PDA

Просмотр полной версии : Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР г-же Ерастовой Н.В



Fruet Forest
08.10.2017, 00:41
Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР
Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР г-же Ерастовой Н.В.

Здравствуйте, Надежда Викторовна!Хотим сообщить Вам, что после назначения Трубина в образовательный комитет с подачи Викуловой из Владимирской организации ушли два клуба в Ивановскую организацию, а также открылось региональное отделение РТС. Вы говорили, что президентов не будет в управлении, но получается обратное. Большинство пар ЦФО снялись с соревнований Огни Москвы, т.к Кузнецов, обзванивая тренеров, чтобы ему выставили спортсменов, обещал, что Яценко и Викуловой не будет.Все приехали на соревнования и увидели обратное. А если Яценко-главный, то места продали. Викулова судит как всегда по спискам, т.к в танцах не понимает, никогда сама не танцевала и оказалась здесь случайно. Плюс, Кривошеев и Спирин - самые коррумпированные судьи. Непонятно, почему так происходит. Они выгодны только Волкову, т.к. его дочку сделали чемпионкой, которая теперь не выходит на турниры, потому что стыдно. Кузнецову выгодно - он обычно в доле. Непонятно, как назначаются бригады, Викулова опять судила рейтинг и назначена к Яценко на первенства СФО. Это уже 22 офиц.соревнование в 2017,а Яценко - главный у себя на турнире на первенствах СФО. Открыв его карточку, получается, что он главный на всех первенствах СФО. Почему? И вся команда Волкова-Кузнецова назначена в Красноярск: Сафронов, Кулагина(жена Волкова) и т.д. Коррупция получается. Яценко очень хорошо манипулирует Котовым, это его ставленник в Новосибирске. А Котов проталкивает судей, которые нужны Яценко. Так легче делать результаты. Зачем назначили Викулову зам.председателя регионального комитета, она объявила себя царицей. С Вами она ведёт себя по-другому, услужливо. Но ЦФО решили показать, что она ничего не решает, и на Рашен Опен выставит минимальное кол-во спортсменов. Она только может решать вопросы с 9 президентами, но у них спортсменов нет и, к сожалению, их не возможно переизбрать. Так сделаны уставы, они вечны. Надежда Викторовна, Вас обманывают. Вокруг столько паутин, которые Вы пока не видите, но коррупция как была, так и осталась. Сильде свою команду подтянул, Кузя-Волков свою, Мельников свою, а самое страшное остаётся в ЮФО. Там Кривошеев назначает судей и предупреждает, что они должны судить так, как ему нужно. Убрали Штуркина - правильно, но надо было ставить нейтрального человека из рок-н-ролла, не Бабаджанова-Безгузову, которые также начали творить беспредел в результатах, начали аттестации, бешенные взносы. Почему не снимают Всероссийскую категорию по спорту с Безгузовой? Она получила ее незаконно, в карточке вписаны турниры, которые она не судила. Волков это знает, он подписывал карточку без решения президиума, по просьбе Потапенко. Безгузова просто купила категорию, заплатив Потапенко, но турниры в её карточке не совпадают с протоколами на сайте ВФТСАРР и сданными протоколами в Минспорт РФ.

hrum65
08.10.2017, 02:56
Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР


Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР г-же Ерастовой Н.В.

Здравствуйте, Надежда Викторовна!Хотим сообщить Вам, что после назначения Трубина в образовательный комитет с подачи Викуловой из Владимирской организации ушли два клуба в Ивановскую организацию, а также открылось региональное отделение РТС. Вы говорили, что президентов не будет в управлении, но получается обратное. Большинство пар ЦФО снялись с соревнований Огни Москвы, т.к Кузнецов, обзванивая тренеров, чтобы ему выставили спортсменов, обещал, что Яценко и Викуловой не будет.Все приехали на соревнования и увидели обратное. А если Яценко-главный, то места продали. Викулова судит как всегда по спискам, т.к в танцах не понимает, никогда сама не танцевала и оказалась здесь случайно. Плюс, Кривошеев и Спирин - самые коррумпированные судьи. Непонятно, почему так происходит. Они выгодны только Волкову, т.к. его дочку сделали чемпионкой, которая теперь не выходит на турниры, потому что стыдно. Кузнецову выгодно - он обычно в доле. Непонятно, как назначаются бригады, Викулова опять судила рейтинг и назначена к Яценко на первенства СФО. Это уже 22 офиц.соревнование в 2017,а Яценко - главный у себя на турнире на первенствах СФО. Открыв его карточку, получается, что он главный на всех первенствах СФО. Почему? И вся команда Волкова-Кузнецова назначена в Красноярск: Сафронов, Кулагина(жена Волкова) и т.д. Коррупция получается. Яценко очень хорошо манипулирует Котовым, это его ставленник в Новосибирске. А Котов проталкивает судей, которые нужны Яценко. Так легче делать результаты. Зачем назначили Викулову зам.председателя регионального комитета, она объявила себя царицей. С Вами она ведёт себя по-другому, услужливо. Но ЦФО решили показать, что она ничего не решает, и на Рашен Опен выставит минимальное кол-во спортсменов. Она только может решать вопросы с 9 президентами, но у них спортсменов нет и, к сожалению, их не возможно переизбрать. Так сделаны уставы, они вечны. Надежда Викторовна, Вас обманывают. Вокруг столько паутин, которые Вы пока не видите, но коррупция как была, так и осталась. Сильде свою команду подтянул, Кузя-Волков свою, Мельников свою, а самое страшное остаётся в ЮФО. Там Кривошеев назначает судей и предупреждает, что они должны судить так, как ему нужно. Убрали Штуркина - правильно, но надо было ставить нейтрального человека из рок-н-ролла, не Бабаджанова-Безгузову, которые также начали творить беспредел в результатах, начали аттестации, бешенные взносы. Почему не снимают Всероссийскую категорию по спорту с Безгузовой? Она получила ее незаконно, в карточке вписаны турниры, которые она не судила. Волков это знает, он подписывал карточку без решения президиума, по просьбе Потапенко. Безгузова просто купила категорию, заплатив Потапенко, но турниры в её карточке не совпадают с протоколами на сайте ВФТСАРР и сданными протоколами в Минспорт РФ.


Удивительно,что вы плачьтесь, первый раз вижу вас на форуме.совсем прижало,вы же ничего не предпринимали когда принимали новый устав организации по танцам наверное устраивало. Теперь принимают проект правил в танц. спорте опять молчите ведь это же основа ваших проблем откройте тему обсуждений правил предложите лучший вариант, вас поддержат, перекройте возможность в правилах возможность влиять на результат (конечно если это в ваших интересах). И не надо будет рыдать перед женщиной президентом. Ведь назначили комиссии по проекту правил причем достойных людей, перекройте возможность манипуляций, предложите что-нибудь ведь здесь основа неужели не понятно. Обратитесь к Денису на форуме он что-то пытается, но ещ непонятно что он хочет, но пытается. Не надо боятся вы и так в плачевном состоянии. Кто то тоже боится, что такими темпами бизнес в танцах скоро загнется кроме Д1,Д2 (Н,Е-класс)еще получается мам разводить. Надо искать компромисс. Обращайтесь в прессу тан.спорта они помогут, выносите на обсуждение перекрытие лазеек влияния на результат. Боритесь за танцоров и вам воздастся.

Вольтер
09.10.2017, 00:08
Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР


Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР г-же Ерастовой Н.В.

Здравствуйте, Надежда Викторовна!Хотим сообщить Вам, что после назначения Трубина в образовательный комитет с подачи Викуловой из Владимирской организации ушли два клуба в Ивановскую организацию, а также открылось региональное отделение РТС. Вы говорили, что президентов не будет в управлении, но получается обратное. Большинство пар ЦФО снялись с соревнований Огни Москвы, т.к Кузнецов, обзванивая тренеров, чтобы ему выставили спортсменов, обещал, что Яценко и Викуловой не будет.Все приехали на соревнования и увидели обратное. А если Яценко-главный, то места продали. Викулова судит как всегда по спискам, т.к в танцах не понимает, никогда сама не танцевала и оказалась здесь случайно. Плюс, Кривошеев и Спирин - самые коррумпированные судьи. Непонятно, почему так происходит. Они выгодны только Волкову, т.к. его дочку сделали чемпионкой, которая теперь не выходит на турниры, потому что стыдно. Кузнецову выгодно - он обычно в доле. Непонятно, как назначаются бригады, Викулова опять судила рейтинг и назначена к Яценко на первенства СФО. Это уже 22 офиц.соревнование в 2017,а Яценко - главный у себя на турнире на первенствах СФО. Открыв его карточку, получается, что он главный на всех первенствах СФО. Почему? И вся команда Волкова-Кузнецова назначена в Красноярск: Сафронов, Кулагина(жена Волкова) и т.д. Коррупция получается. Яценко очень хорошо манипулирует Котовым, это его ставленник в Новосибирске. А Котов проталкивает судей, которые нужны Яценко. Так легче делать результаты. Зачем назначили Викулову зам.председателя регионального комитета, она объявила себя царицей. С Вами она ведёт себя по-другому, услужливо. Но ЦФО решили показать, что она ничего не решает, и на Рашен Опен выставит минимальное кол-во спортсменов. Она только может решать вопросы с 9 президентами, но у них спортсменов нет и, к сожалению, их не возможно переизбрать. Так сделаны уставы, они вечны. Надежда Викторовна, Вас обманывают. Вокруг столько паутин, которые Вы пока не видите, но коррупция как была, так и осталась. Сильде свою команду подтянул, Кузя-Волков свою, Мельников свою, а самое страшное остаётся в ЮФО. Там Кривошеев назначает судей и предупреждает, что они должны судить так, как ему нужно. Убрали Штуркина - правильно, но надо было ставить нейтрального человека из рок-н-ролла, не Бабаджанова-Безгузову, которые также начали творить беспредел в результатах, начали аттестации, бешенные взносы. Почему не снимают Всероссийскую категорию по спорту с Безгузовой? Она получила ее незаконно, в карточке вписаны турниры, которые она не судила. Волков это знает, он подписывал карточку без решения президиума, по просьбе Потапенко. Безгузова просто купила категорию, заплатив Потапенко, но турниры в её карточке не совпадают с протоколами на сайте ВФТСАРР и сданными протоколами в Минспорт РФ.


Полностью разделяю тревогу и озабоченность танцевальной общественности России. Хотелось бы обратить внимание форумчан, что положению, в котором оказался ТС России мы в первую очередь обязаны клановости помноженной на в большой степени субъективизм судейства в СБТ. Поэтому, назначение политиков во власть, будь то Яценко, Викулова или Бабаджанов, считаю контрпродуктивным, поскольку следствием этого являются договорные турниры, как следствие их малая посещаемость и в итоге отток спортсменов, тренеров и судей из СБТ.

Nataliyafalcon
09.10.2017, 00:10
Было бы просто здорово, если бы информация была четко структурирована:

- претензия
- факты, ее подтверждающие
- ваше предложение по ее устранению
- что будет, если не прореагировать.

Ну и заголовок... о чем письмо, в чем его суть.

Пока, честно, ваш текст читать сложно :-( и выглядит он несерьезным

Аристотель
09.10.2017, 10:27
Я думаю, что единственно верным решением на данный момент было бы упразднение должности президентов и вице-президентов по округам. Секретарь - человек для работы с документами, отправляемыми в главный офис. Этого достаточно. Назначение на Первенства и Чемпионаты области - через головной офис после предварительной проверки(не фиктивной, а действительной) на соответствие категориям. Создание комитета по работе с обращениями граждан(тренеров, родителей, зрителей и т.п.) Не фиктивного, а желающего помочь в любом вопросе.

mknew
09.10.2017, 10:57
Письмо танцевальной общественности президенту ВФТСАРР



всегда было интересно... А кто такая эта "танцевальная общественность"?
Ну а по сути письма - все что в нем сказано - внутреннее дело нац.федерации!
Кроме вот этого


Почему не снимают Всероссийскую категорию по спорту с Безгузовой? Она получила ее незаконно, в карточке вписаны турниры, которые она не судила. Волков это знает, он подписывал карточку без решения президиума, по просьбе Потапенко. Безгузова просто купила категорию, заплатив Потапенко, но турниры в её карточке не совпадают с протоколами на сайте ВФТСАРР и сданными протоколами в Минспорт РФ.
надеюсь у написавшей это письмо "танцевальной общественности" есть доказательства! Если да, то зачем писать ЭТО?! Почему сразу не передать все материалы\доказательства в соответствующие органы (Минспорт и Прокуратуру)?

sibir
09.10.2017, 12:15
...
Ну а по сути письма - все что в нем сказано - внутреннее дело нац.федерации!
Кроме вот этого
надеюсь у написавшей это письмо "танцевальной общественности" есть доказательства! Если да, то зачем писать ЭТО?! Почему сразу не передать все материалы\доказательства в соответствующие органы (Минспорт и Прокуратуру)?
Тоже верно... А по поводу доказательств - кому доказывать? Ведь чиновники Минспорта как раз и участвуют в этих "продажах" судейских категорий. Не напрямую конечно, а через ответственных товарищей нац. и рег. федераций...
Неужели кто то в этом еще сомневается? Я знаю кучу примеров, когда пробивные тренера/судьи имея определенную, так сказать, "заслуженную" судейскую категорию ФТСР/СТСР получали более высокие категории в минспорте!
А в прокуратуру, как известно, по уставу нельзя обращаться. Для всех внутренних конфликтов в спортивных организациях существует специальный суд, в котором рулят все те же спортивные деятели...

mknew
09.10.2017, 13:40
А в прокуратуру, как известно, по уставу нельзя обращаться. Для всех внутренних конфликтов в спортивных организациях существует специальный суд, в котором рулят все те же спортивные деятели...
если одна "танцевальная общественность" указывает\обвиняет другую "танцевальную общественность" в нарушении Закона, то первая "танцевальная общественность" имеет право обратиться в соответствующие органы за защитой! Более того... я бы сказал что это "священная обязанность" указать этим органам на нарушение Закона!
Абсолютно то же самое касается второй "танцевальной общественности", которой может показаться что ее несправедливо обвинили! Ничто не может помешать ей обратиться в суд за защитой "чести и достоинства"!
Для более полного понимания как ЭТО работает давайте доведем ситуацию до абсурда...
Если одна "танцевальная общественность" в ходе заседания президиума побьет другую "танцевальную общественность" то они тоже будут разбираться в спортивном арбитраже? Вот чот я сомневаюсь....имхо кто-то сразу накатает заяву в полицию, снимет побои и подаст в суд!
Вот как-то так!

sibir
09.10.2017, 14:40
если одна "танцевальная общественность" указывает\обвиняет другую "танцевальную общественность" в нарушении Закона, то первая "танцевальная общественность" имеет право обратиться в соответствующие органы за защитой! Более того... я бы сказал что это "священная обязанность" указать этим органам на нарушение Закона!
Абсолютно то же самое касается второй "танцевальной общественности", которой может показаться что ее несправедливо обвинили! Ничто не может помешать ей обратиться в суд за защитой "чести и достоинства"!
Для более полного понимания как ЭТО работает давайте доведем ситуацию до абсурда...
Если одна "танцевальная общественность" в ходе заседания президиума побьет другую "танцевальную общественность" то они тоже будут разбираться в спортивном арбитраже? Вот чот я сомневаюсь....имхо кто-то сразу накатает заяву в полицию, снимет побои и подаст в суд!
Вот как-то так!
Речь было о судейских категориях, а это сфера деятельности как раз спортивного арбитража. Т.е. работники прокуратуры, я так понимаю, просто "отфутболят" представителей "танцевальной общественности" в эту инстанцию. Свое же мнение по поводу "законных и незаконных" судейских категорий я здесь высказал много раз и вполне конкретно. Всякая судейская категория у действующего тренера в СТ незаконна!
И по поводу спортивного арбитража (на все случаи жизни) тоже высказывался...
Кстати, вроде в новом уставе ФТСАРР нет такой ссылки на обязательное рассмотрение всех споров в спортивном арбитраже?... Не?... (лень смотреть)

mknew
09.10.2017, 16:51
Речь было о судейских категориях, а это сфера деятельности как раз спортивного арбитража.
речь шла о "Она получила ее незаконно"©
И
"Безгузова просто купила категорию, заплатив Потапенко,"©
вполне себе компетенция Минспорта и Прокуратуры!


Кстати, вроде в новом уставе ФТСАРР нет такой ссылки на обязательное рассмотрение всех споров в спортивном арбитраже?... Не?... (лень смотреть)


... в этом Уставе (http://vftsarr.ru/upload/iblock/1d1/1d10ebb1bba9fa94961c005a025841df.pdf) - нет положения о том, что ВСЕ вопросы решаются в "спортивном арбитраже"

http://forum.dancesport.ru/attachment.php?attachmentid=300358&stc=1

НО
зато есть не менее гм... шедевральные строки которые начинаются после слов "в соответствии с законодательством Российской Федерации"! (ну почему на этом нельзя было остановиться, а?! Ну зачем выдумывать что-то эдакое с подвыподвертом!! )
Зачем ЭТО там написано?! Исходя из написанного, ЛЮБОЕ решение ЛЮБОГО органа власти (какого-нить суда например.. или Минспорта) НЕ БУДЕТ иметь силу если оно НЕ ОФОРМЛЕНО в виде протокола какого-то органа Федерации!!!! (какого???) и не подписано кем-то (кем???) в соответствии с полномочиями этого кого-то!!!

Вольтер
10.10.2017, 14:46
Как-то вот совсем не думает наша танцевальная элита о завтрашнем дне. Пройдет совсем немного времени, и в историю развития российских СБТ будут вписаны фамилии тех, кто поднял его на небывалый уровень и соответственно тех, кто лишил его самостоятельности. Не хочу называть фамилии, они у всех на слуху. Полагаю, что авторы письма, где-то коряво, где-то примитивно пытались донести до г-жи Ерастовой Н.В. основную проблему СБТ - клановость, существующую в рамках столь субъективного судейства.

Nataliyafalcon
10.10.2017, 17:19
Клановость. Да проблема... Да есть, была и будет. Да, надо приводить ее в рамки, ибо распоясались клановики-затейники :-)

Однако, г-жа Ерастова чиновник. И даже если это письмо каким-то образом ей попадается, то из него не понятно "Что ей делать?", "Что от нее хотят?"... Должно быть четко сформулировано предложение.

Гипотетически даже танцевальная общественность форума может сгенерировать что-то внятное и дельное.

Например:

Вариант 1: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим обеспечить судейство исключительно иностранных судей категории WDSF.
В противном случае...

Вариант 2: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим при регистрации пар, также выполнять опрос о доверии-недоверии к российским судьям. С последующим исключением судей, вызывающих наибольшее недоверие, по результатам этого опроса.
В противном случае...

Вариант 3:
.....
Вариант N:

sibir
13.10.2017, 13:02
Клановость. Да проблема... Да есть, была и будет. Да, надо приводить ее в рамки, ибо распоясались клановики-затейники :-)
Однако, г-жа Ерастова чиновник. И даже если это письмо каким-то образом ей попадается, то из него не понятно "Что ей делать?", "Что от нее хотят?"... Должно быть четко сформулировано предложение. Гипотетически даже танцевальная общественность форума может сгенерировать что-то внятное и дельное.
Например: Красиво, умно... А вот дальше как то смешно...


Вариант 1: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим обеспечить судейство исключительно иностранных судей категории WDSF.
А чем же интересно отличаются иностранные судьи категории ВДСФ от наших?... Система одна, правила сор-ий одни и те же и, соответственно, методика раздачи крестов точно такая же - по заранее подготовленному списку, т.е "по рейтингу". И насколько я понимаю, уже давно существует такая категория иностранных судей, которая "специализируется" на судействе в России, "обслуживая" эти самые российские судейские "кланы"... Т.е. (утрируя) можно с уверенностью сказать что (к примеру) Штуркин "прикормил" одних иностранных судей, а Бабаджанов - других...


Вариант 2: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим при регистрации пар, также выполнять опрос о доверии-недоверии к российским судьям. С последующим исключением судей, вызывающих наибольшее недоверие, по результатам этого опроса.
А этот вариант еще смешнее. Все спортсмены тренируются не на луне, а в определенных клубах, т.е. принадлежат к какому то судейскому "клану". Отсюда следует что они будут голосовать против судей враждебного "клана" и, естественно, за своих тренеров/судей, которые добросовестно тащат их, забыв про честь и совесть (судейский Кодекс)...

Короче говоря, замазать "косметическим лаком" то что прогнило насквозь никак не получится! Решать проблему надо кардинально (хирургическим путем) и в двух направлениях:
- менять правила сор-ий так что бы судья мог увидеть и оценить каждого спортсмена (пару);
- ограничивать судейство для заинтересованных лиц (тренеров/руководителей), т.е. создавать независимый судейский корпус.

А все остальное, как говорится, "от лукавого" (попытка обмануть)...

Уся
13.10.2017, 16:56
а как быть вот с таким ультиматумом: НЕ поставишь судить, НЕ выставлю пары..

sibir
13.10.2017, 17:16
а как быть вот с таким ультиматумом: НЕ поставишь судить, НЕ выставлю пары..
Вот, вот! О чем и речь... Необходимо хирургическое вмешательство!

Nataliyafalcon
13.10.2017, 20:46
Sibir, да все уже знают вашу позицию.
Однако объясните, мне пожалуйста, если ROC 23 по 29 октября 2017 г, и даже если гипотетически прям сейчас будет принято решение о независимом судейском корпусе, то как вы в такие сроки сможете такое судейство организовать?

1.Хотелось бы видеть конкретную последовательность шагов/план расписание проекта, по достижению результата к концу октября этого года?!!!!
А не "это смешно",что автоматически делает с вами дискуссию неинтересной, то причине безапеляционности и неуважению к мнению оппонента.
Я предложила гипотетические шаги, которые реально было бы сделать в указанные сроки, и возможно снять напряжение у большинства.

2. Как вы предполагаете защититься от ситуации "своих маленьких прикормленных "независимых" судей"...? Или такого ваша концепция не допускает?

mknew
13.10.2017, 22:50
Я конечно не Sibir

...
Я предложила гипотетические шаги, которые реально было бы сделать в указанные сроки, и возможно снять напряжение у большинства.

это вот эти?


Вариант 1: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим обеспечить судейство исключительно иностранных судей категории WDSF.
В противном случае...
Сразу вместо гипотетического, практический ответ... А за чей счет "банкет"? Вся линейка из "исключительно иностранных судей"© обойдется организаторам в весьма кругленькую сумму, которую эти самые организаторы поимеют со спортсменов...
Кроме того Ваше "В противном случае..." весьма смахивает на шантаж! А знаете какое золотое правило шантажа (равно как и блефа?) - быть готовым идти до конца! Очень хотелось бы услышать кто именно должен выдвинуть эти требования? Мифическая "танцевальная общественность"? гм... мне так никто и не объяснил что это такое... и наверно она же должна судя по всему бойкотировать данный турнир если требование не будет выполнено! Надо ли говорить что сие не выполнимо... так как собственно никакой консолидированной "танцевальной общественности" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!


Вариант 2: В связи вышеописанной проблемой клановости, просим при регистрации пар, также выполнять опрос о доверии-недоверии к российским судьям. С последующим исключением судей, вызывающих наибольшее недоверие, по результатам этого опроса.
В противном случае...
опять спустимся с небес на землю и...
1. насколько же затянется сама регистрация?
2. придется "заказывать" на турнир не 2 и даже не 3 линейки судей....
3. а как быть с ситуацией если ВСЕМ судьям отказано в доверии?
4. а если всех "одобрили" что делать с вызванными на турнир судьям? оплачивать? Сколько? Судейский день? А если меньше - 99% вызванных пошлют такое судейство!
5. ну и т.д.
6. и т.п.
И опять же... "В противном случае..."© что? люди уже приехали на турнир!!! Они уже стоят на регистрации и тут БАЦ надо пройти опрос по результатам которого ... турнир может вообще не состояться!


2. Как вы предполагаете защититься от ситуации "своих маленьких прикормленных "независимых" судей"...? Или такого ваша концепция не допускает?
а почему бы не спросить об этом действующее руководство? Может у действующего президента есть программа по борьбе с этим "явлением"? Что-то мне подсказывает что нет... Вы предлагаете сделать за них всю работу? Эт врядль... Да и не надо им этого! Они же специалисты!!! Профессионалы!!!
Напомнило - "Любитель построил ковчег! А профессионалы - "Титаник"!!! :rofl:

sibir
13.10.2017, 23:04
Sibir, да все уже знают вашу позицию.
Однако объясните, мне пожалуйста, если ROC 23 по 29 октября 2017 г, и даже если гипотетически прям сейчас будет принято решение о независимом судейском корпусе, то как вы в такие сроки сможете такое судейство организовать?

1.Хотелось бы видеть конкретную последовательность шагов/план расписание проекта, по достижению результата к концу октября этого года?!!!!
А не "это смешно",что автоматически делает с вами дискуссию неинтересной, то причине безапеляционности и неуважению к мнению оппонента.
Я предложила гипотетические шаги, которые реально было бы сделать в указанные сроки, и возможно снять напряжение у большинства.

2. Как вы предполагаете защититься от ситуации "своих маленьких прикормленных "независимых" судей"...? Или такого ваша концепция не допускает?
Во-первых, невозможно изменить за месяц то что создавалось несколько десятилетий.
Чисто гипотетически, я бы начал с изменения правил хотя бы официальных сор-ий. Никаких очков, только разряды и звания. Многоступенчатый отбор сильнейших и благодаря этому ограниченное кол-во участников. Пары выходят на паркет по одной. Можно объединить несколько танцев в один номер. Судьи выставляют оценку в баллах. Для этого должна быть разработана "шкала ценности" всего того что исполняют танцоры. Судейские бригады (не более 5 человек) формировать из тех специалистов, которые уже не тренируют или бывших спортсменов (таких более чем достаточно). Тренеров, имеющих своих спортсменов, лишить права на судейство. Пусть исполняют обязанности представителей своих спортсменов и контролируют работу судей (особенно "прикормленных") с помощью той самой "шкалы ценности".
Никто кроме них не будет контролировать судей!

Nataliyafalcon
13.10.2017, 23:54
Сразу вместо гипотетического, практический ответ... А за чей счет "банкет"? Вся линейка из "исключительно иностранных судей"© обойдется организаторам в весьма кругленькую сумму, которую эти самые организаторы поимеют со спортсменов...

Интересно, а какой бюджет у вас закладывается на одного иностранного WDFS cудью? Учитывая, что их уже планируется 40 чел. По тем сметам турниров (не в России), которые я видела, приглашение одного судьи обходится не в заоблачные суммы. И тут уже, имхо, стоить взвесить, важнее авторитет турнира или поддержка пошатнувшейся репутации из-за судейства.
Впору уже как бабульке начать жаловаться, что вот во времена моей молодости ROC был совсем не тот. И по судейству и по численности участников.:-)


Кроме того Ваше "В противном случае..." весьма смахивает на шантаж!

Это вы увидели шантаж :-) Я имела в виду плюсы и минусы решения.



А знаете какое золотое правило шантажа (равно как и блефа?) - быть готовым идти до конца! Очень хотелось бы услышать кто именно должен выдвинуть эти требования? Мифическая "танцевальная общественность"? гм... мне так никто и не объяснил что это такое... и наверно она же должна судя по всему бойкотировать данный турнир если требование не будет выполнено! Надо ли говорить что сие не выполнимо... так как собственно никакой консолидированной "танцевальной общественности" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Ну, думаю, что со своей танцевальной общественностью вы разберетесь как-то сами... без меня. Я точно к Российской танцевальной общественности отношение не имею :-). Наверное к счастью. Мое дополнение касалось выложенного на данном сайте письма.



опять спустимся с небес на землю и...


1. насколько же затянется сама регистрация?
Online регистрация, в зависимости от требований к опросу может увеличиться от 3 до 10 минут.
При условии, что тот, кто регистрируется четко знает, кого от не хочет видеть в линейке.
Offline регистрацию я не рассматривала. Если есть желание влиять на результаты, то вполне возможно заранее подсуетится и зарегистрироваться.

2. придется "заказывать" на турнир не 2 и даже не 3 линейки судей....
Возможно... 40 иностранных судей уже есть...

3. а как быть с ситуацией если ВСЕМ судьям отказано в доверии?
Это все обсуждаемые частности, на этапе сбора требований. Можно сформулировать такие требования, что такая ситуация окажется маловероятной.
Начиная от укажите от 0 до 10 судей, которым вы не доверяете из всех, заканчивая ... оцените степень доверия каждому из предложеных судей.
Самые одиозные будет изъяты.

4. а если всех "одобрили" что делать с вызванными на турнир судьям? оплачивать? Сколько? Судейский день? А если меньше - 99% вызванных пошлют такое судейство!

А из оставшихся можно выбрать требуемое количество:
- произвольно;
- произвольно, то только из тех, у кого в данной категории нет своих пар.

Это тоже обсуждаемые частности, на этапе сбора требований. И да - оплачивать полный судейский день.


И опять же... "В противном случае..."© что? люди уже приехали на турнир!!! Они уже стоят на регистрации и тут БАЦ надо пройти опрос по результатам которого ... турнир может вообще не состояться!

Offline регистрацию я не рассматривала.


а почему бы не спросить об этом действующее руководство? Может у действующего президента есть программа по борьбе с этим "явлением"? Что-то мне подсказывает что нет... Вы предлагаете сделать за них всю работу? Эт врядль... Да и не надо им этого! Они же специалисты!!! Профессионалы!!!
Напомнило - "Любитель построил ковчег! А профессионалы - "Титаник"!!! :rofl:

Если что-то хочется изменить, то вполне возможно выполнить и за других работу. Или как минимум поучаствовать в такой активности, как мозговой штурм в части выдвижения идей и дальнейшего их обсуждения :-)

kykla
14.10.2017, 12:30
Вот, вот! О чем и речь... Необходимо хирургическое вмешательство!
После вашего хирургического вмешательства исчезнет мотивация:у Волкова быть руководителем танцевального комитета, у Кузнецова-членом президиума,а у Яценко,Викуловой и Бабаджанова верховодить в Сибири,ЦФО и ЮФО:dance:

Vasilij
16.10.2017, 12:23
После вашего хирургического вмешательства исчезнет мотивация:у Волкова быть руководителем танцевального комитета, у Кузнецова-членом президиума,а у Яценко,Викуловой и Бабаджанова верховодить в Сибири,ЦФО и ЮФО:dance:Вы льёте бесконечно без доказательную грязь .Глупые в одну кучу сваленые обращения ,от какой то фантомной танцевальной общественности .При чем на тех людей ,которые в прошлом хороший спортсмена ,тренера ,организаторы ,ли ж потому что они были есть и будут в танцевальном спорте ,нравиться вам это или нет !!!! Как вы не поймёте История с СТСКК окончена!ведущие клубы больше не будут терпеть это хамство !В мае месяце была сданы взносы не малые суммы у кого то по 100 т ,у Кого то и больше !судьба их не известна !до сих пор до СТСР они не дошли !Но известный факт ,что господин Штуркин немалую сумму перечислил насчёт ИП. Штуркин !На сколько по вашим сообщениям во всех группах понятно ,вы очень сожалеете что "царь " ушёл ! Видимо крошки с его стола падали вам в рот !

kykla
16.10.2017, 13:54
1. Беспредел творимый в РО краснодарского края,обсуждается в соседней ветке
2. Профессиональный спортсмен Кузнецов уже отработал в качестве ГС в г.Тула и? И когда это пардон профессиональными спортсменами являлись Волков и Викулова? Все как один политики:Волков, Бабаджанов, Викулова, Кузнецов,Яценко.

shshsh
16.10.2017, 14:38
От модератора.


1. Беспредел творимый в РО краснодарского края,обсуждается в соседней ветке...
Спасибо!
Всем заинтересованным лицам:
Прошу по возможности не дублировать сообщения с одинаковым смыслом во все ветки, от это только все запутывается и теряется связность в дискуссиях.
В частности про ситуацию в Краснодарском крае пишите сюда (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=47398&page=109&p=648446#post648446).

kykla
22.10.2017, 23:15
Вы льёте бесконечно без доказательную грязь .Глупые в одну кучу сваленые обращения ,от какой то фантомной танцевальной общественности .При чем на тех людей ,которые в прошлом хороший спортсмена ,тренера ,организаторы ,ли ж потому что они были есть и будут в танцевальном спорте ,нравиться вам это или нет !!!! Как вы не поймёте История с СТСКК окончена!ведущие клубы больше не будут терпеть это хамство !В мае месяце была сданы взносы не малые суммы у кого то по 100 т ,у Кого то и больше !судьба их не известна !до сих пор до СТСР они не дошли !Но известный факт ,что господин Штуркин немалую сумму перечислил насчёт ИП. Штуркин !На сколько по вашим сообщениям во всех группах понятно ,вы очень сожалеете что "царь " ушёл ! Видимо крошки с его стола падали вам в рот !
Речь свою веду о том,что одни политики устроили свои дела,а другие нет,а усугубляется всё это порочной системой судейства-сами сделали,сами оценили и сами наградили.Поэтому,пока система судейства не станет объективной,войны будут бесконечны.

mologa
22.10.2017, 23:52
Речь свою веду о том,что одни политики устроили свои дела,а другие нет,а усугубляется всё это порочной системой судейства-сами сделали,сами оценили и сами наградили.Поэтому,пока система судейства не станет объективной,войны будут бесконечны.

Kykla, Вы путаетесь в показаниях. Нужно не объективное судейство, а объективные правила. Вот тогда и будет объективное судейство.

kykla
23.10.2017, 00:35
Ваши предложения?
вот-вот,из этого следует, что политики может и хотят,но не могут.И называется это импотенция.А может и могут,но не хотят.Тогда как в том анекдоте:"Сволочь он,сволочь".А на кой ляд тогда эти политики,если они либо импотенты,либо "сволочи"?

sibir
23.10.2017, 09:01
вот-вот,из этого следует, что политики может и хотят,но не могут.И называется это импотенция.А может и могут,но не хотят.Тогда как в том анекдоте:"Сволочь он,сволочь".А на кой ляд тогда эти политики,если они либо импотенты,либо "сволочи"?

Речь свою веду о том,что одни политики устроили свои дела,а другие нет,а усугубляется всё это порочной системой судейства-сами сделали,сами оценили и сами наградили.Поэтому,пока система судейства не станет объективной,войны будут бесконечны.

Kykla, Вы путаетесь в показаниях. Нужно не объективное судейство, а объективные правила. Вот тогда и будет объективное судейство.

Ваши предложения?
А мне кажется что все эти "сволочи и импотенты" могут быть вполне приличными людьми если отобрать у них это "яблоко раздора" (причину войны). Просто надо установить такие "правила игры" при которых они бы не могли влиять на систему судейства. Т.е. должен быть запрет на совмещение тренерской и руководящей деятельности с судейством, а также изменение самих правил сор-ий. В частности, убрать главный источник "легких денег" - "прогоны толпы" на паркете под видом сор-ия...
Естественно, сами они этого сделать не могут. (Ведь существует же судейский кодекс ВДСФ который они просто игнорируют)...
Это могут сделать только выбранные по законам ОО руководители (настоящие общественные, те которые работают не за деньги, а за идею) или государственные деятели в лице чиновников минспорта.

В настоящее время созданы все предпосылки для введения нормальных "правил игры" в этом виде спорта. В президиуме ФТСАРР только три представителя от всех этих "сволочей и импотентов"...
Чего не хватает?... Волевого решения или инициативы всей танцевальной общественности?...
Последнее, вряд ли, возможно (это не Крым)...

Gizma
23.10.2017, 10:55
Какие-то абстрактные вещи, господа, обсуждаете. Сплошное бла-бла-бла. А вот, слабо собраться и написать обращение в федерацию, чтобы ввели штрафы за задержку заявленного времени отделений больше чем на час? И за это побороться? Проблеме много лет, побольше, чем грызне в (не-)танцевальных верхах. Это вам не высокие материи, о которых каждый балабол говорить горазд, это прямой ущерб танцорам. Организаторы хотят хапнуть больше, чем переварить могут, а танцоры страдают. Вот свеженький пример (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=71377)...
Занялись бы лучше действительно полезным делом.

sibir
23.10.2017, 11:42
Какие-то абстрактные вещи, господа, обсуждаете. Сплошное бла-бла-бла. А вот, слабо собраться и написать обращение в федерацию, чтобы ввели штрафы за задержку заявленного времени отделений больше чем на час? И за это побороться? Проблеме много лет, побольше, чем грызне в (не-)танцевальных верхах. Это вам не высокие материи, о которых каждый балабол говорить горазд, это прямой ущерб танцорам. Организаторы хотят хапнуть больше, чем переварить могут, а танцоры страдают. Вот свеженький пример (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=71377)...
Занялись бы лучше действительно полезным делом.
Танцоры (и их родители) не меньше "бизнесменов" заинтересованы в том что бы на каждом турнире было по больше категорий (выходов). Посмотрите программу любого турнира - организаторы делают так чтобы каждая пара могла, как минимум 2-3 раза за день, выйти на паркет!... Всем нужны очки, а их количество напрямую зависит от количества регистраций на турнирах (денег в карманах родителей)... Конечно, "бизнесменам" деньги тоже нужны, но, можно сказать с уверенностью, что если бы не было спроса, то и не было бы предложения (и соответственно никаких задержек и прочих проблем)...
Так что - "мыши кололись, но продолжали жрать кактус"... :-D... ("заниматься полезным делом")

Gizma
23.10.2017, 12:08
... Вот, в частности, подтверждение тому, что обсуждающие "политические" темы предпочитают лить воду на форуме - подыскивать оправдания существующему порядку, чем заняться практическим делом.
В федерациях других стран такое правило давно введено и работает. И ни бизнес, ни танцоры от этого не страдают. Так что не надо ля-ля.

sibir
23.10.2017, 13:57
Вот, в частности, подтверждение тому, что обсуждающие "политические" темы предпочитают лить воду на форуме - подыскивать оправдания существующему порядку, чем заняться практическим делом.
В федерациях других стран такое правило давно введено и работает. И ни бизнес, ни танцоры от этого не страдают. Так что не надо ля-ля.
Насколько мне известно, в других странах, в частности в Европе, родители не гоняются за очками, разрядами и званиями. Они как то даже не стремятся к тому что бы их дети танцевали круто...
Другая культура, другие нравы, обычаи... И у них действительно многое работает, хотя в свете последних событий политической жизни, лично у меня, уже появились некоторые сомнения...

У нас же (в России) сложно что то поменять не копнув поглубже. А для того что бы копнуть глубоко надо понимать причины "существующего порядка". Конечно, многим "бизнесменам" и их зарубежным коллегам делать это ой как не хочется. А очень хочется залакировать все проблемы (прикинуться Европой) и сделать вид что - "все хорошо прекрасная маркиза"!... :-D ... надо только "заняться практическим делом" - написать правило...

Gizma
24.10.2017, 10:58
У нас же (в России) сложно что то поменять не копнув поглубже. А для того что бы копнуть глубоко надо понимать причины "существующего порядка". Начинать нужно с малого. А то пока разговаривать о глобальном, кроме разговоров ничего и не будет происходить. Вы тут всё о мировом порядке, да о мировом порядке, а можно было бы для начала пыль вытереть.

sibir
24.10.2017, 12:01
Начинать нужно с малого. А то пока разговаривать о глобальном, кроме разговоров ничего и не будет происходить. Вы тут всё о мировом порядке, да о мировом порядке, а можно было бы для начала пыль вытереть.
Ну а кто спорит?... Все большие дела всегда начинаются с первых небольших шагов. Например, прочитать Кодекс ВДСФ и выполнить те правила которые в нем прописаны...
Вот, кстати, как у вас обстоят дела с соблюдением этого самого кодекса с последними поправками?... Вы же вроде бы, как бы, в Европе... (сами написали :-D)
П.С. Это не прикол - действительно интересно... (для тех кто не в курсе - последние поправки запрещают судьям тренировать, консультировать и т.д.)

Gizma
24.10.2017, 12:12
Вот, кстати, как у вас обстоят дела с соблюдением этого самого кодекса с последними поправками?...
П.С. Это не прикол - действительно интересно... (для тех кто не в курсе - последние поправки запрещают судьям тренировать, консультировать и т.д.) Ссылку дайте, плиз, на поправки. С датой вступления в силу.

sibir
24.10.2017, 12:25
Ссылку, плиз, на поправки. С датой вступления в силу.
Вот так вот... Чисто европейский подход... :-D А кто из нас "модер"?... Эти поправки (кажется в 2013-ом) обсуждались здесь на форуме и не раз... Как вы могли такое пропустить?...
Я же простой читатель/писатель (ссылок делать не умею, плиз :pardon:)...

Gizma
24.10.2017, 12:45
Вот так вот... Чисто европейский подход... :-D А кто из нас "модер"?... Эти поправки (кажется в 2013-ом) обсуждались здесь на форуме и не раз... Как вы могли такое пропустить?...
Я же простой читатель/писатель (ссылок делать не умею, плиз :pardon:)... Вопрос мне задали вы. Если вам действительно интересна ситуация у нас и мое мнение, обеспечьте меня информацией. Обычное уважение к собеседнику и его времени.

Cosen
24.10.2017, 12:59
П.С. Это не прикол - действительно интересно... (для тех кто не в курсе - последние поправки запрещают судьям тренировать, консультировать и т.д.)
Я вот не в курсе по поводу запретов.
Так ссылки-то будут?

sibir
24.10.2017, 13:09
Вопрос мне задали вы. Если вам действительно интересна ситуация у нас и мое мнение, обеспечьте меня информацией. Обычное уважение к собеседнику и его времени.
Вопрос был задан конкретно:

Ну а кто спорит?... Все большие дела всегда начинаются с первых небольших шагов. Например, прочитать Кодекс ВДСФ и выполнить те правила которые в нем прописаны...
Вот, кстати, как у вас обстоят дела с соблюдением этого самого кодекса с последними поправками?... Вы же вроде бы, как бы, в Европе... (сами написали :-D)
П.С. Это не прикол - действительно интересно... (для тех кто не в курсе - последние поправки запрещают судьям тренировать, консультировать и т.д.)
И вы же вроде бы имеете какое то отношение к ТС? Значит, должны быть в курсе - соблюдается ли запрет для судей на всякую тренерскую деятельность (индивы, семинары, сборы, консультации и пр.) за две недели перед турнирами (которые, как известно, проходят круглый год и практически все выходные) в Европе?...
Судя по вашей реакции, можно сделать вывод - нет! ... А это значит, что написать можно любые правила но, если они будут противоречить интересам "бизнесменов", то они просто не будут "принято к исполнению". Что и требовалось доказать!... :-D

Gizma
24.10.2017, 13:58
И вы же вроде бы имеете какое то отношение к ТС? Значит, должны быть в курсе - соблюдается ли запрет для судей на всякую тренерскую деятельность (индивы, семинары, сборы, консультации и пр.) за две недели перед турнирами (которые, как известно, проходят круглый год и практически все выходные) в Европе?...
Судя по вашей реакции, можно сделать вывод - нет! ... Что и требовалось доказать!... :-D Демагогия. Поговорил сам с собой: сам сделал допуски, сам сделал выводы. :) Я к информации и своим словам отношусь весьма трепетно ("модер" - это не только умение выдавать штрафы :)). Чтобы я могла предметно ответить на ваш вопрос, мне надо посмотреть и проанализировать документы, если речь идет о запрете, а не о рекомендации - поднять базу нашей федерации, сверить с протоколами соревнований, найти информацию о семинарах и тренировках... Вы же до сих пор мне не дали минимальную исходную информацию.
Если использовать ваш подход, то я могу сказать, что латвийские судьи, судящие WDSF соревнования, не являются тренерами. Можете проверить - путь я описала.

mknew
24.10.2017, 15:28
Ссылку дайте, плиз, на поправки. С датой вступления в силу.

WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/RItCP7ok3BvXGh) Amended June 2, 2014 (Внесены изменения 2 июня 2014 года)
2016 Jule 10 WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/D1VRmD9a3P3fzN) Amended June 14, 2015 Amended at Rome, Italy, June 10, 2016. Источник - сайт WDSF (https://www.worlddancesport.org/Rule/Official/Operating_Policies/Adjudicators'_Code_of_Conduct)

Примечание
Судя по всему, на источнике опубликованы (пока?) только пункты которые были изменены! т.е. Кодекс содержит только Статьи с 1 по 4 и не содержит Статьи
5. Complaints about Adjudicators during a Competition
6. Other Complaints about Adjudicators
7. Disciplinary Actions against Adjudicators
Это конечно странно т.к. документ опубликован именно как "WDSF Adjudicators' Code of Conduct" и не содержит "приписок" типа изменения\дополнения\поправки!

Анализ изменений 2 июня 2014 года vs 10 июня 2016
Изменения в кодексе ВДСФ.docx (https://yadi.sk/i/62XGuh583P3hNt)
PS сори за автоперевод! Но оставлен оригинальный текст!

Vasilij
24.10.2017, 18:39
WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/RItCP7ok3BvXGh) Amended June 2, 2014 (Внесены изменения 2 июня 2014 года)
2016 Jule 10 WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/D1VRmD9a3P3fzN) Amended June 14, 2015 Amended at Rome, Italy, June 10, 2016. Источник - сайт WDSF (https://www.worlddancesport.org/Rule/Official/Operating_Policies/Adjudicators'_Code_of_Conduct)

Примечание
Судя по всему, на источнике опубликованы (пока?) только пункты которые были изменены! т.е. Кодекс содержит только Статьи с 1 по 4 и не содержит Статьи
5. Complaints about Adjudicators during a Competition
6. Other Complaints about Adjudicators
7. Disciplinary Actions against Adjudicators
Это конечно странно т.к. документ опубликован именно как "WDSF Adjudicators' Code of Conduct" и не содержит "приписок" типа изменения\дополнения\поправки!

Анализ изменений 2 июня 2014 года vs 10 июня 2016
Изменения в кодексе ВДСФ.docx (https://yadi.sk/i/62XGuh583P3hNt)
PS сори за автоперевод! Но оставлен оригинальный текст!Все конечно верно ,кодекс судьи Wdsf и так далее...элементарно просто не давно на Кубке Империи нажрались в зюзю и пошли судить ,ползли по коридору и орали в отеле и т.д. Будили спортсменов и нет писем танцевальной общественности ,а не которые были с категориями Wdsf ,спортивными категориями высшими и ничего дальше судят ..

mknew
24.10.2017, 19:26
Все конечно верно ,кодекс судьи Wdsf и так далее...элементарно просто не давно на Кубке Империи нажрались в зюзю и пошли судить ,ползли по коридору и орали в отеле и т.д. Будили спортсменов и нет писем танцевальной общественности ,а не которые были с категориями Wdsf ,спортивными категориями высшими и ничего дальше судят ..
пока судья будет в системе - ничЁ не изменится! Свои своих не покарают!

Vasilij
24.10.2017, 19:45
пока судья будет в системе - ничЁ не изменится! Свои своих не покарают!
Это верно подмечено .И письма "танцевальная общественность " писала ,та которую от власти убрали ,на тех кто к власти пришёл :)Но выходить судить и шататься ,прям не уважение к детям .Противно с трибуны на это смотреть .В этом году хоть на Roc судьи на судей похожи .Все прошлые годы внизу в Акавариуме поесть с ребёнком не возможно было.

kaka
24.10.2017, 22:30
Все конечно верно ,кодекс судьи Wdsf и так далее...элементарно просто не давно на Кубке Империи нажрались в зюзю и пошли судить ,ползли по коридору и орали в отеле и т.д. Будили спортсменов и нет писем танцевальной общественности ,а не которые были с категориями Wdsf ,спортивными категориями высшими и ничего дальше судят ..
И советую в таких случаях взять и снять на видео таких "великих" судей. Пока "танцевальная общественность" не будет таких судей-колхозников учить, ничего к лучшему не изменится.
P.S.было на последнем ЛК такое, что судьи взяли и почти все сели за столики за рекламными щитами и стали судить сидя!) Есть видео даже этого случая. Пришлось подойти и узнать причину неуважения судей к танцорам)) Больше на турнире из судей никто не садился во время судейства.

Тот
24.10.2017, 22:40
Все конечно верно ,кодекс судьи Wdsf и так далее...элементарно просто не давно на Кубке Империи нажрались в зюзю и пошли судить ,ползли по коридору и орали в отеле и т.д. Будили спортсменов и нет писем танцевальной общественности ,а не которые были с категориями Wdsf ,спортивными категориями высшими и ничего дальше судят ..

Конечно! Доколе можно терпеть эту аморальщину! Пьянство, отношения судей - дам бальзаковского возраста с совсем еще молодыми тренерами, готовыми пойти на все ради карьеры в судействе, а тема ориентаций? И ведь продолжают работать не только в качестве судей, но и в качестве тренеров и руководителей своих больших политических клубов!

Vasilij
24.10.2017, 22:58
Конечно! Доколе можно терпеть эту аморальщину! Пьянство, отношения судей - дам бальзаковского возраста с совсем еще молодыми тренерами, готовыми пойти на все ради карьеры в судействе, а тема ориентаций? И ведь продолжают работать не только в качестве судей, но и в качестве тренеров и руководителей своих больших политических клубов!Мне как родителю
все равно ,что они делают ночью дома и с кем .Меня волнует этика поведения и уважения к спортсменам на площадке!А какой адекватности может идти речь ,если еле стоят ,лица опухшие

Fakt
24.10.2017, 23:32
Мне как родителю
все равно ,что они делают ночью дома и с кем .Меня волнует этика поведения и уважения к спортсменам на площадке!А какой адекватности может идти речь ,если еле стоят ,лица опухшие
А фамилии "в студию" этих опухших лиц можно? Или "стесняетесь" назвать?

Вольтер
25.10.2017, 00:15
Мне как родителю
все равно ,что они делают ночью дома и с кем .Меня волнует этика поведения и уважения к спортсменам на площадке!А какой адекватности может идти речь ,если еле стоят ,лица опухшие
Мне кажется, что Вы, категорически неприемля опухшесть одних судей, в то же время вполне себе приемлете опухшесть других, ибо судьи, как известно, устраивают банкеты в нерабочее время.

Vasilij
25.10.2017, 01:10
А фамилии "в студию" этих опухших лиц можно? Или "стесняетесь" назвать?
Жалеем что не сняли это шоу.

Vasilij
25.10.2017, 01:18
Мне кажется, что Вы, категорически неприемля опухшесть одних судей, в то же время вполне себе приемлете опухшесть других, ибо судьи, как известно, устраивают банкеты в нерабочее время. Я впринципе не приемлю ,когда на рабочем месте ,тем более оценивая детей ,стоят с залитыми глазами люди .В шаге от родителей на трибуне и перемешаются в зоне рядом с площадкой с явно выраженным запахом .Все таки хоть какое то уважение должно быть к родителям и детям ,не так уж дёшево обходиться это удовольствие танцевать .В свободное от работы время пойжалуста ,личное дело каждого

Gizma
25.10.2017, 10:47
... О, спасибо, другое дело. Посмотрю и скажу, что у нас...

Cosen
25.10.2017, 12:43
Я впринципе не приемлю ,когда на рабочем месте ,тем более оценивая детей ,стоят с залитыми глазами люди .В шаге от родителей на трибуне и перемешаются в зоне рядом с площадкой с явно выраженным запахом .Все таки хоть какое то уважение должно быть к родителям и детям ,не так уж дёшево обходиться это удовольствие танцевать .В свободное от работы время пойжалуста ,личное дело каждого
Пароли, явки, фио, фото, видео - в студию! И будет всем детям и родителям щастье и уважение!
P.S. Тема "Алкоголь и судьи в бальных танцах" (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=54534)на форуме пять лет назад.

kykla
25.10.2017, 23:15
Конечно! Доколе можно терпеть эту аморальщину! Пьянство, отношения судей - дам бальзаковского возраста с совсем еще молодыми тренерами, готовыми пойти на все ради карьеры в судействе, а тема ориентаций? И ведь продолжают работать не только в качестве судей, но и в качестве тренеров и руководителей своих больших политических клубов!
И что?Весь этот блуд и пьянство уже обсуждались на примере руководства РО краснодарского края в соседней ветке и?Беспредел только набирает обороты:выколачивают из народа деньги под страхом закрытия муниципальных первенств например в Новороссийске,в Славянске-на-Кубани и других.Народ спрашивает,как так что было плохо,а стал пипец?Народ хочет знать в теме Ерастова или нет!!!

mologa
26.10.2017, 00:08
И что?Весь этот блуд и пьянство уже обсуждались на примере руководства РО краснодарского края в соседней ветке и?Беспредел только набирает обороты:выколачивают из народа деньги под страхом закрытия муниципальных первенств например в Новороссийске,в Славянске-на-Кубани и других.Народ спрашивает,как так что было плохо,а стал пипец?Народ хочет знать в теме Ерастова или нет!!!

Kykla, не надо проблемы одного региона транслировать на всю Россию. Личный опыт папы (организаторов официальных турниров МФТС) заставляет меня дискутировать с Вами ( в Вашем регионе есть sibir, который подскажет Вам мой статус меня, как папы танцоров-сыновей), мой опыт мне подсказывает/подтверждает/видит, что на официальных турнирах МФТС, даже за запах не допускали тренеров/судей до судейства официальных турниров. Давайте сравним Ваши догадки и мой опыт/видение/практику.
Вот как-то так.

Вольтер
26.10.2017, 01:08
Kykla, не надо проблемы одного региона транслировать на всю Россию. Личный опыт папы (организаторов официальных турниров МФТС) заставляет меня дискутировать с Вами ( в Вашем регионе есть sibir, который подскажет Вам мой статус меня, как папы танцоров-сыновей), мой опыт мне подсказывает/подтверждает/видит, что на официальных турнирах МФТС, даже за запах не допускали тренеров/судей до судейства официальных турниров. Давайте сравним Ваши догадки и мой опыт/видение/практику.
Вот как-то так.
Уважаемый mologa, по теме пьянства на турнирах готов сообщить следующее: если раньше кто-либо из судей не дай Бог появлялся на турнире в датом состоянии, все мы, коллеги, делали все возможное и невозможное, чтобы в буквальном смысле спрятать этого судью и не допустить информации об этом в высшее руководство. Т.е. пресекали эти факты на корню одновременно выручая оступившегося коллегу. Сейчас же все с точностью до наоборот. Не дай Бог кому-либо из коллег судей оступиться, свои же собратья по цеху наперегонки мчатся с докладами к высшему руководству о проступке их "товарища". Было одно большое ТОВАРИЩЕСТВО, а стало ... Такие времена, такие нравы.

kaka
26.10.2017, 08:39
Мне кажется, что Вы, категорически неприемля опухшесть одних судей, в то же время вполне себе приемлете опухшесть других, ибо судьи, как известно, устраивают банкеты в нерабочее время.
А нерабочее время это когда? Если что, так судья все дни турнира с момента прибытия в отель уже на рабочем месте.

sibir
26.10.2017, 13:03
Я впринципе не приемлю ,когда на рабочем месте ,тем более оценивая детей ,стоят с залитыми глазами люди .В шаге от родителей на трибуне и перемешаются в зоне рядом с площадкой с явно выраженным запахом .Все таки хоть какое то уважение должно быть к родителям и детям ,не так уж дёшево обходиться это удовольствие танцевать .В свободное от работы время пойжалуста ,личное дело каждого

Мне кажется, что Вы, категорически неприемля опухшесть одних судей, в то же время вполне себе приемлете опухшесть других, ибо судьи, как известно, устраивают банкеты в нерабочее время.
Этих, так называемых, судей тоже можно понять (для "модеров" - я не оправдываю систему, а только констатирую факты) - как можно отпахав всю неделю в зале (в роли тренера), в свой выходной (да на трезвую голову) судить как-то то что, в принципе, сделать невозможно! Потому как и правила соревнований, и сама система "оценки" выступления танцоров, а главное - "понятия" системы, исключают саму возможность честного (независимого) судейства. Вот и приходится "стоять с залитыми глазами", изображать судью (далеко не каждый может такое выдержать!). :-D ...

... если речь идет о запрете, а не о рекомендации...

WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/RItCP7ok3BvXGh) Amended June 2, 2014 (Внесены изменения 2 июня 2014 года)
2016 Jule 10 WDSF Adjudicators' Code of Conduct.pdf (https://yadi.sk/i/D1VRmD9a3P3fzN) Amended June 14, 2015 Amended at Rome, Italy, June 10, 2016. Источник - сайт WDSF (https://www.worlddancesport.org/Rule/Official/Operating_Policies/Adjudicators'_Code_of_Conduct)
Примечание
Судя по всему, на источнике опубликованы (пока?) только пункты которые были изменены! т.е. Кодекс содержит только Статьи с 1 по 4 и не содержит Статьи
5. Complaints about Adjudicators during a Competition
6. Other Complaints about Adjudicators
7. Disciplinary Actions against Adjudicators
Это конечно странно т.к. документ опубликован именно как "WDSF Adjudicators' Code of Conduct" и не содержит "приписок" типа изменения\дополнения\поправки!
Анализ изменений 2 июня 2014 года vs 10 июня 2016
Изменения в кодексе ВДСФ.docx (https://yadi.sk/i/62XGuh583P3hNt)
PS сори за автоперевод! Но оставлен оригинальный текст!
А вот интересно - судейский кодекс ВДСФ является законом или рекомендацией для членов этой всемирной организации?... И почему этот документ (в переводе) отсутствует на сайте нашей национальной федерации?... Обращаюсь прежде всего к патриотам ВДСФ...

mknew
26.10.2017, 13:20
А вот интересно - судейский кодекс ВДСФ является законом или рекомендацией для членов этой всемирной организации?...
это исключительно "внутренний документ" организации ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению всеми членами данной организации! Тоже самое относится к любому внутреннему "документу" ФТСАРР!
НО
как и везде... “Строгость ****** законов компенсируется необязательностью их исполнения»©

И почему этот документ (в переводе) отсутствует на сайте нашей национальной федерации?...
ну это же просто!!! Кто-то должен ЭТИМ заняться и обеспечить "правильность" перевода т.е. сделать это профессионально и естественно не бесплатно!
Вопрос - кому ЭТО надо? :acute:еще начнут требовать исполнения! А так нет перевода = нет документа = нет этики! :mocking:
PS хотя по последней информации на ROC-2017 этот "Кодекс" во всю применялся! Не уверен что "во всей красе" но все же...
http://forum.dancesport.ru/attachment.php?attachmentid=300391&stc=1
PSS интересно как удалось заблокировать мобильники ТОЛЬКО судей?:chok:

Gizma
26.10.2017, 13:48
И вы же вроде бы имеете какое то отношение к ТС? Значит, должны быть в курсе - соблюдается ли запрет для судей на всякую тренерскую деятельность (индивы, семинары, сборы, консультации и пр.) за две недели перед турнирами (которые, как известно, проходят круглый год и практически все выходные) в Европе?... Почитала...
Если имеется в виду WDSF Adjudicators' Code of Conduct (https://www.worlddancesport.org/Rule/Official/Operating_Policies/Adjudicators'_Code_of_Conduct), то сказано там немного другое.

3. Rules for Adjudicators
...
h) An adjudicator shall not coach, teach, or give any advice to any participating couple during an event at which he/she is judging, and shall not coach, teach or give any advice at any lesson, camp, workshop or other training function which is affiliated in any way with a WDSF-granted competition at any time during the two-week period prior to the start of that competition if s/he has accepted an invitation to adjudicate at that competition.
То есть это относится к соревнованиям, имеющим статус WDSF, на которых этот судья судит.
Как я говорила, латвийские судьи соблюдают это правило. Я ответила на ваш вопрос?

Тот
26.10.2017, 16:00
это исключительно "внутренний документ" организации ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению всеми членами данной организации! Тоже самое относится к любому внутреннему "документу" ФТСАРР!
НО
как и везде... “Строгость ****** законов компенсируется необязательностью их исполнения»©

ну это же просто!!! Кто-то должен ЭТИМ заняться и обеспечить "правильность" перевода т.е. сделать это профессионально и естественно не бесплатно!
Вопрос - кому ЭТО надо? :acute:еще начнут требовать исполнения! А так нет перевода = нет документа = нет этики! :mocking:
PS хотя по последней информации на ROC-2017 этот "Кодекс" во всю применялся! Не уверен что "во всей красе" но все же...
http://forum.dancesport.ru/attachment.php?attachmentid=300391&stc=1
PSS интересно как удалось заблокировать мобильники ТОЛЬКО судей?:chok:

Интересно ради чего Гриша Васильцов вешает всем лапшу на уши?

Cosen
26.10.2017, 16:52
Интересно ради чего Гриша Васильцов вешает всем лапшу на уши?

Надо же как-то пристраиваться при новой власти.
"Ерастова - умница": прогиб не засчитан!
P. S. Кстати. Одна "умница" уже была (http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=69780&p=612866&viewfull=1#post612866):

А вот кандидатура Петровой, конечно же, была бы выгодна Минспорту, поскольку, в отличие от Юдашкина, является профессиональным танцевальным менеджером (президент петербургской организации) плюс профессиональный аналитик, телеведущая, умница и просто красавица.
"Где вы теперь? Кто вам целует пальцы?"

mknew
26.10.2017, 19:58
Муниципальные мероприятия может отменить Управление по спорту муниципального образования. Они их и проводят и ставят в график. Региональная федерация не может влиять на право проведения таких соревнований.
ну почему же?!
как правило "муниципальные мероприятия"© не являются самостоятельными турнирами а проводятся в рамках того или иного турнира проводимого рег.ФТС! Отсюда вывод - если турнир в рамках которого должно пройти "муниципальное мероприятие"© отменяется\не проводится по любым причинам, то и "муниципальное мероприятие"© не состоится!
Да это подстава из подстав управления по спорту... т.к. денюжки на ЭТО уже заложены в бюджет и должны быть освоены! А значит "муниципальное мероприятие"© БУДЕТ проведено но уже в другой срок и скорее всего - другим организатором! (чиновники очень не любят когда их подставляют!)
PS ой по сути вопроса... отменить - да может! Но не представляю как они(чиновники Управления по спорту муниципального образования) будут оправдываться...Хотя нет представляю..... крайним будет рег.ФТС :-D

Les Deux Magots
26.10.2017, 21:21
PSS интересно как удалось заблокировать мобильники ТОЛЬКО судей?:chok:

"Все СМС "на контроле""
Если правилами проведения соревнований прописан запрет на пользование мобильниками, это одна песня.
А если читают и прослушивают, это сразу несколько статей светит.
А если, благодаря нашей госдуре уже не светит(не успеваю следить за мироточением бешеного принтера), то Адик Шикльгрубер в могиле переворачивается, завидуя по-чёрному.

Agatha
27.10.2017, 10:49
А вот интересно - судейский кодекс ВДСФ является законом или рекомендацией для членов этой всемирной организации?... И почему этот документ (в переводе) отсутствует на сайте нашей национальной федерации?... Обращаюсь прежде всего к патриотам ВДСФ...

Ни разу не патриот ни WDSF, как впрочем и WDC, не имею пиетета к этим организациям. Не стоит принимать на веру все эти кодексы , они пишутся зачастую для красного словца, Взять хотя бы статью ( лень искать текст, там про судью, который не может судить родственников , жён, мужей и даже проживающих в одном домохозяйстве ) кстати этот пункт есть в кодексах обеих организаций))) . Может детей , жен и не судят, а вот проживающих совместно ( ну это типа гражданский супруг, о котором де факто в танцевальном мире всем известно, но типа это же не доказуемо ,) таких фактов судейства предостаточно на самой вершине руководства wdsf .Не понимаю, зачем этот пункт есть в кодексе, раз он не соблюдается, страдают они лицемерием повсеместно. А если у наших перевода такого кодекса нет, так хоть меньше вранья ?))

Ps. Нашла таки Статью.
An Adjudicator shall not judge a competition, and shall retire from the panel adjudicating that competition, where any athlete competing in that competition is a member of that Adjudicator’s immediate or extended family, including de facto relationships, or where that
Adjudicator has a personal relationship to or with any athlete competing in the competition which makes it inappropriate for that Adjudicator to serve as an Adjudicator. For greater clarity, the words “immediate and extended family” include anyone to whom the Adjudicator is related by blood or marriage, to the degree of first cousin or closer, or by adoption order, or with whom the judge lives or cohabits.
Прочитаешь и слезы наворачиваются от сознания высшей справедливости ))))

Vasilij
27.10.2017, 20:03
А нерабочее время это когда? Если что, так судья все дни турнира с момента прибытия в отель уже на рабочем месте.Есть по мимо кодекса судьи ,все таки моральный облик поведения в спортивном объекте ,тем более если рядом дети и родители .Совесть в конце концов ,если она есть ...

Vasilij
28.10.2017, 00:39
ну почему же?!
как правило "муниципальные мероприятия"© не являются самостоятельными турнирами а проводятся в рамках того или иного турнира проводимого рег.ФТС! Отсюда вывод - если турнир в рамках которого должно пройти "муниципальное мероприятие"© отменяется\не проводится по любым причинам, то и "муниципальное мероприятие"© не состоится!
Да это подстава из подстав управления по спорту... т.к. денюжки на ЭТО уже заложены в бюджет и должны быть освоены! А значит "муниципальное мероприятие"© БУДЕТ проведено но уже в другой срок и скорее всего - другим организатором! (чиновники очень не любят когда их подставляют!)
PS ой по сути вопроса... отменить - да может! Но не представляю как они(чиновники Управления по спорту муниципального образования) будут оправдываться...Хотя нет представляю..... крайним будет рег.ФТС :-D Наверно все верно ,кроме того ,что организатор (клуб ) должен являться членом аккредитований организации.