Страница 67 из 69 ПерваяПервая ... 37 47 57 63 64 65 66 67 68 69 ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 670 из 686

Тема: Проблемы судейства

  1. #661
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    757

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение

    - спортсмен не может жаловаться потому что не специалист и потому что ему еще выступать...
    - тренер не может писать протесты потому что он судья, т.е. ему не позволяют это делать ни судейский кодекс, ни понятия системы...
    - техника в СТ фактически никак не оценивается (нет такой шкалы оценки)! А если бы она и существовала, то все равно оценить каждую пару (из нескольких одновременно танцующих) невозможно!
    Согласен с тем, что никто не хочет отстаивать официально свои права. Я и не призываю. Просто констатация: недовольные ищут успеха на других турнирах, а их много. А вот несколько случаев, когда судьи вынуждены были публично оправдываться все-же были в этом сезоне. И это говорит о резонансе в профессиональной среде.
    Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады - возможного противоправного влияния на результаты спортивных соревнований. Так вот с этим явлением и надо бороться, чего не делается. Тем более, что большинство даже рядовых специалистов знают все болевые точки этого явления. Однако, никаких мер по искоренению этого явления не предпринимается. И вот это заставляет задуматься. Однако, никакого "лохотрона" в судействе танцевального спорта нет. Это эмоциональное утверждение. Надо четко понимать: какое преимущество будет в танцевальном спорте, если тренеры не будут судить? Я могу уверенно утверждать, что конфликт интересов полностью устранен не будет, как того хочет sibir. Надо бороться с конкретными явлениями: разрабатывать меры против них и их реализовывать.

    Цитата Сообщение от mologa Посмотреть сообщение
    Александр, танцы уже по умолчанию самоопределились, если спорт welcome в СТСР/ФТСАРР, если искусство РТС.
    Вне всяких сомнений РТС - спортивная организация, которая не имеет аккредитации. И ее руководство ничего не делает для ее соискания и получения. Однако, РТС был бы рад получить государственную аккредитацию.

  2. #662
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,736

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    имхо в первую очередь это имиджевое мероприятие! Пара попавшая на нем в 1\2 обязательно укажет это достижение в своем (или каждый партнер отдельно) портфолио при поиске партнера! Помогает это им или нет - не мне судить!
    Чуть было не сказал - понтЫ!
    НО
    не скажу т.к. вторым (и это особо подчеркивается) мотивом посещения сего турнира является "получить независимую??? оценку пары"!!!
    На вопрос спорт-искусство не ответили))).
    Странный мотив - участие для того, чтобы в неопределенном будущем, когда развалится пара, при поиске партнера в портфолио указать, что танцевал в полуфинале Штутгарта. А если пара не расстанется или дотанцует только до 1/4 - деньги на ветер? Для меня, помимо соревновательных элементов это возможность посмотреть на тенденции развития танцев в франшизе WDSF, возможность посмотреть на новые тенденции в танцевальной моде, оценить уровень сильнейших пар WDSF и просто побыть зрителем на одном из крупнейших красивых танцевальных мероприятиях, проводимом на высочайшем уровне. По поводу судейства, если не углубляться, частично согласен. Хотя, если смотреть списки заявленных топовых пар, видно, что хотя в этом году, в отличии от прошлого года, дело до открытого скандала не дошло, но независимости и объективности в оценке танцев даже на таких знаковых мероприятиях быть не может.
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

  3. #663
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,202

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    На вопрос спорт-искусство не ответили))).
    на данный момент и в свете произошедших\не произошедших изменений, "танцевальный спорт" является в первую очередь бизнесом с элементами спорта и искусства!
    Расшифровывать надо?
    1. почему именно бизнес? т.к. без бизнеса на данный момент проведение турниров НЕВОЗМОЖНО! Даже если кто-то решит проводить только турниры из ЕКП, то сначала ему придется вложить свои деньги (из бизнеса) в потом уже надеяться на возмещение
    2. элементы спорта? Да они есть ... я бы сказал исключительно формальные (ради признания вида спорта.... ни больше! НО и меньше уже нельзя! А то бы и это убрали (см. РТС)
    3. элементы искусства? Их естественно больше чем элементов спорта т.к. ничем и никак не регламентируются и являются гм... добровольным приложением...
    Это не тема данного топика, НО уже неоднократно утверждалось.... пока "танцевальный спорт" не определится что ОНО есть, то так и останется "непонятной зверушкой" и милым лицом искусства и могучим [вырезано цензурой] спорта, которая может дать и тем и этим а при случае кого угодно поиметь!
    И сейчас мы все наблюдаем именно эту картину.... "танцевальный спорт" уже отдался... НО что-то мне подсказывает что просто так р-н-р не отделается ....
    PS сори за офтоп.... но раз модератор сам спросил, то наверно можно же, да?!
    - Да будет так, ибо! ©

  4. #664
    Юниор - II
    Регистрация
    25.09.2016
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    Согласен с тем, что никто не хочет отстаивать официально свои права.
    Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады
    Никто "не не хочет", а не может отстаивать эти права, поскольку в руководстве нет людей, стоящих на букве закона. И все эти бумажки обернуться против того, что захочет что-то отстоять. Денис, а про Сибира это прикол такой?

  5. #665
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,567

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от agila Посмотреть сообщение
    Никто "не не хочет", а не может отстаивать эти права, поскольку в руководстве нет людей, стоящих на букве закона. И все эти бумажки обернуться против того, что захочет что-то отстоять. Денис, а про Сибира это прикол такой?
    Ну а откуда в руководстве организации, построенной на "бизнесе" вне закона еще 20 с лишним лет назад, могут появиться люди, "стоящие на букве закона"?!...
    "Чужаков" которые что то пытаются сделать в этом болоте сразу изгоняют (последний пример - Петрова) и даже к судейству посторонних специалистов не допускают!
    Любого "законника" который захочет "построить" всех, обвинят в "давление на судей" и просто сожрут...
    П.С. Кстати, Denis знает кто такой sibir и потому тут не может быть никакого прикола...
    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    ... недовольные ищут успеха на других турнирах, а их много. А вот несколько случаев, когда судьи вынуждены были публично оправдываться все-же были в этом сезоне. И это говорит о резонансе в профессиональной среде.
    Ясно, почему sibir ратует за отделение судей от тренеров: избежать конфликта интересов внутри судейской бригады - возможного противоправного влияния на результаты спортивных соревнований. Так вот с этим явлением и надо бороться, чего не делается. Тем более, что большинство даже рядовых специалистов знают все болевые точки этого явления. Однако, никаких мер по искоренению этого явления не предпринимается. И вот это заставляет задуматься. Однако, никакого "лохотрона" в судействе танцевального спорта нет. Это эмоциональное утверждение. Надо четко понимать: какое преимущество будет в танцевальном спорте, если тренеры не будут судить? Я могу уверенно утверждать, что конфликт интересов полностью устранен не будет, как того хочет sibir. Надо бороться с конкретными явлениями: разрабатывать меры против них и их реализовывать.
    Разумеется, "недовольные ищут успеха" на тех турнирах где свои судьи...
    А случаи "публичного оправдывания" судей, думаю, были связаны с тем что в ходе борьбы за власть образовались две, примерно равные по силам, половины танцевального сообщества. И это действительно было хорошо, хоть и походило на размахивание своим грязным нижним бельем. Но, сейчас наметилась тенденция к "объединению" этих группировок и таким образом война между судьями опять уходит "под ковер" (как при Дорохове). Т.е. внешне будут соблюдаться приличия ("все хорошо прекрасная маркиза!"), а "бизнес" на судействе продолжит свое успешное развитие (и совершенствование)...
    И этот "бизнес" в котором тренера/руководители "делают деньги" с помощью своих судейских категорий имеет очень точное название - лохотрон...
    Естественно, эти тренера/руководители/судьи никогда не будут разрабатывать какие то меры по устранению "конфликта интересов". Хотя говорить об искоренение проявлений коррупции в судействе будут много (как же без этого?!)...
    С другой стороны, хочу заметить что сейчас сложилась ситуация очень благоприятная для коренных перемен в ТС. В Президиуме ФТСАРР только три представителя ТС из восьми. Причем, один как бы "левый" (не связан напрямую с бизнесом в любительском спорте), а другой вообще "предатель". Таким образом вполне возможно принятие решения о запрете на судейство для действующих тренеров/руководителей. И в этом не будет никакого нарушения закона. Ведь никто никому не запрещает судить, просто специалист должен в соответствие с Кодексом Судьи (в целях исключения использования служебного положения в корыстных целях) выбрать для себя профессию... Конечно, это не решит сразу всех проблем - понадобятся годы для того что бы очистить судейский корпус. Но, это первый шаг (заметьте, в строгом соответствие с Кодексом ВДСФ) в правильном направление! После которого начнется совершенствование правил сор-ий и самой системы судейства (разработка конкретных критериев оценки выступления спортсменов),
    а также развитие техники и методики обучения, т.е. изменение все системы...

  6. #666
    Правая рука PDU Аватар для afor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Флорида
    Возраст
    100
    Сообщений
    2,254

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    На вопрос спорт-искусство не ответили))).
    Странный мотив - участие для того, чтобы в неопределенном будущем, когда развалится пара, при поиске партнера в портфолио указать, что танцевал в полуфинале Штутгарта. А если пара не расстанется или дотанцует только до 1/4 - деньги на ветер? Для меня, помимо соревновательных элементов это возможность посмотреть на тенденции развития танцев в франшизе WDSF, возможность посмотреть на новые тенденции в танцевальной моде, оценить уровень сильнейших пар WDSF и просто побыть зрителем на одном из крупнейших красивых танцевальных мероприятиях, проводимом на высочайшем уровне. По поводу судейства, если не углубляться, частично согласен. Хотя, если смотреть списки заявленных топовых пар, видно, что хотя в этом году, в отличии от прошлого года, дело до открытого скандала не дошло, но независимости и объективности в оценке танцев даже на таких знаковых мероприятиях быть не может.
    Объективным может быть только секундомер, или измерительная рулетка. А люди в своих мнениях всегда субъективны. И в этом вся прелесть танцев. Как их ни называй.
    Век живи - век учись. А то долго не проживёшь.

  7. #667
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,567

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от afor Посмотреть сообщение
    Объективным может быть только секундомер, или измерительная рулетка. А люди в своих мнениях всегда субъективны. И в этом вся прелесть танцев. Как их ни называй.
    Ну сколько можно "пудрить мозги" людям этой субъективной "исключительной прелестью танца"?...
    Вот чем выступления фигуристов или гимнасток отличается в смысле "исключительной прелести" как проявление высочайшего искусства от СТ?...
    Только тем что, к примеру в ФК, спортсмен может сам подсчитать свой результат сразу после исполнения, не дожидаясь решения судей! (без секундомера и рулетки)
    Просто в этих олимпийских видах существует (как и требует того спорт) известная всем(!) объективная шкала оценки всех тех элементов которые исполняют спортсмены в своей программе.
    Почему нельзя сделать такую шкалу в СТ?...
    Вполне можно. Но это не нужно "бизнесменам" потому что сложно будет протаскивать тех кто хорошо платит!!! Вот и вся "прелесть танца"... И все проблемы субъективности...
    (как их не называй...)

  8. #668
    Правая рука PDU Аватар для afor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Флорида
    Возраст
    100
    Сообщений
    2,254

    По умолчанию

    Уважаемый sibir, мне очень нравится твои аргументы. Мне не нравятся результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство. Которое - объективное ! В результате этой объективности фигурное катание потеряло миллионы любителей и стало сектой. А в 70-е массовость была вроде бальных танцев сегодня. Ну и смотреть стало очень скучно на эти прыжки дурацкие не в музыку и не в тему. В спортивных бальных танцах происходит подобная история. Зрителей нет на финалах! Введите объективное судейство и весь этот форум исчезнет. Некому и нечего будет обсуждать. Формально два направления - искусство и спорт, разделились на РТС и ??? не знаю пока уже. Но в реальности это пока одно и тоже явление, сидящее на двух табуретках.
    Век живи - век учись. А то долго не проживёшь.

  9. #669
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,202

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от afor Посмотреть сообщение
    ....результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство...
    вот ведь прям с языка снял!
    НО
    на двух стульях не усидеть! Хочешь спорт (а тем более олимпийский вид!) - будь добр соответствовать некоторым требованиям.... и в их числе - объективность оценки! Художественность осталась гм... ну скажем так на "зачаточном" уровне... я бы даже эту художественность очень правильно стали называть в этих видах спорта - АРТИСТИЗМ!
    И 100500 раз тут (и в других темах) говорилось\обсуждалось - хотите художественности - это одно! А хотите спорта - это совсем другое!
    НО
    опять же... либо то, либо это! Совместить - не выйдет (все прекрасно видят что из совмещения получается)!
    Красота и художественность безусловно привлекает и манит гм.. скажем так личностей воздушных и неординарных.... увлеченных красотой танца .... и дает массовость!
    Спорт - это совсем другое! СВД - безусловно отторгает массовость и приводит к четкости понятий\правил и т.д. что "чуждо" утонченности и художественности!
    Думаю этот спор так же вечен как и многие другие подобные где замешано нечто "субъективное"
    НО
    в пользу спорта говорит именно развитие таких видов спорта как Худ. гимнастика, Фиг. катание, Синх.плав. ПРОТИВ практически полного развала столь высоко художественного вида спорта как "танцевальный спорт"!
    - Да будет так, ибо! ©

  10. #670
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,567

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от afor Посмотреть сообщение
    Мне не нравятся результаты упомянутых нововведений. К сожалению, фигурное катание, танцы на льду и одиночники потеряли эту особую художественную прелесть. И виню в этом я судейство. Которое - объективное ! В результате этой объективности фигурное катание потеряло миллионы любителей и стало сектой. А в 70-е массовость была вроде бальных танцев сегодня. Ну и смотреть стало очень скучно на эти прыжки дурацкие не в музыку и не в тему. В спортивных бальных танцах происходит подобная история. Зрителей нет на финалах! Введите объективное судейство и весь этот форум исчезнет...
    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    ...на двух стульях не усидеть! Хочешь спорт (а тем более олимпийский вид!) - будь добр соответствовать некоторым требованиям.... и в их числе - объективность оценки!...
    в пользу спорта говорит именно развитие таких видов спорта как Худ. гимнастика, Фиг. катание, Синх.плав. ПРОТИВ практически полного развала столь высоко художественного вида спорта как "танцевальный спорт"!
    По поводу зрителей и массовости в 70-е и сейчас давайте определимся. Тогда было другое время. Я впервые увидел телевизор в 1975-ом и до конца 80-ых любил ходить в кино. А последние 10-15 лет вообще не хожу в кинотеатр, как думаю, и большинство. И тогда были деньги, но негде их было потратить, а сейчас все наоборот... у людей огромный выбор...
    И потом, в ФК, ХГ, СП есть возможность создать эту "художественную прелесть". Другое дело что это надо сделать на строго конкретном материале (обязательное условие спортивного сор-ия) и потому сделать это сложнее чем допустим в СТ где тренер "гонит отсебятину", которую можно оценивать только по принципу "нравится-не нравится"...
    И если уж говорить про объективность оценки "художественной прелести", то давайте не забывать что в ФК, ХГ, СП такая возможность есть, а в СТ нет!
    Ну что может увидеть судья в СТ за 90 сек, когда на паркете одновременно танцует 12-16 и более пар? О какой "художественной прелести" вы говорите? Кому она нужна?...
    Здесь даже технику судья не видит!
    И спорт тут совершенно не причем. Это правила проведения сор-ий такие. И эти правила придуманы не в интересах спорта, а как раз наоборот - в интересах "бизнеса" на судействе в спорте, вопреки главному спортивному принципу - независимому, объективному судейству!
    И зачем сидеть на двух стульев?... Хотите "художественной прелести"?... Идите на сцену! Радуйте себя и зрителей.
    Хотите спортивной борьбы и соответственно, разрядов, званий?... Значит надо создавать (и соблюдать) такие "правила игры" при которых у всех участников сор-ий будут равные условия, т.е. необходимо обеспечить независимое, объективное судейство: убрать тренеров/руководителей из судейской линейке, изменить правила сор-ий, разработать единые и однозначные критерии оценки, унифицировать технику и т.д.

Страница 67 из 69 ПерваяПервая ... 37 47 57 63 64 65 66 67 68 69 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика