Страница 4 из 30 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 24 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 295

Тема: Рейтинги МФТС. Все о них.

  1. #31
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамелька Посмотреть сообщение
    ... с какой программы начинаются другие туры правила не регламентируют. Так что нарушений нет.
    Уважаемые друзья давайте не будем ссориться и прочее и прочее... Еще раз
    1. я описал ТОЛЬКО ситуацию
    2. не я начал спорить по правилам
    3. нарушение есть
    4. если Вам удобно считать что нарушения нет - да ради бога!
    5. парковаться тоже можно не везде НО ведь паркуются?! Значит нарушения нет! Но ведь и штрафуют?! Значит нарушение вдруг появляется только тогда, когда его "замечают" компетентные органы, да?! А Правила.... ну и что что есть правила... иногда ведь можно же, да?! Ведь так удобнее...
    6. имхо позиции спорящих ясны, а значит пусть компетентные товарищи (судьи... если они посмотрят эту ветку и найдут время дать комментарии) расставят точки над i
    - Да будет так, ибо! ©

  2. #32
    Любитель Аватар для Карамелька
    Регистрация
    18.10.2011
    Сообщений
    299

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    я описал ТОЛЬКО ситуацию
    Мы в такой ситуации бывали неоднократно. Когда было не известно, с какого тура будут начинать. Подходили к счетной и спрашивали, во что одеваться. Бывало, что в самый последний момент переодеваться приходилось. Я думаю каждый хоть раз сталкивался с такой ситуацией. Проблемы в этом никогда не видела.
    Что касается самих правил, уже писала, не было там нарушений. Со стандарта всегда должен начинаться финал. Все остальное сделано для удобства участников, чтобы люди в два раза меньше переодевались. Даже если это и не написано в правилах, здравый смыл ведь никто не отменял.

  3. #33
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамелька Посмотреть сообщение
    Даже если это и не написано в правилах, здравый смыл ведь никто не отменял.
    ключевые слова "не написано в Правилах"!!
    а если руководствоваться исключительно здравым смыслом... то давайте тогда использовать его всегда, не?! Дело-то в том, что здравый смысл сегодня один а завтра другой... да еще у всякого он свой "пАнимаешь ли"© А Правила подразумевают единообразие и одинаковую трактовку для ВСЕХ ситуаций! Для того собственно они (Правила) и пишутся!!! И не надо было бы подходить к счетной комиссии если бы ВСЕ знали правила и их соблюдали!
    Ну а так как соблюдение правил вовсе не обязательно то да... в дело вступает
    здравый смысл \ догадки \ авторитет \ что-то еще \ и т.д. \ и т.п.\ я так сказал\ я ГС я так решил\ организаторам так удобнее \ мы же для Вас стараемся ...
    выбрать что Вам нравится больше!

    PS дискуссию по данному прекращаю и надеюсь дождаться "коментов" судей а еще лучше действующего ГС-а
    Последний раз редактировалось mknew; 08.10.2015 в 15:11.
    - Да будет так, ибо! ©

  4. #34
    Профессионал
    Регистрация
    22.06.2005
    Сообщений
    863

    По умолчанию

    Дело то не в том, что Правила не соблюдаются, а в том, что сначала сложилась традиция, а Правила уже писались потом. И как всегда у нас, написали их так, что не нарушить не получается. Такие уж они у нас "Законодатели"....неграмотные...

  5. #35
    Родитель
    Регистрация
    18.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,830

    По умолчанию

    2mknew
    Есть правила и я за их соблюдение. Но не нужно выдавать за правила то, что не написано.
    Вот написано, что финал со стандарта обязаны начинать - и начинают ведь всегда со стандарта.
    Есть порядок танцев, и никто его не нарушает... не ставят у нас Джайв в начале, а Самбу в конце.
    Правила о запрете перемены программ местами - нету, оно вам просто приснилось.

  6. #36
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FamDolgopol Посмотреть сообщение
    Вот написано, что финал со стандарта обязаны начинать - и начинают ведь всегда со стандарта.
    Есть порядок танцев, и никто его не нарушает... не ставят у нас Джайв в начале, а Самбу в конце.
    Правила о запрете перемены программ местами - нету, оно вам просто приснилось.
    гм... как-то Вы странно видите то, что написано в Правилах!
    т.е. Вы видите пункт 2.4 На соревнованиях по 6, 8, 10 танцам (сокращенному двоеборью и двоеборью) финал должен начинаться с исполнения европейской программы.
    но не видите пункт 2.2 Разрешенная программа и обязательный порядок исполнения танцев на соревнованиях танцевальных пар:
    и подпункт 2.2.2 в классе «D» любой возрастной категории, а также в возрастной категории «Дети-II» класс «С» и открытый класс: - по 8 танцам (сокращенное двоеборье): МВ, Т, ВВ, К, С, Ч, Р, Д;
    странно что приходится объяснять слова обязательный и порядок исполнения танцев... кроме того порядок явно указан и начинается он с МВ т.е. медленный вальс т.е. стандарт!!!

    Цитата Сообщение от FamDolgopol Посмотреть сообщение
    Правила о запрете перемены программ местами - нету, оно вам просто приснилось.
    Не соблаговолите ли привести доказательства того, что я говорил о каком-то запрете который мне якобы, по Вашим словам, мне приснился?

    Мне честно говоря не хочется уже в 3-й раз объяснять что я имел в виду своим первым постом! Но для Вас наверно придется
    1. я (как и многие другие) стали свидетелями того, что спортсмены\их родители неоднократно подходили к счетной комиссии с вопросом "С какой программы начнется турнир?!"
    2. эти неоднократные обращения спортсменов\их родителей привели к тому, что со стороны счетной комиссии последовало объявление смысл которого сводился к "Уважаемые танцоры и их родители! Хватит обращаться в счетную комиссию! Вся информация будет дана позже и размещена в холле на столбике!" (не дословно конечно но по смыслу)
    3. определенное кол-во спортсменов переоделось в "стандарт" и разминалось
    4. за 15 минут до начала турнира последовало объявление "Программ в категории Ю "Д" класс начнется с Латины!" (опять не дословно)
    5. те кто переоделся в "стандарт" побежали переодеваться
    6. напомню что речь шла о начале турнира а не о финале...
    7. нигде в своих постах я не упоминал "приснившегося мне правила "о запрете перемены программ местами"! Наверно это уже Вам приснилось то, что это правило приснилось мне
    8. ну а дальше началось.... Правила- не Правила....
    9. Вы случайно не судья? А еще лучше не ГС? Тогда бы я еще понял Ваше желание продолжить эту дискуссию в плане выяснения "Есть ли нарушение Правил или нет его!" Я вот, как не специалист, привел свои доводы причем процитировав Правила! И не увидав "иных" доводов счел за лучшее дождаться комментариев от специалистов! Ваших доводов в пользу "Нарушения нет" я так и не увидал! Если не трудно - приведите тут пункт правил, разрешающий начало какого-либо тура с Латины?! Еще раз... прямое указание в Правилах о порядке танцев содержится в п.2.2 и пп.2.2.2
    10. порядок танцев это не только порядок танцев в отдельной программе (как видимо Вы считаете, раз говорите
    Цитата Сообщение от FamDolgopol Посмотреть сообщение
    Есть порядок танцев, и никто его не нарушает... не ставят у нас Джайв в начале, а Самбу в конце.
    но и общий порядок исполнения всех танцев тура! Как Вам должно быть известно, двоеборье (10 танцев) и сокращенное двоеборье (8 танцев как в нашем случае) не делят на отдельные программы! Это и есть отдельная программа состоящая из 10 (или 8 танцев как в нашем случае) и опять же... порядок .. вернее так - обязательный порядок исполнения танцев четко и ясно указан в п.2.2 пп.2.2.2
    Надеюсь я довел до Вас свою точку зрения!
    Так же я надеюсь что никого не оскорбил в своих постах и Ю-шки не обидятся на меня... Они и правда носились как угорелые

    PS ну теперь мне уже добавить вообще нечего и я с удовольствием дождусь мнения специалистов!
    Последний раз редактировалось mknew; 09.10.2015 в 02:12.
    - Да будет так, ибо! ©

  7. #37
    РСК
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    «Потому что здесь так заведено». © И mknew, как в известной истории, получает палкой от бывалых.

    На самом деле, если посмотреть на эти правила глазами инопланетянина, который ничего не знает об этом виде спорта и провести турнир по правилам, получится нечто другое, не похожее на то, что мы привыкли видеть.

    В правилах очень много не отражено того, что все специалисты знают и применяют из турнира в турнир. Например, есть требование по составу судейских бригад на официальных соревнованиях (чемпионаты, первенства) и РС А. Для РС Б и ниже вы таких правил не найдёте.

    Есть требования к спортивной площадке для рейтинговых соревнований (20 м. кв. на пару). Для обычных турниров — нет.

    Можно, наверно, до бесконечности продолжать.

  8. #38
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GeNtlE Посмотреть сообщение
    ....В правилах очень много не отражено того, что все специалисты знают и применяют из турнира в турнир.
    ....Можно, наверно, до бесконечности продолжать.
    Да это понятно! Но от этого Правила не перестают быть Правилами, не?!
    И если "завтра" ГС-а это турнира "накажут" (я конечно понимаю, что этого не случится, но чисто теоретически) за это "якобы не нарушение", то чем будет оправдываться ГС? Тем что "так принято"?! Серьезно?!
    - Да будет так, ибо! ©

  9. #39
    РСК
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    А Гулая примерно так и наказали. И оправдывался он примерно «так принято». АФАИК. Так что, серьёзно.

  10. #40
    Любитель Аватар для Карамелька
    Регистрация
    18.10.2011
    Сообщений
    299

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Потому что есть правила писанные и неписанные (исторически сложившиеся традиции) - как в данном случае. А еще можно жить по принципу: "разрешено только то, что разрешено". А можно: "разрешено все, что не запрещено". Подавляющая часть населения руководствуется вторым принципом. Ну и здравым смыслом. А когда здравый смысл отказывает, начинается выискивание несуществующих правил, и притягивание под имеющуюся трактовку своего мнения. Потому что порядок исполнения танцев и порядок исполнения программ несколько разные вещи. Порядок исполнения танцев не нарушался. Порядок исполнения программ не регламентирован за исключением финала. Запрета на чередование программ нет, нарушений следовательно тоже нет.
    mknew - Вы, вероятно, юрист. В таком случае вы должны знать, что есть нормы общие и есть нормы специальные. Специальные регламентируют то, что не урегулировано общими. П.2.2. в данном конкретном случае будет считаться общей нормой, так как порядок исполнения программ он не регламентирует. Вы же сами жирным текстом выделили: обязательный порядок исполнения танцев, Танцев!!!, а не программ!!! А вот порядок исполнения программ регламентирует п.2.4., где указано, что со стандарта начинается финал ( данном случае - это специальная норма). О том что со стандарта должны начинаться и другие туры нигде не написано.
    Теперь по описываемой вами ситуации. То что счетная не могла сказать сколько будет туров вполне понятно, они и сами не знали. Это решает главный судья, потому что в данном случае количество туров - вопрос спорный, так как могли сделать и 1/8, и 1/16. По моему личному наблюдению, количество туров одной категории в данном случае Ю-1 пытаются согласовать с количеством туров в другой категории, в данном случае - это Д-2. В детях начинали с 1/8, поэтому и Ю-1 тоже начали с 1/8. Одинаковое количество туров желательно делать для того, чтобы было время на отдых и подсчет результатов. Пока танцует одна категория, другая отдыхает и ждет результатов. Если будет разное количество туров в параллельных категориях, то к финалу та категория, туров в которой было больше, будет вынуждена танцевать без отдыха, так как другая категория, в которой туров было меньше, уже оттанцевала и вынуждена тупо сидеть и ждать награждения. Неудобно и тем, и другим. Потому и подгоняют количество туров. В правилах это не написано, это здравый смысл. Это тоже нарушение?

Страница 4 из 30 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 24 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика