Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 125

Тема: Техника исполнения

  1. #21
    Amateur Аватар для Леди Ле
    Регистрация
    12.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,789

    По умолчанию

    Вчера, когда прочитала размышления Дарины, сразу подумала, что это противоположная взглядам Poison позиция и что диалог обязательно состоится. :)

    Тоже внесу свои 5 копеек, только сначала хочу с предыдущей темой разобраться.

    Цитата Сообщение от Дарина Данс Посмотреть сообщение
    То, что они наравне, сами знаете с какими парами, взяли высокие призовые места, и в сколаршипе, в том числе - это неправильно. Не потому, что они "хуже". Они, может быть , по-своему, намного лучше. Но они вышли соревноваться с сильнейшими...Хотя я тоже полезла в сколаршип в стандарте, зная заранее, что нам ничего не светит, но цель была - станцевать его, постараться, чтобы это было красивое танцевание, а не соревноваться с парами уровня голд. Правда, может быть они тоже не ставили себе это целью - обойти, и это "заслуга" судей...
    Дарин, я сейчас запуталась: речь идет о турнире World Class? Я думала, они там только показательные танцевали... Скорей бы уже хоть какая-то информация появилась, что ли! А то не знаем, что обсужаем.
    Цитата Сообщение от Дарина Данс Посмотреть сообщение
    надеюсь, мне удалось донести 3 главных пункта:
    1. Да, они хороши. И они - смысл Про-Ама.
    2. Неправильно, что они победили.
    3. Неправильно, что им приходилось соревноваться.
    Я третий пункт не поняла... (((

    Пользователь добавил:
    Теперь про дискуссию Poison и Дарины.
    Мнение Poison. Имеет полное право на жизнь хотя бы потому, что в Америке, где зародился ProAm, Pro - это танцоры, выступающие по профессионалам, а Am - это как и никогда не танцевавшие ранее люди, так и танцоры, выступающие по любителям. Т.е. в течение одного конкурса ты можешь выйти на паркет со своим партнером в любителях, и тут же - в паре с профессионалом.

    Мнение Дарины Данс. В России ProAm позиционируется как возможность реализоваться в танцах именно той категории людей, которые пришли в танцы уже в возрасте. В стране, где в СБТ приходят в 4-5 лет, где считается, что, начав танцевать подростком, ты уже ничего не добьешься, люди в возрасте чувствуют себя в ProAm-е достаточно комфортно (почитайте тему про сеньоров, про то, как не заинтересованы в них тренеры, как никому не нужны их результаты, как им обидно, что к ним относятся как к балласту). "Ограждая" ProAm от недавно выступавших спортсменов, Am-ам обеспечивают своего рода психологический комфорт. Ну например: есть Am, танцующий по сильверу, который упорно занимается-занимается, растет, обходит своих одноклубников, вот он уже стабильно попадает в финалы, а тут – бац! – какой-нибудь группе любителей-спортсменов вздумалось приехать на конкурс, обойти там всех присутствующих, и вот уже этот Am даже в двадцатку сильнейших не входит. Обидно? Безусловно. Можно было бы создать категорию для Am-ов, танцующих по любителям, назвать ее каким-нибудь Super-diamond-open, но это тоже бессмысленно: как заметила Poison, любители ведь тоже по разным классам танцуют. В ProAm-е сейчас есть что-то типа системы: по какому уровню ты сдал зачет, по тому и танцуешь. А как классифицировать любителей? По какому уровню им выходить? Большинство не захочет ударить в грязь лицом и выйдет по тому уровню, где уж точно не станет последним. Значит, последними станут Am-ы.

    В Галладенсе в качестве Am-а как-то занималась девушка с М классом, которая в свое время была чуть ли не полуфиналисткой Блэкпула. Она брала индивы, ставила безумно красивые номера на вечеринки, но на вопросы, почему она не выходит на конкурсы, отвечала, что это было бы нечестно по отношению к занимающимся с ней одноклубникам.

    На самом деле, я, возможно, пишу полный бред с точки зрения тех, кто эти правила установил, не знаю. Я вообще не представляю, что будет с ProAm-ом лет через пять, например. Единственное, мне кажется, что у ProAm-а в России путь будет другой, не американский.

    (продолжу завтра, надо на тренировку бежать)

  2. #22
    Ювенал Аватар для Jumani
    Регистрация
    16.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Le Посмотреть сообщение
    Возвращаясь к паре Кондрашов-Егорова: я не устаю говорить о многогранности ПроАма, где каждый находит то, что ищет. Так вот - для меня со вчерашнего дня эта пара - образец вкуса, обаяния и идеальной гармонии. А главное: мне почему-то кажется, что именно такой подход к танцам ближе взрослым людям, которые подумывают заняться бальными танцами. Не всем суждено стать чемпионами (знаете, сколько часов в день тренируется та же Татьяна Зайц?), и очень приятно, что Игорь Кондрашов создал такой удачный и стильный образ пары, который мне, будь я уже состоявшейся взрослой женщиной, наверняка очень бы хотелось примерить. :)
    После того, как увидела эту пару в первый раз, на Осенней звезде, была полностью с Вами согласна. После того, как посмотрела на них на World Class Pro-Am, где было много пар, я уже так уверена. Взять хотя бы их showcase, за который они поделили первое место. Ну не тянул он первое!!! Мило, симпатично, Кондрашов безумно обаятелен, но по сравнению со своими соперниками они в разы были слабее! И тут последнему глупому ежу становится ясно, что 80% оценки - это имя Кондрашова. И вот здесь мне это уже категорически не нравится: Про-Ам все-таки не совсем обычный конкурс бальных танцев. Это большей частью не спортсоревнование, и во многом является приобретаемой услугой потанцевать на публике с профессиональным партнером. Стоящей немалых денег. И каждый Am, зарегистрировавшийся на турнир (читай - "клиент"), может и должен требовать беспристрастного судейства, вне зависимости от регалий и заслуг Про, выступающего в паре. Про - не участник конкурса. Он тренер, и он на конкурсе не соревнуется, а работает. И судьи, кстати говоря, получают свой гонорар из кармана Ам'a...
    Интересно, есть ли способ заставить организаторов турниров Про-Ам оказывать свои услуги качественно, в т.ч. обеспечивая равное судейство для всех участников?

  3. #23
    Ам Аватар для Undinka
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    1,552

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Le Посмотреть сообщение
    Я третий пункт не поняла... (((

    по разным классам танцуют. В ProAm-е сейчас есть что-то типа системы: по какому уровню ты сдал зачет, по тому и танцуешь.
    Ты как раз правильно третий пункт поняла, судя по тому, что написала:)
    А вот что за система зачетов в Про-Аме - я не поняла. Насколько я знаю, я сама определяю, "на зуб", свой уровень:)
    Пользователь добавил:
    Цитата Сообщение от Le Посмотреть сообщение
    Дарин, я сейчас запуталась: речь идет о турнире World Class? Я думала, они там только показательные танцевали... Скорей бы уже хоть какая-то информация появилась, что ли! А то не знаем, что обсужаем.

    ]
    Может, я, правда, ошиблась?:((( Может, правда, только шоу? Но мне казалось, что они танцевали и в пятерке челлендж, и в сколаршипе...

  4. #24
    Профессионал Аватар для Алекса
    Регистрация
    27.04.2008
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    7,517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jumani Посмотреть сообщение
    И вот здесь мне это уже категорически не нравится: Про-Ам все-таки не совсем обычный конкурс бальных танцев. Это большей частью не спортсоревнование, и во многом является приобретаемой услугой потанцевать на публике с профессиональным партнером. Стоящей немалых денег.
    А кому нравится ? ? ?
    Если так рассуждать, то выходит, что надо сделать только одно место - первое!Шутка.

    Почему Вы решили, что Pro-Am нечто особенное в БТ?
    БТ для любой категории танцующих - приобретаемая услуга за деньги, "не малые", как Вы пишете. Поверьте, что любители тоже занимаются отнюдь не бесплатно и не на благотворительных началах, платят деньги, ничем не отличающиеся от Ваших( а во многих случах и бОльшие, чем платите Вы!), а принципы судейства и судьи те же.
    Такова реальность, УВЫ !!! Всем это не нравится, но все танцуют.

    Цитата Сообщение от Jumani Посмотреть сообщение
    И каждый Am, зарегистрировавшийся на турнир (читай - "клиент"), может и должен требовать беспристрастного судейства, вне зависимости от регалий и заслуг Про, выступающего в паре. Про - не участник конкурса. Он тренер, и он на конкурсе не соревнуется, а работает. И судьи, кстати говоря, получают свой гонорар из кармана Ам'a..
    Америку Вы никому не открыли своим заявлением.

    Вся система БТ покоится на трех китах: танцоры, родители, зрители.Причем, зрители состоят из первых и вторых.Они же оплачивают и содержат эту систему.

    Цитата Сообщение от Jumani Посмотреть сообщение
    Интересно, есть ли способ заставить организаторов турниров Про-Ам оказывать свои услуги качественно, в т.ч. обеспечивая равное судейство для всех участников?
    Думаю, что нет! Но, можете попробовать!Если получится - поделитесь опытом.

  5. #25
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,574

    По умолчанию

    Cообщение от Le

    Вчера, когда прочитала размышления Дарины, сразу подумала, что это противоположная взглядам Poison позиция и что диалог обязательно состоится. :)
    "Предчувствия ее не обманули." (с) :bigg:
    "Продолжаем разговор" (с) :)

    в Америке, где зародился ProAm, ... в течение одного конкурса ты можешь выйти на паркет со своим партнером в любителях, и тут же - в паре с профессионалом.
    Шикарно! :)

    В России ProAm позиционируется как возможность реализоваться в танцах именно той категории людей, которые пришли в танцы уже в возрасте.
    А как приход в Про-ам спортсменов-любителей помешает им реализовываться?
    Мы же уже обсудили, что а Про-Эм как и в спорте для всех найдутся категории.

    (почитайте тему про сеньоров, про то, как не заинтересованы в них тренеры, как никому не нужны их результаты, как им обидно, что к ним относятся как к балласту).
    А вот это - перебор. Что касается Москвы, то у нас сеньоры под толстым-толстым слоем шоколада. И это не только мое мнение, но и профессионалов.

    Другое дело, что в сеньорах-то конечно пахать приходится в 1000 раз больше, чем в Про-ам, т.к. партнеры там (за редким исключением :) ) - такие же сеньоры, и нет соревнований по классам - все начинающие сразу же попадают в открытый класс.
    Там конечно на халяву не позвездишь и медальку просто так не получишь.

    Но ИМХО, неверно говорить, что людям в возрасте прям негде реализоваться, кроме как в Про-эм.

    Большинство не захочет ударить в грязь лицом и выйдет по тому уровню, где уж точно не станет последним.

    В Галладенсе в качестве Am-а как-то занималась девушка с М классом, которая в свое время была чуть ли не полуфиналисткой Блэкпула. Она брала индивы, ставила безумно красивые номера на вечеринки, но на вопросы, почему она не выходит на конкурсы, отвечала, что это было бы нечестно по отношению к занимающимся с ней одноклубникам.
    По этому поводу ваш рассказ про девушку М-класса - прекрасная иллюстрация.
    Я думаю, большинству спортсменов как раз не нужно самоутверждаться таким образом.

    Но в принципе, не обязательно полагаться на честность спортсменов. Можно разработать правила допуска по категориям.

    А как классифицировать любителей? По какому уровню им выходить?
    Это как раз элементарно.
    Например, это можно делать в соответствии со спортивным классом.
    Например - N-Е - допускать по бронзе, D - по сильверу, от C и выше - по голду или этому, как его,... Супер-даймонд-оупен. :bigg:

    Ну, если уж совсем это сложным кажется - ну пусть сделают отдельную категорию для всех спортсменов. Я не против.

    "Ограждая" ProAm от недавно выступавших спортсменов, Am-ам обеспечивают своего рода психологический комфорт. Ну например: есть Am, танцующий по сильверу, который упорно занимается-занимается, растет, обходит своих одноклубников, вот он уже стабильно попадает в финалы, а тут – бац! – какой-нибудь группе любителей-спортсменов вздумалось приехать на конкурс, обойти там всех присутствующих, и вот уже этот Am даже в двадцатку сильнейших не входит. Обидно? Безусловно.
    Вот тут опять я начинаю не понимать.
    То вовсю говориться о том, что многие Амы танцуют на очень приличном уровне, чуть ли не на уровне полуфинала ЧР, то боятся, что танцоры, (причем, включая N-D класс) к ним придут и наваляют. :lol2:
    То есть, хочется усидеть на 2 стульях. И рыбку съесть и косточкой, простите, не подавиться.

    Единственное, мне кажется, что у ProAm-а в России путь будет другой, не американский.
    Да, у нас как всегда преобладание локальных интересов, зато с громкими лозунгами и патетикой.
    Последний раз редактировалось poison; 14.10.2009 в 13:05.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  6. #26
    Профессионал Аватар для MobyDic
    Регистрация
    14.11.2008
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    1,304

    По умолчанию

    poison просто неотразима...я в восхищении, как всегда...

  7. #27
    Ваятель Нетленок Аватар для GetSet
    Регистрация
    26.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    3,595

    По умолчанию

    Нравятся мне такие заявления:
    Цитата Сообщение от Jumani Посмотреть сообщение
    И судьи, кстати говоря, получают свой гонорар из кармана Ам'a...
    Интересно, есть ли способ заставить организаторов турниров Про-Ам оказывать свои услуги качественно, в т.ч. обеспечивая равное судейство для всех участников?
    Эх.... Вас бы на конкурс в ИДСФ отправить, где, оценивая пары уровня Е-Д класса, в судейсокй линейке стоят тренеры из тех же клубов, что танцующие в данный момент пары, и каждый усиленно тащит своих и пару судьи, с которым успел договориться. В лучшем случае, у судьи будет стоять вторая категория, а перечисление имен в судейской линейке разве что вызовет мягкое удивление "кто все эти люди"?
    И судьи ИДСФ получают зарплату, ну кто бы мог подумать, из кармана танцора. Это называется стартовый взнос.
    И танцоры-спортсмены тоже хотят адекватную оценку своему уровню танцевания. Однако, заплатив за турнир, получив не самые шикарные условия, они еще будут наблюдать как в финал протаскивают откровенные дрова.
    Все равны, ага. Но некоторые равнее.
    - Дорогой, я поехала на тренировку.
    - Сегодня зал закрыт. И, я думаю, нам надо расстаться...
    - КАК ЗАЛ ЗАКРЫТ??!

  8. #28
    Ам Аватар для Undinka
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    1,552

    По умолчанию

    Дамы! (и господа?). Я предлагаю ввести еще одну категорию на конкурсах Про-Ам: "для участников форума "Про-Ам" на Дансспорте! Вот там поборемся "по понятиям":) Это шутка. Модератор! Можно удалить, если что:)
    Последний раз редактировалось Undinka; 15.10.2009 в 00:42.

  9. #29
    Ювенал Аватар для Jumani
    Регистрация
    16.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алекса Посмотреть сообщение

    Почему Вы решили, что Pro-Am нечто особенное в БТ?


    Вся система БТ покоится на трех китах: танцоры, родители, зрители.Причем, зрители состоят из первых и вторых.Они же оплачивают и содержат эту систему.



    Думаю, что нет! Но, можете попробовать!Если получится - поделитесь опытом.
    По порядку:
    1. Я считаю, что Про-Ам отличается от обычного конкурса тем, что соревнующиеся в большинстве своем - не спортсмены. И цели у них другие - не спортивные достижения и не классы. А удовольствие, которое получаешь от танцевания.
    2. Я бы рассматривала Амов все-таки не как танцоров, а как клиентов. Того же World Class, например. В этом есть больщая разница. Клиент гораздо более свободен в выборе провайдера услуг. У клиента всегда есть право на жалобную книгу, если обслуживание его не удовлетворяет. И любой менеджмент (если он действительно менеджмент), если желает развивать свой бизнес, обязан прислушиваться к мнению клиентов. Иначе - отток клиентских денег и смерть предприятия.
    3. Один человек систему сломать не может. А, предположим, достаточно большое количество недовольных клиентов, обратившихся к руководству World Class - вполне.

    Хотя, я вполне допускаю, что моя позиция звучит слишком идеалистично. Никто никуда не пойдет, и все будет как есть.
    Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с) Впрочем, как всегда в России.
    Пользователь добавил:
    Цитата Сообщение от GetSet Посмотреть сообщение
    НЭх.... Вас бы на конкурс в ИДСФ отправить, где, оценивая пары уровня Е-Д класса, в судейсокй линейке стоят тренеры из тех же клубов, что танцующие в данный момент пары, и каждый усиленно тащит своих и пару судьи, с которым успел договориться. В лучшем случае, у судьи будет стоять вторая категория, а перечисление имен в судейской линейке разве что вызовет мягкое удивление "кто все эти люди"?
    И судьи ИДСФ получают зарплату, ну кто бы мог подумать, из кармана танцора. Это называется стартовый взнос.
    И танцоры-спортсмены тоже хотят адекватную оценку своему уровню танцевания. Однако, заплатив за турнир, получив не самые шикарные условия, они еще будут наблюдать как в финал протаскивают откровенные дрова.
    Все равны, ага. Но некоторые равнее.

    Еще раз пишу - с моей точки зрения, Амы - не спортсмены! И на спортдостижения большиству Амов по барабану, их социальный и профессиональный статус ни на йоту не зависит от того, выиграет Ам или проиграет.
    Амы - клиенты. Клубов, танцшкол, тренеров, и тп. Я не вижу для себя разницы между услугами, оказываемыми World Class как организатором конкурса Про-Ам и например, банальным автосалоном. Если последний решит отдать машину, поставку которой я жду и за которую внесен аванс, другому человеку, пусть дажие и имеющему "заслуги перед Отечеством", я вряд ли еще раз приду в этот автосалон. И еще оповещу максимально возможное количество людей, чтобы они туда не совались.
    Также для меня и с Про-Ам. Проблема тут, конечно, в том, что выбор пока не слишком велик, но, я надеюсь, что это только начало

  10. #30
    Ам Аватар для Undinka
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    1,552

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Ну вот, есть результаты на сайте НАСКТ (это к вопросу о паре Егорова-Кондрашов). У них 2 место в сколаршипе.

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика