свой "потолок", особенно когда этот педагог уже сам как танцор не развивается. Кто-то делает прекрасных деток, кто-то - неплохие юниорские пары, а кто-то может воспитывать классные молодежные и взрослые пары. Но, я думаю, будет честно, когда ты сам больше не можешь дать своей паре серьезного развития, эту пару (естественно, при ее желании) отпустить к тому, кто может. А не устранять такого конкурента любыми, в том числе и незаконными методами.

sibir
16.07.2016, 12:44
А где написаны такие правила? Основополагающим документом любой общественной организации, в том числе и СТСР, является устав. Ни в уставе СТСТ, ни в уставе Брянской федерации нет ни слова, о том, что профессионал из другой федерации не может быть членом СТСР как руководитель ТСК.
Не помню уже этот документ - давно это было (и это как бы общеизвестное правило)... А если посмотреть Устав СТСР, то там сразу в самом начале говорится что организация не является коммерческой и ее целью не является удовлетворение материальных потребностей членов! Все! Дальше можно не читать...

IrinaYus
16.07.2016, 13:08
Не помню уже этот документ - давно это было (и это как бы общеизвестное правило)... А если посмотреть Устав СТСР, то там сразу в самом начале говорится что организация не является коммерческой и ее целью не является удовлетворение материальных потребностей членов! Все! Дальше можно не читать...
Вот и я это нигде в нормативных документах найти не могу. Может, это нигде и не прописано? А негласные правила юридическими документами не являются.
Не понимаю, при чем тут тренеры "Старлайт" и эта конкретная выдержка из Устава? Кроме того, Айдаев Руслан не является членом Лиги профессионалов СТСР. А РТС тут причем?

Dancefil
16.07.2016, 13:10
Прекратите личные нападки. Это запрещено правилами форума. Такие посты удаляю. Пишите по теме

fox123
16.07.2016, 13:13
Не помню уже этот документ - давно это было (и это как бы общеизвестное правило)... А если посмотреть Устав СТСР, то там сразу в самом начале говорится что организация не является коммерческой и ее целью не является удовлетворение материальных потребностей членов! Все! Дальше можно не читать...
От Вас ничего нового не дождешься. Как всегда: «Написано где-то, но где не помню»))). Все «как бы общеизвестные правила» закреплены Уставом, а не на уровне Вашего бла-бла-бла. А если в Уставе и государственных законодательных документах этого не прописано, значит это не является «правилами», как бы Вам лично или кому - либо еще этого не хотелось.

Les Deux Magots
16.07.2016, 13:53
повод для того что бы исключить клуб.
Который заключается в том что руководители клуба Старлайт
1. являются членами профессиональной организации в РТС (это там где соревнуются за деньги) и одновременно хотят быть членами любительской организации (в которой запрещены денежные вознаграждения) в СТСР....
2.Но, существуют правила любительского спорта исключающие такое совмещение... Очевидно им надо просто определиться.

1. А по закону никто не запрещает состоять в нескольких организациях. И пусть, пн-ср-пт танцуем за деньги, вт-чт-сб сами платим чтоб танцевать, а вс?- выходной, сидим, крестиком вышиваем, или примусы починяем.
2. Чтой - на бумаге не видел такого. Сомнения одолевают о соответствии законам. Ну, даже если и так, там(ртс) танцуем, здесь(стср) тренируем, и в чём нарушение и криминал?

mologa
16.07.2016, 13:57
От Вас ничего нового не дождешься. Как всегда: «Написано где-то, но где не помню»))). Все «как бы общеизвестные правила» закреплены Уставом, а не на уровне Вашего бла-бла-бла. А если в Уставе и государственных законодательных документах этого не прописано, значит это не является «правилами», как бы Вам лично или кому - либо еще этого не хотелось.

Fox123, я уже не однократно писал, что за уральский легкоатлет, вообще не в теме.
Есть профессиональный дивизион(PD WDSF), в России есть его структурное подразделение. Согласно правил СТСР, профессионал пишет заявление о прекращении любительского танцевания, сдает экзамены и может судить. В итоге: профессионал танцует за деньги, судит за деньги.

DarkDiver
16.07.2016, 14:08
"Просто у каждого педагога есть свой "потолок", особенно когда этот педагог уже сам как танцор не развивается."
Сразу одним махом сколько тренеров опустили) А если серьезно - тренер должен как тренер развиваться. Преподавать - совсем не то, что самому танцевать. Уровень преподавания тренера растет - как и у танцора растет класс с годами трнировок. То есть условно тренер с двухлетним уровнем преподавания - это тренерский Е класс (как Старлайт), 10 лет преподавания - А класс. Потолок - традиционная байка от "молодых перспективных ассистентов", которых научили те, у которых "потолок"....)))
***
Когда танцор танцует еще - он пытается исправлять те ошибки, которые были у него. То есть стоит картину обучаемого относительно себя (при этом у обучаемого практически всегда другие проблемы). Тренер же постепенно нарабатывает разные подходы к танцорам, абстрагируясь от своего танцевания - танцы сильно меняются, нет смысла рассказывать, как танцевали 10-16 лет назад...

sibir
16.07.2016, 14:55
1. А по закону никто не запрещает состоять в нескольких организациях. И пусть, пн-ср-пт танцуем за деньги, вт-чт-сб сами платим чтоб танцевать, а вс?- выходной, сидим, крестиком вышиваем, или примусы починяем.
2. Чтой - на бумаге не видел такого. Сомнения одолевают о соответствии законам. Ну, даже если и так, там(ртс) танцуем, здесь(стср) тренируем, и в чём нарушение и криминал?


Fox123, я уже не однократно писал, что за уральский легкоатлет, вообще не в теме.
Есть профессиональный дивизион(PD WDSF), в России есть его структурное подразделение. Согласно правил СТСР, профессионал пишет заявление о прекращении любительского танцевания, сдает экзамены и может судить. В итоге: профессионал танцует за деньги, судит за деньги.
Ну, во первых, мы не на суде, что-бы чего то доказывать. А просто делимся своими мыслями на форуме и искать чего то нет никакого желания, да и времени. Думаю что все помнят о том что во всех видах спорта профессионалам запрещали участвовать в соревнованиях любителей. Т.е. не мог профессиональный спортсмен состоять в любительской организации. Правда, я не уверен в том что это правило действует сейчас во всех видах спорта.
Также было правило (100% факт) запрещающее действующим танцорам тренировать и судить...
А во вторых, по Брянску - сужу по тому что появляется на форуме. Информация противоречивая и на эмоциях. Толком ничего не разобрать и потому только предположения...

mologa
16.07.2016, 15:04
"Просто у каждого педагога есть свой "потолок", особенно когда этот педагог уже сам как танцор не развивается."
Сразу одним махом сколько тренеров опустили) А если серьезно - тренер должен как тренер развиваться. Преподавать - совсем не то, что самому танцевать. Уровень преподавания тренера растет - как и у танцора растет класс с годами трнировок. То есть условно тренер с двухлетним уровнем преподавания - это тренерский Е класс (как Старлайт), 10 лет преподавания - А класс. Потолок - традиционная байка от "молодых перспективных ассистентов", которых научили те, у которых "потолок"....)))
***
.

Не надо так упрощать. Годы тренерской работы/танцевания, это один из показателей, возможно и не самый главный. Надо смотреть совокупность показателей. 2 года это может быть Е-C, а 10 лет это не обязательно А-класс это может быть от D-M. (без привязки к буквам просто пример). Все зависит
от совокупности показателей (талант, профессиональное образование, саморазвитие и т.д.)

mologa
16.07.2016, 15:18
Ну, во первых, мы не на суде, что-бы чего то доказывать. А просто делимся своими мыслями на форуме и искать чего то нет никакого желания, да и времени. Думаю что все помнят о том что во всех видах спорта профессионалам запрещали участвовать в соревнованиях любителей. Т.е. не мог профессиональный спортсмен состоять в любительской организации. Правда, я не уверен в том что это правило действует сейчас во всех видах спорта.
Также было правило (100% факт) запрещающее действующим танцорам тренировать и судить...
А во вторых, по Брянску - сужу по тому что появляется на форуме. Информация противоречивая и на эмоциях. Толком ничего не разобрать и потому только предположения...

Раньше в России был единственный закон - Домострой. Времена меняются, законы тоже. Мыслями делиться стоит, а домыслами и враньем не стоит. Вопрос стоял о тренерах клуба - о каком танцевании тренеров вы пишите. Откройте "Положение о членстве в профессиональном подразделении СТСР", там все очень четко написано без домыслов, мыслей и вранья. Те кто защищает клуб в Брянске приводят законы, конкретные примеры, а вот с оппонентами чуть сложнее - эмоции, противоречия.

sibir
16.07.2016, 15:38
... Мыслями делиться стоит, а домыслами и враньем не стоит. Вопрос стоял о тренерах клуба - о каком танцевании тренеров вы пишите...
Наверно стоит напомнить (и ваши же слова - "следите за базаром"):

В официальном уведомление говорится, что нарушены пункты такого самого "нужного" устава: 7.1 Участие профессионалов в руководящих органах ТСК является основанием к началу процедуры исключения данногоТСК из членов ФТСБрО...

"Решил: 1. Прекратить процедуру приема в члены РСОО ФТСБрО ... " Ни о каком периоде ничего не сказано. Согласитесь как- то странно, Айдаев - Кожаринова действующими профессионалами были и два года назад и год назад, но только сейчас нашелся "нужный" пункт положения.

А где они танцуют?

В WDC и РТС.

Они танцуют в этих организациях в любителях или профессионалах?

В профессионалах. Когда принимали в Брянскую федерацию, это никого не смущало. А вот когда результаты у их пар появились, да еще когда пары из других клубов проситься стали...
Это все домыслы и вранье?...

mologa
16.07.2016, 15:57
Наверно стоит напомнить (и ваши же слова - "следите за базаром"):






Это все домыслы и вранье?...

Однозначно.
Это называется подтягивание фактов, введение в заблуждение
Надо учить матчасть.
Положение о членстве в ....СТСР 5.1 В соответствии с нормативными документами Союза танцевального
спорта России и ФТСП при выполнении условий п.п. 1.2.2. и 1.2.3
«Положения о квалификационных экзаменах спортсменов-
профессионалов» спортсмен-профессионал имеет право стать
тренером/старшим тренером танцевально-спортивного клуба СТСР

Какое отношение танцевание в РТС имеет отношение к СТСР?
Это по профессионалах СТСР. А профессионалы РТС как подходят под законы СТСР? Это что получается, что учитель танцев в школе не имеет права преподавать в СТСР. Бред какой-то.

Следить надо не за базаром, а за соблюдением законов РФ

Р.S. А моя цитата приведена правильно, т.к. под "базаром" я понимал домыслы и вранье.

IrinaYus
16.07.2016, 16:48
"Просто у каждого педагога есть свой "потолок", особенно когда этот педагог уже сам как танцор не развивается."
Сразу одним махом сколько тренеров опустили) А если серьезно - тренер должен как тренер развиваться. Преподавать - совсем не то, что самому танцевать. Уровень преподавания тренера растет - как и у танцора растет класс с годами трнировок. То есть условно тренер с двухлетним уровнем преподавания - это тренерский Е класс (как Старлайт), 10 лет преподавания - А класс. Потолок - традиционная байка от "молодых перспективных ассистентов", которых научили те, у которых "потолок"....)))


А как Вы считаете, может ли тренер, который закончил танцевать в С классе, воспитать танцора S-М класса? Я не беру ту ситуацию, когда в клуб регулярно приглашаются тренировать педагоги, имеющие высокий уровень мастерства. Я вот об этом "потолке"говорю.
И давайте будем честными: стаж преподавания никаким образом не связан с педагогическим способностями тренера. У кого-то они есть от природы, или были воспитаны своим тренером, и у такого тренера пары растут быстро. А кто-то имеет огромный стаж и просто не может донести информацию. Так что классы мастерства для тренеров не применимы. Кто-то сразу высокий класс имеет, а кто-то за всю жизнь максимум С достигает.

sibir
16.07.2016, 17:00
...
«Положения о квалификационных экзаменах спортсменов-
профессионалов» спортсмен-профессионал имеет право стать
тренером/старшим тренером танцевально-спортивного клуба СТСР
Какое отношение танцевание в РТС имеет отношение к СТСР?
Это по профессионалах СТСР. А профессионалы РТС как подходят под законы СТСР? Это что получается, что учитель танцев в школе не имеет права преподавать в СТСР. Бред какой-то...
Конечно может. Только он должен отказаться от выступлений в качестве спортсмена-профессионала, да и любителя тоже... (вы же сами об этом писали:-D...)
И профессионал - "он и в Африке профессионал"!...
Кстати, вот я учитель танцев в организации не имеющей никакого отношения к СТСР и одновременно являюсь тренером-руководителем клуба в СТСР...
И кто тут бредит?...:lol:

истец
16.07.2016, 17:22
Начали с того что руководство Брянской ФТС нашло повод для того что бы исключить клуб.
Но, существуют правила любительского спорта исключающие такое совмещение... Очевидно им надо просто определиться. Правила (если они есть) должны быть для всех (даже для таких звезд)...
ПС И прошу прощения если неправильно понял ситуацию (все таки я далеко от места событий)...
Ну-ну, "далекий" Вы наш! Вы же предлагали засунуть правила в ... здесь же, на форуме? Теперь Вы про правила вспомнили. Странно это. Получается, категории присваивать без правил можно, голосовать по 2 чел от кол-ва при выборах президента тоже можно(по Уставу-1 голос), держать "мертвых душ" для выборов тоже можно(за одним числятся пары в другом регионе, о другом, полагаю, Вам рассказывать не надо)? Вы сейчас, включая "дурака", пытаетесь выведать, что есть у оппонентов против БрОФТС? Полагаю, я прав.

mologa
16.07.2016, 17:37
Конечно может. Только он должен отказаться от выступлений в качестве спортсмена-профессионала, да и любителя тоже... (вы же сами об этом писали:-D...)
И профессионал - "он и в Африке профессионал"!...
Кстати, вот я учитель танцев в организации не имеющей никакого отношения к СТСР и одновременно являюсь тренером-руководителем клуба в СТСР...
И кто тут бредит?...:lol:

Трудно дискутировать с не профессионалом и не желающим изучать законы ТС, а высказывающий только не понятные мысли и домыслы.
Начнем по порядку:
- чтобы стать профессионалом, необходимо написать заявление об окончании любительского танцевания;
- став профессионалом, профессионал может танцевать за деньги и может быть тренером/старшим тренером клуба любителей -п5.1 "Правила..";
- став профессионалом, профессионал может танцевать за деньги и имеет право быть судьей по любителям, п 8.3 тех же "Правил....";
- вот и я прото же, что любой человек, будучи учителем танцев, может быть руководителем клуба в СТСР (даже в Брянске);

Вот и я про тоже, кто же бредит?


Ну, во первых, мы не на суде, что-бы чего то доказывать. А просто делимся своими мыслями на форуме и искать чего то нет никакого желания, да и времени. Думаю что все помнят о том что во всех видах спорта профессионалам запрещали участвовать в соревнованиях любителей. Т.е. не мог профессиональный спортсмен состоять в любительской организации. Правда, я не уверен в том что это правило действует сейчас во всех видах спорта.
Также было правило (100% факт) запрещающее действующим танцорам тренировать и судить...
А во вторых, по Брянску - сужу по тому что появляется на форуме. Информация противоречивая и на эмоциях. Толком ничего не разобрать и потому только предположения...

родитель32
16.07.2016, 18:35
Что за бред!!!Интересно каким образом мог быть открыт клуб 2 года назад,когда они являлись такими же профессионалами?Или по вашему президент совершал нарушения? В правилах прописано,что руководитель клуба не может являться професионалом лиги WDSF. Президент Брянской ФТС Горелик Е.С. знал об этом, в силу чего и был открыт Старлайт 2 года назад абсолютно без всяких препятствий.

родитель32
16.07.2016, 18:43
То есть условно тренер с двухлетним уровнем преподавания - это тренерский Е класс (как Старлайт),

Я конечно понимаю,что только что зарегистрировавшимся оппонентам очень хочется поучаствовать в решении проблем клуба Старлайт ,но давайте не будем искажать факты, господа.

sibir
16.07.2016, 18:55
...Начнем по порядку:
- чтобы стать профессионалом, необходимо написать заявление об окончании любительского танцевания;
- став профессионалом, профессионал может танцевать за деньги и может быть тренером/старшим тренером клуба любителей -п5.1 "Правила..";
- став профессионалом, профессионал может танцевать за деньги и имеет право быть судьей по любителям, п 8.3 тех же "Правил....";...
Это конечно замечательно что в СТСР появилось подразделение профессионалов в котором тренера могут зарабатывать деньги выступая в качестве танцоров (правда я ничего не слышал о таких)... Только речь в этой теме идет о танцорах-профессионалах РТС, которые вступили в ФТСБрО СТСР. А это совсем другая история...
Но, вот то что профессионал может танцевать за деньги и "быть судьей по любителям"("п.8.3 тех же правил") очень даже интересно (если, конечно, он не тренирует и не имеет своего клуба). Это же неплохой вариант решения нашей проблемы в судействе. Не находите?...
Это же Мельников там рулит? Получается что у нас есть готовая профессиональная организация судей, а мы мучаемся с тренерами/руководителями/судьями!...:dash::chok:
ПС Да, уважаемый Истец, кажется я действительно что "выведал" у оппонента!:-D

Les Deux Magots
16.07.2016, 19:26
1. Только речь в этой теме идет о танцорах-профессионалах РТС, которые вступили в ФТСБрО СТСР. А это совсем другая история...
2. Но, вот то что профессионал может танцевать за деньги и "быть судьей по любителям"("п.8.3 тех же правил") очень даже интересно (если, конечно, он не тренирует и не имеет своего клуба). Это же неплохой вариант решения нашей проблемы в судействе. Не находите?...

1. Никакая это не другая история. В соответствии с законом никто не может запретить.
2. Опять же не вариант. По факту не встречал ни одного профика, кто бы не тренировал.

mologa
16.07.2016, 19:37
Это конечно замечательно что в СТСР появилось подразделение профессионалов в котором тренера могут зарабатывать деньги выступая в качестве танцоров (правда я ничего не слышал о таких)... Только речь в этой теме идет о танцорах-профессионалах РТС, которые вступили в ФТСБрО СТСР. А это совсем другая история...
Но, вот то что профессионал может танцевать за деньги и "быть судьей по любителям"("п.8.3 тех же правил") очень даже интересно (если, конечно, он не тренирует и не имеет своего клуба). Это же неплохой вариант решения нашей проблемы в судействе. Не находите?...
Это же Мельников там рулит? Получается что у нас есть готовая профессиональная организация судей, а мы мучаемся с тренерами/руководителями/судьями!...:dash::chok:
ПС Да, уважаемый Истец, кажется я действительно что "выведал" у оппонента!:-D

Вот что бывает, когда человек начинает анализировать текст, который ему предназначен (уже полгода).
Теперь плавно перейдем к другому вопросу РТС профессионалы:
- профессионалы РТС надо рассматривать как пункт 4 моего поста выше - любой учитель танцев может быть руководителем клуба СТСР (если выполнил регламент регистрации клуба СТСР), в чем собака "порылась" на счет не возможности профессионалам РТС быть руководителем клуба СТСР?

Что за бред!!!Интересно каким образом мог быть открыт клуб 2 года назад,когда они являлись такими же профессионалами?Или по вашему президент совершал нарушения? В правилах прописано,что руководитель клуба не может являться професионалом лиги WDSF. Президент Брянской ФТС Горелик Е.С. знал об этом, в силу чего и был открыт Старлайт 2 года назад абсолютно без всяких препятствий.
Для родителя 32, плиз, перечитайте "Положение о членстве в Федерации танцевального спорта "Профессионал" версия от 27.05.2015 г." особенно пункт 5.1 и п 8.3. Могу сбросить ссылку. Или прочитайте пост 166. Там даны выжымки из Положения.

родитель32
16.07.2016, 19:40
То есть условно тренер с двухлетним уровнем преподавания - это тренерский Е класс (как Старлайт)
Каким образом вообще связаны уровень преподавания и официальное руководство клубом?Многие топ педагоги вообще не имеют клубов. Большинство танцоров по 10-15 лет преподают до момента открытия клуба.Уровень преподавания прямопропорционально зависит от информации ,которой владеет педагог,от количества работы,от его востребованности и количества учеников ,а не от количества просиженных у руководства лет.Так что ,многоуважаемый DarkDiver ,если вы ,конечно,в этом виде спорта и судя по всему не так давно ,думаю со временем ,все эти моменты вы очень хорошо поймете.

DarkDiver
16.07.2016, 22:31
"У кого-то они есть от природы, или были воспитаны своим тренером, и у такого тренера пары растут быстро. А кто-то имеет огромный стаж и просто не может донести информацию. Так что классы мастерства для тренеров не применимы. "
Правильные предпосылки привели к неправильному выводу)
В первом предложении про прямо совсем талант от природы или все таки что может привить тренер?
Вообще тренеры должны развиваться с точки зрения знаний. И тот же s-m класс и танцевать будет на С в лучшем случае и знания у него будут архивные.
Крутой танцор и не помнит, что ему в Е-Д-С говорили и естественно и рассказать не может.
То есть (как правильно заметили) или можешь преподавать, или нет - от класса никак не зависит. А потолок зависит от знаний - если тренер их получает, анализирует, развивается - потолка нет, а если 20 лет вспоминает, какой был крутой...

DarkDiver
16.07.2016, 22:35
"Каким образом вообще связаны уровень преподавания и официальное руководство клубом?"
Такого я не писал) Была реплика про то, что преподают два года. Два года преподавания - приблизительно 2 года танцевания - как пример просто.

родитель32
16.07.2016, 23:04
Была реплика про то, что преподают два года. Два года преподавания - приблизительно 2 года танцевания - как пример просто.
Немножечко ошиблись- стаж преподавания более 10-ти лет у обоих.

IrinaYus
17.07.2016, 03:10
"
Вообще тренеры должны развиваться с точки зрения знаний. И тот же s-m класс и танцевать будет на С в лучшем случае и знания у него будут архивные.
Крутой танцор и не помнит, что ему в Е-Д-С говорили и естественно и рассказать не может.
То есть (как правильно заметили) или можешь преподавать, или нет - от класса никак не зависит. А потолок зависит от знаний - если тренер их получает, анализирует, развивается - потолка нет, а если 20 лет вспоминает, какой был крутой...

А разве не в Е-Д-С классе должны закладываться базовые знания, которые потом всю танцевальную карьеру танцором используются? Разве это не те основы, про которые здесь говорилось? Так что, тот кто до S-М класса дошел, помнить все это будет наверняка.
И не переворачивайте мои слова! Тот, кто, например, в В классе никогда не танцевал и не имеет знаний, позволяющих достойно соревноваться в В классе, не сможет, соответственно эти знания дать своему ученику. У него их просто нет! Соответственно, и ученик не будет достойно выступать в В классе. Негде ему эти знания взять, пока не начнет заниматься у педагога, который этими знаниями обладает.
А дальше Вы сказали ключевую фразу: " потолок зависит от знаний - если тренер их получает, анализирует, развивается - потолка нет". Вот то, о чем практически всю тему ведется речь. Вот в этом-то и проблема. Самим развиваться надо, тогда пары бежать не будут.

FAN!!!
17.07.2016, 05:32
Знаю Леру и Руслана много лет! Насколько мне известно, Лера уехала в Америку , когда ей было 11, Руслан родом из Мурманска, в Брянске никогда не занимался ни в каком клубе. Это первая часть ответа на "пригрел змею .....". Я понимаю, что многим тренерам в Брянске хотелось бы считать их своей парой, но, извините, не вашего поля ягода. Лера, можно сказать, получила "Гарвардское " образование в сфере танца. Она, сначала сама, а потом и с Русланом, много лет была ученицей ведущих педагогов мира, начиная со Славика Крикливого и заканчивая Эспеном Салбергом, Дони Бёрнсом и Брайаном Ватсоном. Так что ещё раз извините, не вашего поля ягода. И ещё, на минуточку, была чемпионкой Блэкпула по категории Latin under 21 со своим предидущим партнером Валентином Чмерковским, и в прошлом они с Русланом они стали чемпионами Блэкпула в категории Latin rising stars professional. На счёт того, что "кушать хочется", знаю Лериных родителей лично. Они могли очень сытно "кормить" её в Америке, при этом Лера с Русланом приняли решение вернуться в Лерин родной город Брянск, который является Российской глубинкой, и начать там поднимать уровень своего любимого вида спорта. Это само по себе ПОСТУПОК!!!!!
Так что, скорее всего ,поверю в то, что Лера и Руслан учили брянский трениров, а не они их!!!!!

FAN!!!
17.07.2016, 06:35
Уважаемая Марина. По поводу бесплатного PR- ра , ещё раз повторю, что знаю Руслана и Леру ЛИЧНО!!!! много лет. Под этим я имею в виду, что знаю личные качества этих людей. Это невероятно трудолюбивые и скромные люди, которые пашут с утра до ночи. Я уверена, что эта скандальная ситуация, которая возникла вокруг их клуба , а именно полученное ими уведомление о его закрытии ( вывода из базы данных СТСР клуба и его пар) это последнее , что они хотели бы иметь на сегодняшний день. Все что им нужно, это спокойно работать ( чтобы не ставили палки в калеса) и делать результат .

sibir
17.07.2016, 12:05
... ещё раз повторю, что знаю Руслана и Леру ЛИЧНО!!!! много лет. Под этим я имею в виду, что знаю личные качества этих людей. Это невероятно трудолюбивые и скромные люди, которые пашут с утра до ночи. Я уверена, что эта скандальная ситуация, которая возникла вокруг их клуба , а именно полученное ими уведомление о его закрытии ( вывода из базы данных СТСР клуба и его пар) это последнее , что они хотели бы иметь на сегодняшний день. Все что им нужно, это спокойно работать ( чтобы не ставили палки в калеса) и делать результат .
Подытожу все написанное по этой теме хоть и понимаю что буду выглядеть не очень красиво. Ну такая у меня роль - подвергать сомнению мнение толпы. К тому же не нравится мне вот этот основной принцип танцевального спорта - "танцуй нагло даже если коряво!"...
Лично я, вижу три фактора которые могут служить основанием для закрытия клуба:
1 - они танцуют сами как спортсмены-профессионалы в другой организации (РТС) при наличии такого же профессионального подразделения в СТСР, членами которого они стали создав свой клуб...
2 - как я понял, их конкурсные пары выступают и там и тут. Т.е. кто-то в РТС, а кто-то в СТСР. Что не есть хорошо. Как известно СТСР не допускает пары РТС на свои турниры (и это их право).
3 - к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?...
Да, конечно, никто не может им запретить работать тренерами в СТСР (как и было). А вот быть руководителями клуба-члена СТСР с таким факторами конечно же не позволят ни в руководстве ФТСБрО, ни в руководстве СТСР. Просто, конкуренцию между СТСР и РТС никто не отменял. Поэтому, как я и сказал вначале - "надо определяться". Сидеть на двух стульях (в ущерб СТСР) им не позволят...
И законы тут не причем. В каждом "монастыре (ОО), как известно, свой устав"... ИМХО

DarkDiver
17.07.2016, 12:52
"Так что, тот кто до S-М класса дошел, помнить все это будет наверняка. "
Практически - да, теоретически - нет. Последний раз замечания по Е-D-C крутая пара получала много лет назад. Они их просто не помнят. А возможно, что они были настолько талантливы, что им их и не говорили. Как вы пишите "У них этих знаний просто нет!". Соответственно и исправить то, о чем им никогда не говорили, они никогда не смогут...

"Негде ему эти знания взять, пока не начнет заниматься у педагога, который этими знаниями обладает."
Про то и речь, что тренерам надо развиваться, получать знания. Как технические (которые можно получить и уровня А класса, и уровня B и.т.п.) Нормальный тренер постоянно развивается, получает знания и поднимает свой потолок, какой бы он изначально не был. То есть получив знания и методы, можно обучить на любой класс, был бы талант)) Независимо от начального класса преподавания... Есть тренеры, которые вообще не занимались спортивными танцами на момент начала преподавания, и научили пары А-S класса...
Второй момент - это педагогический подход и навыки. То есть не только иметь знания, но и передать в конкретном случае. Многие танцоры S-M класса напоминают футболистов - не могут 2-3 слов связать. Потому что все время тренировались, занимались физическими действиями итп. Стоит ли идти к таким заниматься, у кого слабый словарный запас, и кто не имеет возможности нормально объяcнить?
***
Вообще уникальная тема получилась - обсудили уже самые крупные танцевальные заблуждения у тех, кто хочет научиться танцевать)) Причем народ продолжает упорствовать;-))
***
Ну и пиар клуба получился заодно - все новые люди регистрируются, чтобы написать, что Старлайт - это круто!

mologa
17.07.2016, 13:20
Подытожу все написанное по этой теме хоть и понимаю что буду выглядеть не очень красиво. Ну такая у меня роль - подвергать сомнению мнение толпы. К тому же не нравится мне вот этот основной принцип танцевального спорта - "танцуй нагло даже если коряво!"...
Лично я, вижу три фактора которые могут служить основанием для закрытия клуба:
1 - они танцуют сами как спортсмены-профессионалы в другой организации (РТС) при наличии такого же профессионального подразделения в СТСР, членами которого они стали создав свой клуб...
2 - как я понял, их конкурсные пары выступают и там и тут. Т.е. кто-то в РТС, а кто-то в СТСР. Что не есть хорошо. Как известно СТСР не допускает пары РТС на свои турниры (и это их право).
3 - к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?...
Да, конечно, никто не может им запретить работать тренерами в СТСР (как и было). А вот быть руководителями клуба-члена СТСР с таким факторами конечно же не позволят ни в руководстве ФТСБрО, ни в руководстве СТСР. Просто, конкуренцию между СТСР и РТС никто не отменял. Поэтому, как я и сказал вначале - "надо определяться". Сидеть на двух стульях (в ущерб СТСР) им не позволят...
И законы тут не причем. В каждом "монастыре (ОО), как известно, свой устав"... ИМХО

Забыли упомянуть:
- не ругают Гулая;
- не определились с позицией по независимому судейству.

И так начнем разбор полетов:
- мы не в суде поэтому одни будут писать свои мысли, домысли, вранье, вторые обратятся к документам. И так с богом.

- Читаем, анализируем Устав СТСР, задачи ........ не допускать дикриминации в спорте.
- п. 4.3 Устава "Члены Союза обязаны" читаем, анализируем - нет слов, что члены союза обязаны состоять только в СТСР
- читаем и анализируем Конституцию РФ, там нет слов, что ребенок/человек обязан заниматься только в одной спортивной организации,
- на счет не допуска пар РТС на турниры СТСР - а как же Чемпионаты/Первенства ФО и России. Проводит же СТСР по поручению Минспорта. Мы уже проходили запреты в Блекпул. Суд дал однозначный ответ на счет этого. Кому-то за это мало не показалось. Хотите повторить - welcome.
- переход "как бы" из СТСР в РТС. Просто в голове одна мысле - кругом враги. Совершенно не рассматривается противоположенная мысль, что при теоритическом отсутствии для соревнований в Брянске пар РТС, будет массовый переход в СТСР.
- главная задача не разобраться в ситуации, а потроллить, выплеснуть свой негатив(кругом.... , а я весь в белом), обгадить всех за свои неудачи в ТС.
- конкуренции боятся только неудачники и слабак, т.к. то что нас не убивает, делает нас сильнее.

P.S. Возможно, будет спекуляция по поводу "якобы дискриминации" СТСР. Только надо помнить, что в Уставе СТСР стоит - развитие и популяризация ТС. И государство аккредитовав СТСР, передало часть своих функции СТСР. А своими действиями БрФТС, запрещая развитие ТС другими организациями, нарушает Устав СТСР, Конституцию и аккредитацию (за что может и лишиться оной). Объясните мне как закрыв клуб, можно развивать и популизировать спорт.
Открытие нового клуба, для одних конкуренция и "дискриминация", для вторых развитие и популяризация спорта

fox123
17.07.2016, 13:21
Подытожу все написанное по этой теме хоть и понимаю что буду выглядеть не очень красиво. Ну такая у меня роль - подвергать сомнению мнение толпы. К тому же не нравится мне вот этот основной принцип танцевального спорта - "танцуй нагло даже если коряво!"...
Лично я, вижу три фактора которые могут служить основанием для закрытия клуба:
1 - они танцуют сами как спортсмены-профессионалы в другой организации (РТС) при наличии такого же профессионального подразделения в СТСР, членами которого они стали создав свой клуб...
2 - как я понял, их конкурсные пары выступают и там и тут. Т.е. кто-то в РТС, а кто-то в СТСР. Что не есть хорошо. Как известно СТСР не допускает пары РТС на свои турниры (и это их право).
3 - к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?...
Да, конечно, никто не может им запретить работать тренерами в СТСР (как и было). А вот быть руководителями клуба-члена СТСР с таким факторами конечно же не позволят ни в руководстве ФТСБрО, ни в руководстве СТСР. Просто, конкуренцию между СТСР и РТС никто не отменял. Поэтому, как я и сказал вначале - "надо определяться". Сидеть на двух стульях (в ущерб СТСР) им не позволят...
И законы тут не причем. В каждом "монастыре (ОО), как известно, свой устав"... ИМХО
То есть Вы предлагаете жить по-понятиям. Очень интересно, значит раздача липовых ВК, присвоение S класса паре с 6 очками вполне себе вписывается в «устав» данного монастыря. А тренировать качественно пары сами не умеем (не хотим) и другим не дадим. Зачем нам такая организация, живущая по понятиям?
Сибир, и хватит уже оскорблять людей. Ваши слова, типа «неудачник» , «толпа» и т.д. это что? Психоз на фоне боязни потерять кормушку?

mologa
17.07.2016, 14:02
"Так что, тот кто до S-М класса дошел, помнить все это будет наверняка. "
Практически - да, теоретически - нет. Последний раз замечания по Е-D-C крутая пара получала много лет назад. Они их просто не помнят. А возможно, что они были настолько талантливы, что им их и не говорили. Как вы пишите "У них этих знаний просто нет!". Соответственно и исправить то, о чем им никогда не говорили, они никогда не смогут...


***
Вообще уникальная тема получилась - обсудили уже самые крупные танцевальные заблуждения у тех, кто хочет научиться танцевать)) Причем народ продолжает упорствовать;-))
***
Ну и пиар клуба получился заодно - все новые люди регистрируются, чтобы написать, что Старлайт - это круто!

Вспомните с чего началось обсуждение - о возможном не законном закрытии клуба и вопроса, что делать? Форумчане разделились на 2 лагеря - те кто за закрытие клуба и тех кто пишет, что закрывают не законно. На 4 страницах обсуждались основания закрытия. Начиная с 5 страницы начался переход на личности и в дальнейшем все плавно скатилось, что кругом все враги.
В данной ситуации должен восторжествовать закон. А тренерскую работу можно перенести в другой раздел

IrinaYus
17.07.2016, 14:21
Вообще уникальная тема получилась - обсудили уже самые крупные танцевальные заблуждения у тех, кто хочет научиться танцевать)) Причем народ продолжает упорствовать;-))


А Вы считаете, что Ваше мнение единственное правильное?



Про то и речь, что тренерам надо развиваться, получать знания. Как технические (которые можно получить и уровня А класса, и уровня B и.т.п.) Нормальный тренер постоянно развивается, получает знания и поднимает свой потолок, какой бы он изначально не был. То есть получив знания и методы, можно обучить на любой класс, был бы талант)) Независимо от начального класса преподавания... Есть тренеры, которые вообще не занимались спортивными танцами на момент начала преподавания, и научили пары А-S класса...


Давайте не будем утрировать. Бальным танцам танцам теоретически не учатся. Еще и показать надо уметь. Или Вы обратных примеров не видели, когда тренер объясняет одно, а показывает совсем другое?
Приведите примеры тренеров, "которые вообще не занимались спортивными танцами на момент начала преподавания, и научили пары А-S класса..." Сами научили? Или эти пары тренировались у кого-то еще, может даже за спиной своего тренера. Давайте сказки рассказывать не будем.



Второй момент - это педагогический подход и навыки. То есть не только иметь знания, но и передать в конкретном случае. Многие танцоры S-M класса напоминают футболистов - не могут 2-3 слов связать. Потому что все время тренировались, занимались физическими действиями итп. Стоит ли идти к таким заниматься, у кого слабый словарный запас, и кто не имеет возможности нормально объяcнить?


А я про это и писала ранее. Должны быть знания + профессиональное мастерство + педагогические способности. Вот тогда тренер может вырастить классные пары. Одну составляющую уберите, и результат будет хуже, две - совсем плохо.

qwert
17.07.2016, 14:24
3 - к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?... ИМХО
А почему вы решили, что переход танцоров должен быть из СТСР в РТС? Может, если бы этот клуб не исключили, было бы как раз наоборот? Если в руководстве СТСР люди здравомыслящие, то они восстановят членство клуба (зачем упускать пары, а значит, и деньги в РТС).

истец
17.07.2016, 17:07
как я понял, их конкурсные пары выступают и там и тут. Т.е. кто-то в РТС, а кто-то в СТСР. Что не есть хорошо. Как известно СТСР не допускает пары РТС на свои турниры (и это их право)...к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?.
Не могу ничего сказать по переходу из СТСР в РТС конкретно в Брянске. Я не в курсе. Если можно, приведите конкретные цифры. Вот в соседней области помню, как 4 клуба ушли в РТС из-за неадекватности руководства(дело дошло до судов). По допуску пар из РТС Вы ошибаетесь. Некоторые авторитеты(по-моему, даже на форуме писали, что турнир открыт для всех пар)уже проводили турниры "для всех". Думаю, что это правильно. Если чего-то не понимаю, объясните.

Les Deux Magots
18.07.2016, 00:54
Подытожу все написанное
Лично я, вижу три фактора которые могут служить основанием для закрытия клуба:
1 - они танцуют сами как спортсмены-профессионалы в другой организации (РТС) при наличии такого же профессионального подразделения в СТСР, членами которого они стали создав свой клуб...
2 - как я понял, их конкурсные пары выступают и там и тут. Т.е. кто-то в РТС, а кто-то в СТСР. Что не есть хорошо. Как известно СТСР не допускает пары РТС на свои турниры (и это их право).
3 - к ним повалили пары из других клубов. А это значит что наметился канал для постепенного перехода танцоров из СТСР в РТС. А кому это надо?...
4. Да, конечно, никто не может им запретить работать тренерами в СТСР (как и было). А вот быть руководителями клуба-члена СТСР с таким факторами конечно же не позволят ни в руководстве ФТСБрО, ни в руководстве СТСР. Просто, конкуренцию между СТСР и РТС никто не отменял. Поэтому, как я и сказал вначале - "надо определяться". Сидеть на двух стульях (в ущерб СТСР) им не позволят...
5. И законы тут не причем. В каждом "монастыре (ОО), как известно, свой устав"... ИМХО

1. Никто не имеет права запретить и ограничить. Тренируют там, где хотят, танцуют там, где хотят. Ограничения и запреты антиконституционны и противозаконны.
2. То ж самое, что и по п.1. Почему это "не есть хорошо"? спортсмены связаны с стср какими либо контрактами? уверен, что нет, поэтому могут танцевать где хотят, когда хотят и что хотят.
3. Конкуренция движет мир. Вы против? - ваше личное дело. Переходят спортсмены в РТС? - значит что-то нуно менять в стср, он проигрывает в конкурентной борьбе.
4. Не позволят, говорите? А позвольте поинтересоваться, на каком основании? А нет никаких оснований. А если ФТСБрО, СТСР что-то там придумает, то это явный повод для обращения в суд, который придумщики однозначно проиграют.
5. А мы вроде не в монастыре, и "свой устав" никак не может противоречить конституции и законам.

Friar
20.07.2016, 00:48
Несколько лет назад познакомились с Русланом, попросили позаниматься с ребенком. До этого занимались танцами уже 5 лет , и думали, что мы такие классные, пока Руслан не спросил, что у него , т е ребенка с ногами? Оказалось, что в нашем крутом клубе техникой, базой вообще не занимаются. Не поверила , повезла в Москву к серьезным тренерам. Там сказали тоже самое, нет базовой техники. Сменили клуб, год переделывали ноги, корпус. Если бы не Руслан, я бы так и думала, что у нас супер клуб и супер трененры. И таких клубов и тренеров навалом. Денежки всем неси, а за качество никто не отвечает. Руслан реально классно учит. И хотя наши пути давно разошлись, я с благодарность его вспоминаю. Надоели все дележки то мест, то танцоров, серпинтарий какой то.

DarkDiver
20.07.2016, 02:03
"Там сказали тоже самое, нет базовой техники... И таких клубов и тренеров навалом."
Мегабоян... В какой клуб не приди - оказывается, что база не та, техника не та - надо все переделывать) В каком бы не занимался и куда бы не пришел. Традиционная присказка при выманивании денег.

sibir
20.07.2016, 08:33
((("Там сказали тоже самое, нет базовой техники... И таких клубов и тренеров навалом.")))

Мегабоян... В какой клуб не приди - оказывается, что база не та, техника не та - надо все переделывать) В каком бы не занимался и куда бы не пришел. Традиционная присказка при выманивании денег.
Это точно! Конечно, тренера разные... Но, учат в общем все одному и тому же, особенно на начальном этапе. Только вот не все зависит от тренера. Большое значение имеет отношение к обучению (тренировке) ученика, условия занятий и их плотность. Если заниматься 3 раза в неделю и только на группе, да еще "бить балду" (как обычно бывает у детей), то и получается такая база и такая техника. Причем вначале обучения такой ученик вроде делают движения правильно, а через полгодика/годик смотришь - господи, а кто же его такому научил?!!!...:chok:

mologa
20.07.2016, 09:42
Подытожу все написанное по этой теме хоть и понимаю что буду выглядеть не очень красиво. Ну такая у меня роль - подвергать сомнению мнение толпы. ....... ИМХО

Довольное смелое заявление, граничещее с ....... (Наполеоном в соседней палате).
Если у "толпы" есть мнение, что на основании конституционного права, у любого человек есть право заниматься в любой спортивной организации и это право не ограничивает количество спортивных организаций, то подвергать сомнению конституционное право....... . Извините, то такие сомнения может высказывать только "очень крутой специалист" в области спорта.

Dancefil
20.07.2016, 10:50
Довольное смелое заявление, граничещее с ....... (Наполеоном в соседней палате).
Если у "толпы" есть мнение, что на основании конституционного права, у любого человек есть право заниматься в любой спортивной организации и это право не ограничивает количество спортивных организаций, то подвергать сомнению конституционное право....... . Извините, то такие сомнения может высказывать только "очень крутой специалист" в области спорта.
Речь шла не об ограничении конституционных прав танцоров, а о том, должна ли региональная организация терпеть в своём составе подобный клуб.

Denis
20.07.2016, 18:32
Речь шла не об ограничении конституционных прав танцоров, а о том, должна ли региональная организация терпеть в своём составе подобный клуб.

Конечно, должна. И обязана сделать так, чтобы этому клубу было в ней комфортно. Если клуб (или руководители) нарушают устав вследствие каких-либо обстоятельств руководство федерации должно приложить усилия, чтобы выяснить причину нарушения, попытаться направить действия руководства клуба в правовое поле федерации или найти решение, чтобы сохранить клуб в составе федерации. Исключение это самая крайняя мера, когда все меры и решения федерации не возымели успеха. Сохранение клуба в составе Брянской федерации должно быть и в интересах СТСР. Любое исключение или вывод спортсменов из системы СТСР должен встречать сильное противодействие в руководстве СТСР.
Клуб Старлайт и пары в составе СТСР от Брянской ФТС в настоящий момент.

NataSviridova
20.07.2016, 22:11
Конечно, должна. И обязана сделать так, чтобы этому клубу было в ней комфортно. Если клуб (или руководители) нарушают устав вследствие каких-либо обстоятельств руководство федерации должно приложить усилия, чтобы выяснить причину нарушения, попытаться направить действия руководства клуба в правовое поле федерации или найти решение, чтобы сохранить клуб в составе федерации. Исключение это самая крайняя мера, когда все меры и решения федерации не возымели успеха. Сохранение клуба в составе Брянской федерации должно быть и в интересах СТСР. Любое исключение или вывод спортсменов из системы СТСР должен встречать сильное противодействие в руководстве СТСР.
Клуб Старлайт и пары в составе СТСР от Брянской ФТС в настоящий момент.

К 20-й странице обсуждения напомню, что руководителя Старлайта из ФТС Брянской области не исключали, а просто через два года сообщили, что его не приняли в члены федерации. При этом основанием прекращения процедуры принятия в члены федерации явилось не нарушение устава, а нарушение липового положения, о котором Руслана Айдаева не ознакамливали и в свободном доступе его нет. Более того, это положение противоречит закону, нормативным актам СТСР и даже уставу ФТС БрО.

sibir
20.07.2016, 22:59
К 20-й странице обсуждения напомню, что руководителя Старлайта из ФТС Брянской области не исключали, а просто через два года сообщили, что его не приняли в члены федерации. При этом основанием прекращения процедуры принятия в члены федерации явилось не нарушение устава, а нарушение липового положения, о котором Руслана Айдаева не ознакамливали и в свободном доступе его нет. Более того, это положение противоречит закону, нормативным актам СТСР и даже уставу ФТС БрО.
Очевидно речь идет об этом положение: Любительские правила ФТСР (утверждены Конференцией 14 июня 1992 г.)
Преамбула
Настоящие Правила составлены в соответствии с требованиями Устава и Правил проведения соревнований Международной федерации танцевального спорта (ИДСФ), являющейся единственной всемирной организацией объединяющей любительские организации бального или спортивного танца более 70 стран всех континентов. ФТСР принята в ИДСФ в качестве постоянного члена решением Президиума ИДСФ 1 февраля 1992 года.
Правило 9. Условия работы педагогов-профессионалов в любительском клубе.
Лица, обладающие официально признанным национальным или международным сертификатом, удостоверяющим факт сдачи экзаменов и получения категории педагога-профессионала или/и лица, окончательно утратившие статус любителя по условиям правила 7, могут работать по найму в клубах Федерации в качестве педагогов.
При этом они, будучи профессионалами, не могут являться членами любительских клубов любительской Федерации, и поэтому не могут быть делегатами конференций всех уровней, избираться в руководящие органы клубов, членских организаций и самой Федерации.

NataSviridova
20.07.2016, 23:03
Очевидно речь идет об этом положение: Любительские правила ФТСР (утверждены Конференцией 14 июня 1992 г.)
Преамбула
Настоящие Правила составлены в соответствии с требованиями Устава и Правил проведения соревнований Международной федерации танцевального спорта (ИДСФ), являющейся единственной всемирной организацией объединяющей любительские организации бального или спортивного танца более 70 стран всех континентов. ФТСР принята в ИДСФ в качестве постоянного члена решением Президиума ИДСФ 1 февраля 1992 года.
Правило 9. Условия работы педагогов-профессионалов в любительском клубе.
Лица, обладающие официально признанным национальным или международным сертификатом, удостоверяющим факт сдачи экзаменов и получения категории педагога-профессионала или/и лица, окончательно утратившие статус любителя по условиям правила 7, могут работать по найму в клубах Федерации в качестве педагогов.
При этом они, будучи профессионалами, не могут являться членами любительских клубов любительской Федерации, и поэтому не могут быть делегатами конференций всех уровней, избираться в руководящие органы клубов, членских организаций и самой Федерации.

Нет, речь идет о правилах, утвержденных президиумом ФТС БрО. Они утверждены 9 сентября 2015 года, и даже имеют обратную силу!..

qwert
21.07.2016, 01:04
К 20-й странице обсуждения напомню, что руководителя Старлайта из ФТС Брянской области не исключали, а просто через два года сообщили, что его не приняли в члены федерации. При этом основанием прекращения процедуры принятия в члены федерации явилось не нарушение устава, а нарушение липового положения, о котором Руслана Айдаева не ознакамливали и в свободном доступе его нет. Более того, это положение противоречит закону, нормативным актам СТСР и даже уставу ФТС БрО.
Как можно 2 года принимать - принимать и в итоге не принять? Что это за длительная такая процедура? А спортсмены за эти 2 года от имени этого клуба платят взносы в СТСР и участвуют в соревнованиях. Как такое возможно? У руководства Брянской ФТС все в порядке с головой?

mologa
21.07.2016, 01:13
Очевидно речь идет об этом положение: Любительские правила ФТСР (утверждены Конференцией 14 июня 1992 г.)
Преамбула
Настоящие Правила составлены в соответствии с требованиями Устава и Правил проведения соревнований Международной федерации танцевального спорта (ИДСФ), являющейся единственной всемирной организацией объединяющей любительские организации бального или спортивного танца более 70 стран всех континентов. ФТСР принята в ИДСФ в качестве постоянного члена решением Президиума ИДСФ 1 февраля 1992 года.
Правило 9. Условия работы педагогов-профессионалов в любительском клубе.
Лица, обладающие официально признанным национальным или международным сертификатом, удостоверяющим факт сдачи экзаменов и получения категории педагога-профессионала или/и лица, окончательно утратившие статус любителя по условиям правила 7, могут работать по найму в клубах Федерации в качестве педагогов.
При этом они, будучи профессионалами, не могут являться членами любительских клубов любительской Федерации, и поэтому не могут быть делегатами конференций всех уровней, избираться в руководящие органы клубов, членских организаций и самой Федерации.

Хотелось бы получить информацию - руководители клуба СТАРЛАЙТ подавали заявление в ФТСР или СТСР (так на всякий случай, в каких юридических отношениях состоят ФТСР и СТСР). Похоже БрФТС до сих пор еще состоит в ФТСР. Как в старом анекдоте, дети идут по лесу и из-за дерева выглядывает дедушка и спрашивает детей: А фашистs далеко? Дети отвечают: Дедушка война уже 70 лет как закончилась. В ответ: Тьфу, а я поезда до сих пор под откос пускаю.
Браво. Вот это проделанная работа по поиску актуальных законодательных актов.

Аристотель
21.07.2016, 02:35
Речь шла не об ограничении конституционных прав танцоров, а о том, должна ли региональная организация терпеть в своём составе подобный клуб.
Я бы поставил вопрос иначе: "До каких пор в Брянске собираются терпеть самодурство и беззаконие обнаглевших царьков?"

Les Deux Magots
21.07.2016, 03:07
Я бы поставил вопрос иначе: "До каких пор в Брянске собираются терпеть самодурство и беззаконие обнаглевших царьков?"

Vive la revolution!?
Liberte, egalite, fraternite!?
Ну, это точно не про стср.

sibir
21.07.2016, 07:58
Хотелось бы получить информацию - руководители клуба СТАРЛАЙТ подавали заявление в ФТСР или СТСР (так на всякий случай, в каких юридических отношениях состоят ФТСР и СТСР). Похоже БрФТС до сих пор еще состоит в ФТСР...
Браво. Вот это проделанная работа по поиску актуальных законодательных актов.
А какая разница как называть - ФТСР или СТСР? Разве от этого меняются требования Устава и правила проведения сор-ий ВДСФ?...

mologa
21.07.2016, 09:33
А какая разница как называть - ФТСР или СТСР? Разве от этого меняются требования Устава и правила проведения сор-ий ВДСФ?...

Начнем ликбез:
А какая разница, как называется организация - ФТСР, СТСР, ОФТСР, РТС(везде есть слово танцы)? Разница есть - это совершенно разные организации, разные Уставы, разные руководящие органы, разные учредители и тд. Это примерно так же, как наказать фигуристов, проводившие свои соревнования по своим правилам, за нарушение правил конькобежцев (везде есть коньки).

По WDSF-IDSF (чуть сложнее для понимание, здесь встретится незнакомое слово правоприемственность). Для тех кому ближе понятия, чем законность, это типа WDSF тянет мазу за IDSF.
Вот как-то так, если коротко.

qwert
21.07.2016, 22:31
Как написал Денис, клуб Старлайт в настоящий момент в составе СТСР и на новом сайте есть в базе, но

К 20-й странице обсуждения напомню, что руководителя Старлайта из ФТС Брянской области не исключали, а просто через два года сообщили, что его не приняли в члены федерации. - просто решили родителей попугать, чтобы пары не переходили, а так все нормально и клуб на месте?

mologa
21.07.2016, 23:10
Как написал Денис, клуб Старлайт в настоящий момент в составе СТСР и на новом сайте есть в базе, но
- просто решили родителей попугать, чтобы пары не переходили, а так все нормально и клуб на месте?
Будем думать, что БрФТС одумалась и не читала наш форум.

NataSviridova
22.07.2016, 00:00
Как написал Денис, клуб Старлайт в настоящий момент в составе СТСР и на новом сайте есть в базе, но
- просто решили родителей попугать, чтобы пары не переходили, а так все нормально и клуб на месте?

Все отлично, тренировки в полном разгаре... Президиум ФТС БрО дал срок до 15 сентября перевестись спортсменам Старлайта в любой другой брянский клуб :lol: ... в противном случае, нас всех в архив...:lol:

Les Deux Magots
22.07.2016, 00:29
Все отлично, ... Президиум ФТС БрО дал срок до 15 сентября перевестись спортсменам Старлайта в любой другой брянский клуб :lol: ... в противном случае, нас всех в архив...:lol:

Собирайте бумажки. Требуйте не устных распоряжений, а письменных. Ой, пригодятся эти бумажки в суде.
Сами напишите письмо, в котором потребуйте разъяснить, что, как, на основании чего, кто решал, протокол заседания, и т.д., и т.п.
Сохраняйте записи разговоров. Можно и видео, съемки должностнных лиц не под запретом, не нарушение.
Запаситесь толковым юристом.
Там ещё есть мулька, два года не член федерации исправно платил взносы. Стоит покопаться.

NataSviridova
22.07.2016, 00:44
Собирайте бумажки. Требуйте не устных распоряжений, а письменных. Ой, пригодятся эти бумажки в суде.
Сами напишите письмо, в котором потребуйте разъяснить, что, как, на основании чего, кто решал, протокол заседания, и т.д., и т.п.
Сохраняйте записи разговоров. Можно и видео, съемки должностнных лиц не под запретом, не нарушение.
Запаситесь толковым юристом.
Там ещё есть мулька, два года не член федерации исправно платил взносы. Стоит покопаться.

Спасибо! У нас уже все есть...

qwert
22.07.2016, 01:31
А руководство СТСР в курсе?, что

Президиум ФТС БрО дал срок до 15 сентября перевестись спортсменам Старлайта в любой другой брянский клуб :lol: ... в противном случае, нас всех в архив...:lol:, а родители и дети не хотят переводиться?

NataSviridova
22.07.2016, 11:02
А руководство СТСР в курсе?, что
, а родители и дети не хотят переводиться?

Никто никуда не собирается переводиться...действия президиума ФТС БрО с его президентом незаконны...и если этот вопрос не решится в добровольном порядке, значит будем судиться

mologa
22.07.2016, 15:37
Никто никуда не собирается переводиться...действия президиума ФТС БрО с его президентом незаконны...и если этот вопрос не решится в добровольном порядке, значит будем судиться

А на суде надо поставить вопрос о не компетенции руководства БрФТС и если будет доказано не правомерность действий Федерации, то просить суд запретить руководителям БрФТС занимать руководящие должности хотя бы на 5 лет.
Возможно, суд и не примет это решение, но когда руководство будет знать, что такой вопрос будет озвучен, то в следующий раз они подумают как принимать противоправные действия. Раз может проскочить, второй, а на третий раз суд может и согласиться.

NataSviridova
22.07.2016, 16:03
А на суде надо поставить вопрос о не компетенции руководства БрФТС и если будет доказано не правомерность действий Федерации, то просить суд запретить руководителям БрФТС занимать руководящие должности хотя бы на 5 лет.
Возможно, суд и не примет это решение, но когда руководство будет знать, что такой вопрос будет озвучен, то в следующий раз они подумают как принимать противоправные действия. Раз может проскочить, второй, а на третий раз суд может и согласиться.
Это уже второе нарушение руководства Брянской федерации за год. Это основание для принудительной ликвидации...

mologa
22.07.2016, 18:14
Это уже второе нарушение руководства Брянской федерации за год. Это основание для принудительной ликвидации...

Думаю, о ликвидации говорить рано. А вот поставить под сомнение способность руководство соответствовать требованиям Устава, Закона о спорте нужно. Можно еще написать письмо в Прокуратуру о проверке деятельности ОО на соответствие соблюдения законов О спорте, ОО и Конституции. Не хотят с Вами обсуждать сложившиеся положение, пусть обсуждают с Прокуратурой.

родитель32
03.08.2016, 14:21
Пришло решение из прокуратуры,теперь ждём каких-то действий от федерации.

https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/2016-08-03-PHOTO-00011602.jpg?id=14702159030000000741%3B0%3B1&x-email=genri1986%40mail.ru&exif=1&bs=1914&bl=157707&ct=image%2Fjpeg&cn=2016%252d08%252d03%252dPHOTO%252d00011602.jpg&cte=binary

qwert
03.08.2016, 15:03
А что там в решении прокуратуры? Ссылка не открывается, выдает ошибку 404.

Cosen
03.08.2016, 15:51
Пришло решение из прокуратуры,теперь ждём каких-то действий от федерации.

https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/2016-08-03-PHOTO-00011602.jpg?id=14702159030000000741%3B0%3B1&x-email=genri1986%40mail.ru&exif=1&bs=1914&bl=157707&ct=image%2Fjpeg&cn=2016%252d08%252d03%252dPHOTO%252d00011602.jpg&cte=binary
Ничего не открывается по ссылке. :unknw:

родитель32
03.08.2016, 16:30
Ничего не открывается по ссылке. :unknw:

В ссылке следующее : Айдаев ничего не нарушал ,ни один из пунктов,предьявленных федерацией.Таким образом,принятое в нарушение требований ст.ст. 6 ,20 Федерального Закона N82-ФЗ "Об общественныхобьединениях" решение президиума ФТС о прекращении процедуры приема в члены РСОО "ФТС по Брянской области " ТСК "Старлайт" под руководством Айдаева Р.Б. является незаконным и подлежащим отмене.
Требования прокуратуры:
-Безотлагательно рассмотреть настоящее представление с обязательным участием представителя прокуратуры города ,принять меры к устранению нарушений закона ,причин и условий им способствующих.
-Привлечь в установленном законом порядке лиц , допустивших указанные в представлении нарушения , к дисциплинарной ответственности .
-О результатах рассмотрения представления и принятых мерах сообщить в прокуратуру города в установленный законом месячный срок.
Сейчас прикреплю фотографию.

родитель32
03.08.2016, 16:43
298430
Фото четвёртой страницы.

qwert
03.08.2016, 17:42
Четко! Дело за небольшим: выполнить требования прокуратуры. И учиться уважать и соблюдать законы.

mologa
03.08.2016, 18:21
Четко! Дело за небольшим: выполнить требования прокуратуры. И учиться уважать и соблюдать законы.

Так других вариантов нет, т.к. при задержка решения, наступает уголовная ответственность. А там или Сибирь или Южный берег Северного Ледовитого

истец
05.08.2016, 02:21
Пришло решение из прокуратуры,теперь ждём каких-то действий от федерации.

https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/2016-08-03-PHOTO-00011602.jpg?id=14702159030000000741%3B0%3B1&x-email=genri1986%40mail.ru&exif=1&bs=1914&bl=157707&ct=image%2Fjpeg&cn=2016%252d08%252d03%252dPHOTO%252d00011602.jpg&cte=binary
Не от федерации. От конкретной группы лиц, постоянно пренебрегающей законами.

DarkDiver
05.08.2016, 02:26
А что за паспорта, подтверждающие членство в ФТС? Интересно.

Les Deux Magots
05.08.2016, 02:34
Пришло решение из прокуратуры,теперь ждём каких-то действий от федерации.

Только вот кажется мне, что история эта не закончилась, а только начинается...to be continued?...:sorry:

mologa
05.08.2016, 13:29
А что за паспорта, подтверждающие членство в ФТС? Интересно.

DarkDiver, Вы же опытный товарищ. Вон как нападали. Паспорт - это обычная классификационная книжка с печатью об уплате взноса. Ну не знает судья как правильно называется документ с отметкой об уплате взноса, судье это и не главное. Главное нарушен закон - получите, будут затягивать, огребут по полной.

DarkDiver
05.08.2016, 16:33
Судья, прежде всего, должен правильно формулировать свое заключение, причем в рамках закона. Паспортов ФТС нет в природе, книжки - это книжки, а не паспорта. + они не ФТС, если уж говорить про книжки СТСР. То есть доказательства в заключении на вымышленных предпосылках. Есть и другие фактические ошибки.
А кто защищает закон таким образом - см последнее предложение в реплике выше.

DarkDiver
05.08.2016, 16:40
Кстати, не понятна суть претензий к клубу у ФТС (из того же заключения). То, что выпустили сами постановление, не соответствующее уставу - понятно. Но что мешает просто не принять клуб - непонятно. Или он уже принят? А так же уплачен ли клубом взнос за 2015 год?

qwert
05.08.2016, 17:43
Кстати, не понятна суть претензий к клубу у ФТС (из того же заключения). То, что выпустили сами постановление, не соответствующее уставу - понятно. Но что мешает просто не принять клуб - непонятно. Или он уже принят? А так же уплачен ли клубом взнос за 2015 год?
Так Прокуратура все написала - читайте документ. Все взносы уплачены: и вступительные, и периодические, и за переход спортсменов. Заявление подано, спортсмены выступали, результаты учитывались, т.е. фактически были приняты. И первое время вопросов, я так понимаю, не возникало. Это потом спохватились, как спортсмены стали переходить, и напортачили задним числом по недомыслию, думали сойдет с рук.

родитель32
06.08.2016, 19:16
Кстати, не понятна суть претензий к клубу у ФТС (из того же заключения). То, что выпустили сами постановление, не соответствующее уставу - понятно. Но что мешает просто не принять клуб - непонятно. Или он уже принят? А так же уплачен ли клубом взнос за 2015 год?

Если это единственный весомый довод в защиту или поддержания беспредела президиума ФТС Брянской области, то, думаю, все абсолютно ясно изложено и понятно - на чьей стороне правда и закон, а на чьей стороне жалкие попытки оправдать себя. Паспорт или классификационная книжка - да какая разница? Это просто смешно!! Вот если посмотреть Положение , созданное местной ФТС - вот это одно сплошное несоответствие. Документ не то, что своему Уставу, а основным документам СТСР противоречит . Да и между некоторыми пунктами положения полная неразбериха. Одним словом - что-то не понравилось и наспех наклепали документ. Смотрите внимательнее, читайте и вникайте.

mologa
07.08.2016, 12:32
Судья, прежде всего, должен правильно формулировать свое заключение, причем в рамках закона. Паспортов ФТС нет в природе, книжки - это книжки, а не паспорта. + они не ФТС, если уж говорить про книжки СТСР. То есть доказательства в заключении на вымышленных предпосылках. Есть и другие фактические ошибки.
А кто защищает закон таким образом - см последнее предложение в реплике выше.

DarkDiver, если Вы откроете Закон о спорте статью 23.1, то найдете определение паспорт спортсмена и не встретите слов квалификационная книжка. Единственным документом подтверждающим оплату взносов и принадлежность к клубу, ФТС является квалификационная книжка, которую судья принял за паспорт спортсмена. Кстати, паспорт спортсмена выдает облспорткоммитет по представлению ФТС.
Судья правильно сформулировал свое заключение, причем в рамках закона.

DarkDiver
07.08.2016, 13:34
1. "квалификационная книжка, которую судья принял за паспорт спортсмена. Кстати, паспорт спортсмена выдает облспорткоммитет по представлению ФТС."
Если судья одно принял за другое, что мешает ему и одно решение принять вместо другого?
" В общем у нотариуса эта бумага на действительность печать не получила бы. Классификац.к нижка ни де факто, ни де юре не является паспортом спортсмена.
2. Спортсмены были членами СТСР, а не ФТС и или клуба... конечно, здесь в решении тоже одно принято за другое, бывает...
3. При переходах должен платить клуб, куда переходят, а не спортсмены. Действительно ли клуб оплачивал переходы спортсменов в него?
4. Оплатил ли клуб взнос за 2015 год? Если нет, есть формальное обоснование, что клуб был не принят и взнос поэтому не платил. В постановлении этого нет(или вступительный и годовой взнос для судьи одно и то же?)))
5. Поскольку в наличии только 1 лист, все отклоненные претензии излагаются на предыдущих трех? Интересно, в чем их суть...

qwert
07.08.2016, 14:21
1. 4. Оплатил ли клуб взнос за 2015 год? Если нет, есть формальное обоснование, что клуб был не принят и взнос поэтому не платил. В постановлении этого нет(или вступительный и годовой взнос для судьи одно и то же?)))

Если бы был не оплачен периодический годовой взнос, руководство радостно бы их исключило именно за это, а не сочиняло какую-то чушь, несоответствующую Уставу и др. законам. В начале дискуссии ясно написали, что все взносы уплачены и приняты, и переведены в СТСР, раз спортсмены все это время могли участвовать в соревнованиях. Вы почитайте внимательно сначала.

mologa
07.08.2016, 14:46
1. "квалификационная книжка, которую судья принял за паспорт спортсмена. Кстати, паспорт спортсмена выдает облспорткоммитет по представлению ФТС."
Если судья одно принял за другое, что мешает ему и одно решение принять вместо другого?
" В общем у нотариуса эта бумага на действительность печать не получила бы. Классификац.к нижка ни де факто, ни де юре не является паспортом спортсмена.
2. Спортсмены были членами СТСР, а не ФТС и или клуба... конечно, здесь в решении тоже одно принято за другое, бывает...
3. При переходах должен платить клуб, куда переходят, а не спортсмены. Действительно ли клуб оплачивал переходы спортсменов в него?
4. Оплатил ли клуб взнос за 2015 год? Если нет, есть формальное обоснование, что клуб был не принят и взнос поэтому не платил. В постановлении этого нет(или вступительный и годовой взнос для судьи одно и то же?)))
5. Поскольку в наличии только 1 лист, все отклоненные претензии излагаются на предыдущих трех? Интересно, в чем их суть...

DarkDiver, если Вы хотите выйти на юридическую тропу, и сами тоже апеллируйте юридически правильными терминами.
2. Членами СТСР являются юридические лица, коими спортсмены не являются. Не знаю Устава БрФТС, чтобы писать, кто является членом ФТС, но не танцоры-спортсмены это точно.
3. Подтверждением перехода из клуба в клуб является утвержденное ФТС заявление спортсмена, где есть строка, в которой "старый" руководитель клуба ставит подпись, что фин требование не имеет. А кто заплатил танцор или клуб дело десятое. Финтребования(как одно из условий перехода) нет, всё законная процедура совершена.
3. Предположим, что клуб не заплатил и этот клуб отчислили, но клуб возражает об отчислении, то на суде надо будет доказать, что инфо об оплате взносов была доведена до клуба и возможно и неоднократно. А потом ФТС СПб должно СТСР 1,5млн за 2015 год и ничего успешно функционирует, может СТСР разрешил всем не платить взносы, а эту почетную обязанность решил оставить только для МФТС. Мы же ОО, где деятельность должна вестись публично де юре, но де факто.

IrinaYus
08.08.2016, 12:59
1. "квалификационная книжка, которую судья принял за паспорт спортсмена. Кстати, паспорт спортсмена выдает облспорткоммитет по представлению ФТС."
Если судья одно принял за другое, что мешает ему и одно решение принять вместо другого?
" В общем у нотариуса эта бумага на действительность печать не получила бы. Классификац.к нижка ни де факто, ни де юре не является паспортом спортсмена.
2. Спортсмены были членами СТСР, а не ФТС и или клуба... конечно, здесь в решении тоже одно принято за другое, бывает...

Согласно правилам СТСР, "классификационная книжка спортсмена является основным документом спортсмена и должна содержать все необходимые данные о спортсмене:....неазвание региональной членской организации СТСР, название танцевально-спортивного клуба,..."
Это к вопросу о том, что квалификационная книжка не является юридическим документом. Возможно, не паспортом, но документом, благодаря которому в суде можно доказать принадлежность к региональной федерации и танцевально-спортивному клубу, является.

DarkDiver
08.08.2016, 13:10
Согласно правилам СТСР, "классификационная книжка спортсмена является основным документом спортсмена и должна содержать все необходимые данные о спортсмене:....неазвание региональной членской организации СТСР, название танцевально-спортивного клуба,..."
И какой отсюда вывод?
Напишите в свою книжку все, что есть в паспорте и попробуйте сесть по ней в самолет.
Примут ее за паспорт? Даже если в ней вся информация из паспорта будет один в один? Сомневаюсь.

Cosen
08.08.2016, 13:23
Напишите в свою книжку все, что есть в паспорте и попробуйте сесть по ней в самолет.
Примут ее за паспорт? Даже если в ней вся информация из паспорта будет один в один? Сомневаюсь.
И какой отсюда вывод?
Курица не птица, классификационная книжка спортсмена не документ?

IrinaYus
08.08.2016, 13:25
И какой отсюда вывод?
Напишите в свою книжку все, что есть в паспорте и попробуйте сесть по ней в самолет.
Примут ее за паспорт? Даже если в ней вся информация из паспорта будет один в один? Сомневаюсь.

На путайте паспорт и паспотр спортсмена. Если Вы права на управление транспортным средством предоставите, вас по ним в самолет тоже не пустят. А вот на соревнования без квалификационной книжки, причем правильно заполненной, могут и не допустить.

mologa
08.08.2016, 13:38
И какой отсюда вывод?
Напишите в свою книжку все, что есть в паспорте и попробуйте сесть по ней в самолет.
Примут ее за паспорт? Даже если в ней вся информация из паспорта будет один в один? Сомневаюсь.

Это уже стало доброй традицией, все кто на форуме поддерживает беззаконие, напрочь отказываются читать законы (хотя им дают ссылки) и пишут свои домыслы.

shshsh
08.08.2016, 13:41
И какой отсюда вывод? Напишите в свою книжку все, что есть в паспорте и попробуйте сесть по ней в самолет. Примут ее за паспорт? Даже если в ней вся информация из паспорта будет один в один? Сомневаюсь. По паспорту спортсмена, даже абсолютно правильно заполненному, в самолёт тоже не посадят))), это разные документы. Кстати, не разу не видел Паспорт Спортсмена оформленный на танцора. Интересно есть таковые? Наши танцуют до сих пор по книжкам ФТСР и это никак не мешает. По теме: путь запретов и исключений это путь в никуда. И даже если удастся выжать клуб из СТСР, то в итоге это может оказаться Пиррова победа - танцоры могут перейти не в другие клубы области, а в РТС или просто бросить танцы, не видя перспектив. Можно ли выровнять ситуацию -думаю вполне, способов достаточно, совсем не обязательно действовать через конфронтацию.

lawman
07.09.2016, 19:13
Президиум Брянской ФТС исключил клуб СТАРЛАЙТ Брянск из числа своих членов. Спортсменам предложено перейти в любой другой клуб до 15 сентября без штрафов. СТАРЛАЙТ имеет филиалы в двух райцентрах Брянской области, в которых кроме него никто не работает. Где теперь будут заниматься более сотни детей из этих городов президиум видимо не подумал. Мой ребенок занимается в СТАРЛАЙТе и никуда переходить никто не хочет. Хочу услышать мнение людей, которые проходили подобную ситуацию, либо просто знают, как законным образом родителям отстаивать свой клуб, свои права и права своих детей. И еще интересны комментарии ситуации брянский форумчан, которые здесь присутствуют.

Здравствуйте! Во-первых нужно выяснить причину исключения, направив официальный запрос в Президиум Брянской ФТС. Во-вторых, если исключение было осуществлено без оснований и необоснованно, незаконно, то Вам сначала необходимо написать Претензию в Президиум Брянской ФТС и Жалобу в СТСР. Затем, если проблема не будет решена, необходимо восстанавливать свои права через суд или органы прокуратуры. Удачи.

родитель32
29.09.2016, 17:46
Несмотря на предыдущее решение прокуратуры о незаконности исключения ТСК "Старлайт" из базы ФТС Брянской области и то, что это незаконное решение президиума оспаривается родителями танцоров в суде,сегодня 29 сентября ТСК "Старлайт" выведен из базы ФТС Брянской области. 21 спортсмен с сегодняшнего дня находятся в архиве.

mknew
29.09.2016, 18:13
Несмотря на предыдущее решение прокуратуры о незаконности исключения ТСК "Старлайт" из базы ФТС Брянской области и то, что это незаконное решение президиума оспаривается родителями танцоров в суде,сегодня 29 сентября ТСК "Старлайт" выведен из базы ФТС Брянской области. 21 спортсмен с сегодняшнего дня находятся в архиве.
чем это подтверждается? Самой БД? К сожалению, БД не является чем-то официальным! Для суда надо зафиксировать факт не допуска спортсменов ТСК "Старлайт" на соревнование! Как это сделать? Ну например купить\оплатить стартовый взнос - прийти на регистрацию - узнать что спортсмен не допущен - попросить объяснить причину (ведя запись на диктофон) - попросить тоже самое но письменно - получить отказ - заручиться поддержкой свидетелей (как минимум узнать контакты находящихся вокруг людей которые могли услышать Ваш разговор и быть свидетелями конфликта) - вызвать полицию - обязать полицию взять объяснения со всех сторон (обязаны сделать по Закону! Главное получить ответ на вопрос "На каком основании? или На основании какого документа\указания? данный спортсмен не допущен!") - проследовать в отделение - написать заявление - убедиться что его зарегистрировали!
После полиции - заявление в Прокуратуру!
После прокуратуры (со всеми документами) в суд! Если суд уже идет - ходатайствовать о приобщении новых материалов!
Удачи!

mologa
29.09.2016, 20:20
Интересно, а если взять какой-нибудь турнир с предварительной регистрацией через интернет и ввести номера книжек, что ответит система? Если система ответит, что танцор в архиве и в книжке есть печать об уплате взносов, это будет основанием написать заявление в Прокуратуру о проверке деятельности ОО соблюдения Закона о спорте и Устава ОО? Mknew, это тебе вопрос как опытному.

P.S. Проверил на официальном сайте СТСР:
Внимание!
В БД СТСР не найдены партнер и партнерша с введенными Вами номерами классификационных книжек [3..... ] и [5.....].
Проверьте данные средствами поиска по Базе данных спортсменов СТСР.

mknew
29.09.2016, 20:41
Интересно, а если взять какой-нибудь турнир с предварительной регистрацией через интернет и ввести номера книжек, что ответит система? Если система ответит, что танцор в архиве и в книжке есть печать об уплате взносов, это будет основанием написать заявление в Прокуратуру о проверке деятельности ОО соблюдения Закона о сорте и Устава ОО? Mknew, это тебе вопрос как опытному сутяге.
ну как бы прокуратура эту организацию уже проверяла и вынесла свое решение!
Ответ "какой-то системы" не имеет никакого значения для суда (ну разве что информационного типа да есть какая-то БД, которую кто-то там ведет...) А вот письменный запрос в саму ФТС с просьбой проверить\дать ответ является ли спортсмен "такой-то", номер книжки такой-то... отметка об уплате членского взноса присутствует и т.д. и т.п. (копии прилагаются) членом данной ФТС - будет более интересен! Заодно узнаем кто в данной ФТС будет назначен "козлом отпущения!"! :yes:
Естественно данный запрос дублируется в Прокуратуру (мотив - нас исключили не смотря на уплату взносов\соблюдение устава\решение прокуратуры о незаконности исключения)
Кроме того, если в данный момент идет судебный процесс, имхо стоит попытаться "ограничить"\запретить деятельность данной организации столь явно игнорирующей решение Прокуратуры и нарушающей права своих членов! (хотя вопрос о членстве еще надо уточнять... скорее всего спортсмены - члены клуба НО не члены ФТС (как и везде)
И
тут мы плавно переходим к вопросу - спортсмен он кто?! Право имеет? иль тварь дрожащая...
НО
это тема уже совсем другая....

shshsh
29.09.2016, 20:52
Несмотря на предыдущее решение прокуратуры о незаконности исключения ТСК "Старлайт" из базы ФТС Брянской области и то, что это незаконное решение президиума оспаривается родителями танцоров в суде,сегодня 29 сентября ТСК "Старлайт" выведен из базы ФТС Брянской области. 21 спортсмен с сегодняшнего дня находятся в архиве.Жестко и неумно. Сами себя выпороли. СТСР еще больше сократил свою пищевую базу.

qwert
29.09.2016, 21:42
Жестко и неумно. Сами себя выпороли. СТСР еще больше сократил свою пищевую базу.

Кто же это такой "умный"? Как же хочется заставить хороших танцоров перейти в другие клубы! Ну и методы! Только кто же пойдет к таким "умникам" после всего, что они творят?
А еще некоторые говорят, что Петрова хороша, правильно работает.

dolgopol
30.09.2016, 01:16
Жестко и неумно. Сами себя выпороли. СТСР еще больше сократил свою пищевую базу.
Совершенно с Вами согласен. С самого начала считал,что основной целью членов президиума Брянской ФТС было вытеснение
ТСК "Старлайт" из СТСР в РТС. Члены президиума прекрасно понимали, что из "Старлайта" никто не уйдёт, уж слишком большая разница в уровне относительно других клубов , но смотреть дальше на успехи пар "Старлайта" означало для них расписаться в собственной профнепригодности.

xtrishka
30.09.2016, 18:54
Совершенно с Вами согласен. С самого начала считал,что основной целью членов президиума Брянской ФТС было вытеснение
ТСК "Старлайт" из СТСР в РТС. Члены президиума прекрасно понимали, что из "Старлайта" никто не уйдёт, уж слишком большая разница в уровне относительно других клубов , но смотреть дальше на успехи пар "Старлайта" означало для них расписаться в собственной профнепригодности.

Наблюдали за детишками из этого клуба на огнях Москвы. Супер дети, паркет жгли! Ответ напрашивается сам собой, кому то явно не по нраву быстрый рост ребят, очевидно...

Альбина Макаров
05.10.2016, 20:14
Дело в том, что уже как два года успешный клуб "Старлайт" числится в Федерации Брянской области по спортивным бальным танцам, и за эти годы брянские танцоры этого клуба достигли высоких результатов в Чемпионатах и Первенствах России. Спортсмены танцевали в финалах крупнейших турниров за Брянск и Брянскую область и занимали призовые места. О Брянске услышали во многих городах России, так как раннее ни один спортивный танцевальный клуб Брянска не показывал таких высоких результатов. Детям присвоены первые спортивные разряды в данном виде спорта.
Сегодня 29.09.2016 г. руководители, родители и танцоры узнали ужасную новость. Усиленно готовясь к Чемпионату России, который будет проходить 24.10.2016 г.в г. Москве, и Первенству Брянской области по спортивным бальным танцам 09.10.2016 г. в г. Брянске, Президент Федерации Брянска и Брянской области Горелик Евгений Соломонович, совместно с Президиумом, преследуя корыстные цели, ложь и обман, из-за личной неприязни к старшему тренеру нашего клуба Айдаеву Р.Б., вывели наш клуб из официальной общей базы СТСР и перевели всех действующих спортсменов в архив, т.е. спортсмены после этого не имеют никакого права принимать участия в дальнейших соревнованиях. Они уничтожили наш клуб, тем самым выбросив талантливейших спортсменов г. Брянска , в буквальном смысле, на улицу.
Услышав эту новость, все дети нашего клуба не могли поверить в случившееся, ведь столько сил, стараний, упорства и терпения было положено для участия в Чемпионате Росси и других крупных турниров. Родители долго не могли привести детей в чувства, т.к. дети испытали огромнейшую психологическую травму. Очень горько и обидно, что все это происходит из-за алчности и зависти к профессиональным, талантливым тренерам нашего клуба. Наших детей принуждали официально оформить переход в любой другой танцевальный клуб г. Брянска, угрожая тем, что Президент Федерации Горелик Е.С. через определенное время добьется закрытия нашего клуба. Вот такое беззаконие творит господин Горелик Е.С..

Persik
05.10.2016, 20:57
Дело в том, что уже как два года успешный клуб "Старлайт" числится в Федерации Брянской области по спортивным бальным танцам, и за эти годы брянские танцоры этого клуба достигли высоких результатов в Чемпионатах и Первенствах России. Спортсмены танцевали в финалах крупнейших турниров за Брянск и Брянскую область и занимали призовые места. О Брянске услышали во многих городах России, так как раннее ни один спортивный танцевальный клуб Брянска не показывал таких высоких результатов. Детям присвоены первые спортивные разряды в данном виде спорта.
Сегодня 29.09.2016 г. руководители, родители и танцоры узнали ужасную новость. Усиленно готовясь к Чемпионату России, который будет проходить 24.10.2016 г.в г. Москве, и Первенству Брянской области по спортивным бальным танцам 09.10.2016 г. в г. Брянске, Президент Федерации Брянска и Брянской области Горелик Евгений Соломонович, совместно с Президиумом, преследуя корыстные цели, ложь и обман, из-за личной неприязни к старшему тренеру нашего клуба Айдаеву Р.Б., вывели наш клуб из официальной общей базы СТСР и перевели всех действующих спортсменов в архив, т.е. спортсмены после этого не имеют никакого права принимать участия в дальнейших соревнованиях. Они уничтожили наш клуб, тем самым выбросив талантливейших спортсменов г. Брянска , в буквальном смысле, на улицу.
Услышав эту новость, все дети нашего клуба не могли поверить в случившееся, ведь столько сил, стараний, упорства и терпения было положено для участия в Чемпионате Росси и других крупных турниров. Родители долго не могли привести детей в чувства, т.к. дети испытали огромнейшую психологическую травму. Очень горько и обидно, что все это происходит из-за алчности и зависти к профессиональным, талантливым тренерам нашего клуба. Наших детей принуждали официально оформить переход в любой другой танцевальный клуб г. Брянска, угрожая тем, что Президент Федерации Горелик Е.С. через определенное время добьется закрытия нашего клуба. Вот такое беззаконие творит господин Горелик Е.С..


Есть выход проще - перейти в другую соседствующую Федерацию всем клубом. Если зажимают. Оформите переход. Но танцуйте за другую Федерацию.

mologa
05.10.2016, 23:12
Дело в том, что уже как два года успешный клуб "Старлайт" числится в Федерации Брянской области по спортивным бальным танцам, и за эти годы брянские танцоры этого клуба достигли высоких результатов в Чемпионатах и Первенствах России. Спортсмены танцевали в финалах крупнейших турниров за Брянск и Брянскую область и занимали призовые места. О Брянске услышали во многих городах России, так как раннее ни один спортивный танцевальный клуб Брянска не показывал таких высоких результатов. Детям присвоены первые спортивные разряды в данном виде спорта.
Сегодня 29.09.2016 г. руководители, родители и танцоры узнали ужасную новость. Усиленно готовясь к Чемпионату России, который будет проходить 24.10.2016 г.в г. Москве, и Первенству Брянской области по спортивным бальным танцам 09.10.2016 г. в г. Брянске, Президент Федерации Брянска и Брянской области Горелик Евгений Соломонович, совместно с Президиумом, преследуя корыстные цели, ложь и обман, из-за личной неприязни к старшему тренеру нашего клуба Айдаеву Р.Б., вывели наш клуб из официальной общей базы СТСР и перевели всех действующих спортсменов в архив, т.е. спортсмены после этого не имеют никакого права принимать участия в дальнейших соревнованиях. Они уничтожили наш клуб, тем самым выбросив талантливейших спортсменов г. Брянска , в буквальном смысле, на улицу.
Услышав эту новость, все дети нашего клуба не могли поверить в случившееся, ведь столько сил, стараний, упорства и терпения было положено для участия в Чемпионате Росси и других крупных турниров. Родители долго не могли привести детей в чувства, т.к. дети испытали огромнейшую психологическую травму. Очень горько и обидно, что все это происходит из-за алчности и зависти к профессиональным, талантливым тренерам нашего клуба. Наших детей принуждали официально оформить переход в любой другой танцевальный клуб г. Брянска, угрожая тем, что Президент Федерации Горелик Е.С. через определенное время добьется закрытия нашего клуба. Вот такое беззаконие творит господин Горелик Е.С..

Если это Первенства Области и России, Вас и Ваших детей должны допустить до соревнований. Попытайтесь зарегистрироваться заранее. Если отказ, то в Прокуратуру.

xtrishka
06.10.2016, 01:09
Дело в том, что уже как два года успешный клуб "Старлайт" числится в Федерации Брянской области по спортивным бальным танцам, и за эти годы брянские танцоры этого клуба достигли высоких результатов в Чемпионатах и Первенствах России. Спортсмены танцевали в финалах крупнейших турниров за Брянск и Брянскую область и занимали призовые места. О Брянске услышали во многих городах России, так как раннее ни один спортивный танцевальный клуб Брянска не показывал таких высоких результатов. Детям присвоены первые спортивные разряды в данном виде спорта.
Сегодня 29.09.2016 г. руководители, родители и танцоры узнали ужасную новость. Усиленно готовясь к Чемпионату России, который будет проходить 24.10.2016 г.в г. Москве, и Первенству Брянской области по спортивным бальным танцам 09.10.2016 г. в г. Брянске, Президент Федерации Брянска и Брянской области Горелик Евгений Соломонович, совместно с Президиумом, преследуя корыстные цели, ложь и обман, из-за личной неприязни к старшему тренеру нашего клуба Айдаеву Р.Б., вывели наш клуб из официальной общей базы СТСР и перевели всех действующих спортсменов в архив, т.е. спортсмены после этого не имеют никакого права принимать участия в дальнейших соревнованиях. Они уничтожили наш клуб, тем самым выбросив талантливейших спортсменов г. Брянска , в буквальном смысле, на улицу.
Услышав эту новость, все дети нашего клуба не могли поверить в случившееся, ведь столько сил, стараний, упорства и терпения было положено для участия в Чемпионате Росси и других крупных турниров. Родители долго не могли привести детей в чувства, т.к. дети испытали огромнейшую психологическую травму. Очень горько и обидно, что все это происходит из-за алчности и зависти к профессиональным, талантливым тренерам нашего клуба. Наших детей принуждали официально оформить переход в любой другой танцевальный клуб г. Брянска, угрожая тем, что Президент Федерации Горелик Е.С. через определенное время добьется закрытия нашего клуба. Вот такое беззаконие творит господин Горелик Е.С..
Всем клубом в РТС, тем более вы там так удачно на днях выступили.