ТСК "Классика", СБСП турниры

[Lagrus]

"1.Насколько типична ситуация, когда пара числится в одном клубе, а тренируется на регулярной (каждую неделю у тренера другого клуба) основе? Если знаете ситуацию изнутри, приведите хотя бы примерную статистику с одного-двух турниров СБСП. В противном случае первый тезис нельзя считать обоснованным."
Из знакомых пар 2/3 где-то числится за одними тренерами, а занимается у других (иногда и у своих тоже). Привести статистику в общем сложно, потому что не все афишируют подобную практику, с другой стороны есть клубы, где, например, руководители ведут только одну программу, а второй пары занимаются в других клубах... Думаю, что пары на турнирах СБСП не особо отличаются от пар на других турнирах - 2/3 из них могут оказаться теми парами, которые занимаются именно у судей турнира СБСП.

"2. С этим трудно спорить, но для этого надо все-таки сначала стать парой среднего уровня. А потом еще договориться с одним из судей, которые в абсолютном своем большинстве дорожат своей репутацией, иначе бы их не приглашали регулярно на такие турниры."
Договариваться с судьей не надо, достаточно у него заниматься. Часто судей на такие турниры приглашают потому, что у них нет или мало своих пар (то есть тех, которые за них выступают). А репутация судьи определяется обычно не тем, насколько он честно-нечестно судит (репутация среди кого - среди организаторов турниров, танцевальных пар, других судей? про какую репутацию речь?), а тем, насколько высокая у него категория (то есть насколько много пар он вывел в следующие классы...).
Если турнир не по одному классу, а все классы вместе, то влияние одного судьи для получения очка на следующий класс существенно возрастает. Про среднюю пару был приведен пример в ответ на реприку судьи из Олимпа, что якобы для хорошего выступления все! судьи должны быть "дружественные" для пары, чтобы она хорошо выступила.

"3. То, что у этих турниров общий пул судей, неудивительно. Эти люди своим участием поддерживают саму идею турниров СБСП, которые формально являются единственными из всех турниров федерации, на которых соблюдается кодекс этики судей. Пусть даже формально, что также немаловажно. Результаты остальных турниров не являются в полней мере легитимными в той части, где присутствует в протоколе в явном виде судья со своей парой. Плохо, что главные судьи на турнирах неСБСП не выполняют свою работу, так же как и те, кто в федерациях призван следить за поведением судей."
Самое кошмарное в том, что как раз эти турниры можно считать максимально нарушающими кодекс этики судей - то есть судьи судят пары, которые занимаются у них, при этом делают вид, что они не при чем... Насколько это этично по сравнению с тем, что судьи судят свои пары... или просто те, которые у них числятся... Мне кажется, что намного менее этично... Насчет общего пула - как раз проблема еще в том, что судьи судят одни и те же и выводят одни и те же пары (просто по тому, что их мнение про пары не меняется, не потому, что они нечестные)...
P.S. Как пример (возмутил больше всего, на турниры этого клуба больше не ездил) - был конкурс СБСП, когда судья явно тянул одну пару - то есть реально ставил паре, идущей на первое место, 6 место..., cвоей первое... На сайте клуба, за который пара выступает, куча фотографий этого судьи вместе именно с этой парой с подписями "наш любимый тренер..." По словам организатора турнира, этот судья обладает самой устойчивой репутацией, самый честный и...в общем самый-самый... и никакие сомнительные фотографии не смогут эту репутацию испортить...

"5. У турниров, как Вы излагаете, сформировался свой круг судей и пар, которые предпочитают ездить на эти турниры. Что в этом плохого? Все остальные, видимо, способны выступать только там, где судит их тренер (про топовые пары нет смысла тут говорить)."
Остальные выступают там, где судит судья их клуба (поскольку в некоторых клубах много судей), а на турниры СБСП как раз ездят пары, где судит их тренер. Не надо путать :)

"Нет никакого кризиса СБСП, просто кому-то очень хочется, чтобы он наступил."
Согласен. Куча турниров СБСП в мае и они пользуются все большей популярностью, ни о каком кризисе и речи нет. Причины популярности - см. выше...
****
"А недоброжелателей у СБСП навалом,многим очень не нравится."
Интересно, откуда они берутся? И если есть "многие, которым турниры не нравятся" - то в чем причины? Неужели в том, что судьи честно судят? Или есть еще какие-то?
Проблема в том, что нельзя добиться идеальной честности, как не называй турниры и каких судей не зови - поскольку люди общаются между собой, занимаются итп... без каких либо ограничений (звать из других регионов - попытка ограничить общение расстоянием)... Проблема в том, что при введении ограничений на судей (без своих пар) их честность и честность пар (тоже!) подвергается искушению, которое не все могут преодолеть...

[Ботик]

Теперь понял, чего товарищ Lagrus добивается. Ему очень хочется скомпрометировать турниры СБСП. Аж,начал в регламентах копаться, в других турнирах не пробовали покопаться? Попробуйте,много чего узнаете. Я уж не говорю что бывает что и судьи нет на паркете вообще а кресты стоят, а моя знакомая пара на крупный международный турнир не поехала, а глядиж ка - 8 крестов получила в первом туре. И ,уважаемый прекратите передергивать. Почему много недоброжелателей вы прекрасно знаете - загибаются междусобойчики. Потому многие тренеры -судьи, бойкот объявили СБСП. И тяжело их организовать и судей набрать.Низкий поклон Секистову, первым был. И вот тут единственная правда в вашей голословной писанине : 3 года назад был один турнир СБСП и судьи были одни и те же у которых пар своих нет давно, остальные отказывались судить.судили потому не очень современно, пары одни и те же ездили и было этих пар мало.Что ж вы сейчас то пишите :
- "Судьи одни и те же" - вранье ,уважаемый, не трудно поймать, просто приводим списки судей турниров той же Классики с форума:
Мошкова,Самкова,Стеклянников,Кострюков,Чернецов,Лобов,Кононенко,Азаданова,Гузева
первый турнир
Гасюнас,Самкова,Лазарев,Мартинцов,Чернышев - второй
Николаевский,Кирпиченков,Нечхаев,Полосина,Базлова - третий
Стеклянников, Антонов,Иванова,Догаева,Шумов,Старостин,Рамберг, Фраткин.-четвертый
В этом году клубов проводящих СБСП уже 8 - опасно, очень опасно для междусобойчиков. КОличество тренеров и судей участвующих в СБСП возросло многократно.Конечно есть постоянный пул пар которые ездят на СБСП всегда. Как правило это финалисты- полуфиналисты рейтингов,сильные региональные пары,которые давно поняли куда лучше ездить. потому составы всегда почти очень сильные на этих турнирах.
По поводу домыслов по "судья в линии судит пару другого клуба но свою".Это конечно может случится, но борясь за чистоту рядов вы бы написали в личку организатору мол такая то пара тренируется у такогото тренера,сами видели, не допускайте в следующий раз. Не, вы воздух сотрясать будете про 2/3 пар, которых вы знаете.Чтож вы не пишете сколько конкретно это пар ?6-8 -60 (Даже интересно что за клуб где 40 пар на стороне тренируется)
Я вот напишу : Знаю в лицо около 30 пар разных категорий и классов из разных клубов. Знаю 7 пар которые тренируются у других тренеров, выступали с ними в турнирах, Ни разу не видел на СБСП в линейке их подпольного судью, Ни на Классике ни на Прометее, Ни на Олимпе.(Больше пока нигде не были) А вот на междусобойчиках видели.
Так что не ездите на СБСП, не надо, вам дорога на "честные" турниры.
А всем кто волей не волей начитается излишне товарища Lagrus, советую не полениться и самим посмотреть судейские бригады, пары, протоколы турниров, дабы не принять за чистую монету сочинения товарища Lagrus.

[Waся]

В этом году клубов проводящих СБСП уже 8

А можно названия? Олимп, Прометей, Классика, Максимум... А куда еще поехать можно?

[FamDolgopol]

Блэк, Бис, Фри Стайл, Энигма, МЭИ, Лотос, Балашов, Глория-Данс
итого уже 12 клубов-организаторов только в Москве

Но по мне, так лучше чтобы было не 12, а 3-4

[shshsh]

Интересного? Ну вы бы тогда просто не писали такой ерунды про черные списки форума...

Есть функция на форуме, доступная модератором и администраторам, которая позволяет блокировать пользователя, либо разрешать публикацию постов после одобрения модератора.
Так что "черные" списки существуют, но в них находятся спамеры, тролли и прочая нечисть :).
Plucha к данным категориям не относится и имеет полный доступ к сайту танцоров МФТС.

[Олимп Москва]

Турнир 23.04.2011 в Орионе был заявлен как РС В (также как и все последующие турниры Олимп на май). Все правила по формированию судейской бригады для РС В были соблюдены.
После отправки протоколов турнир был автоматически переведен программой базы данных ФТСР в РС А (по факту участия спортсменов более чем из 6 регионов) и организаторы доплатили в ФТСР дополнительный взнос.
Программа базы данных ФТСР автоматически переводит все турниры по фактическим протоколам в соответствующую категорию.
Например: некоторые московские межклубники были переведены по факту в РС В из-за участия в них 1-2 немосковских пар.
Даже один московский рейтинг попал в РС В из-за 1 пары из МО.

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:00 ----------

Выдержки из Правил ФТСР. Общие Положения.
15. Порядок планирования соревнований по спортивным танцам в ФТСР
2.1.ССТ ФТСР – соревнования, в которых принимают участие спортсмены из двух и более субъектов РФ;

3.4.Российские соревнования категории Б - соревнования, в которых принимают участие спортсмены и/или судьи из 2 - 6 субъектов РФ;
3.5.Российские соревнования категории А - соревнования, в которых принимают участие спортсмены и/или/ судьи из 7 и более субъектов РФ;

В соответствии с вышеизложенными правилами турнир будет считаться как РС В, если в нем примут участие спортсмены хотя бы из 2 регионов.
Судейская бригада для РС В может быть представлена одним регионом. Это не противоречит правилам для РС В.
Также судейская бригада для РС В может быть представлена в количестве 5 судей. Это тоже не противоречит правилам для РС В.

[Хеджфонд]

Из знакомых пар 2/3 где-то числится за одними тренерами, а занимается у других (иногда и у своих тоже).

Если 2/3 пар тренируется полностью или частично у тренеров других клубов, значит, более половины судейских категорий являются липовыми, так что ли? Как же быть тогда с репутацией, которую Вы увязываете исключительно с судейской категорией?

Когда говорят о репутации, обычно подразумевают профессиональное сообщество в широком смысле, а не только президиум или судейскую коллегию, которые принимают решения по категориям.
Репутация и категория вовсе не синонимы. Можно иметь невысокую категорию, но при этом безупречную репутацию. И наоборот, случается люди, имеющие высокую категорию или должность, попадают в нелицеприятные истории. Иногда дело заканчивается отставками, как в Италии, например.

Если судья судит пару другого клуба, с которой он регулярно занимается, определенный конфликт интересов присутствует независимо от того, вытягивает он ее на более места, чем та заслуживает, или нет. Эту ситуацию формально отследить невозможно. Тут уже само судейское сообщество должно выработать какие-то дополнительные правила и практики.

Но насколько эта практика распространена в реальности? Если действительно более половины пар тренируются не в своем клубе, спрашивается, зачем тогда нужна такая клубная система, которой так гордится федерация?
В таком случае не должно быть формальных ограничений для пар, которые не приписаны ни к какому клубу, если решат, что участие в клубе для них чисто формальное мероприятие. Взнос в федерацию можно заплатить напрямую. Таких пар будет, вероятно, меньшинство, но это не принципиально.

Нарушения регламентов, особенно, серьезные должны быть поводом для анализа компетентными органами федерации, в том числе и нарушения по количеству судей от регионов и Москвы, и по общему количеству судей.
Наиболее строго регламент должен выдерживаться на официальных всероссийских турнирах (чемпионатах и первенствах России), а вот с этим как раз проблема.
Если турнир заявлен как РСА или РСВ, в итоге по составу судей не дотянул до заявленной категории, это не значит, что его результаты надо полностью аннулировать. Должна понизиться формальная протокольная категория турнира на ступеньку, а возможно и на две, всего-навсего.

В принципе, соревнование может судить один судья, если танцоры выскажут свое доверие ему, участвуя в таком соревновании (но для судьи психологическая нагрузка резко возрастет).
Для федерации лишний повод задуматься, не поменять ли каким-то образом классификацию турниров или изменить формальные требования к ним. Самое главное, чтобы это было интересно и понятно клиентам федерации - танцорам.

[Denis]

15 мая в судейской линейке Мухин Денис, Хоменко Анастасия, Стеклянников Владимир, Слобожан Олег, Гуськов Максим, Самкова Галина, Нечхаева Анжелика, а главным судьей будет Виноградова Ирина

[Denis]

21 мая в ОРИОНе СУДЬИ БЕЗ СВОИХ ПАР

Судить будут: Белоусова Марина, Мартинцов Олег, Илюшенова Светлана, Нечхаев Игорь, Петров Анатолий, Лазарев Геннадий, Сладкова Инга, Кузнецов Геннадий

В категорию Д Дети-2 допускаются пары Д Дети-1, а в категорию Е Дети-2 допускаются пары Е Дети-1.

Денис Непомнящий

[Липчанка]

Я очень рада, что есть турниры СБСП, для нас это спасение,единственное огорчает мало пар в нашей категории Дети 1 Е. Из нашего города, по-моему, ездим мы одни, во всяком случае, наши топовые пары, с которыми мы танцуем, точно не ездят. Им и в Липецке хорошо, могут 3 место получить, станцевав (Е класс) 3 танца не в музыку, но их тренер стоит и судит по 1 местам.
На следующий сезон планируем ездить почаще на турниры СБСП.