Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 11 по 20 из 20

Тема: Новая система обработки результатов спортивных соревнований

  1. #11
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    763

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    Как видим, за счет удаления "субъективных оценок" 4 и 5 места поменялись!
    Что делают судьи? Они выставляют "оценки" или сравнивают спортсменов? Они сравнивают. Т.к. оценки (баллы) принципиально бы изменили отношение к танцевальному спорту в лучшую сторону, как спорта. Что, кстати, пока неудачно, пытается сделать ВДСФ. К примеру, есть "эталон" и шкала колебания выставленных баллов относительно этого эталона. Было бы известно, что надо сделать, чтобы получить преимущество над соперничающей парой. И самое важное, это преимущество можно было бы измерить: одна пара лучше другой, к примеру, на 3 балла. Т.е. эта пара делала шаг на 20,5 см больше, параллельнее полу на 20 градусов держала локти, сделала больше шагов, выше прыжок и т.д. Танец можно было бы измерить баллами, секундами, обхождением флажков (слалом), набором очков за сложность и т.д. - это количественный подход, который невозможен в нашем виде спорта в настоящее время. Тогда, можно складывать баллы и производить с ними арифметические действия, например, высчитывать среднее арифметическое. Речь идет именно о КАЧЕСТВЕННОМ сравнении (одна пара лучше другой), при чем при таком сравнении невозможно определить в количественном выражении: а насколько лучше? Предложенная система учитывает исключительно качественное сравнение, поэтому обработка результатов не может суммироваться (как в скейтинге) и не должно вычисляться "среднее арифметическое место".

  2. #12
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    ....Речь идет именно о КАЧЕСТВЕННОМ сравнении (одна пара лучше другой), при чем при таком сравнении невозможно определить в количественном выражении: а насколько лучше?...
    так в этом-то и вся бЯда нынешнего судейства! В этом и в отсутствии единообразия стандартов обучения\танцевания\судейства...
    Конечно я прекрасно понимаю что достичь этого единообразия будет чертовски сложно (кругом же творческие личности со своими взглядами на танец)
    НО
    с этим "я так вижу" необходимо бороться т.к. это НЕ СУДЕЙСТВО а именно оценка нравится\не нравится!
    Судейство это когда можно четко сказать что и по каким критериям ты судишь! Даже нынешняя система расстановки по местам (я уж молчу про крестики) это НЕ СУДЕЙСТВО! Судейством было бы выставление оценки ... например от 1 до 10 с шагом в 0.1! Где каждая десятая снималась бы за увиденную судьей ошибку! Это и то было бы честнее... да так же субъективно но по крайней мере судью можно было бы "поймать" на повторной оценке (по видео) той же пары! Оценил на тот же балл - ну блин реально профи! Снова увидал те же ошибки! (ну иль другие... иль память просто гениальная вспомнил какую оценку он поставил именно этой паре!) А если не судил а оценивал и ставил баллы "от балды" - будь добр... получи "неполное служебное" и при повторе - добро пожаловать на подтверждение категории!
    Надеюсь свою мысль я донес!
    - Да будет так, ибо! ©

  3. #13
    Юниор - II
    Регистрация
    20.02.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Denis про Фому, mknew про Ерему. Про разные вещи говорите. Denis, пример взял наобум, от балды, но сути не меняет, при четном числе судей будет много одинаковых оценок при примерно равном уровне пар. Судьи, расставляя по местам, делают то же самое, показывают кто в каждом отдельном танце сильнее другого. Вопрос только в системе обработки. В скейтинге как раз практически не учитываются завышенные оценки, пока их не наберется слишком много (50+1). Собственно, в твоей системе тоже, кстати, откуда идея? И обрати внимание, что результаты отличаются очень незначительно, а часто думаю и не отличаются, стоит ли овчинка выделки? Мы уже не раз были свидетелями того, как некоторые функционеры дабы вписать свое имя в анналы Положений переворачивали их, а потом танцоры и тренеры хватались за голову. Примеры привести? Последний - Положение о фигурах.
    Последний раз редактировалось Robin; 06.08.2016 в 02:06.

  4. #14
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    763

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Robin Посмотреть сообщение
    Denis про Фому, mknew про Ерему. Про разные вещи говорите. Denis, пример взял наобум, от балды, но сути не меняет, при четном числе судей будет много одинаковых оценок при примерно равном уровне пар. Судьи, расставляя по местам, делают то же самое, показывают кто в каждом отдельном танце сильнее другого. Вопрос только в системе обработки. В скейтинге как раз практически не учитываются завышенные оценки, пока их не наберется слишком много (50+1). Собственно, в твоей системе тоже, кстати, откуда идея? И обрати внимание, что результаты отличаются очень незначительно, а часто думаю и не отличаются, стоит ли овчинка выделки? Мы уже не раз были свидетелями того, как некоторые функционеры дабы вписать свое имя в анналы Положений переворачивали их, а потом танцоры и тренеры хватались за голову. Примеры привести? Последний - Положение о фигурах.
    Спасибо за отзыв. Действительно, в Методе косвенных побед лучше избежать четного количества судей:
    В результате мы получим практически полное отсутствие спорных случаев.
    Результаты сильно отличаются от скейтинг-системы, даже в приведенном примере. Пара, претендующая на первое место в итоге занимает третье, поскольку имеет косвенных побед меньше, да к тому же уступает в косвенной победе претенденту, занявшему второе место. Полностью меняется подход к распределению мест по косвенным победам, а не по высказанным предпочтениям судей, относительно занятого места. Именно это затруднит судьям влияние на результат: все пары и места судей "работают" без выключений до конца.
    Результаты выглядят яснее и нагляднее - это несомненный плюс. Отсутствует "перевесный" голос судьи, который решает все.
    50+1 - в отношении косвенных предпочтений между попарным сравниванием, но не в отношении занятого места.
    Чем меньше абсолютное большинство, тем разительнее будет расхождение. Как раз для спорных случаев и минимального абсолютного большинства и прекрасно подходит Метод косвенных побед. Если большинство в скейтинге будет квалифицированным, тем меньше будет расхождение в результатах с Методом косвенных побед. Однако, это правило (наибольшее расхождение) касается распределения всех мест, а не в отношении конкретных случаев.

    Откуда идея? Исследовал различные избирательные системы, изучая недостатки мажоритарной системы. И впервые узнал о Методе Кондорсе, придуманным аж в 1785 году и, вместе с ним, о знаменитом Парадоксе Кондорсе (это все про наш скейтинг). Как выяснилось, этот метод обобщен и математически доказан Теоремой Эрроу в 1961 году, на основании которой изобретен Метод Шульце в 1997 году, который явился прототипом предложенной системы. Почему создатели скейтинг-системы не воспользовались результатами научных исследований? Скейтинг в окончательном виде создан в 1956 году (60 лет назад!) до названных изобретений.

  5. #15
    Новичок
    Регистрация
    06.09.2016
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    А мне очень нравится! Хотелось бы испытать на своей шкуре) по поводу объективности, думаю, это все равно самый честный вариант расчета. А по поводу приближения к спорту с выставлением баллов субъективности только добавляют, поскольку эталона НЕТ. С таким методом у судьи, который хочет завалить пару на много больше шансов на успех. А при предложенном методе подсчета, судья, который будет тянуть свою пару все равно повлиять на исход не сможет, но его мнение будет учитываться. А суть нашей соревновательной деятельность все равно связана со сравнением пар друг с другом. По другому никак! Так может и взять это за основу....

  6. #16
    Профессионал
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,587

    По умолчанию Метод косвенных побед. Д. Непомнящий

    Посмотрел Метод косвенных побед. Прочитал 3 раза. В целом замысел понял. Идея понравилась.
    Думаю, автору надо обратиться в Президиум МФТС, чтобы на некоторых турнирах прогнать программу. МФТС к новым продуктам относиться лояльно. Помниться на некоторых турнирах СБСП апробировали новую систему с очками.
    Лично мое мнение. В танцах надо, что-то менять, но похоже новая организация менять сильно не хочет или не может. Надо попытаться хоть как-то нивилировать групповушки в судейской линейке. Повторяюсь, личное мнение.

  7. #17
    Юниор - II
    Регистрация
    25.09.2016
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Пока не будут убраны все купленные категории(незаконно приобретенные), ничего не измениться. Как в басне Крылова:"А вы, друзья, как ни садитесь..."

  8. #18
    Профессионал
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,587

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от agila Посмотреть сообщение
    Пока не будут убраны все купленные категории(незаконно приобретенные), ничего не измениться. Как в басне Крылова:"А вы, друзья, как ни садитесь..."
    Отсутствие купленных категорий, не означает честное судейство. Личное мнение.

  9. #19
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,600

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от agila Посмотреть сообщение
    Пока не будут убраны все купленные категории(незаконно приобретенные), ничего не измениться. Как в басне Крылова:"А вы, друзья, как ни садитесь..."
    Это точно!... Глупо искать какие то "косвенные" закономерности (кроме, конечно, влияния суммы) там где абсолютно все, так или иначе, покупается!...
    Но, "бизнесмены" похоже готовы "пересаживаться" бесконечно... и даже искать этому научное обоснование!...
    П.С. Может надо сначала отделить судей и изменить правила сор-ий, а уже потом рассуждать о критериях?...

  10. #20
    Юниор - II
    Регистрация
    25.09.2016
    Сообщений
    67

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от mologa Посмотреть сообщение
    Отсутствие купленных категорий, не означает честное судейство. Личное мнение.
    Безусловно. Но уже само наличие в судейской линейке некомпетентных судей предполагает заведомо непредсказуемый результат.
    Последний раз редактировалось agila; 17.07.2017 в 22:48.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика