Результаты опроса: Что именно в танцах доставляет вам удовольствие?

Голосовавшие
55. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Сам процесс. Ощущение полета и гармонии, когда я танцую в паре

    41 74.55%
  • Заслуженная высокая оценка твоего труда от уважаемых тобой судей

    12 21.82%
  • Преодоление себя, возможностей своего тела

    18 32.73%
  • Другое

    10 18.18%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 5 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 113

Тема: Удовольствие от танцев - в чем оно?

  1. #41
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    Согласен. Но мне кажется что вот именно эта "работа через не могу" как раз и есть то, что доставляет удовольствие "от процесса" большинству тех кто добивается серьёзных результатов.
    Это у вас наверно не было серьезных проблем или опыта их решения... Я бы с радостью без такого обошлась.

    Что касается физиологичной физической нагрузки (которая НЕ через "не могу") - для меня это да, позитивный процесс, но основное удовольствие в танцах - это, всё-таки творчество, в том числе и в движении, когда уже все тренировочные процессы позади и нагрузки как таковой не чувствуешь. Наверно этот момент имеется в виду под указанным в голосовании "ощущением полета и гармонии", достигаемом на разных этапах. Просто, чтобы этого состояния достичь, в ряде случаев приходится в тренировочном процессе переживать не лучшие ощущения. Но это просто как сложится. Это не самоцель и не признак ничего.

    А для просто получения удовольствия от физической нагрузки есть более интересные дисциплины с более интенсивной нагрузкой да и подешевле. Я лично не очень понимаю, зачем именно ради физ. нагрузки и ощущения преодоления своих физических пределов в танцы идти. Есть много силовых видов спорта, там всё гораздо круче в этом плане.
    Последний раз редактировалось poison; 23.06.2018 в 04:35.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  2. #42
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    Это у вас наверно не было серьезных проблем или опыта их решения... Я бы с радостью без такого обошлась.
    Не было. И надеюсь (тук-тук-тук) не будет. Я вообще не сторонник мнения что любой опыт ценен.

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    Что касается физиологичной физической нагрузки (которая НЕ через "не могу") - для меня это да, позитивный процесс, но основное удовольствие в танцах - это, всё-таки творчество, в том числе и в движении, когда уже все тренировочные процессы позади и нагрузки как таковой не чувствуешь. Наверно этот момент имеется в виду под указанным в голосовании "ощущением полета и гармонии", достигаемом на разных этапах. Просто, чтобы этого состояния достичь, в ряде случаев приходится в тренировочном процессе переживать не лучшие ощущения. Но это просто как сложится. Это не самоцель и не признак ничего.
    Отчасти согласен: конечно мы, в конечном итоге, танцуем для творчества, самовыражения и т.д. Но тренировочнуй процесс очень важен, и на мой взгляд никогда не должен оставаться "позади." Вы же наверняка согласитесь что именно этот процесс и позволяет находить и использовать более совершенные формы того же творчества. А иначе почему бы нам просто не самовыражаться там разными шаманскими плясками -- зачем нам все эти "телеспины?" То что в тренировочном процессе бывает возникают не лучшие ощущения, так это не противоречит тому что от него в целом можно, и нужно получать удовольствие. Мало того, я считаю что это, в некотором смысле, даже "самоцель," т.е., надо именно так организовывать этот процесс чтобы он был в радость. Попробуйте, может понравится.

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    А для просто получения удовольствия от физической нагрузки есть более интересные дисциплины с более интенсивной нагрузкой да и подешевле. Я лично не очень понимаю, зачем именно ради физ. нагрузки и ощущения преодоления своих физических пределов в танцы идти. Есть много силовых видов спорта, там всё гораздо круче в этом плане.
    Я тоже не понимаю.

  3. #43
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение

    Но тренировочнуй процесс очень важен, и на мой взгляд никогда не должен оставаться "позади." Вы же наверняка согласитесь что именно этот процесс и позволяет находить и использовать более совершенные формы того же творчества.
    Ну, поиск новых форм и исследование физиологии организма конечно интересные процессы, но это другой процесс, совсем не то же самое, что рутинный тренинг и мероприятия по исправлению проблем. Конечно, работа с проблемами косвенно способствует нахождению путей их решения и более глубокому пониманию работы организма, но лучше, когда удается обойтись "малой кровью", как вы совершенно верно заметили, не любой опыт нам в наших танцевальных жизнях так уж нужен, а если танцор склонен к пониманию физиологии процесса - то он и на стандартных, не стрессовых задачах всё это поймет и проработает. По крайней мере, я встречала как минимум двух специалистов, которые, имея собственные очень хорошие данные, были очень грамотными методически и физиологически и могли успешно обучать людей с плохими данными. То есть, вовсе не обязательно самому пережить какой-то физиологический трешак, чтобы уметь с ним работать, достаточно иметь соответствующим образом работающие мозги. Хотя, иногда именно собственные проблемы являются стимулом для разработки инновационных методик, как, например, это произошло с М.Фельденкрайзом, который создал свою методику, на почве того, что серьезно повредил колено в единоборствах.

    В копилку мнений могу добавить, что 100% знаю, что Владимир Васильев, артист балета, говорил, что никогда не любил класс (экзерсис, который вот у станка и на середине), не интересно вот ему было у станка 1-2-3-4 вот это вот всё нудное.., а любил танцевать. Конечно, это не значит, что он у станка не стоял )))) Добился он чего-то? Ну, моё мнение, и формально и по факту - да. Так что, вовсе не обязательно для выдающихся достижений любить рутинный тренинг, которым приходится заниматься для развития каких-то необходимых в танце качеств.
    И конечно, это не значит, что нет артистов балета, которые класс любят. Как я уже сказала, это очень индивидуальный вопрос и не любить тренировочную рутину в общем не зазорно и не значит, что ты как-то несерьезно относишься к танцу. Может быть, ты просто такая же творческая личность, как В. Васильев ))))
    Последний раз редактировалось poison; 23.06.2018 в 15:37.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  4. #44
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Я не в курсе насчет балета, но относительно бальных танцев, когда я говорил про "работу через не могу," я имел в виду по большей части психологический фактор, т.е., умение плодотворно тренироваться независимо от внешних обстоятельств (плохое там настроение, хочется потусить с друзьями, или просто не охота). Как вы и сами многократно в различных темах говорили, физическая/физиологическая составляющая в бальных танцах не такая уж и серьёзная (относительно многих других дисциплин), так что ни о какой работе на гране физиологических возможностей речи не идет. Я бы даже сказал что если вы в хорошей физической форме, не имеете никаких специфических ограничений из за прошлых травм, или особенностей организма, и при этом испытываете серьёзные физические нагрузки на тренировках, то вы что-то не то делаете и стоит пересмотреть свой подход к тренировкам.

    А пример Васильева как раз и весьма хорошо иллюстрирует то что человек сумел построить свой тренировочный процесс таким образом чтобы получать от него удовольствие, а не "пахать бедумно" у станка с утра до ночи. Я вовсе не адвокат такого пахания: тренироваться надо с умом, делать это продуктивно и регулярно. Когда-то мне тренер говорил: "да ты хоть целый год с утра до ночи поднимай двадцать килограм, но это никак тебе не поможет поднять сто -- для этого нужен совсем другой подход." Так в танцах то же самое, правда к сожалению многие этого не понимают, вот и продолжают бездумно "поднимать 20кг" ожидая что в один прекрасный момент поднимут 100. Но увы, этого не произойдет.

  5. #45
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    ...относительно бальных танцев, когда я говорил про "работу через не могу," я имел в виду по большей части психологический фактор, т.е., умение плодотворно тренироваться независимо от внешних обстоятельств (плохое там настроение, хочется потусить с друзьями, или просто не охота).
    Мы взрослое танцевание обсуждаем. Я понимаю проблему состыковать тренировки с процессом зарабатывания денег (в данном случае, не важно, на танцевальной работе или на нетанцевальной), а вот этих проблем я не очень понимаю и даже не могу никак прокомментировать. Я не вижу препятствий спланировать свою жизнь и решить, когда тренироваться, а когда заниматься чем-то другим.

    Я бы даже сказал что если вы в хорошей физической форме, не имеете никаких специфических ограничений из за прошлых травм, или особенностей организма, и при этом испытываете серьёзные физические нагрузки на тренировках, то вы что-то не то делаете и стоит пересмотреть свой подход к тренировкам.
    А кто эти "вы"? Я таких людей не встречала.

    А пример Васильева как раз и весьма хорошо иллюстрирует то что человек сумел построить свой тренировочный процесс..
    Я поняла, что вам не нравится мысль, что кому-то из выдающихся танцовщиков может не нравиться тренировочная рутина)) Я не настаиваю, чтобы вы верили мне на слово. Можете у него сами поинтересоваться, если вдруг где-то увидите, или помнится в каком-то интервью я тоже об этом слова встречала, поищите, если интересно...
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  6. #46
    Ам Аватар для Undinka
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    1,607

    По умолчанию

    Пойзон, мой вариант - номер 3. Физическая проблема не дает тренироваться и танцевать так, как хотелось бы. Преодоление. Решение проблемы этой похерила - денежно очень, итог не однозначен, из танцев выпаду надолго, и вернусь ли, вопрос. Поэтому, приняла. Танцую и тренируюсь так, как могу. Жаль, конечно, несбыточных мечт и результатов. Но, жить будем, танцевать будем. Уж как сможем. А удовольствие от тренировок получаю не из-за физических нагрузок, а от того, что могу танцевать. На турнирах, утяжеленная платьями, макияжем, прической, стрессом, финансовой нагрузкой оплаты Про, удовольствия получаю меньше, честно. Правда, драйв от соревновательности присутствует, да. Но постараюсь его преодолеть и задвинуть куда-нибудь. Беда еще в том, что партнерам - Про - турниры очень нужны. И, если сказать - все, без турнирров, только для себя, то у них мотивация тут же падает на нет. Вплоть до отказов.
    Танец - моя главная иллюзия...

  7. #47
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Poison, я потерял нить ваших рассуждений и не понимаю как ваши последние высказывания относятся к моему оспариванию тезиса относительно корреляций из вашего поста #22. Так что мы видимо как обычо: каждый при своём.

  8. #48
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    Poison, я потерял нить ваших рассуждений и не понимаю как ваши последние высказывания относятся к моему оспариванию тезиса относительно корреляций из вашего поста #22. Так что мы видимо как обычо: каждый при своём.
    Вот вы сейчас и подтвердили тот самый мой вывод о субъективности. ))) Именно, что каждый при своём в этом вопросе :) О чём я и написала тогда, что это очень всё субъективно.

    Undinka
    Пойзон, мой вариант - номер 3. Физическая проблема не дает тренироваться и танцевать так, как хотелось бы. Преодоление. Решение проблемы этой похерила - денежно очень, итог не однозначен, из танцев выпаду надолго, и вернусь ли, вопрос. Поэтому, приняла. Танцую и тренируюсь так, как могу. Жаль, конечно, несбыточных мечт и результатов. Но, жить будем, танцевать будем. Уж как сможем. А удовольствие от тренировок получаю не из-за физических нагрузок, а от того, что могу танцевать. На турнирах, утяжеленная платьями, макияжем, прической, стрессом, финансовой нагрузкой оплаты Про, удовольствия получаю меньше, честно. Правда, драйв от соревновательности присутствует, да. Но постараюсь его преодолеть и задвинуть куда-нибудь. Беда еще в том, что партнерам - Про - турниры очень нужны. И, если сказать - все, без турнирров, только для себя, то у них мотивация тут же падает на нет. Вплоть до отказов.
    Ну вот да, мы же не выбираем, иметь нам проблемы или не иметь, а если танцы - это "твоё", то лучше танцевать, чем не танцевать. Найти грамотный баланс между возможностями и амбициями - это тоже талант и работа. Думаю, никто, имея серьезные проблемы, не будет говорить, что "в преодолении этих трудностей и есть удовольствие от танцев". Конечно, мы все хотели бы танцевать без проблем и преодолений.

    Насчет турниров - я давно решила, что неудобные навороченные платья шить себе не буду, тоже не люблю, когда что-то болтается, царапает или отвлекает)). Всё по-максимуму легкое и удобное. Что делать с тренерами я не знаю, в проэм наверно еще финансовый аспект имеет значение, возможно, pro хотят просто получать турнирные гонорары. Но я вот тоже с трудом борюсь с этим аспектом, вроде бы обо всём договоришься с очередным тренером, что так и так, цель достичь таких-то технических продвижений, а потом думать о турнирах, ну не интересно мне тратить деньги и выгуливать по турнирам, не важно каким, одни и те же косяки, которые у меня уж 10 лет, с которыми я уже повыступала, но которые я потенциально исправить могу (если бы объективно не могла - другой бы был вопрос). Для меня в таком состоянии выход на туниры не удовольствие вообще. Но вот в последнем закончившемся сотрудничестве опять та же песня, вроде всё-всё, обсудили, договорились-договорились, что ближайшие пару лет работаем только на технику, и хоп год работы - и опять, бла-бла-бла, у меня времени нет, давай до свидания, ты на турниры не ходишь, а тот ученик такого же уровня ходит... Вот у меня такое сложилось мнение, что причины тут две: 1 - желание турнирных гонораров у про и 2 - неумение работать с техникой, хотят упростить себе жизнь и создать видимость работы с помощью процесса постановки и "подчищения" вариаций. Тот мой тренер постоянно с техники "сваливался" на какие-то безумные для меня композиции, и когда я не справлялась, недоумённо говорил, "но это же так просто, что тут танцевать!?". Колупаться в базе, видимо, неохота была...)) Ну у меня эта эпопея пока привела к тому, что я таки нашла (тьфу-тьфу) специалиста, который с техникой работать умеет и не ленится, понимает мои цели и пока я не слышу этой старой песни о главном "ны-ны-ны, но ты же без турниров")) Может быть вам тоже не следует заканчивать поиски специалиста, который будет понимать ваши цели.
    Ну а с турнирами может это знак судьбы, что вам не надо завязывать, просто платья-макияжи делать комфортные, выступать столько, сколько комфортно финансово. Потому что вы очень красиво двигаетесь, я бы и не подумала, что у вас есть какие-то серьезные физические проблемы.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  9. #49
    Ам Аватар для Undinka
    Регистрация
    07.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    1,607

    По умолчанию

    Poison, спасибо Вам огромное за комплимент! Неудобно только мне - Вы меня хвалите, наблюдаете, значит, а я Вас не знаю:(... А проблемы есть - серьезные. Ноги. Точнее, стопы. Я не могу танцевать в обычных стандартных туфлях, шью на заказ по модели тренировочных ботинок. И дело не только в обуви, конечно. Из-за диагноза большие проблемы с балансом, с силой и длиной шага, с работой стоп, конечно же. Ну и с позвоночником - это же все очень связано. Есть и еще кое-что, то, что с танцами, слава богу, не связано, но мозг съедает. И из-за чего мне нельзя делать массаж, а он и для ног, и для позвоночника, конечно же, очень желателен.
    Танец - моя главная иллюзия...

  10. #50
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Undinka Посмотреть сообщение
    ... Вы меня хвалите, наблюдаете, значит, а я Вас не знаю:(... А проблемы есть - серьезные...
    Ну я же не специально :)), мало кто на форуме Вас не знает... )) Да уж, могу себе представить, такой важный сегмент не в порядке ((.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

Страница 5 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика