Страница 65 из 69 ПерваяПервая ... 35 45 55 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ПоследняяПоследняя
Показано с 641 по 650 из 686

Тема: Проблемы судейства

  1. #641
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Не, я категорически )) не согласен, что имидж не должен влиять на оценку танца. Танец - в гораздо бОльшей степени искусство, чем спорт. От спорта в танцах - только форма проведения состязаний (соревнований, турниров, фестивалей... не важно, суть - одна и та же), хотя и отличающаяся от других видов спорта. А в искусстве имидж - крайне важен! Для меня это очевидно.)...
    В искусстве, в культуре (там где главная цель - воздействие на зрителя, воспитание высоких чувств) - да крайне важен. Можно еще привести пример - конкурсы красоты и т.п...
    А мы говорим о спорте (с его государственными атрибутами) в который этим танцам угораздило вляпаться. И переиграть уже ничего нельзя, потому что произошло это "по обоюдному согласию". Значит, надо соответствовать правилам, принципам спорта:
    -судейство должно быть независимым, т.е. независимо от того нравится или нет конкретный спортсмен (его имидж)... (думаю что и в ФК есть судьи которым имидж одних спортсменов нравится, а других нет, однако они судят по правилам, критериям);
    -а побеждать должен сильнейший...

  2. #642
    Профессионал
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    Господи, ну неужели нельзя прежде чем писать чушь, почитать и подумать?!... Причем здесь костюмы, макияж, "смотрибельность, развлекуха", телевидение и т.д.?...
    Речь идет о том что спортивный судья на оф. сор-ях должен оценивать только то что определено правилами сор-ий, критериями судейства и Кодексом судьи.
    А если эти правила, критерии несовершенны, а сам Кодекс игнорируется, то надо с этим что то делать...
    Ок. Начнем определяться кто пишет чушь? Есть базис - объективные виды спорта и субъективные/эстетические. Есть разные виды спорта и, соответственно, разные правила соревнований. Нельзя все виды спорта подводить под правила легкой атлетики. Есть специфика каждого спорта. Олимпийский принцип гласит: выше, сильнее, быстрее. Плиз, подведите под это девиз толкателей ядра - где принцип дальше?
    В очередной раз пишу, не надо всех под одну гребенку легкой атлетики. Учитывайте ньюансы. Объясните мне зачем синхронное плавание переименовали в артистическое, а не спортивное? Какие критерии оценки артистического плавания. Перед тем как писать, надо свои мысли оценивать на чушь.
    Последний раз редактировалось mologa; 25.07.2017 в 23:55.

  3. #643
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Танец - в гораздо бОльшей степени искусство...
    Как не не надо пытаться переубедить людей, которым нравится Рембрандт или Шишкин и не нравится Пикассо или Малевич. Все мы разные.
    Ну а кто с этим спорит? Огромное кол-во танцоров выступает на сцене и посмотреть на них ходят разные люди (кому то нравится Рембранд или Шишкин, а кому то Пикассо или Малевич)...
    И, заметьте, эти танцоры не стремятся выполнить спортивный разряд или получить звание МС и как то не подсчитывают свои очки на классы (не тратят бешеные деньги, регистрируясь по 10, и более раз, на одних соревнованиях)!!!...
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Это не хорошо или плохо, это просто вот так устроено. Всегда были, есть и будут праведники и преступники, хорошие и плохие судьи... Искоренить все пороки никогда никому не удастся. И главная задача любой организации (совершенно не важен уровень - будь то спортивная федерация или целое государство) - поддерживать такой уровень "соблюдения законности", при котором абсолютное! большинство не будет сталкиваться ни с преступниками, ни с плохими судьями.
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    И по поводу правил. Правила в любом виде деятельности подобны приправам... Зачем пытаться быть как все?? Стремление ВСЕ унифицировать - удел серости и посредственности.
    Противоречите. Соблюдение законности возможно только при унифицированной законодательной системе, т.е. благодаря тому своду правил и законов при котором шибко "одаренные" личности не смогут получать медали, очки, классы, разряды, звания (и все блага с этим связанные) с помощью взяток оригинально замаскированных под оплату услуг, типа, "благотворительные взносы"...

    А если "перевести" ваши слова на общедоступный язык, то это выглядит примерно так - зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат нужному судье (судьям) через индивы., консультации, семинары, сборы (или просто в конверте)?... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.) и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...

  4. #644
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,750

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    А если "перевести" ваши слова на общедоступный язык, то это выглядит примерно так - зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.)и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...
    Интересная трактовка признаков проплаты результатов - сложная композиция с эффектными фишками, станцованная на высоком уровне. А если партнерша причесанная, использовала помаду, да еще танцевала не в "трениках", а в платье - тут уж сомнений быть не может - это "шибко одаренная личность" рвущаяся получить немыслимые блага связанные с получением разрядов с использованием нечестных приемов - пытаясь понравится судьям и зрителям))).
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

  5. #645
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    Интересная трактовка признаков проплаты результатов - сложная композиция с эффектными фишками, станцованная на высоком уровне. А если партнерша причесанная, использовала помаду, да еще танцевала не в "трениках", а в платье - тут уж сомнений быть не может - это "шибко одаренная личность" рвущаяся получить немыслимые блага связанные с получением разрядов с использованием нечестных приемов - пытаясь понравится судьям и зрителям))).
    Интересный метод ведения дискуссии - убрать из цитаты главное (в чем заключается "проплата")!... ... Браво! (вы не перестаете удивлять)
    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    ...зачем соревноваться как все (на равных со всеми), если можно заранее оплатить необходимый результат нужному судье (судьям) через индивы., консультации, семинары, сборы (или просто в конверте)?... Накрутить композицию с разными эффектными фишками, создать себе имидж (костюм, украшение, прическу, макияж и т.д.) и пусть эта "серость и посредственность" завидует!... Это их удел!... (а у нас "своя приправа")...
    Кстати, уважаемый shshsh, вы никогда не задумывались над тем, почему у символа правосудия (Фемиды) завязаны глаза?...
    П.С. А разве я говорил о том что танцоры должны выступать в трениках, не причесанные, без макияжа и не улыбаться?... Я говорю только о том что судьи должны оценивать танец и ничего более! И на это, кстати, указывается в судейском Кодексе.

  6. #646
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    763

    По умолчанию

    «Может надо сначала отделить судей и изменить правила сор-ий, а уже потом рассуждать о критериях?...»
    И сразу все кардинально изменится?
    Судейский корпус в ТС уже сформирован органами исполнительной власти в установленном порядке. Как же возможно отозвать уже присвоенные в массовом порядке судейские категории? Запретить судьям судить свои пары, как невозможно судить близких родственников, обозначив ситуацию как конфликт интересов – да, такое возможно. Такое явление называется «судьи без своих пар». Даже если такого запрета нет и судья «необъективно высоко» оценивает свою пару, по отношению к другим судьям, скейтинг нивелирует такое действие и судья не оказывает существенного влияния на итоговый результат. А вот если судья подключает дополнительный ресурс в виде лоббирования своих интересов в виде «протаскивания» какой-либо пары – вот это действие может оказывать влияние на результат. И именно такое явление - «протаскивание» - наносит ущерб танцевальному спорту.
    А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение. Например, Армен Цатурян в одном из своих интервью говорит, что для него и Светланы самое важное мнение – мнение тренера, которое важнее всей судейской панели Гранд-Слэмов вместе взятых.
    Если спортсмены стремятся к высшим местам, то тренерам необходимо профессиональное признание их заслуг. И исторически так сложилось, что судейская категория свидетельствует о профессиональном положении тренера в существующей системе танцевального спорта. К тому же, подготовка и квалификация «независимых судей» может остаться под вопросом: сумеют ли такие судьи, которые не являются тренерами, справиться с задачами, которые на них будут возложены – «объективно оценивать»? И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?

  7. #647
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    Судейский корпус в ТС уже сформирован органами исполнительной власти в установленном порядке.
    Вы это сейчас серьезно? Судейский корпус оказывается формируется органами исполнительной власти?! Вы ничего не путаете?! Насколько я в курсе, органами исполнительной власти в сфере спорта являются (согласно ФЗ и начиная сверху)
    1. Минспорт РФ
    2. Орган исп.власти в сфере спорта субъекта федерации
    3. Орган исп.власти в сфере спорта муниципального образования
    цитирую ФЗ
    "Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации...
    9) федеральный орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подведомственные этим органам организации;
    ОК это мы выяснили...
    давайте посмотрим является ли обязанностью\правом\полномочием\чем-то еще как Вы утверждаете "формирование судейского корпуса"©?
    Упс... оказывается НЕТ (полномочия субъектов указаны в полном объеме в статьях 6 - 9 и там нет ни слова про "формирование судейского корпуса в установленном порядке"©)
    ОК и с этим разобрались!

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение.
    А есть смысл жаловаться?! Много ли у нас случаев наказания судей даже в случаях "которые вызывают возмущение"© А чем простите занимается\занимался\будет заниматься так называемый "дисциплинарный комитет"? Разве не его обязанность следить за соблюдением правил\норм? Морали и этики наконец? Разве не должен был он (комитет) разобраться со случаем\случаями "которые вызывают возмущение"© и вынести решение? Наказать или наоборот доказать невиновность...

    Ну а про "отделение" судейского корпуса" от федерации вопрос отдельный! Сейчас судьи абсолютно безнаказанны.... и более того своими "договорняками" портят бизнес организаторам турниров! Оделив судей от федерации и "посадив" их на договор мы получим отличный рычаг контроля недобросовестных судей! Согласитесь самый больной удар это удар по карману и репутации!

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?
    Это Вы спрашиваете или утверждаете? а спортсменов кто-то спрашивал? Тренер-судья меня абсолютно не беспокоит если он НЕ СУДИТ заход\категорию где участвует его пара или пара его клуба! В конце концов это прямо указано в "кодексе суд.этики ВДСФ"
    НО
    опять же, что-то я никого еще наказанным\отстраненным от судейства еще не видал.... равно как и самоотводов по этому случаю!
    Вывод каждый сделает сам (это я если что про честность\объективность и прочие бла-бла-бла типа "независимого" судейства)
    PS как обеспечить реальную независимость - догадаться очень просто! НО это будет реально жесткий шаг по отношению к судьям что естественно приведет к "конфликтам"
    НО
    одому мне кажется что время полумер уже давно прошло! И еще... нравится ВСЕМ - нереально! Все равно кто-то будет обижен! Вот только почему-то всегда обиженными становятся те,кто постоять за себя не может!
    УВЫ нам всем!
    Последний раз редактировалось mknew; 31.07.2017 в 21:00.
    - Да будет так, ибо! ©

  8. #648
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    ...А что думают спортсмены и их тренеры? Они чувствуют необходимость «судейской реформы» ? У нас много жалоб или протестов? Их вообще нет, даже в очевидных случаях, которые вызывают возмущение...И что все-таки нужно спортсменам больше: «независимые от тренеров» судьи, либо судьи-тренеры, которые прекрасно разбираются во всех тонкостях спортивной техники и, что называется, «чувствуют» танец, каждый день в зале и постоянно совершенствуют свои знания?
    Браво!.. Хорошо отрабатываете свой хлебушек (гладко пишите), уважаемый Denis...
    А о чем могут думать те кто покупает очки, классы, разряды, звания и те кто делает деньги на этой продаже?... Правильно - только о том как сохранить все это без изменений. А для этого надо как то обосновать (оправдать) все это безобразие. (А тут Denis... все красиво и распишет)
    Не вдаваясь в такие детали как:
    - спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
    - тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
    - техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!
    Так что вся эта система судейства в СТ есть ни что иное как лохотрон!

  9. #649
    Профессионал
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    Браво!.. Хорошо отрабатываете свой хлебушек (гладко пишите), уважаемый Denis...
    А о чем могут думать те кто покупает очки, классы, разряды, звания и те кто делает деньги на этой продаже?... Правильно - только о том как сохранить все это без изменений. А для этого надо как то обосновать (оправдать) все это безобразие. (А тут Denis... все красиво и распишет)
    Не вдаваясь в такие детали как:
    - спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
    - тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
    - техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!
    Так что вся эта система судейства в СТ есть ни что иное как лохотрон!
    Правильна русская поговорка: ему "пиши" в глаза, а он - божья роса.

  10. #650
    Правая рука PDU Аватар для afor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Флорида
    Возраст
    100
    Сообщений
    2,255

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Танец - это творчество, а креативность не судится никак. Она оценивается. Ну а если судить скорость и сложность, то достаточно секундомера и камеры. Значит, надо сначала разобраться, чем же мы занимаемся. Простой пример - народные танцы. Народники в разы сильнее и атлетичнее бальников, но бальники - спортсмены.
    Век живи - век учись. А то долго не проживёшь.

Страница 65 из 69 ПерваяПервая ... 35 45 55 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика