Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 20

Тема: Новая система обработки результатов спортивных соревнований

  1. #1
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    730

    По умолчанию Новая система обработки результатов спортивных соревнований

    Предлагаю вашему вниманию новую систему обработки результатов спортивных соревнований под названием "Метод косвенных побед".
    Ознакомиться можно по ссылке.
    Буду рад за отклики и обсуждение.

  2. #2
    мама Аватар для lena
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Англия, Бристоль
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,514

    По умолчанию

    Очень интересная система. Фактически она делает то, что танцоры и тренеры давно привыкли анализировать в результатах. Ибо независимо от полученного по скейтингу места, танцоры по распечаткам сравнивают себя с другими танцорами по каждому танцу и по каждому судье. Частенько бывает вполне хорошее место, но для танцора неудовлетворительное сравнение полученных крестов. А часто наоборот - место плохое, но сравнение крестов с соперниками - очень положительное. Так что мне бы хотелось увидеть такую систему воплощенной хотя бы экспериментально.
    Valentino Rossi - the best foreverrr!!!

  3. #3
    Профессионал Аватар для Kriss
    Регистрация
    16.08.2010
    Сообщений
    6,224

    По умолчанию

    Мне кажется, что при данной системе потребуется больше времени на оценку. Как думете, успеют судьи именно в сравнении за 1,3 мин в среднем?

  4. #4
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    730

    По умолчанию

    Работа судей в финале никак не изменяется. Они как работали, так и работают: ставят от 1 до 6-8 места в финале. Речь идет об ином принципе обработки этих результатов, отличном от системы скейтинг: более наглядном, менее предсказуемом, менее подверженном влиянию, т.к. ни одно мнение судьи не исключается в распределении мест.

    В представленном примере. В скейтинге пара номер 10 выигрывает у пары номер 3 в спорном случае (кстати, по сумме 1 и 2 мест, у нее она 7 против 9 у пары номер 3), а по методу косвенных побед пара номер 10 становится бесспорно первой, так как при сравнении с каждой другой парой обеспечены все косвенные победы. А пара номер 3 бесспорно становится третьей. А в скейтинге едва не стала аж первой.
    Последний раз редактировалось Denis; 03.08.2016 в 17:38.

  5. #5
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию

    Интересно! Но субъективизм-то никуда не девается!
    имхо в судействе 2 основные проблемы
    1. 1 судья тянет крестом пару во всех танцах (ставит ее на 1-е место) а остальные судят честно (ну как им кажется)
    2. Большинство судей тянут свои пары (ставя кааждый свою на первое место) тогда меньшинство судит честно (как им кажется)

    В случае п.1 мы имеем картину резко выделяющуюся
    В случае п.2 картина более размыта но так же очевидна

    Решение как мне кажется очевидно - убрать оценки ЯВНО выделяющиеся от общей\средней оценки!
    Вариант 1 - берем сумму крестов и делим на кол-во судей получая среднюю оценку за тур и "вычеркивая" 2 оценки максимально отличающеюся от средней!
    Snap_002_.png
    Вариант 2 - при первом вычислении "убираем" максимальную и минимальную оценку
    Snap_003_.png
    Как видим, за счет удаления "субъективных оценок" 4 и 5 места поменялись!
    Как ни странно, эти 2 метода дают одинаковую оценку мест!
    Если продолжать и далее (считать по отличиям от средней\убирать макс. и мин. оценки) результат уже не поменяется!
    Преимущества этих методов:
    1. Исключение явно субъективных оценок
    2. Исключительно математический анализ
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось mknew; 03.08.2016 в 18:58.
    - Да будет так, ибо! ©

  6. #6
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,528

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    Предлагаю вашему вниманию новую систему обработки результатов спортивных соревнований под названием "Метод косвенных побед"...
    Буду рад за отклики и обсуждение.
    Это вы все всерьез или по прикалываться?...
    Цитата Сообщение от lena Посмотреть сообщение
    Очень интересная система. Фактически она делает то, что танцоры и тренеры давно привыкли анализировать в результатах...
    А какое это имеет отношение к спорту?...
    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    Интересно! Но субъективизм-то никуда не девается!
    имхо в судействе 2 основные проблемы
    1. 1 судья тянет крестом пару во всех танцах (ставит ее на 1-е место) а остальные судят честно (ну как им кажется)
    2. Большинство судей тянут свои пары (ставя кааждый свою на первое место) тогда меньшинство судит честно (как им кажется)
    Субъективизм действительно никуда не девается...
    А почему вы не рассматриваете такой вариант что большинство судей тянут тех кого нужно ("по понятиям"), а "крайние" (те чьи оценки отбрасываются) - как раз честно?!...

  7. #7
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    730

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    Это вы все всерьез или по прикалываться?...
    Я серьезно. Более того, я утверждаю, что предложенная система лучше, чем скейтинг-система. Она последовательна, ясна и понятна, а также имеет ряд преимуществ перед скейтинг-системой.
    В этой системе труднее влиять на результат, при чем, чем больше судей, тем влияние будет еще меньше. В данной системе, конечно, невозможно исключить противоправное влияние на результат, но его "сила" здесь уменьшается, поскольку мнения судей "не выключаются" при достижении абсолютного большинства (а оно бывает сомнительно минимальным). Ведь не секрет, что когда все судьи ставят первое место, и когда 5 из 9 (а бывает и вообще нет первых мест) восприятие от достигнутого результата (места за танец) будет разным. Отсутствует суммирование мест и отсутствует понятие абсолютного большинства в отношении конкретного результата (места). Счет идет на количество предпочтений в индивидуальных единоборствах (косвенных победах) между соперничающими парами при сравнении друг с другом. При этом формат соревнования и работа судьи никак не изменится.

  8. #8
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    А почему вы не рассматриваете такой вариант что большинство судей тянут тех кого нужно ("по понятиям"), а "крайние" (те чьи оценки отбрасываются) - как раз честно?!...
    К сожалению, когда большинство "в сговоре" ничего не поделаешь т.к. нет объективных критериев!
    НО
    при Варианте 1 или 2, как минимум 1 (а в идеале 2) "нечестная"\очень субъективная оценка будет отброшена! Конечно же это мало повлияет на общий результат (при сговоре)
    Кстать ничего не мешает и дальше "усреднять" и отбрасывать оценки сильно выбивающиеся от средней!
    Рассмотрим пример от Denis-a
    пара №5 имеет оценки 2 3 5 1 3 3 6 5 1 имхо тут явно "лишние" оценки 1 и 6... отбросим
    остаются 2 3 5 3 3 5 1 опять же имхо видим что 4 судьи оценили пару почти одинаково и 1 5 тут как-то не вписываются... отбросим
    остаются 2 3 5 3 3 - вот и разброс оценок уже гораздо меньше и уже "невооруженным" глазом видно место №3
    НО
    возьмем более "явный" пример (из того же примера)
    пара №10 имеет оценки 6 1 3 3 1 2 2 1 4 имхо тут явно "лишняя" оценка 6... НО в тоже время 3 судьи поставили эту пару на 1-место и еще 2 судьи на 2-е ... т.е. оценки 5 судей из 9 близки друг к другу и еще 2 достаточно близки (3-е место)
    Вопрос - можно ли выкинуть одну из 1?! Конечно же нет т.к. эта оценка не является "предвзятой" (мы же исходим из того что все типа честные, да?! ) И как же тогда быть?
    Т.е. получается что простое исключение самой большой и самой маленькой оценки - не работает! А вот система "средней оценки" и исключения ВСЕХ оценок которые превышают среднюю на определенный коэффициент - очень даже работает! Попутно исключая совсем уж явные "переборы" в оценке!
    И тут со всей "ясностью" встает вопрос о неком коэффициенте "отличия от средней оценки"!
    имхо это должно быть 2!!! Объясню... у нас оценки от 1 до 6 средняя получается 3.5.... + - 2 и все очень даже получается!
    Snap_004_.png
    По крайней мере на данном примере! Осталось опробовать сие "творчество" на паре десятков иных примеров... Но столько пива у меня сейчас нету
    - Да будет так, ибо! ©

  9. #9
    Юниор - II
    Регистрация
    20.02.2007
    Сообщений
    90

    По умолчанию

    Ну просчитайте например вариант
    1 1144
    2 2233
    3 3322
    4 4411

    При четном числе судей все уже не будет так красиво

  10. #10
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Robin Посмотреть сообщение
    Ну просчитайте например вариант
    1 1144
    2 2233
    3 3322
    4 4411

    При четном числе судей все уже не будет так красиво
    4 пары? 4 судьи? Оригинальный турнирчик!
    А как же пункт правил
    "6.1. На соревнование по танцевальному спорту должно быть назначено нечетное количество судей..."©

    Вот пример с реального турнира (финал)
    Snap_005_.png
    Как видим одна "необъективная оценка" поменяла местами пары! Ну согласитесь... 1 место для пары 31 явно выбивается из "общей" оценки! Ах ну да... судья так "видит", да?!
    Последний раз редактировалось mknew; 04.08.2016 в 03:33.
    - Да будет так, ибо! ©

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика