Страница 23 из 27 ПерваяПервая ... 3 13 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 230 из 270

Тема: Музыкальность, чувство ритма, слух...

  1. #221
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,978

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от privatdancer Посмотреть сообщение
    Чтобы отчетливо и без "романтизма" понимать суть отличий в приведенной Вами иллюстрации нужно всего лишь понимать особенность музыкальных понятий "регулярный ритм" и "tempo rubato".
    Прекрасно, что вы апеллируете к необходимости профессионального подхода. Тогда прошу вас его применить. В связи с этим поясните суть отличий танца Валери от танца остальных на основе понятий регулярного ритма и ритма рубато, а также например
    - чем обусловлено использование ритма рубато в танце Валери, и чем он показывает этот ритм?
    - к примеру, Валери использует стендинг-спин в начале композиции с изменением скорости вращения, почему?
    - почему перед сменой направления он исполняет несколько фигур с сильным вращением?
    - почему использует фигуру-линию (оверсвэй) в конце?
    - и т.д...
    Да, и почему же все-таки в основных фигурах вальса используются подъемы и спуски - ваша версия?
    Последний раз редактировалось Dancefil; 09.01.2014 в 16:39.

  2. #222
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,876

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Хорошая иллюстрация 2011 года на тему музыкальности .
    Правда, к сожалению, с тех пор эта информация не стала пользоваться большей популярностью.
    Действительно, хорошая иллюстрация. Конечно же, нельзя танцевать только темп-ритм-акценты, иначе это не танец, а "утренняя гимнастика" какая-то )))

    И тут и я бы хотела привести пример из классической хореографии. Я уже в другой теме это видео размещала когда-то давно, но к данной дискуссии подходит как нельзя лучше. Одна и та же партия, одна и та же музыка, а какой принципиально разный характер исполнения:

    Ульяна Лопаткина, "Раймонда"

    Сильви Гиллем, "Раймонда"

    Вот такие разные Раймонды ))
    Какой-то вариант может нравиться больше, но ни в коем случае нельзя сказать, что кто-то из этих прим мирового уровня был менее музыкален.

    К чему это я. А это я к тому, что нет канонов: если музыка плавная, танцуем плавно и т.п. Идеи музыкальной интерпретации могут быть разные. Главное, что есть музыкальность в танце на мой взгляд - это сам факт наличия этой самой идеи и качественное исполнение, чтобы идея читалась.

    Естественно, такая идея требует серьезной подготовки и работы с этим аспектом, а не технику выучил, вариацию выучил - а характер уже во время выступления случится по настроению, в зависимости от музыки. Это самодеятельность.

    Сложность музыкальности БТ еще и в том, что мы не знаем, под какую музыку будем танцевать, потому проработать материал так, как это делается в других направлениях хореографического искусства, нет возможности, приходится иметь некие заготовки, которые по ситуации применять.

    Естественно, качество проработки музыкального материала и цельность идеи при этом ниже, чем там, где музыка известна заранее и не меняется.

    Согласна, что в БТ к сожалению этим многие не озадачены, потому даже выступления топовых танцоров часто смотреть совсем не интересно. Я думаю, это вопрос исполнительского таланта человека и не побоюсь этого слова интеллекта. К сожалению, отбор в топ БТ часто происходит по другому пути, вот мы и получили трюковой цирк вместо танцев (((.

    Ну и еще важная для меня мысль - что танцор не раб музыки. Не танец для музыки, а музыка для танца. Важно именно то, что танцор хочет сказать, музыка по отношению к этому на второй позиции, это лишь средство для реализации главного - творческой идеи. Главное, чтобы человеку было что сказать и на это хватило физических и моральных ресурсов.
    Последний раз редактировалось poison; 09.01.2014 в 15:44.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  3. #223
    Профессионал
    Регистрация
    15.07.2010
    Сообщений
    650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ivetta Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, надеюсь что еще не опоздала с помощью. Недавно нашла на просторах интернета замечательные диски для начинающих танцоров. В переводе на русский название звучит приблизительно как "Ритм до результата". Скачала только четыре части: ча-ча-ча, самбу, медленный вальс и румбу, диски с другими танцами не нашла. Эти сборники хороши тем, что ритм каждого танца просчитывается, начиная с самого простого ритма с ударными, постепенно добавляются разные инструменты, проигрываются и просчитываются различные ритмовые вариации, и проигрываются различные стилевые особенности. В конце каждого диска звучат уже полноценные мелодии. Мне кажется, что для начинающих (и не только начинающих) танцоров это очень полезная вещь. Если кому-то нужно, пишите в личку, я могу скинуть на почту эти четыре диска.
    Иветта, огромное спасибо, очень интересные диски, я прослушала частично, просто супер для развития чувства ритма у детей, да и взрослым полезно. Я уверена, что чувство ритма можно развить. Всем, у кого есть проблемы с ритмом, рекомендую. Авторы молодцы, постарались, ритм прямо вбивается в голову.

  4. #224
    Любитель
    Регистрация
    03.04.2013
    Сообщений
    202

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Прекрасно, что вы апеллируете к необходимости профессионального подхода. Тогда прошу вас его применить. В связи с этим поясните суть отличий танца Валери от танца остальных на основе понятий регулярного ритма и ритма рубато, а также например
    - чем обусловлено использование ритма рубато в танце Валери, и чем он показывает этот ритм?
    - к примеру, Валери использует стендинг-спин в начале композиции с изменением скорости вращения, почему?
    - почему перед сменой направления он исполняет несколько фигур с сильным вращением?
    - почему использует фигуру-линию (оверсвэй) в конце?
    - и т.д...
    Да, и почему же все-таки в основных фигурах вальса используются подъемы и спуски - ваша версия?
    Извольте.
    Единственная просьба: давайте уйдем в нашей дискуссии от монопольных прав на толкование гениальности и музыкальности. От того, что я попытаюсь объяснить видеоиллюстрацию исходя из собственных представлений о музыкальности в танцах не следует, что кто-то из нас "более тонко и глубоко" понимает предмет спора и имеет "больше прав на осознание" великолепного исполнения Валери. То, что я ограничиваю круг сугубо музыкальных понятий, которые могут быть интерпретированы искусством танца, совершенно не означает, что это умаляет само искусство танца. И как бы мы не пытались искусственно расширить этот круг, танец от этого не становится ни лучше, ни беднее.
    В связи с этим переходим к конкретике:
    Если Вы заметили, музыка первого и второго фрагмента были различны: первый фрагмент был выдержан исключительно в рамках периодического регулярного ритма, второй же был яркой иллюстрацией использования в музыке т.н. темпо рубато с частым использованием приема ritardando-accelerando. Ritardando наиболее заметно во время исполнения Бигтопа, Accelerando- во время испонения "нескольких левых фигур с сильным вращением" перед Сменой направления. Это приемы чисто ритмически-темповые и никакого отношения к музыкальному интонированию не имели и не имеют. Это-первое.

    Второе, Вы наверняка также заметили, что и первый и второй фрагмент "разложены" по музыкальным фразам совершенно одинаково (упрощено, все фигуры не меняют своего расположения по тактам). Изменяется лишь ритмический и темповый характер музыки самых фрагментов (см. выше). Что Валери достаточно точно попытался отображать в своем исполнении.

    Третье, исполнение оверсвея в конце музыкальной фразы является "эталонным" и традиционным, так как в конце музыкальной фразы очень часто используется сугубо музыкальная ритмическая формула "дробления с замыканием". Заметьте, опять "ритмическая". И в первом и во втором фрагменте, как я уже указывала, оверсвей остался в одном и том же месте музыкально-ритмической формы. Поэтому я не понимаю Вашего вопроса "почему в конце"- а где же должна использоваться музыкальная точка? Именно в конце ритмической фразы. Что и продемонстрировал Валери.

    Четвертое, использование спусков - подъемов в трехдольной музыке - отражение ярко выраженного затактового характера акцентов в музыке данного метра. И не более того. Это - общеизвестная истина. Никакие "низкие" ноты не приходятся на первый счет и никакие "высокие ноты" не приходятся на второй и третий. Я сожалею, что разрушаю Вашу стройную теорию, но увы...
    Последний раз редактировалось privatdancer; 10.01.2014 в 09:43.

  5. #225
    Профессионал Аватар для MobyDic
    Регистрация
    14.11.2008
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    1,308

    По умолчанию

    И я с вашего разрешения попробую приблизиться к разгадке трюков великого Гудини.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    к примеру, Валери использует стендинг-спин в начале композиции с изменением скорости вращения, почему?
    Валери вступает посреди музыкальной фразы. Решение использовать фигуру на месте, в которой нет необходимости подчеркивать сильную долю как по мне очень удачно. Сочетанием динамический оттенков crescendo — постепенно усиливая вращение diminuendo — затихая в конце фразы Валери органически вплетает пару в музыку.

    А вот на второй музыкальной фразе начиная с 9 такта прослеживается accelerando (итал.) — ускорение темпа. Сколько не смотрю на этот момент, у меня каждый раз ощущение, что Валери явно не ожидал такой "подлости". Поэтому на 9 такте, как по мне явное сползание с сильной доли, которое прослеживается и на 10 такте, хотя почти незаментно.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    - почему перед сменой направления он исполняет несколько фигур с сильным вращением?
    Хм...у меня две версии. По одной из них незначительное перетягивание ритма в начале фразы и подчернкутое ускорение в конце создают сбалансированный эффект полиритмии. С другой...ну он в бигтопе слишком рано уходит с сильной доли, а музыка и далее Ritardando (итал.) — замедляется плюс diminuendo — постепенно затихает. Далее надо ставить точку во фразе, а пара фактически за музыкой. Ну вот и ускорение (accelerando так сказать) на левых фигурах дабы потом гармонично совместить свое действие с завершением фразы.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    - почему использует фигуру-линию (оверсвэй) в конце?
    Ну для гармонии. Подчеркнул линией третью музыкальную фразу. А вот как он закончил мне жутко не понравилось. Бросил посреди такта. Словно крышку рояля захлопнул. Ощущение недоигранности произведения.

    Ну а вообще, на сколько я пониманю это было показательное выступление, с целью подчеркнуть возможности музыкальной интерпретации. И, как любой тренер, он где-то преувеличивал, подчеркивая важные для него моменты. И если быть уж до конца откровенным, на соревнованиях, сам он так, особенно в первых турах с музыкой не играет.

    Но без условно, как учебный пример, очень интересный.

  6. #226
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,978

    По умолчанию

    Прежде всего - Privatdancer, MobyDic, спасибо Вам за ответы.
    Вот это уже можно назвать дискуссией и хорошим обоснованием своей позиции.
    Пара замечаний по позиции privatdancer. Попробую показать невозможность однозначной трактовки того, что танцоры танцуют только ритм, хотя попытка была достойной.
    1. Для выделения акцента на первой доле в медленном вальсе спуски/подъемы не нужны. Я вполне могу станцевать шаги танго, выделяя сильную долю на первом шаге за счет только энергии,и это будет соответствовать темпу/ритму/акцентам, вот только музыке вальса это соответствовать не будет и потому смотреть на это может и будет любопытно, но не более того.
    Цитата Сообщение от privatdancer Посмотреть сообщение
    использование спусков - подъемов в трехдольной музыке - отражение ярко выраженного затактового характера акцентов в музыке данного метра. И не более того. Это - общеизвестная истина Никакие "низкие" ноты не приходятся на первый счет и никакие "высокие ноты" не приходятся на второй и третий. Я сожалею, что разрушаю Вашу стройную теорию, но увы...
    Спуски/подъемы нужны для отражения плавного характера музыки движением (отнюдь не высоких/низких нот, о чем я нигде не писал, но каковое утверждение мне privatdancer упорно пытается приписать).
    2. Дробление с замыканием — дробление с последующим суммированием, по определению не ритмическая формула, а: "структура музыкальной темы, которая образуется из сочетания различных по протяжённости мотивов и фраз." При этом для определения такой структуры используются понятия: ритм, лад, фактура изложения, мелодия (интонационная сторона)... а отнюдь не один только ритм.
    Тем более, что увидеть в двух шагах оверсвея в танце Валери только ритм/темп/акцент - это надо сильно постараться.
    По большинству аргументов MobyDic - согласен, действительно на crescendo надо увеличивать количество движения, что обычно и достигается увеличением скорости вращения, и уж эта характеристика чисто музыкальная, а не ритмическая. Действительно Валери обыгрывает не только crescendo, но и diminuendo на сильных вращениях и последующей смене направления и т.д..
    Как-то так.

    PS Privatdancer, не думаю, что целью хорошего поста является разрушение... теории, представления и т.п. Хороший пост должен созидать, давать новые знания.
    Последний раз редактировалось Dancefil; 10.01.2014 в 16:20.

  7. #227
    Хобби
    Регистрация
    24.01.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию ДА, С МУЗЫКОЙ У НАС БЕДА!!!!

    Цитата Сообщение от MichaelTheDancer Посмотреть сообщение
    и об этом уже была речь в дискуссии. По-моему, по характеру латины.
    Не из позиции в позицию, а из танца на месте в танец на другом месте. Латина танцуется на месте! Стопы на паркете имеют дискретный набор положений в течение мелодии, которые меняются за очень короткие мгновения.
    А все остальное АААААгромное количество времени ПРОТАНЦОВЫВАЕТСЯ.

    А вообще-то в МФСТ есть определение правильной музыкальности танца. Для тупых. Что-то вроде "Музыкальный танец - это такой танец, при котором вес танцора переносится на ногу не до и не после счета, а точно на счет". За точность не ручаюсь - потому что не помню формулировки этого в некоторых местах абсурдного определения.
    ДА, С МУЗЫКОЙ У НАС БЕДА!!!! Предлагаемая трактовка ни чего общего не имеет с движением танцора и с принципами двигательных действий человека. Что человек елает в минуту опасности, когда нужно избежать столкновения - правильно, он отталкивается от опоры. Чтобы выполнить простой шаг человек тоже отталкивается от опоры. Танцорам предлагают наступать на музыкальный удар (это правило судейства). Из этого следует, что необходимо сначала вытянуть ногу, как бы проверить можно встать или нет, а потом переннести вес. Чушь? Конечно!!! Как бы выглядел спринтер если бы он не отталкивался от опоры, а прежде вставал на маховую ногу. Это была бы комичная картина. И мы знаем , что так ни кто не ходит, и так ни кто не бегает. Однако так танцуют стандарт. Танцоры дестилетия традиционно наступают на музыкальный удар, а потом встают на ногу, создают себе трудности и героически их преодолевают часами преодолевая проблемы, которые создаёт эта традиция. Что делать? Перестать бегать за собственными ногами и попробоать не вставать на музыкальный удар, а отталкиваться на удар предварительно нажав опорной ногой на паркет, а затем оттолкнуться. И так поступать на кажждый удар музыки. Скажем Вальс. Движение тела начинается на счёт "3" (сверху вниз) на опорной ЛН ноге до касания без давления каблуком паркета, затем надавить на паркет - счёт "И" и сразу оттолкнуться на счёт "1" (начало подъёма). Далее до счёта "2" идёт перекат стопы с каблука до подушечки и движение массы тела. На счёт "2" оттолкнуться ПН и переннести вес на ногу (продолжить подъём) и подниматься на ЛН до счёта "3". Некотрые судьи говорят о заполненности музыки движением. В этом случае музыка от удара до удара заполняется движение, а пары исчезают некоторые проблемы. Рассуждая о музыкке необходимо понимать разницу между музыкальными ударами и музыкальными долями. Отталкиваться на музыкальный удар следует в любом танце и стандарта и латины также как мы отталкиваемся при простой ходьбе. Наш мозг привык управлять движением определённым образом в условиях гравитации и нарушать эти правила значит насиловать мозг. Жалейте его, он у вас единственный и неповторимый.

  8. #228
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    41
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Вот, кстати, только что появилось видео лекции Люки на эту тему...

  9. #229
    Хобби
    Регистрация
    24.01.2014
    Сообщений
    12

    По умолчанию ПОДЪЁМЫ И ОПУСКАНИЯ В ТАНЦЕ И О МУЗЫКЕ.

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Прежде всего - Privatdancer, MobyDic, спасибо Вам за ответы.
    Вот это уже можно назвать дискуссией и хорошим обоснованием своей позиции.
    Пара замечаний по позиции privatdancer. Попробую показать невозможность однозначной трактовки того, что танцоры танцуют только ритм, хотя попытка была достойной.
    1. Для выделения акцента на первой доле в медленном вальсе спуски/подъемы не нужны. Я вполне могу станцевать шаги танго, выделяя сильную долю на первом шаге за счет только энергии,и это будет соответствовать темпу/ритму/акцентам, вот только музыке вальса это соответствовать не будет и потому смотреть на это может и будет любопытно, но не более того.
    Спуски/подъемы нужны для отражения плавного характера музыки движением (отнюдь не высоких/низких нот, о чем я нигде не писал, но каковое утверждение мне privatdancer упорно пытается приписать).
    2. Дробление с замыканием — дробление с последующим суммированием, по определению не ритмическая формула, а: "структура музыкальной темы, которая образуется из сочетания различных по протяжённости мотивов и фраз." При этом для определения такой структуры используются понятия: ритм, лад, фактура изложения, мелодия (интонационная сторона)... а отнюдь не один только ритм.
    Тем более, что увидеть в двух шагах оверсвея в танце Валери только ритм/темп/акцент - это надо сильно постараться.
    По большинству аргументов MobyDic - согласен, действительно на crescendo надо увеличивать количество движения, что обычно и достигается увеличением скорости вращения, и уж эта характеристика чисто музыкальная, а не ритмическая. Действительно Валери обыгрывает не только crescendo, но и diminuendo на сильных вращениях и последующей смене направления и т.д..
    Как-то так.

    PS Privatdancer, не думаю, что целью хорошего поста является разрушение... теории, представления и т.п. Хороший пост должен созидать, давать новые знания.
    Подъёмы и опускания, музыка и движение - это темы для раздумий. Однако, эти раздумия базируются в основном на том, что кто-то из авторитетов сказал, показал и все теперь ссылаются на их авторитетное мнение не осознавая, что они могут ошибаться в своих теоретических умозключениях. Авторитеты также слушали своих кумиров и делали свои выводы не подвергая их сомнению. Подобная информация похожа на слухи - одна тетка сказала... Думается. что только научные знания могут дать понятный, вразумительный и доказуемый ответ. Так вот, подъемы и опускания имеют отношение только к двигательным действиям. Это уж мы, танцоры, связываем их с музыкой, техникой, выразительностью и т.п.. Подъёмы и опускания - это функция. Её основное назначение накопление и использование энергии для пермещения массы тела. Читайте книги по биомехание и биомеханике спортивного танца. Кое-что в них можно найти для собственных выводов, а что не понятно, так для этого есть консультанты - помогут разъяснят. Удачи.
    Последний раз редактировалось poison; 26.02.2014 в 00:06.

  10. #230
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,978

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Подъёмы и опускания - это функция. Её основное назначение накопление и использование энергии для перемещения массы тела.
    Serg, нет никаких сомнений, что подъемы и опускания служат в том числе и для накопления энергии, но
    - в танго нет подъемов и опусканий, а изменение (накопление и освобождение) энергии в разных шагах есть.
    - есть длительность движения, которым надо заполнить время между тактами
    - вальс можно станцевать без необходимости накапливать энергию, но без подъемов и спусков гармонию между музыкой и движением показать будет крайне сложно, особенно если музыка медленная.
    Так что с тем, что назначение подъемов и спусков - только накопление энергии и при этом не упоминать другие функции, я не соглашусь.
    Последний раз редактировалось Dancefil; 26.02.2014 в 17:29.

Страница 23 из 27 ПерваяПервая ... 3 13 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика