Результаты опроса: Что именно в танцах доставляет вам удовольствие?

Голосовавшие
55. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Сам процесс. Ощущение полета и гармонии, когда я танцую в паре

    41 74.55%
  • Заслуженная высокая оценка твоего труда от уважаемых тобой судей

    12 21.82%
  • Преодоление себя, возможностей своего тела

    18 32.73%
  • Другое

    10 18.18%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 113

Тема: Удовольствие от танцев - в чем оно?

  1. #71
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,940

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    По поводу Юлии и Рикардо - определённо, к тому же я бы скажем не стала бы с ними заниматься как с тренерами, даже если бы мне за это заплатили )). Посмотрела как-то видео с их семинара - это дискотека 90-х по уровню понимания физиологии работы организма и биомеханики. Яркий пример, как люди понимают работу тела и хореографический материал через призму своих физических проблем, к которым им лично удалось как-то приспособиться в силу очень невысокого роста, очень узких бедер, коротких конечностей. Но это совсем не образец ни для организации собственного физического развития, ни для творческого. С точки зрения зрительской говорить не буду, индивидуальный вопрос, если нравится - значит нравится, можно не загружать себя размышлениями о технике.
    У Майкла и Джоаны гораздо больше интересных физиологически работающие механизмов. Как преподают не знаю, не смотрела ничего. Вот такой разброс очень удручает. То есть, в топе наравне мы можем видеть как относительно правильно и качественно работающие организмы, так и людей с конкретными проблемами.
    И кстати в ВДСФ сейчас получше с этим ситуация, больше людей двигаются может быть хаотично и не чисто технически, но более физиологично и биомеханически правильно, чем в ВДЦ. В ВДЦ всё совсем плохо, вместо качественной работы организма люди соревнуются, кто убедительнее симулирует орг демонстрирует полноту чувств и якобы глубину ощущений, закрываясь в веере ))). А судьи даже не видят, где реально протанцованы все положения таза при смене ног и другие технические моменты, а где просто симуляция. Смотреть тоже не очень приятно, когда вместо грамотной работы тела: соответствующей амплитуды в движении суставов, проработанности нужных мышц - понты и натужное кривляние, типа посмотрите, ах, как я много чувствую.
    Я своё мнение никому не навязываю и не призываю разделять, но мне развитие в таком направлении не интересно. И я считаю, что любого, кто по этому пути пойдет, он приведет в тупик, если нет бабла тупо купить себе резульаты. Поэтому я в этой теме развиваю мысль о бОльшей самостоятельности в решении своей танцевальной судьбы и подходах к своему физическому и творческому развитию.
    На прошлой неделе пара занималась с Рикардо и Юлией. Занятие очень понравилось, ни секунды простоя, болтовни, конкретная польза. Особое спасибо Юлии - взгляд со стороны профессионала бывает очень полезным, поправила отдельные моменты в партии партнерши, танец стал смотреться лучше. Сравнивая WDSF-WDC, сейчас тренеры занимаются танцорами из разных ассоциаций, в свою очередь танцоры танцуют на турнирах обеих организаций. Опять же сравнивая пары из разных организаций, надо понимать, что карьера строится в WDSF и WDC по-разному. В WDSF пик карьеры это Любители, поэтому танцоры уходят в профессиональный дивизион скорее дотанцовывать, а не переходить на следующий этап развития танца. Пример - перешли Гоффредо и Матус в PD WDSF и сразу все там выиграли, учится и соревноваться им там не с кем. В WDC, перейдя будучи чемпионом среди любителей в профессионалы такое развитие событий маловероятно, так как в Профессионалах танцуют достойные пары, прошедшие свой путь. Соответственно пары WDC AL не так сильно держатся за любительские категории, так как в профессионалах WDC их ожидает не предпенсионное прозябание, а новый, более высокий виток танцевальной карьеры. Натужные кривляния и симуляции это вообще вопрос не к оргструктуре организаций, а в тренерских технологиях, способностях и навыках танцоров. Возвращаясь к теме удовольствия в танцах, так как сам не танцую, просто спрашивая танцоров на последних турнирах их мнение, многие отмечают аспект, что ощущения зависят еще от того как организовано выступления. Ну а как зрителю, приятней и интереснее смотреть на выступающие пары, когда организаторы знают все дело. В Червии финальные танцоров выводили с подиума и под настоящий оркестр давали станцевать паре танец одной на полноразмерном паркете перед полным залом зрителей в вечернем отделении. И танцоры сказали, что от такого танцевания получают существенно большее удовольствия, чем на финале проходящем на разделенном на три кусочка паркета))).
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

  2. #72
    мама Аватар для lena
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Англия, Бристоль
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,746

    По умолчанию

    По поводу Рикардо и Юлии, ( а также Майкла и Джоанны) - мы говорили об уровне танцевания топовых пар, а не о их преподавании и длине конечностей. Мне кажется( и это просто мое личное мнение), что пара, умеющая так двигаться и понимать работу своего теоа «через призму своих физических проблем»(с) заслуживает как минимум уважения, как максимум большого уважения. Особенно в сравнении с танцорами, которые физических проблем не имеют, роста высокого, с длинными ногами и понимающими, как тело должно работать, но не получившими «рекламы от федерации» и соответственно не имеющих высоких результатов. И честно говоря вообще не имеющих сравнительных результатов даже в отдаленном приближении.
    P.S. Ну и чтобы два раза не вставать:
    Наши танцы ( латина и стандарт) не ставят себе целью демонстрацию возможностей человеческого тела. А те цели, которые стоят перед танцорами и Рикардо с Юлией и Майкл с Джоанной достигли в полной мере.
    Последний раз редактировалось lena; 27.06.2018 в 18:10.
    Valentino Rossi - the best foreverrr!!!

  3. #73
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Cообщение от lena

    По поводу Рикардо и Юлии, ( а также Майкла и Джоанны) - мы говорили об уровне танцевания топовых пар, а не о их преподавании и длине конечностей. Мне кажется( и это просто мое личное мнение), что пара, умеющая так двигаться и понимать работу своего теоа «через призму своих физических проблем»(с) заслуживает как минимум уважения, как максимум большого уважения.
    Я и имела в виду качество собственного движения. Да, я считаю, Рикардо и Юлия - это пример, когда танцевальные достижения переоценены и раздуты федерацией. Про преподавание - это уже для полноты картины. Препираться я, конечно, смысла не вижу.

    Цитата Сообщение от Hola Посмотреть сообщение
    ...Не сравнить с другими, а именно оценить уровень конкретного танцора. Вот именно по тексту, как написано в цитате Poison :)
    Ну да, обычно процесс у таких наставников так проходит: месяца три - полгодика (у кого как) тренера хватает на штудирование бейсика. Потом тренеру это несколько надоедает, к тому же он уже "держи центр/руки" сказал много раз, "работай бедрами/сторонами" тоже сказал много раз. А у ученика всё как-то криво и криво.
    Тренер думает: Вот я так и так делаю - и у меня это вот так выглядит. А как это должно выглядеть вот у этого корявого товарища - чё-то я себе смутно представляю. У него и руки не такие, и ноги... и почему-то спина какая-то странная... И что нужно предпринять для того, чтобы оно выглядело и работало как-то не так, а как-нибудь по-другому - понятия не имею. Чё делать-то? Навязать турниры . Это 1 - есть чем заняться на уроке: ставить вариации и бесконечно их шлифовать . 2 - кто его знает, может так оно всё и должно быть, может, для ученика в его категории прокатит и такое качество, ну и 3 - вдруг получит какое-нибудь хорошее место, будет доволен своим "результатом" и отстанет со своими дурацкими вопросами типа "почему у меня тут всё так криво, как на самом деле должно быть и что мне сделать, чтобы всё улучшилось". На которые у тренера внятных ответов нет, да и возиться с этим лень...
    Последний раз редактировалось poison; 27.06.2018 в 21:44.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  4. #74
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    217

    По умолчанию

    Poison, а вы можете привести пример хоть кого-нибудь в бальных танцах, кто по вашему мнению имеет действительно высокий уровень исполнения? Просто интересно :)

  5. #75
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Surfer2007 Посмотреть сообщение
    Вообще-то топик называется не "сеанс самолюбования от poison", не?
    Не)), я думаю, это некоторые пользователи традиционно уделяют слишком много внимания моей скромной персоне, вместо того, чтобы уделить его непосредственно обсуждаемой теме.

    Сообщение от Ииро

    Poison, а вы можете привести пример хоть кого-нибудь в бальных танцах, кто по вашему мнению имеет действительно высокий уровень исполнения? Просто интересно :)
    Ну вот такого, чтобы прям идеала наверно нет, но конечно есть отдельные исполнители, которые какие-то моменты на высоком уровне исполняют в свете моих хореографических ценностей. Просто долго писать, потому что у большинства если что-то нравится, то что-то я хотела бы и в лучшем качестве видеть. Ну так для примера Франко Формика, шикарная координация,полноценные амплитуды, проработанность сегментов, точность и чистота исполнения весьма впечатляющая и, кстати, степень физической и хореографической подготовленности организма, особенно учитывая, что он мужчина (не такие строгие требования к растяжке) и времена его турнирного танцевания, в общем на уровне. Вячеслав Крикливый тоже я считаю высокого уровня работа тела и техничность и вообще такое мощное и точное танцевание, достаточно полноценная проработанность всех сегментов. Что характерно, у обоих этих исполнителей прилично работают ноги. Почему-то в БТ очень распространены проблемы с ногами. А это важно очень. Насчёт ног отметила бы Анну Матус, шикарное тело, супер-ноги именно в плане функционирования, постоянно в балансе, что бы ни вытворяла ))... Ну конечно растяжечку бы получше ны-ны-ны ))но в существующем диапазоне очень физиологичная классная работа ног, приятно посмотреть. Ну и кстати видела пару раз немного видео как они где-то семинары вели - все это не случайность, не просто люди выезжают на данных, реально они осознают физиологичные механизмы и рассказывают может быть не совсем обычно, не очень возможно есть в этом системность и методическая выверенность (а может и есть, я целиком не смотрела ничего), но по крайней мере то, о чем они говорят отражает именно анатомически работу тела, что в общем для меня ценность. Конечно, технически они танцуют какой-то хаос очень неаккуратный с большим количеством каких-то просто очень запущенных моментов... Ну и презентация.... я не очень понимаю, зачем такая подача, почему эти люди так портят своим характером движения такие прекрасные организмы (в плане внешнего вида). Нина Беззубова - тоже гармоничное движение по тем же параметрам физиологичной работы ног. У Белорукова есть кое-какой ценный для меня момент, который он делает на мой взгляд суперски. Просто как машина. Уж не знаю, что это, результат тренировок или природные данные, но реально работает круто. Ещё у нетоповых танцоров тоже можно видеть качественно работающие моменты. Например, Анна Дергунова - классная работа корпуса, еще и при таки параметрах. Но, почему-то, не в румбе )). Татьяна Подгорная - Тоже ноги, корпус, очень мне нравится как она контролирует вес на опорной и уходит с ноги, ну и корпус - при таком причем коротком корпусе работает очень прилично. Можно еще ряд исполнителей назвать... Про стандарт не писала, т.к. сейчас больше латиной занимаюсь, про ст. надо больше напрягаться сочинять )).
    Последний раз редактировалось poison; 28.06.2018 в 12:22.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  6. #76
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение
    Ну вот такого, чтобы прям идеала наверно нет, но конечно есть отдельные исполнители, которые какие-то моменты на высоком уровне исполняют в свете моих хореографических ценностей. Просто долго писать, потому что у большинства если что-то нравится, то что-то я хотела бы и в лучшем качестве видеть...
    Ну по мне так, ваши примеры в этом посте вполне разумны. Я не совсем понимаю чем вам при этом так не угодила другая дюжина представителей танцевальной "верхушки," ну да ладно: каждому своё...

  7. #77
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    Я не совсем понимаю чем вам при этом так не угодила другая дюжина представителей танцевальной "верхушки," ну да ладно: каждому своё...
    Не "угодила" именно тем, что есть проблемы в работе тела. В основном это как я уже говорила непроработанные ноги, тб суставы, крестец, меньше, но тоже в различной степени присутствует встретить непроработанность спины и плечевого пояса, особенно у мужчин эктоморфного типа сложения. Если у мезоморфа отсутствие должного внимания к разработке этого отдела как-то компенсируется телосложением, то у эктоморфа реальная печаль и в топе есть такие представители, видимо достаточно убедительно извиваются ))... Частая ситуация - хорошие суставы при умеренной гипермобильности, но полное отсутствие техничности. Это для меня вообще загадка, но может быть проблема в том, что просто не учат контролировать мышцы, в других видах спорта к тренировкам с такими данными грамотные тренеры подходят не так как ко всем, первым делом отучая болтаться, но это не про БТ конечно, в БТ первым делом будут требовать продавить колени и вывалить бедра в контракцию с безумной амплитудой и хвастаться, смотрите, какого я ученика подготовил... А люди потом толком ничего не могут станцевать, только носятся и выгибают суставы, травмируются от такой "техники". Ну об этом много можно говорить, информации достаточно, статей, описаний методик, комплексов, полно очень конкретных видео от различных физиологов, работающих не только в области реабилитации, но и в спорте, при наличии интереса всё это легко найти и хотя бы на пользовательском уровне для себя базовые моменты представлять. Чтобы меня не спрашивать каждый раз, кто что на какой секунде не доделал.
    Это же не просто эстетика, красивый вид в приталенной рубашке и эффектные позировки. Нет, такие проблемы - это невозможность построить грамотную геометрию, нет возможности правильно построить геометрию - не правильно расположены точки прикрепления мышц и не прорабатываются в полной мере мышцы и другие отвечающие за движение структуры. Можем ли мы это назвать высоким уровнем? Определенно нет. Есть какое-то количество, кто +- делает, но средненько, тут недоработал, здесь неточно, там зажимчик тут косячок, ну тоже высоким уровнем не называется, пусть это и лучше тех, кто не танцует совсем или кто начал взрослым, но если мы будем считать высоким уровнем всех, кто физически в лучшей форме, чем зрители, начинающие и непрофессионалы - ну мне просто неудобно за БТ как за направление. ))

    Вот. Ну и в свете темы, я совсем не настаиваю, что все должны иметь в танцах те же ценности, что и я. Удовольствие и счастье в танцах - это личное дело и область ответственности перед собой каждого отдельного человека.

    Но я могу аргументировать, почему я считаю приоритетным направлением именно научно обоснованную физиологическую целесообразность и биомеханику (в принципе пока для БТ будет достаточно хотя бы наработки уже существующих методик взять на вооружение, нет речи о каких-то эфемерных категориях, многое уже разработано в этой области и есть в свободном доступе).
    И почему я считаю крайне вредным культивирование и делание чемпионами вариантов, когда танцоры приспосабливаются к проблемам в силу компенсирующих антропометрических параметров. Когда только какие-то особенности физиологии и телосложения позволяют при наличии функциональных проблем выглядеть +-эстетично и двигаться шустро. И судейство по принципу "а ну и что, что тут делает плохо, зато другим берет...".
    Потому что вариантов такого приспособленчества может быть бесконечное разнообразие, и на основании этого никогда не получится определить закономерности и создать систему ни судейства, ни преподавания. Это так и будет дискотека кто во что горазд с волюнтаризмом в судействе в плане что считать важным, а на что закрыть глаза, под зрительские аплодисменты кому кто нравится с наивной уверенностью, что "ну, в финале-то все полюбасу достойные, поэтому буду любить и хвалить Юлию и Джоану, никто в меня за это тапком не кинет и отстойным С-классом не обзовёт )))". И поэтому у нас в топе вот есть Формика и Крикливый, а есть, извините, Юлия и Инна... А с точки зрения физиологической это 2 разных уровня работы тела в принципе. Не в пользу последних...

    Хотя, конечно, я допускаю, что может быть и такой личный концепт целеполагания, для которого весь финал одинаково полезен. Ну, например, если главное удовольствие в танцах - это чувство причастности к сообществу, эмоции, атмосфера, пиитет перед популярными персонами и процесс вечного стремления к таинственным и недостижимым высотам мастерства... Я думаю, это идеальный бальник и он найдет тут повод для удовольствий легко.
    Последний раз редактировалось poison; 29.06.2018 в 16:10.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  8. #78
    Профессионал
    Регистрация
    08.09.2013
    Сообщений
    1,223

    По умолчанию

    Опять смотрю футбол... А пока перерыв - на «Культуре» фильм с Фредом Астером («Королевская свадьба»).
    Мне нравится. И мне по барабану, «проработаны» у Астера ноги или нет (как и остальные части тела). Их («проработанные ноги») я посмотрю у Нуриева и Барышникова.))

  9. #79
    Амазонка Аватар для poison
    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Опять смотрю футбол... А пока перерыв - на «Культуре» фильм с Фредом Астером («Королевская свадьба»).
    Мне нравится. И мне по барабану, «проработаны» у Астера ноги или нет (как и остальные части тела). Их («проработанные ноги») я посмотрю у Нуриева и Барышникова.))
    Интересное замечание, насчёт ног, учитывая, что человек танцует степ.(!) Можете не тратить время и не искать Нуреева, а насладиться проработанными ногами и у Астера )).

    Но кроме шуток я поняла, что вы хотели сказать, конечно, если нет желания задумываться что у кого проработано, а у кого нет, если это вне сферы личного интереса - то и не нужно. Это вполне нормальный подход, никто же не заставляет каждого зрителя того же балета в нем технически разбираться, или в кинотеатре вовсе не обязательно задумываться о подробностях съемочного процесса. На свой взгляд, не обоснованный никакими техническими аргументами, несомненно имеет право каждый зритель.
    Мы не можем ждать милостей от природы,
    взять их у нее - наша задача. (И.В.Мичурин)

  10. #80
    мама Аватар для lena
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Англия, Бристоль
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,746

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от poison Посмотреть сообщение

    Но кроме шуток я поняла, что вы хотели сказать, конечно, если нет желания задумываться что у кого проработано, а у кого нет, если это вне сферы личного интереса - то и не нужно. Это вполне нормальный подход, никто же не заставляет каждого зрителя того же балета в нем технически разбираться, или в кинотеатре вовсе не обязательно задумываться о подробностях съемочного процесса. На свой взгляд, не обоснованный никакими техническими аргументами, несомненно имеет право каждый зритель.
    С одной стороны зритель балета, конечно, не разбирается в нем технически. Но с другой стороны, этот самый зритель, не задумываясь над техническими подробностями, очень быстро отличает выдающуюся балерину от просто хорошей. И уж тем более от посредственной. Причем посредственной балерине не сильно помогает реклама и ее продвижение соответствующими балетными организацими/профсоюзами/режиссером или директором театра. То есть они могут ее вывести на сцену, но одобрение зрителей они ей обеспечить не смогут. Таким образом техника в балете нужна не для того, чтобы кто-то из зрителей ее оценивал. А для того, чтобы балерина танцевала так, чтобы зритель хлопал в ладоши искренне и с восхищением.
    И в наших танцах техника тоже нужна не столько для внимательного разбора «экспертами», а как один из элементов, составляющих танец. Один из. Важный, но не единственный. Поэтому, если у какой-то партнерши из второго-третьего эшелона хорошо работают ноги, это еще далеко не значит, что она лучше все той же Загоруйченко. Тем более, что ноги у Юлии работают на зависть многим. Кстати, удовольствие от танцев можно получать, не танцуя, а смотря, как танцуют топовые профессионалы. И если глядя на их танец зритель получает удовольствие, значит результат достигнут - значит их техника на том уровне, который позволяет постороннему зрителю получать удовольствие.
    Valentino Rossi - the best foreverrr!!!

Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика