Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 57

Тема: Шассе в джайве

  1. #31
    Любитель Аватар для SHIVA
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Nox Metus, я с вами согласен - обсуждать технику на форуме - дохлый в общем-то номер.
    Да, путаница возникла, видимо, из-за того, что я говорил о подъеме колена до полуприставки в шассе. А вы имеете в виду подъем колена после полуприставки. Вообще, конечно, в общепринятом шассе именно так и надо, но мне нравиться другой вариант, когда шассе заменятся на легкие удары, что-то вроде киков, только в пол. В таком варианте все наоборот - колено высоко поднимается на а1, потом полуприставка, и дальше сброс бедер(колени согнуты) влево на 2 для обозначения акцента, но уже без подъема колена.
    Последний раз редактировалось SHIVA; 29.12.2007 в 23:16.

  2. #32
    Молодежь Аватар для Nichka
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от enrustra Посмотреть сообщение
    У меня определенности с этим пока нет, но я тоже думаю, что специального поднятия колен не требуется, они "подлетают" вследствие движения корпуса, чтобы уравновесить его: корпус идет вниз, колено подлетает вверх.
    Поднятие колен - это украшение. его можно делать, а можно и не делать. Великие танцоры их поднимают и аногда и не поднимают, суть джайва от этого не меняется. А "подлетают" они не для того, чтобы уравновесить корпус, а как результат движения (усиление, украшение, акцент, называйте как хотите) от опорной ноги.
    Последний раз редактировалось Nichka; 31.12.2007 в 13:25.

  3. #33
    Профессионал
    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    360

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SHIVA Посмотреть сообщение
    Да, путаница возникла, видимо, из-за того, что
    Нет, не из-за этого. Из-за того, что вы смешали понятия амплитуды и ритма. Я предлагаю все таки, чтобы мухи были отдельно от котлет.
    Пользователь добавил:
    Цитата Сообщение от Nichka Посмотреть сообщение
    А Вы начните с контроля веса и его амплитуды , когда доведете это до автоматизма, у Вас не будет проблем с тем, чтобы добавить колени и бедра. Тогда Вы все время будете в балансе, независимо от скорости музыкального сопровождения.
    Оу... е... я с вами виртуально уже дружу :drinks: :)
    Dei nostra Matrix est

  4. #34
    Философ-бадимувер Аватар для enrustra
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    1,588

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefinder Посмотреть сообщение
    Да, и вот ещё что... Есть ещё одна проблема: При ускорении ритма тяжело контролировать перемещение веса и соответственно теряется объём движения и появляется поверхностное, "лёгкое" танцевание вместо приземистого мощного и напористого (надеюсь вы понимаете о чём я).
    Мне уже надоело порядком надоело. В пол темпа всё отлично, а только включают полный и всё куда-то пропадает. Да ещё и очень скользко становится (теряю баланс и контроль паркета)

    Мож кто чё подскажет.
    Dancefinder, скорее всего, основная, хотя и не единственная причина в том, что у тебя ещё недостаточно развит механизм напряжения/расслабления. Развитие этого механизма - это, по сути, качественное изменение нервной системы, и ожидать здесь быстрого прогресса не стоит. Когда ты делаешь движения медленно, мышцы успевают по команде нервной системы поочередно напрягаться и расслабляться с полной амплитудой. При ускорении темпа нервы не успевают за отведенный промежуток времени (долю такта) выполнять полный цикл подачи напряжения на мышцы и его снятия, и эти циклы могут, во-первых, становиться неполными (мышцы не расслабляются достаточно хорошо, что создает общую повышенную напряженность = "легкость", отсутствие "веса", "давления в пол"), во-вторых, перекрывают друг друга (одна мышца уже начинает тянуть, а противостоящая ей еще не отпустила, что не позволяет делать большие, амплитудные движения).
    Практический вывод: надо постепенно привыкать к более быстрому темпу; не заставлять медленное тело двигаться быстрее, а ждать (упорно тренируясь), когда тело само свободно будет работать в таком темпе. Ты не должен чувствовать, что двигаешься быстрее, тебе должно казаться, что ты двигаешься так же размеренно и уверенно, и лишь счетчик темпа должен показывать, что ты танцуешь с более высокой скоростью. (Между прочим, это применимо к любому обучению танцу.)

    Есть еще идеи. Движения могут быть неправильно отцентрованы. Ты толкаешь не точно центр тяжести, а какую-то соседнюю точку. Чтобы направить равнодействующую точно в ЦТ, включаются дополнительные, лишние в этом деле мышцы. Таким образом, система становится более сложной, менее поворотливой. На низкой скорости "лишние" мышцы успевают перенаправить движущую силу точно в ЦТ, а на большой скорости нет.

    И дополню первую идею насчет расслабления/напряжения. Я сказал там, что "глубина" движения связана с полнотой, амплитудностью циклов расслабления/напряжения. Она может быть также связана с полнотой комплекта мышц, задействованных в этом цикле. Допустим, вначале вы напрягаете/расслабляете одну большую мышцу. Это довольно грубо. Возможность точно следовать за музыкой невелика. Если же включить всю среднюю и мелкую мускулатуру, работающую в одной упряжке с этой большой мышцей (опять же, тренировки, привыкание, стремление прочувствовать свои движения, не делать их механически), тогда уже появится полнота движения, его тонкость и возможность точно синхронизировать его с музыкой.
    Элитарии всех стран, отрывайтесь!

  5. #35
    практик Аватар для Dancefinder
    Регистрация
    17.08.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    130

    По умолчанию

    enrustra жжёт! Пиши исчё!!! :yess:
    Офигенное объяснение, респект. Такого точного объяснения я давно не слышал! Наконец-то по существу. А-то все ходят вокруг да около. Благодаря таким объяснениям просыпается интерес к отработке сложных вещей и чёткое понимание того над чем паришся. Enrustra, читая ваши посты у меня всё сильнее складывается впечатление, что Вы кроме танцев очень сильно интересуетесь физиологией и биомеханикой, что не может не радовать т.к. данные науки не разделимы с танцем.
    Попытаюсь проверить в скором времени всё это на практике, но мне уже сейчас видно, что мне это здорово поможет. После праздников поговорю об этом со своим тренером.
    А можно не скромный вопрос? сколько Вы занимаетесь танцами и каков Ваш класс?
    Кстати насчёт праздников. Всех с наступающим. Желаю чтобы в новом году каждый, кто сидит на этом форуме получил ответы на свои вопросы и смог качественно улучшить свой танец!!!:ded_snegu

  6. #36
    Новичок
    Регистрация
    28.12.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от svetlyachok Посмотреть сообщение
    Уважаемые господа танцоры! Помогите, пожалуйста, новичку решить проблему. Во время исполнения шассе в сторону, я подпрыгиваю на счет "и". Ну не то, чтобы прыжок получается, но все-таки. Тренер говорит-надо в пол танцевать, но чем сильнее я в пол, тем сильнее отталкиваюсь. Подскажите какое-нибудь "лекарство" от этого. Медленно вроде получается, а в темп-нет. И еще-поднимать ли колено на этот же счет "и" (перед тем как шагнуть в сторону на 4). Один тренер показывал-колено надо поднимать, другой-только сгибать ногув колене, голень параллельно полу. Как правильно???
    джайв очень легкий танец по технике, попробуйте пользоваться правилами иполнения техники шагов. Первый шаг шоссе выполнять на подушечку ноги Лн и исильно согнутое колено,подтянуть плоско Пр ногу ,следить за тем чтобы колено Лн не выпремлялось,а пятка не ползла вниз.Проделайте это упражнение раз 16 в лево и в право , подволакивайте свободную ногу как раненый партизан, проверяйте что нет прыжка.Переходите на 8 движений в кждую сторону, (все это медленно) затем 2 медленно,4 быстро.а потом на 4 быстро, а потом наобычное шоссе.

  7. #37
    практик Аватар для Dancefinder
    Регистрация
    17.08.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    130

    По умолчанию

    Татьяна, если бы джайв был очень лёгким по технике танцем мы бы здесь все не парились. Я лично считаю, что техническую сторону любого танца можно изучать бесконечно, и джайв не исключение.
    Я не могу понять как ваши советы помогут светлячку, если у него основная проблема не в ногах, а в средней части (в баунсе).
    На мой взгляд мы здесь конечно довольно сильно отдалились от основного вопроса светлячка, и возвращаясь к этому вопросу я могу сказать, что для устранения подпрыгивания нужно устранить в корне неправильную установку, которую навязывают многие неопытные тренеры. Установка звучит так: "Джайв - это танец в котором нужно прыгать". Это коренное заблуждение порождает массу проблем, с которыми нам приходится бороться. Разбирая "простую" технику джайва можно понять, что то движение, которое аматоры или простые люди называют прыжком, ничего общего с ним не имеет. Это классический танцевальный обман. Люди видят, что у танцора ноги постоянно очень сильно отрываются от паркета. А т.к. люди не имеют технических знаний по этому вопросу и видят только внешнюю сторону танца они пытаются научить своих подопечных (если это тренера) выполнять эти действия через свой жизненный опыт. В обычной жизни наши ноги могут оторваться от земли только когда мы подпрыгиваем (перемещаем всё наше тело вверх на непродолжительное время), эти люди считают, что танцор именно это и делает.
    И так они принемают видемое за действительное. Этот пример не единственный. Неопытные тренера очень часто пытаются заставить танцора делать движение пользуясь только внешним представлением о нём. Это всё равно, что пытаться построить небоскрёб используя только фотографии фасада. Я думаю не стоит говорить, что случилось бы с таким небоскрёбом, если бы его действительно построили бы.:bigg: В строительстве постройка небоскрёба либо любого другого строения без наличия точного детально расписанного плана считалось бы полным абсурдом, зато в танцах это используется повсеместно. Люди пыжаться и подрывают здоровья выполняя дурацкие требования непутёвых тренеров вместо того, чтобы получать от танца удовольствие. Люди, задумайтесь!!! Если Вы не получите удовольствие от танца, его за Вас никто не получит. И разве не ради этого удовольствия мы все (танцоры) тратим на тренировки большую часть своей невосполнимой жизни. Всё что мы делаем в жини направлено в той или иной степени на получение удовольствия. И в танцах это в первую очередь касается получения удовольствия непосредственно от процесса танца, от выполнения движений. Если же Вы танцуете только ради получения медалей и всеобщего признания или ради мирового первенства (которое может и не наступить), то может Вам стоит перейти в другую область деятельности, которая бы вам нравилась бы не за что-то, а просто так?
    Чёто меня понесло....
    Итак, возвращаясь к технике можно сказать, что ваше исполнение джайва (на мой взгляд) должно быть направлено не на то, чтобы очень хорошо прыгать, а на то, чтобы качественно отражать характер и особенность музыки данного танца, ведь именно музыка диктует нам техническое исполнение. Так вот музыка в джайве имеет рокенрольный характер. Ритмы тяжёлые и чёткие. Если мы будем пытаться отобразить данные ритмы выполняя прыжки, у нас ничего не получится. Здесь нужно попытаться создать ощущение напористого, мощного, импульсного движения, которое кстати должно быть максимально подконтрольным. Это конечно же не отвергает наличие различных стилевых окрасок. Но всё же во всех мелодиях джайва ритм примерно одинаков.
    Итак, как же передать импульсы ритма и сделать такие же импульсы в теле. На мой взгляд наиболее важную роль здесь играет центр, который осуществляет основную работу и которому подчиняются все остальные части тела. Если описать общее ощущение, то на мой взгляд вы должны чувствовать себя такой очень специфической конструкцией как марионетка из резиночек, на концах которых находятся грузики. Когда у меня получается создать такое ощущение я чувствую, что любое движение связано со всем моим телом и особенно с корпусом. Я чувствую, что если я делаю кик (например), то моя нога в первую очередь посылается центром и растянувшись им же как на резинке возвращается назад в согнутое положение. И так со всеми движениями. Ноги и руки в джайве играют лишь пассивную роль исполнителей того, что делает центр.:bigg:

  8. #38
    Философ-бадимувер Аватар для enrustra
    Регистрация
    14.12.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    1,588

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefinder Посмотреть сообщение
    enrustra жжёт! Пиши исчё!!! :yess:
    Офигенное объяснение, респект. Такого точного объяснения я давно не слышал! Наконец-то по существу. А-то все ходят вокруг да около. Благодаря таким объяснениям просыпается интерес к отработке сложных вещей и чёткое понимание того над чем паришся. Enrustra, читая ваши посты у меня всё сильнее складывается впечатление, что Вы кроме танцев очень сильно интересуетесь физиологией и биомеханикой, что не может не радовать т.к. данные науки не разделимы с танцем.
    Попытаюсь проверить в скором времени всё это на практике, но мне уже сейчас видно, что мне это здорово поможет. После праздников поговорю об этом со своим тренером.
    А можно не скромный вопрос? сколько Вы занимаетесь танцами и каков Ваш класс?
    Кстати насчёт праздников. Всех с наступающим. Желаю чтобы в новом году каждый, кто сидит на этом форуме получил ответы на свои вопросы и смог качественно улучшить свой танец!!!:ded_snegu
    Я рад, что тебе понравилось мое объяснение. Как танцору, мне как раз сейчас исполняется 2 года. Но исследовать себя, тренировать свои физические и психические способности я начал довольно давно. В этом деле я уже далеко не начинающий. Что касается разных наук, то очень глубоко я ни во что не вдавался, мои знания носят весьма отрывочный и поверхностный характер. Но НЕ беспорядочный. Я "нащипываю" знания таким образом, чтобы они укладывались в некую единую систему мировоззрения. Например, я где-то слышал или читал, со ссылкой на академика Амосова, что мышцы среднего человека работают примерно с десятикратным запасом надежности, то есть, используются лишь на одну десятую их полной мощности. И я вспоминаю об этом всякий раз, когда размышляю о чем-либо, связанном с нагрузкой на мышцы. Однажды я прочел научно-популярный труд одного из ведущих психотерапевтов мира француза Chertok (имени не помню). Там было очень много интересного, в том числе про гипноз (например, я узнал, что в реальности глубокому гипнозу поддаются лишь немногие люди), но самое важное, что я вынес из этой книги, это утверждение, что существует два древнейших двигателя человеческого поведения - это страх и любопытство. И вот эта идея стала очень важным пунктом в моей философии. Так же поверхностно я увлекался теорией инь-ян (у меня даже есть фундаментальный фолиант по иглоукалыванию и прижиганию, написанный группой китайских профессоров, но я так и не принялся до сих пор за его штудирование). Есть у меня также очень хорошая книжка о нервной системе. Она для профессионалов, но обзорного характера, поэтому я кое-что понять могу.
    Многие вещи я узнал просто из наблюдения за окружающим миром и из того, что рассказали мне другие люди.
    Что касается класса, то я даже в турнирах еще не участвовал. Да и вообще сейчас нахожусь в неопределенности, не знаю, чего дальше буду делать. Обучение БТ в рамках существующей системы меня что-то не очень привлекает. Я бы хотел научиться также делать хип-хоп, брейк-данс, обожаю сальсу. В общем, посмотрим, что дальше будет. Но общие задачи я не перестаю выполнять: тренировка баланса, растяжка, осанка - с этим работаю постоянно, улучшение идет все время.

    :) Желаю тебе и всем другим таким же ищущим танцорам в новом году найти самостоятельно или с помощью форума много новых ответов, и поставить перед собой или на форуме не меньше новых вопросов. :ded_sneg:
    Элитарии всех стран, отрывайтесь!

  9. #39
    20 лет в хобби... :-)
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию

    Dancefinder,
    а мне кажется, Вам надо просто поискать тренера, которому Вы могли бы доверять. И тогда не пришлось бы тут изливать душу, что есть "неопытные тренеры". У каждого тренера есть свои цели и свой "масштаб видения" танца, понимания танца. И если, например, тренер привык строгать пары Д-класса и не знает, что делать с ними дальше, то такой вряд ли сможет подсказать, какие мышцы должны работать, а какие наоборот отдыхать. Но обижаться на таких тренеров не стоит. Если их перерастаем, то надо просто переходить к другим, более опытным.
    Жизнь так коротка, что бросать танцы у нас просто нет времени...

  10. #40
    Профессионал
    Регистрация
    25.04.2005
    Возраст
    32
    Сообщений
    581

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Dancefinder Посмотреть сообщение
    Это классический танцевальный обман. Люди видят, что у танцора ноги постоянно очень сильно отрываются от паркета. А т.к. люди не имеют технических знаний по этому вопросу и видят только внешнюю сторону танца они пытаются научить своих подопечных (если это тренера) выполнять эти действия через свой жизненный опыт. В обычной жизни наши ноги могут оторваться от земли только когда мы подпрыгиваем (перемещаем всё наше тело вверх на непродолжительное время), эти люди считают, что танцор именно это и делает.И так они принемают видемое за действительное Этот пример не единственный. Неопытные тренера очень часто пытаются заставить танцора делать движение пользуясь только внешним представлением о нём.
    Вот могу полностью согласиться. Когда я только начал заниматься, мои первые тренеры действовали по принципу: делай так, как я. Результат: то самое ощущение "дурацких требований", порой не совместимых друг с другом..причем, видимо, их самих учили так же Слава Богу, что мне посчастливилось найти преподавателей другого уровня, которые могут объяснить именно "действительную" причину движения. Как следствие - абсолютно другое представление о танце в целом, быстрый прогресс, не говоря уж о получении удовольствия!

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика