Музыкальный счет, ритм

[Halfaxle]

Первоначальное сообщение от Artem
уж простите меня неграмотного...

но вот заглянув на первый попавшийся сайт вижу:
самба: 2/4 или 4/4
ча-ча: 4/4
румба: 4/4
джайв: 4/4
пасодобль: 2/4

танго: 2/4

что-то я никакой связи с "синкопированностью" или как там ее по правильному будет не вижу..

Все эти четверти/восьмушки- это сколько и каких долей будет в такте музыки ("размер"). То есть с какой скоростью и до скольки считать в _музыке_. _Ритмические_ акценты в размере (_метрическом_) не отражаются. Чтоб найти синкопу надо внимательно смотреть на ноты дальше или, лучше всего, послушать как кто-нибудь это играет:)

[Halfaxle]

Первоначальное сообщение от Infinity

...
Ну не делают музыканты там специального акцента на 2!
...
А термин "синкопа" в музыке обычно применяется тогда, когда акцент делается не на основную долю такта, а где-то между(то есть, не на раз, два, три или четыре, а на "и", "а", и.т.д. ). Если послушать самбу(особенно в живом исполнении), то можно заметить ярко выраженные синкопы, например, на счёт раз-и-а. Это и есть синкопированная музыка, так что тут ты прав.

Почему-же не делают? Очень даже делают. Даже если не специально- взял на 2 длинную ноту- акцент сам собой получился.

Синкопы бывают разные. И смещение акцента внутри доли и смещение на другую долю- все это синкопы.

[Halfaxle]

Первоначальное сообщение от lenchik
В румбе акцент на счет 2 :)

бррр. а всего там до скольки считают?

...а вот кто бы мне про танго доходчиво рассказал. как там шаги с музыкой связаны...

[leon]

Первоначальное сообщение от Halfaxle


Не, Девочка права. Beat- не такт. Beat это доля. Такт по-ненашему "bar".

не знаю, что такое бар, в первый раз слышу, но словарь англо-русского языка достаточно однозначно переводит слово beat как такт. и я, к музыкантам никакого отношения не имеющий, поддерживаю это мнение :)

[Infinity]

2leon:

Halfaxle абсолютно прав насчёт beat и bar. Beat - это доля такта(дословный перевод, кстати - ритм), bar - это такт. Не знаю в каком словаре ты нашёл свой перевод, но , в любом случае, не надо доверять общелексическим словарям в этом вопросе:).

2Halfaxle:
В продолжении трактата о синкопах:) - ты правильно написал определение синкопы, не спорю. Но скажи какому-нибудь джазисту, что акцент на вторую долю такта - это синкопа! Реакция будет неадекватной... У музыкантов свой жаргон, вот что я имею в виду.

Вообще-то я хотел сказать, что восприятие музыкального материала очень сильно отличается у танцоров и музыкантов. Это прикольно. Я на себе почувствовал. Особенно, помню, когда тренер мне объяснял счёт в пасодобле, кол-во "восьмёрок","шестёрок", "пятёрок", и.т.д. Я тогда чуть с ума не сошёл:D , привык ведь мыслить категориями тактов и размеров...

[leon]

Первоначальное сообщение от Halfaxle


Не, Девочка права. Beat- не такт. Beat это доля. Такт по-ненашему "bar".

блин, заговорили мне зубы! я собсно и не спорил, что такт состоит из долей, я удивился, что кто-то из танцоров думает иначе.

[Artem]

>>Но скажи какому-нибудь джазисту, что акцент на вторую долю такта - это синкопа! Реакция будет неадекватной... У музыкантов свой жаргон, вот что я имею в виду.

Так вот как джазист назовет акцент на вторую долю такта?

А насчет битов и баров, присоединяюсь к тем, кто пинает leon'а :) И кстати интересно, что когда на каком нибудь диске темп пишут в долях (пару раз видел - типа самба 100, ча-ча 124), то пишут bpm - это понятно "beats per minute". А когда в тактах (самба 50, ча-ча 31) , то могут и опять bpm написать - наверно уже "bars per minute" или mpm. Что такое "m".. может "motions" - движений.

[Infinity]

Должен тебя огорчить, скорее всего, он так и скажет "давайте-ка сделаем акцент на вторую долю", или "акцент на вторую четверть".

А с чего ты взял, что существуют ещё какие-то "официальные термины"?

[Halfaxle]

2Artem:
[...]
наверно уже "bars per minute" или mpm. Что такое "m".. может "motions" - движений
[...]

Может, тоже Beats, только метроном у них один раз в такт стучит:)
mpm- measures per minute. Measure- cиноним такта/bar-а.

2Infinity:
[...]
У музыкантов свой жаргон, вот что я имею в виду.
[...]

Точно. А еще у слушателей- свой, у танцоров- свой. Как жить-то;)

Когда-то в муз.школе меня осенило, что музыку тактами вообще по любому месту резать можно- тогда _такие_ синкопы будут возникать;)

А вообще-то вопрос Артема заставил меня задуматься:) Я что-то не очень знаю чем кроме субъективного ощущения характеризовать музыку.
Самбу под another brick in the wall танцевать как-то некузяво:)

[Artem]

>>А с чего ты взял, что существуют ещё какие-то "официальные термины"?

Ну нет, и ладно.. Просто подумалось, что могли бы и быть, поскольку изобретать термины люди очень любят :)
Но я уже понял, это для меня как для танцора (но в принципе и как для гитариста-бренчальщика популярных песен) эти два варианта - все о чем я могу подумать.. а как еще можно?.. :) И если бы для музыкантов эти два варианта тоже были бы единственными двумя возможностяти - были бы и термины. Но если для них эти два - просто два из бесконечного количества вариантов - то и терминов конечно не будет.