Результаты опроса: Должны быть судьи СБСП или независимые судьи?

Голосовавшие
219. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Нужно совершенствовать турниры СБСП и применять их на крупных турнирах.

    63 28.77%
  • На крупных турнирах должны быть независимые судьи, а не тренеры клубов.

    146 66.67%
  • Надо подумать.

    10 4.57%
Страница 131 из 161 ПерваяПервая ... 101 111 121 127 128 129 130 131 132 133 134 135 141 151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,301 по 1,310 из 1604

Тема: Судейство - критерии, объективность и т.д.

  1. #1301
    Старожил Аватар для ALΞX
    Регистрация
    14.12.2008
    Сообщений
    4,363

    По умолчанию

    Мне вот не совсем понятно, почему тогда многие недовольны Валентином Абрамовичем, как президентом СТСР...
    Он тоже является для танцевального сообщества "человеком с улицы". В его обязанности не входит судить турниры, а опыта по взаимодействию с другими людьми, уверен, у него достаточно.

  2. #1302
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,957

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sobes Посмотреть сообщение
    Медведей тоже учат ездить на велосипеде,но никакому здравомыслящему человеку не придёт в голову утверждать,что они ездят лучше велосипедистов-профессионалов.
    То есть судей танцевать заставляют? Или все таки судить? И судьи-негимнасты в художественной гимнастике (да и не только там) это такие специальные "медведи", чтоб подопечные Винер выигрывали?

    Цитата Сообщение от Sobes Посмотреть сообщение
    Вы знаете,пропадает всякое желание вам "пояснять"
    Зато появляется желание проходиться по собеседнику. Понимаю.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

    Цитата Сообщение от ALΞX Посмотреть сообщение
    Мне вот не совсем понятно, почему тогда многие недовольны Валентином Абрамовичем, как президентом СТСР...
    Странно, что даже это надо объяснять.
    Потому что он быть грамотным президентом он явно не умеет. А не умеет, потому что не заинтересован в развитии организации и потому что его этому не учили, а сам не научился и не научится, поскольку этим не занимается.
    Ну а прежде всего потому, что результат отрицательный.
    Последний раз редактировалось Dancefil; 18.09.2013 в 17:04.

  3. #1303
    Старожил Аватар для ALΞX
    Регистрация
    14.12.2008
    Сообщений
    4,363

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Странно, что даже это надо объяснять.
    Потому что быть грамотным президентом он явно не умеет. А не умеет, потому что не заинтересован в развитии организации и потому что его этому не учили, а сам не научился и не научится, поскольку этим не занимается.
    Ну а прежде всего потому, что результат отрицательный.
    Dancefil, совершенно верно!
    А теперь подставьте вместо Валентина Абрамовича - президента, Ивана Ивановича - судью и получите тот же самый результат.
    Вот такая вот занимательная арифметика)))

  4. #1304
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,957

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ALΞX Посмотреть сообщение
    Dancefil, совершенно верно!
    А теперь подставьте вместо Валентина Абрамовича - президента, Ивана Ивановича - судью и получите тот же самый результат.
    Да ничего подобного! Если судья заинтересован быть хорошим судьей, если его научат грамотно судить, если у него будет постоянная практика, результат будет совершенно иной, лучше президентства ВАЮ на порядок.
    ВАЮ не учили быть президентом крупной структуры, а хорошего судью должны хорошо учить. Но судить, а не танцевать.
    ВАЮ СТСР особо не интересен, а судье должно быть интересно расти профессионально, чтобы ценили и чаще звали.
    Неужели не понятно, что проблема состоит в том, что нет методики судейства, нет системы обучения судей, нет полноценного контроля качества судейства, ровно поэтому берут тренеров в судьи и танцоров на судейство массового спорта. Учить то их поначалу особо не надо, а потом сами научатся. Но это подход для мелкой организации, а для крупной он себя исчерпал.
    И главное, подход "судьи отдельно, тренеры отдельно" проверен в сходных условиях и работает. Другой вопрос, что для его внедрения в танцах нужно сделать множество подготовительных действий. А этого не делается. Более того сформировалось мнение, что и делать ничего не надо. Вот тут и может сработать эффект "парового котла", когда проблему не решают, она "рвет котел".
    Этого очень не хочется.
    Последний раз редактировалось Dancefil; 18.09.2013 в 17:39.

  5. #1305
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,697

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sobes Посмотреть сообщение
    ...В бальных танцах всё в порядке - скандалов-море . За что же Вы тогда бьётесь ?
    Опять словоблудием занимаетесь! Приведите примеры скандалов в системе судейства в СТ(особенно во времена ППД), кроме того что "Соков организовал". И тот, кстати, был погашен и только благодаря, специально созванной Конференции, удалось "разобраться" с судьей!

  6. #1306
    Молодежь
    Регистрация
    03.08.2011
    Сообщений
    199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Ну да, со времен Ленина "идем своим путем".
    Так кто за что ратует ? Итак вернемся к нашим баранам. Создание института независимого судейства в отдельно взятой стране (естественно Россия). То есть эта система будет действовать только на межклубниках и междусобойчиках. На любых международных турнирах судить будут по правилам WDSF? И кто-то думает ,что такая система будет жизнеспособна? Или речь идет идет о вселенском масштабе , тогда какие вопросы к СТСР. Это к Фрайтагу.
    Насчет грузчиков , людей с улицы и т.п. Пару лет назад , считая себя уже очень хорошо разбирающимся в танцах специалистjм, сидя на трибуне развлекался тем, что пытался "виртуально судить". Легко мог определить пары , которые вылетают, пары которые пройдут до финала, но охватиить за 1,5 минуты все 14-16 пар захода не мог. Не больше 6-8. И это при том, что я отдыхал, а судьи не отдыхая с утра и до ночи. Такая работа требует 1- на самом деле высочайшего профессионализма (которого соглашусь с большинством возможно не хватает), 2- достойную оплату (в случае людей со стороны - это обязательно , а в случае судья-тренер частично "ты мне -я тебе") 3- престижа судей ,ведь этим во-многом определяется уровень турнира. B это то немногое , что сразу приходит в голову , но продолжить можно.
    И еще наш супер-мод говорит что есть только 2 пути , здесь видимо лукавство - путей много и тот революционный, за который ратуют сибир и проф босс наиболее невероятен. А из других путей - медленное эволюционное развитие , долгое, нудное ,иногда неудачное , но не приводящее к потрясениям, например турниры СБСП , видео с откровенными ляпами, показательная порка и т.п.

  7. #1307
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,957

    По умолчанию

    На самом деле не бывает успешного резкого введения кардинально новой системы ни сверху, ни снизу. Идти надо постепенно и с обеих сторон. Первый шаг - договориться верхам и низам, что меняться пора. Все остальное - это следующие шаги. Второй шаг, определиться в каком масштабе вводить новую систему, может ли она быть введена локально малыми силами, может ли быть масштабируема после этого, или нужны серьезные вложения, длительный период подготовки и повсеместное введение. Но до этого надо определиться с методикой судейства. Хотя я даже думаю, что сначала надо бы определиться с методикой обучения.
    А путей-то как раз два - оставить все как есть и идти по накатанной, или начать менять систему. Но вот способов идти по этим путям - больше: можно идти (эволюция) можно прыгнуть (революция). Революция вряд ли возможна. Нет предпосылок. Как показала практика, под именем революции возможен только переворот или, что то же самое, захват власти, а это путь в никуда.
    PS dil, вы хорошо описали некоторые проблемы судейства, правильно. Вопросы, связанные с тем как судить с утра и до вечера и охватывать вниманием всех, хорошо проработаны в других видах спорта, этому там учат. Боюсь, это не так в СБТ. Потому и говорим о непрофессионализме тренеров как судей.
    Вот например, о методике подготовки судьи в гимнастике можно составить первоначальное представление по этой схеме.1(1).png
    Последний раз редактировалось Dancefil; 19.09.2013 в 14:23.

  8. #1308
    Профессионал
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Если судья заинтересован быть хорошим судьей, если его научат грамотно судить, если у него будет постоянная практика, результат будет совершенно иной, лучше президентства ВАЮ на порядок.
    Позволю себе "немного" сократить список"если".Если хороший танцор станет честным судьёй ...

  9. #1309
    Старожил Аватар для ALΞX
    Регистрация
    14.12.2008
    Сообщений
    4,363

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Да ничего подобного! Если судья заинтересован быть хорошим судьей, если его научат грамотно судить, если у него будет постоянная практика, результат будет совершенно иной, лучше президентства ВАЮ на порядок.
    А кто сказал, что судья будет заинтересован быть хорошим судьёй? И кто его будет учить грамотно судить?
    Человек, который никогда сам не танцевал не сможет понять технику до конца. Это факт. Что такой судья будет в состоянии оценить?
    Кто быстрее, выше, сильнее...?
    Далеко не все танцоры хотят иметь клуб, вести группы и т.д. Среди них нашлось бы достаточно желающих заниматься исключительно судейской деятельностью.
    Согласен с Dancefilом, только в том, что необходимо создавать соответствующие условия.
    И я обеими руками за отмену крепостного права.

  10. #1310
    Профессионал
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от ALΞX Посмотреть сообщение
    Человек, который никогда сам не танцевал не сможет понять технику до конца. Это факт. Что такой судья будет в состоянии оценить?
    Кто быстрее, выше, сильнее...?
    Очень точно сказано.Вот это и пытался донести.Мне кажется,что при всех прочих равных условиях,судья ,который физически ощущает происходящее на паркете, даст более объективную оценку. И многие не станут задавать вопросы типа:" А судьи - кто ? ".Поэтому и считаю,что требования к претенденту на должность линейного судьи (А-класс) как минимум имеют смысл. Тем более,что если все рассматривать в настоящем времени,то возникнет целый ряд трудноразрешимых вопросов. А самым насущным из них, возможно,будет таковым :" Кто всё это будет оплачивать и из каких средств ?". И вот почему то сразу отметаю из спонсоров наше с вами государство.А найдутся и такие(я вроде как из их числа),которым непонятно зачем "городить огород" если имеются уже подготовленные кадры. Было бы у них желание и совесть...Причём не исключаю на 100% возможность подготовки таких судей с нулевого уровня.Просто интересуюсь зачем , кто это всё будет финансировать,кто будет платить им зарплату и устроит ли их её размер. И вопросы эти насущные,жизненные,а не из области теорий(можно-нельзя).

Страница 131 из 161 ПерваяПервая ... 101 111 121 127 128 129 130 131 132 133 134 135 141 151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика