Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 55

Тема: Вопросы теории

  1. #21
    Вечный хоббит
    Регистрация
    24.05.2002
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    41
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lelitsche Посмотреть сообщение
    XMbIPb,
    Наш тренер говорит, что партнерша может переносить вес и отрывать пятку второй ноги, вытягивая стопу, а партнеру лучше всегда отрабатывать восьмерку между ногами, не отрывая каблуков - типа так мужественнее.
    Но это для "открытой" кукарачи, когда партнерша туда-сюда бегает. Для такой, как на видео, не знаю, к сожалению.
    Вот первый раз и слышу о такой фигуре "открытая" кукарача. Как по мне они делают простые шаги в сторону.
    "А что подумал кролик никто не узнал... Потому, что он был воспитанный кролик " (с)

  2. #22
    танцор Аватар для jive2
    Регистрация
    21.05.2008
    Возраст
    36
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    1. В базовом варианте вес переносим. В танце, как правило, нет - так удобнее вести, контролировать перемещение партнёрши.
    2. В базовом варианте именно отрываются. Так учат детей или начинающих с целью правильного распределения веса. Потом, в танце ...- см.выше.
    3. Так, вроде бы, в приведенном видео пара танцевала на 1"и" скручивание в бёдрах. Разве не так?

    Я тоже называю "открытая кукарача" вариант, когда партнёрша раскрывается на "и"2 как в закрытом хип-твисте, только с разрывом в разноименных руках.

  3. #23
    Профессионал Аватар для Lelitsche
    Регистрация
    21.01.2010
    Сообщений
    348

    По умолчанию

    Вот первый раз и слышу о такой фигуре "открытая" кукарача.
    Я не имела в виду, что так называется фигура, я просто сама так называю фигуру, когда партнер делает кукарачу, а партнерша раскрывается то в одну, то в другую сторону. Как это называется, я не знаю. У меня вообще проблема с треминологией, так как у нас тренер француз %( Я его несколько раз просила записать названия всех фигур в нашей схеме, а он все "потом-потом"...

  4. #24
    Хобби
    Регистрация
    24.01.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sokol_D Посмотреть сообщение
    Очень интересно рассказано с точки зреня теории физики. Дает более точное понимание каждого смещения и усилия. Сейчас поэксперименритовал с величиной смещения, усилия опорной ноги и высотой движения. Действительно, в зависимости от величины каждой из этих переменных можно увеличивать длину шага раза в полтора с нужной скоростью, сохраняя технику (ноги не убегают вперед корпуса).
    Поздравляю! Вы на правильном пути. Пробовали и получилось. К сожалению критиканов достаточно. Сидя на стуле, не пробуя, не понимая при чём тут физика, позволяют себе критиковать науку. Отвергая - предлагай, доказывай или молчи и пытайся понять. Это я не Вам - это для других теоретиков.

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    Уж не знаю, как это звучит с точки зрения физики....
    а с точки зрения танца, ИМХО - автору было бы неплохо сначала научиться танцевать, а потом заниматься "инновациями".
    Пока что, материал, представленный на видео, к БТ в целом и медленному вальсу в частности, отношения не имеет.
    Куда же мы без физики! Всё что движется на земле подчинено её законам. Она может объяснить многое. Биомеханизм движений человека не исключение. В РГУФКе есть предмет биомеханика движений человека, а это сплошная физика. С точки зрения танца? А что Вы можете объяснить руководствуясь точкой зрения танца? Что касается танцевальной подготовки автора. Зачем Вы заочно, не будучи знакомы с ним рассуждаете на эту тему. Он начал танцевать когда ваши родители возможно ещё не родились. Не надо походя лягать достойных людей. Предлагаю небольшой экскурс в теорию танца и физику.

    Биомеханика спортивного танца – научный взгляд на критерии судейства

    «Уточняйте критерии, чтобы избавить мир от заблуждений»

    Рене Декарт
    Моя статья посвящена одному из наиболее важных критериев техники танца – способу выполнения танцевальных шагов в музыкальном спровождении - «Ритмическое соответствие и основной ритм». На протяжении многих лет мне довелось читать лекции по биомеханике спортивного танца, методике преподавания на основе биомеханики спортивного танца, а также обзорные лекции по возрастной анатомии и физиологии на кафедре спортивного танца Санкт-Петербургского Гуманитарного Университета Профсоюзов. Для исследования этой области мною были привлечены различные источники научных знаний. Моё знание спортивного танца позволило адаптировать их к технике спортивного танца. Мне удалось объяснить некоторые аспекты техники танца с научных позиций закономерности работы опорно-двигательного аппарата.
    Правила исполнения танцевальных шагов, которые были сформулированы многие годы назад, стали привычными и кординально не пересматривались. Как эти правила возникли?
    Исполнения шагов в музыкальном сопровождении отличается от шагов простой ходьбы. Если звучит маршевая музыка, то естественно хочется наступать на ногу на каждый музыкальный удар, но это строевой шаг, а как выполняются шаги, когда звучит танцевальная музыка.
    В начале двадцатого века начали закладываться основы того, что потом получило название «конкурсный танец». В начале, это были салонные танцы, которые изучались в школах бального танца, а исполнялись в салонах, на балах. Как правило, эти залы собирали много танцевальных пар, двигаться активно танцорам не представлялось возможным. Основным способом выполнения небольших танцевальных шагов был перенос веса на музыкальный удар с одной ноги на другую ногу, и он принципиально мало чем отличася от строевого шага. Линии рук были приспущены, движения компактны, а танец был просто развлечением. Этот способ выполнения шагов был оптимальным для этого стиля танцевания и для того времени.
    В то же время начались первые соревнования среди танцевальных пар. Правила выполнения двигательных действий оставались прежними. Оценивать танцевальные пары путём сравнения необходимо было, используя некий набор критериев. Возникла необходимость в теоретическом обосновании исполнения танцев. Так появились первые книги по технике исполнения, которые зафиксировали существовавшие тогда нормы исполнения салонной формы танца. Эти нормы изменялись незначительно, несмотря на развитие конкурсного танца. Совершенствовалось мастерство танцоров, методика обучения, появились высококлассные танцоры, высококлассные преподаватели. Проводились и проводятся конгрессы различного уровня. Лекторы знакомят слушателей со своими представлениями о технике и способах обучения, но основой для этих лекций оставались прежние традиционные знания. И это несмотря на то, что конкурсный танец стал спортивным, экспрессивным, требующим иных взглядов на способы выполнения двигательных действий.
    Норма, ставить свободную ногу на музыкальный удар была зафиксирована и не претерпевала ни каких изменений, несмотря на то, что человек использует в своей ходьбе иные принципы посторения шага. Они естественны для него.
    Бальный танец начала двадцатого века был тихим, спокойным. Далее он развился до конкурсного танца, а затем и до спортивного. Несмотря на увеличившуюся скорость движения в танце, требующую прецизионного выполнения двигательных действий, теоретические позиции не претерпевали каких-либо радикальных изменений. Все проблемы устранялись традиционными способами, никогда не рассматривались научные подходы к изучению проблем.
    Биомеханика спортивного танца опирается на теорию простой ходьбы. Ходьба досконально изучена. Её основные теоретические положения объясняют закономерности техники спортивного танца, но противоречат существующим канонам по ряду основных позиций. Есть вопросы, на которые существующая теория не даёт ответа. Например:
    1. Когда начинается и заканчивается шаг?
    2. Как сочетаются хроноритмы и динаморитмы?
    3. В чём состоит функциональное назначение подъёма и опускания?
    4. В чём состоит функциональное назначение свинга?
    5. По каким законам партнёры взаимодействуют в танце?
    Это далеко не полный перечень вопросов, ответы на которые даёт биомеханика спортивного танца.
    Рассмотрим один из основных критериев судейства - «Ритмическое соответствие и основной ритм». Этот критерий определяет музыкальность, ритмичность исполнения танца. Требования таковы: если танцевальная пара на музыкальный удар наступает на паркет, то это исполнение считается правильным. Отклонения в этом критерии воспринимаются как ошибка. Попробую доказать, что это заблуждение.
    Существуют хроноритмы и динаморитмы. Хроноритмы – это музыкальные длительности, которые исполнители должны воспроизводить в своём танце. Как правило, это медленные и быстрые шаги и другие способы счёта во время исполнения. Кроме этого существует построение музыкальных ударов внутри такта. Вальс – 3/4, первый удар акцентированный; фокстрот – 4/4, акцентированы первый и третий удары. С музыкой всё понятно, а как обстоят дела с динаморитмом?
    Динаморитм должен быть синхронизирован с хроноритмом и должен подчёркивать акцентированные музыкальные удары такта. Всё правильно, но как это происходит на самом деле? Приведу некоторые аспекты теории простой ходьбы.
    Простая ходьба определяется биомеханикой как контролируемое падение вперёд. Падающее вперёд тело активирует условный рефлекс. Свободная нога предотвращает падение, выносится вперёд и принимает массу тела на опору. Падающее тело в условиях гравитации воздействует на ногу, которая амортизирует это падение. В книгах по технике танца это описывается так: сгибание колена, стопы и т.п… На самом деле в этот момент происходят главные невидимые события для выполнения шага: масса тела двигается вниз, воздействует на ногу, происходит торможение, накопление энергии в опорной ноге, которая используется для выполнения шага в момент отталкивания от опоры. При отталкивании тело начинает двигаться вверх.
    Если соединить существующее требование – наступать на музыкальный удар с динаморитмом – то получится следующее: звучит акцентированный первый удар и танцор наступает на ногу, начинается торможение, масса тела двигается вниз. На этой ноге необходимо задержаться, чтобы выполнить следующий шаг, наступив на следующий удар. При задержке энергия рекуперации в опорной ноге не накапливается. Акцентируемый удар отражается движением тела вниз торможением, задержкой на опорной ноге и отсутствием энергии рекуперации, которая рассеивается в момент задержки. По законам хореографии движение, акцентируемое вверх, делает движение лёгким, воздушным, а движение, акцентируемое вниз, создаёт тяжёлое движение, вызывающее отрицательные эмоции. Таким образом, при наступании на удар исполнители создают акценты движением вниз. Как производные от этого возникают проблемы в координации движений, взаимодействии партнёров и другие проблемы, которые танцоры пытаются преодолеть. Кроме этого подобный способ выполнения шагов является наиболее энергозатратным и противоречащим самому понятию техника танца. Техника – это рациональное выпнение двигательных действий с наименьшей затратой энергии.
    Чтобы синхронизировать хроноритм и динаморитм следует отталкиваться на музыкальный удар. При отталкивании тело приобретает начальное движение вверх, музыкальная доля заполняется движением до следующего музыкального удара, когда необходимо выполнить следующий шаг. Акцентированные удары такта будут отражены акцентированным движением вверх и отталкиванием, а танец будет лёгким, воздушным и удобным для партнёров. В этом случае создаётся хорошее условие для партнёров – они одинаково реагируют на музыкальный удар – отталкиваются.
    При наступании на удар трудно добиться синхронности действия партнёров по многим параметрам движения и взаимодействия, особенно при исполнении фигур со сложным ритмическим рисунком. На музыкальный удар необходимо отталкиваться. При таком способе выполнения танцевальных шагов реализуются многие возможности опорно-двигательного аппарата. Это принцип выполнения танцевальных шагов является базовым для танцооров и не противоречащим привычному для человека способу передвижения – простой ходьбе.
    Насколько были убедительны мои научные обоснования, соглашаться или не соглашаться с ними, – дело каждого. Только реализация этого принципа позволит решить многие проблемы, возникающие у танцевальных пар в построении совместных двигательных действий. Законы биомеханики незыблемы. Теория ходьбы рассматривает множество различных факторов, влияющих на двигательную деятельность человека. Спортивный танец это простые шаги в музыкальном сопровождении, а отказ от использования законов простой ходьбы и законов биомеханики в танцевальном спорте абсолютное заблуждение.
    Последний раз редактировалось poison; 08.11.2014 в 00:37.

  5. #25
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    По умолчанию

    Мда. Все это наукообразие в посте выше строится на неверных основах, и разрушается, если вспомнить пару элементарных, но самых базовых вещей.
    1. Танцевальный шаг использует иные принципы переноса веса по сравнению с обычным шагом. Даже неподготовленный человек может отличить танцевальный шаг от обычного. Принцип свободного падения в очень многих танцевальных шагах не используется.
    2. Танцевальные шаги предназначены в первую очередь для выражения телом музыки, а уже во вторую - для удобства передвижения. Базой в музыкальном произведении является ритм, а базой движения - перенос веса. Именно переносом веса подчеркивается база музыкального произведения. Называть это заблуждением, либо глупость, либо намеренное искажение базовых понятий. Хоть действительно существуют шаги, когда на "удар" начинается движение, но это те самые исключения, подтверждающие правило. Формировать правило на основе исключений - заблуждение.
    Далее в тексте есть еще множество неверных утверждений. Но достаточно и того, что основные понятия искажены.
    Последний раз редактировалось Dancefil; 08.11.2014 в 14:40.

  6. #26
    Любитель
    Регистрация
    03.04.2013
    Сообщений
    202

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lelitsche Посмотреть сообщение
    Я не имела в виду, что так называется фигура, я просто сама так называю фигуру, когда партнер делает кукарачу, а партнерша раскрывается то в одну, то в другую сторону. Как это называется, я не знаю. У меня вообще проблема с треминологией, так как у нас тренер француз %( Я его несколько раз просила записать названия всех фигур в нашей схеме, а он все "потом-потом"...
    Не смущайтесь, Вы не далеки от истинного названия. Эта фигура в Румбе называется Opening Out
    Последний раз редактировалось poison; 08.11.2014 в 16:16. Причина: мультипостинг, флуд, флейм

  7. #27
    Профессионал Аватар для Nils
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Эстония, Таллин
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию

    Уж не ужели сам г-Н Кошелев пожаловал?
    Даже на солнце есть темные пятна...

  8. #28
    Хобби
    Регистрация
    24.01.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Мда. Все это наукообразие в посте выше строится на неверных основах, и разрушается, если вспомнить пару элементарных, но самых базовых вещей.
    Уважаемый Dabcefil! К сожалению формат форума не позволяет развёрнуто возразить Вам и указать на ваши заблуждения. Читая научные доказательства Вы априори их отвергаете. Интересно, а ВЫ пробовали танцевать иначе, чем танцуете сейчас, усомниться в прописных "истинах". Как можно не испытав, делать такие выводы. Я знаю танцоров и тренеров, которые в этом не сомневаются и имеют положительный результат, достигая в кратчайшие сроки положительных результатов.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    1. Танцевальный шаг использует иные принципы переноса веса по сравнению с обычным шагом. Даже неподготовленный человек может отличить танцевальный шаг от обычного. Принцип свободного падения в очень многих танцевальных шагах не используется.
    Хочу заметить, что неподготовленный человек в таких тонкостях не разбирается. Ему может что-то нравится или нет. Принципы, которые Вы ставите во главу угла стары как мир, а то, что они канонизированы не делает их убедительными. Это дело веры не более. Когда-то верили, что солнце вращается вокруг земли, а потом Коперник сказал "И всё-таки она вертится". Как оказалось это истина добытая наукой. Теперь сомневающихся нет. У существующей теории танца есть своя история. Она переплетается с историей возникновения конкурсного, а затем спортивного танца и это отдельный разговор.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    "Принцип свободного падения в очень многих танцевальных шагах не используется."
    Простая ходьба - это контролируемое падение вперёд. В биомеханике существует теория простой ходьбы. Причиной шага является начало падения, которое вызывает рефлекс шага и свободная нога выносится вперёд и принимает массу тела (выносится вперёд, ну, это так, чтобы нос не расквасить). Эта причина шага в танце должна использоваться. Мозгу так понятней как строить движения. Научить его можно чему угодно, но это будет насилие над двигательным аппаратом человека.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    2. Танцевальные шаги предназначены в первую очередь для выражения телом музыки, а уже во вторую - для удобства передвижения. Базой в музыкальном произведении является ритм, а базой движения - перенос веса. Именно переносом веса подчеркивается база музыкального произведения. Называть это заблуждением, либо глупость, либо намеренное искажение базовых понятий. Хоть действительно существуют шаги, когда на "удар" начинается движение, но это те самые исключения, подтверждающие правило. Формировать правило на основе исключений - заблуждение.
    Интересно получается. Неудобства не мешают выражать "телом музыку". Как бы выражал музыку пианист который сидит в неудобной позе и "радуется жизни, наслаждаясь игрой, а мы в восторге от его мук".
    Ритмы. Есть хроноритм и динаморитм. Хроноритм - это тайминг. Динморитм - это мышечные усилия подчинённые в танце хроноритму и они должны совпадать особенно в музыкальных акцентах такта. Весь вопрос состоит в том, как мы реагируем на эти акценты, на мелодию и её динамические оттенки.
    Когда мы отталкиваемся на музыкальный удар то мы сильным движением подчёркиваем музыкальные акценты, а когда наступаем на удар, то акценты подчёркиваем торможением в соответствии с теорией простой ходьбы.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    "Называть это заблуждением, либо глупость, либо намеренное искажение базовых понятий."
    Ну зачем Вы так, мой оппонент. "Глупость", "намеренное искажение базовых понятий" - это что, все аргументы. Вы незнакомы со мной называете меня глупцом с намеренным умыслом исказить "существующие базовые понятия". Ну что же повторю - и всё-таки она вертится. Вы верите в существующие понятия. В своей вере, всё же, необходимо иногда сомневаться для того, чтобы либо уверовать ещё больше, либо что-то изменить, согласившись с доводами.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Далее в тексте есть еще множество неверных утверждений. Но достаточно и того, что основные понятия искажены.
    Как это сразу отмахнулись - "есть еще множество неверных утверждений". Пардон, это с какой колокольни смотреть. Я оперирую научными данными, но не понятиями. Пора танцевать не по понятиям. Наука физика потому и наука, что может без понятий всё доказать и объяснить.
    Последний раз редактировалось poison; 13.11.2014 в 13:01.

  9. #29
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    По умолчанию

    Уважаемый, Serg.
    Как известно практика - критерий истины. Будьте любезны видео в студию! Видео танца любой направленности, на котором как правило используется ваш принцип отталкивания "на удар", в вашей ...эээ научной терминологии, при этом момент переноса веса не так важен.
    После этого готов обсудить остальные ваши претензии по поводу якобы научности вашего подхода и ненаучности моего.
    Итак будьте любезны видео в студию!

    PS И попрошу не пытаться в дальнейшем завоевывать очки в дискуссии, подменяя действие: "делать глупость", объектом: "глупец". Я понятно выражаюсь?
    Последний раз редактировалось Dancefil; 13.11.2014 в 11:01.

  10. #30
    Хобби
    Регистрация
    24.01.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Видео. Извольте Присмотритесь к этой паре непредвзято и постарайтесь абстрагироваться от своих предубеждений.
    А ещё из теории посмотрите DVD II конгресс судей и тренеров СТСР 4 марта 2013 года (третья лекция "Принципы биомеханики при взаимодействии партнёров в стандарте")
    Вы "эээ...понятно выражаетесь", более чем понятно. Ваш сарказм неуместен. Он не настраивает обмениваться информацией. Я это уже проходил. Подобные споры бесплотны. В них каждый остаётся при своём. И теперь, после просмотра видео, я убеждён, что Вы останетесь при своём мнении увидев очевидное.
    Вы цитируете Ницше. Это приятно, но вот вопрос - кто определяет первого и последнего? Ведь может так случится, что то направление выбрано неверно и надо идти в обратную строну. Тогда, повернувшись на 180 градусов, первые станут последними, а последние первыми. А кого в нашей дискуссии Вы считаете первым, кого последним?
    Последний раз редактировалось poison; 14.11.2014 в 00:12.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика