Страница 3 из 26 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 253

Тема: Проблемы развития танцевального спорта в России

  1. #21
    Молодежь
    Регистрация
    01.07.2017
    Сообщений
    117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    Вопросами спорта в Латвии занимается Министерство образования и науки. Но спортивные танцы "курирует" прачечная Министерство культуры.
    Спасибо, значит вы так и остались в Министерстве культуры. А мы из Министерства культуры ушли в Министерство спорта.

  2. #22
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kykla Посмотреть сообщение
    Спасибо, значит вы так и остались в Министерстве культуры. А мы из Министерства культуры ушли в Министерство спорта.
    Наверняка, в Латвии тоже сохранились некоторые традиции СССР, но, все таки, это небольшая страна и совсем другая культура. Там проще навести порядок! Да, думаю, что если бы у нас бальные танцы остались в Министерстве культуры, то проблем было бы на много меньше. Хотя, знаю точно что и в системе Минкультуры" коррупция процветает, просто не те масштабы (возможности)... А еще есть такая хитрая система - "Центры развития детского творчества" (это уже Минобразования)! Вот где просто узаконенная чиновниками коррупция в полный рост! Там в начале года "проверяющие" собирают дань как при татаро-монгольском нашествии! Зато потом можно целый год спокойно "лежать на печи" (делая вид что работаешь)...

  3. #23
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lena Посмотреть сообщение
    ...То есть в чем главная проблема развития танцев?
    танцев? или "танцевального спорта"?
    Для начала вся ОО не может определиться что же такое "танцевальный спорт" (не смотря на содержание слова спорт)
    Еще раз повторю - в настоящее время "танцевальный спорт" это жуткая смесь культуры-бизнеса-спорта! И естественно ничего хорошего из этого не выйдет! Культура + бизнес = ОК! Спорт + бизнес = ОК
    НО
    Культура + спорт = субъективизм и бардак! А культура + спорт + бизнес = то что мы имеем сейчас.... т.к. бабло всегда побеждает!!!
    Отсюда и проблемы... развивать пытаются БИЗНЕС а не спорт или культуру!
    А
    т.к. в процессе "развития" надо еще делать вид что занимаешься "спортом" и угождать "культурному" направлению танцев, то и бизнес развивается хреново!

    Цитата Сообщение от lena Посмотреть сообщение
    Вот, например, можно ли считать развитием изменение бальной/латинской программы в сравнении скажем 1970-х, 2000-х и 2017-года? Если мы посмотрим соревнования топ танцоров, то мы видим разницу в исполнении одних и тех же танцев. Это развитие или это называется как-то иначе?
    философский вопрос! т.к. это сугубо субъективная оценка стал ли танец в 2017 лучше чем танец в 1970!!! Он стал другой! Но развитие\прогресс ли это или наоборот?! т.к. объективных оценок как не было так и нет, имхо логичнее этот процесс называть не развитием а "эволюцией" т.е. изменением\приспособлением под влиянием внешних "причин"! А эволюция -процесс никак не зависящий от нас с вами...
    Развитием же логичнее называть процесс который зависит от нас или руководства или от "широких танцевальных масс"!
    Например.... развитием считается увеличение числа занимающихся! В наших(общих) силах сделать это число большим... равно как и от нашей же деятельности зависит и уменьшение числа занимающихся! Тогда "танцевальный спорт" НЕ развивается! А вот бальные танцы - развиваются т.к. число занимающихся в структуре РТС увеличивается!
    Надеюсь моя мысль понятна
    А потому еще раз выскажусь - нет проблем в развитии (до этого еще не дошли), а есть проблемы в понимании - что такое "танцевальный спорт" в настоящее время! А потому и само название темы имхо некорректно!
    Последний раз редактировалось mknew; 17.02.2018 в 14:22.
    - Да будет так, ибо! ©

  4. #24
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,940

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnny_Sid Посмотреть сообщение
    это абсолютно нормальная тендеция - отток из ТС
    люди.. в большинстве своём... понимают что спорт и ТС - разные вещи, с учётом ценообразования и коррупции голосуют против смотря в кошелёк
    и это правильно... остаются или ярые сторонники или начинающие
    остальные выбирают более прозрачные направления спорта
    Мне кажется, что отток из ТС это тенденция, но не нормальная, а связанная с хищническим способом ведения бизнеса. Мы, родители готовы оплачивать хобби своих детей -оплачивать уроки, шить костюмы, ходить на турниры, но при этом должны соблюдаться правила игры. Если правила постоянно нарушаются самими устроителями танцевального бизнеса, то отток клиентов неминуем. Из личного опыта - в какой-то момент, наблюдая ситуацию в танцевальном спорте и не имея возможности влиять на нее, просто отошел в сторону - начал возить свою пару на турниры РТС и WDC, ну и один раз успешно свозил детей в Штутгарт, на турнир WDSF. С учетом активной турнирной деятельностью, денежные потери устроителей турниров СТСР-ФТСАРР, только на одной моей паре составили сотни тысяч рублей. В этом году решив посмотреть и лично составить впечатление о том, есть ли изменения в связи с декларированными переменами - привел пару на Первенство Москвы. Так как не смог зарегистрироваться заранее, заплатил за пару 4000 рублей+4000 за сопровождающих (4 человека), заплатил за укладку прически, ламинацию номера, заказал фотографии, купил несколько пар накаблучников и кое-что еще по мелочи. То есть все на нас заработали, против чего абсолютно не имею ничего против - любая работа должна быть оплачена. В ответ ожидаю справедливую оценку танца. Мне не нужна завышенная оценка, пара в развитии, хотелось бы по оценкам понять, какие танцы лучше оцениваются, какие хуже. Было интересно посмотреть на другие пары, многих уже давно не видел, интересно как у них развивается танец, что нового. Конечно родители не могут быть объективными по отношению к своим детям и я всегда делаю на это коррекцию, оценивая уровень своей пары по отношению к соперникам и как правило ошибаюсь не очень сильно. Но здесь все было сделано слишком топорно, пару выкинули в первых турах. Если бы сделали по умному - могли бы опустить пару, но так, чтобы это выглядело правдоподобно, тогда бы смогли бы нас зацепить, а так... Я решил снова отойти в сторону, сдаю заранее купленные билеты на "Латинский Квартал", вычеркнул из плана турниров на этот год ранее планируемые российские турниры проводимые под эгидой МФТС и ФТСАРР. Раз не нужны мои деньги ФТСАРР, найду куда их потратить в другом месте. Ну а с танцевальными парами ФТСАРР будем соревноваться за границей на турнирах WDSF, там конечно тоже не все так радужно, но хотя бы есть шанс на адекватность. Думаю я не один такой, просто каждый решает эти ситуации по разному, чаще просто бросая от безысходности танцы. Но раньше на место уходящих приходили новые пары. Сейчас приток пар, на фоне негативного информационного фона снижается, думаю, если реальных перемен не будет, танцевальный спорт ожидает дальнейшая деградация.
    Последний раз редактировалось shshsh; 17.02.2018 в 22:45.
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

  5. #25
    Профессионал
    Регистрация
    03.06.2013
    Сообщений
    1,255

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что отток из ТС это тенденция, но не нормальная, а связанная с хищническим способом ведения бизнеса. Родители готовы оплачивать хобби своих детей -оплачивать уроки, шить костюмы, ходить на турниры, но при этом должны соблюдаться правила игры. Если правила постоянно нарушаются самими устроителямитанцевального бизнеса, то отток клиентов неминуем. Из личного опыта - в какой-то момент, наблюдая ситуацию в танцевальном спорте и не имея возможности влиять на нее, просто отошел в сторону - начал возить свою пару на турниры РТС и WDC, ну и один раз свозил детей в Штутгарт, на турнир WDSF. С учетом активной турнирной деятельностью, денежные потери устроителей турниров СТСР-ФТСАРР, только на одной моей паре составили сотни тысяч рублей. В этом году решив посмотреть и лично составить впечатление о том, есть ли изменения в связи с декларированными переменами - привел пару на Первенство Москвы. Так как не смог зарегистрироваться заранее, заплатил за пару 4000 рублей+4000 за сопровождающих (4 человека), заплатил за укладку прически, ламинацию номера, заказал фотографии, купил несколько пар накаблучников и кое-что еще по мелочи. То есть все на нас заработали, против чего абсолютно не имею ничего против - любая работа должна быть оплачена. В ответ ожидаю справедливую оценку танца. Мне не нужна завышенная оценка, пара в развитии, хотелось бы по оценкам понять, какие танцы лучше оцениваются, какие хуже. Было интересно посмотреть на другие пары, многих уже давно не видел. Интересно как развивается танец, что нового. Конечно родители не могут быть объективными по отношению к своим детям и я всегда делаю на это коррекцию, оценивая уровень своей пары по отношению к соперникам и как правило ошибаюсь не очень сильно. Но здесь все было сделано слишком топорно, пару выкинули в первых турах. Если бы сделали по умному - могли бы опустить пару, но так, чтобы это выглядело правдоподобно, тогда бы смогли бы нас зацепить, а так... Я решил снова отойти в сторону, сдаю заранее купленные билеты на "Латинский Квартал", вычеркнул из плана турниров на этот год ранее планируемые российские турниры проводимые под эгидой МФТС и ФТСАРР. Раз не нужны мои деньги ФТСАРР, найду куда их потратить в другом месте. Ну а с танцевальными парами ФТСАРР будем соревноваться за границей на турнирах WDSF, там конечно тоже не все так радужно, но хотя бы есть шанс на адекватность. Думаю я не один такой, просто каждый решает эти ситуации по разному, чаще просто бросая от безысходности танцы. Но раньше на место уходящих приходили новые пары. Сейчас приток пар, на фоне негативного информационного фона снижается, думаю, если реальных перемен не будет, танцевальный спорт ожидает дальнейшая деградация.
    Нечего добавить. Хороший анализ ситуации так сказать изнутри! И куда бежать?...

  6. #26
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    ...И куда бежать?...
    гм... а зачем бежать? Очень популярна точка зрения - мы танцуем не для класса\разряда\оценки а для гармоничного развития личности!
    так танцуйте! Вариантов куча... хотите ФТСАРР... хотите РТС... щас на волне "отрицания" подтянется ФТСР... опять же по совету уважаемого shshsh - есть "импортные" турниры...
    Опять же все дело в тех целях\задачах которые ставятся перед танцорами\родителями, их сочетании с возможностями\талантами + финансовые возможности и целесообразность их вложения в тут иль иную "федерацию"
    Вот как-то так... имхо
    и раз уж тут делятся так сказать "личным опытом" + вышесказанное = лично нашей паре нужны разряды и классы + имеется возможность вложения определенных денег + ситуация еще не достигла критической (для нас лично) + нравится и получается = пары развиваются и получают то, к чему стремимся мы (родители и дети)! Вывод - пока танцуем в ФТСАРР...но без былого фанатизма
    - Да будет так, ибо! ©

  7. #27
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что отток из ТС это тенденция, но не нормальная, а связанная с хищническим способом ведения бизнеса. Мы, родители готовы оплачивать хобби своих детей -оплачивать уроки, шить костюмы, ходить на турниры, но при этом должны соблюдаться правила игры. Если правила постоянно нарушаются самими устроителями танцевального бизнеса, то отток клиентов неминуем. Из личного опыта - в какой-то момент, наблюдая ситуацию в танцевальном спорте и не имея возможности влиять на нее, просто отошел в сторону - начал возить свою пару на турниры РТС и WDC, ну и один раз успешно свозил детей в Штутгарт, на турнир WDSF. С учетом активной турнирной деятельностью, денежные потери устроителей турниров СТСР-ФТСАРР, только на одной моей паре составили сотни тысяч рублей. В этом году решив посмотреть и лично составить впечатление о том, есть ли изменения в связи с декларированными переменами - привел пару на Первенство Москвы. Так как не смог зарегистрироваться заранее, заплатил за пару 4000 рублей+4000 за сопровождающих (4 человека), заплатил за укладку прически, ламинацию номера, заказал фотографии, купил несколько пар накаблучников и кое-что еще по мелочи. То есть все на нас заработали, против чего абсолютно не имею ничего против - любая работа должна быть оплачена. В ответ ожидаю справедливую оценку танца. Мне не нужна завышенная оценка, пара в развитии, хотелось бы по оценкам понять, какие танцы лучше оцениваются, какие хуже. Было интересно посмотреть на другие пары, многих уже давно не видел, интересно как у них развивается танец, что нового. Конечно родители не могут быть объективными по отношению к своим детям и я всегда делаю на это коррекцию, оценивая уровень своей пары по отношению к соперникам и как правило ошибаюсь не очень сильно. Но здесь все было сделано слишком топорно, пару выкинули в первых турах. Если бы сделали по умному - могли бы опустить пару, но так, чтобы это выглядело правдоподобно, тогда бы смогли бы нас зацепить, а так... Я решил снова отойти в сторону, сдаю заранее купленные билеты на "Латинский Квартал", вычеркнул из плана турниров на этот год ранее планируемые российские турниры проводимые под эгидой МФТС и ФТСАРР. Раз не нужны мои деньги ФТСАРР, найду куда их потратить в другом месте. Ну а с танцевальными парами ФТСАРР будем соревноваться за границей на турнирах WDSF, там конечно тоже не все так радужно, но хотя бы есть шанс на адекватность. Думаю я не один такой, просто каждый решает эти ситуации по разному, чаще просто бросая от безысходности танцы. Но раньше на место уходящих приходили новые пары. Сейчас приток пар, на фоне негативного информационного фона снижается, думаю, если реальных перемен не будет, танцевальный спорт ожидает дальнейшая деградация.
    Очень точное описание ситуации изнутри!...
    А самое грустное то что после всех передряг и потрясений ТС никто (как мне кажется), ничего не хочет менять! Даже для тех кто сейчас в ФТСР задача максимум - собрать побольше народу и не делиться своими доходами с чиновниками Минспорта. Конечно, в результате ситуация в судействе у них несколько улучшится, но не принципиально. Потому что останутся три главные причины существующей проблемы:
    1 - несовершенные правила сор-ий (не позволяют судьям увидеть каждую пару);
    2 - заинтересованные лица (тренера) в судейской линейке;
    3 - отсутствие оцифрованной оценки выступления танцоров (что исключает саму возможность контроля работы судей и таким образом провоцирует судейский беспредел).
    Можно конечно продолжить - тут "целина непаханая", потому как с того момента как БТ стали СТ "выдающиеся деятели" ничего в этом направление не сделали, только "загребали деньги", в результате чего оказались "на крючке" у чиновников Минспорта и других "хищников"...

  8. #28
    Молодежь
    Регистрация
    01.07.2017
    Сообщений
    117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir;65171 потому как с того момента как БТ стали СТ "выдающиеся деятели" [B
    ничего [/B]в этом направление не сделали, только "загребали деньги", в результате чего оказались "на крючке" у чиновников Минспорта и других "хищников"...
    И поэтому отток из СТСР был огромен,а из ФТСАРР стал колоссален.

  9. #29
    Профессионал Аватар для Женя (мама)
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    687

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shshsh Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что отток из ТС это тенденция, но не нормальная, а связанная с хищническим способом ведения бизнеса. Мы, родители готовы оплачивать хобби своих детей -оплачивать уроки, шить костюмы, ходить на турниры, но при этом должны соблюдаться правила игры. Если правила постоянно нарушаются самими устроителями танцевального бизнеса, то отток клиентов неминуем. Из личного опыта - в какой-то момент, наблюдая ситуацию в танцевальном спорте и не имея возможности влиять на нее, просто отошел в сторону - начал возить свою пару на турниры РТС и WDC, ну и один раз успешно свозил детей в Штутгарт, на турнир WDSF. С учетом активной турнирной деятельностью, денежные потери устроителей турниров СТСР-ФТСАРР, только на одной моей паре составили сотни тысяч рублей. В этом году решив посмотреть и лично составить впечатление о том, есть ли изменения в связи с декларированными переменами - привел пару на Первенство Москвы. Так как не смог зарегистрироваться заранее, заплатил за пару 4000 рублей+4000 за сопровождающих (4 человека), заплатил за укладку прически, ламинацию номера, заказал фотографии, купил несколько пар накаблучников и кое-что еще по мелочи. То есть все на нас заработали, против чего абсолютно не имею ничего против - любая работа должна быть оплачена. В ответ ожидаю справедливую оценку танца. Мне не нужна завышенная оценка, пара в развитии, хотелось бы по оценкам понять, какие танцы лучше оцениваются, какие хуже. Было интересно посмотреть на другие пары, многих уже давно не видел, интересно как у них развивается танец, что нового. Конечно родители не могут быть объективными по отношению к своим детям и я всегда делаю на это коррекцию, оценивая уровень своей пары по отношению к соперникам и как правило ошибаюсь не очень сильно. Но здесь все было сделано слишком топорно, пару выкинули в первых турах. Если бы сделали по умному - могли бы опустить пару, но так, чтобы это выглядело правдоподобно, тогда бы смогли бы нас зацепить, а так... Я решил снова отойти в сторону, сдаю заранее купленные билеты на "Латинский Квартал", вычеркнул из плана турниров на этот год ранее планируемые российские турниры проводимые под эгидой МФТС и ФТСАРР. Раз не нужны мои деньги ФТСАРР, найду куда их потратить в другом месте. Ну а с танцевальными парами ФТСАРР будем соревноваться за границей на турнирах WDSF, там конечно тоже не все так радужно, но хотя бы есть шанс на адекватность. Думаю я не один такой, просто каждый решает эти ситуации по разному, чаще просто бросая от безысходности танцы. Но раньше на место уходящих приходили новые пары. Сейчас приток пар, на фоне негативного информационного фона снижается, думаю, если реальных перемен не будет, танцевальный спорт ожидает дальнейшая деградация.
    А почему же тогда Соколова-Кулакову не слили на Первенствах Москвы? Их очень хорошо знают, что это ведущая пара ртс. Тем не менее, оценили очень высоко. Поэтому, я думаю, что причина не в том, что Вы ртс. Просто танец непривычным показался. В ртс у Вас уже репутация создана. А в другой организации - нет, здесь свои лидеры. И, вероятно, другие аспекты танца больше ценятся. Опять же, эффект узнаваемости пары. Родители просто физически не могут объективно оценить танец своих детей.
    Я не оправдываю фтсарр - гадости много наблюдаю... После ROC 2017 затеплилась надежда на изменения, но два первенства России показали, что все вернулось на круги своя... В ртс также это все присутствует((. Адекватная оценка возможна только иностранными судьями полностью непредвзятыми... Но и с ними некоторые пары берут уроки, повышая узнаваемость. Так работает этот спорт... По-другому невозможно сделать, пока судьи=тренеры(((

  10. #30
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,940

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Женя (мама) Посмотреть сообщение
    А почему же тогда Соколова-Кулакову не слили на Первенствах Москвы? Их очень хорошо знают, что это ведущая пара ртс. Тем не менее, оценили очень высоко. Поэтому, я думаю, что причина не в том, что Вы ртс. Просто танец непривычным показался. В ртс у Вас уже репутация создана. А в другой организации - нет, здесь свои лидеры. И, вероятно, другие аспекты танца больше ценятся. Опять же, эффект узнаваемости пары. Родители просто физически не могут объективно оценить танец своих детей.
    Я не оправдываю фтсарр - гадости много наблюдаю... После ROC 2017 затеплилась надежда на изменения, но два первенства России показали, что все вернулось на круги своя... В ртс также это все присутствует((. Адекватная оценка возможна только иностранными судьями полностью непредвзятыми... Но и с ними некоторые пары берут уроки, повышая узнаваемость. Так работает этот спорт... По-другому невозможно сделать, пока судьи=тренеры(((
    Я понимаю, что оценка в танцах во многом субъективная и про аспекты танцев согласен и про узнаваемость резонные аргументы. Но есть возможность проанализировать кресты, сопоставить линейку, клубы, кто крутился около судей и некоторые другие моменты, что-бы понять, что ничего пока в танцевальном бизнесе в России не изменилось. Такой "спорт", когда можно не смотря на паркет, просто зная судейскую линейку и участвующих танцоров расставить пары по местам практически без ошибок мне не интересен. И согласен, что дело не в том, где больше выступаешь в РТС или ФТСАРР. Буквально несколько дней назад попали на зарубежный турнир WDSF, где, к счастью не было ни одного российского судьи. Никакой взаимной узнаваемости, не мы судей не знаем, не судьи нас. Но полученные оценки практически совпали с тем, что я видел на паркете и никакие аспекты танца этому не помешали. И пусть наша пара осталась в полуфинале, никаких обид не было - понятно было почему не прошли выше и над чем надо работать, чтобы улучшить танец. Скорее всего мы вернемся еще на этот турнир. А ходить на "соревнования", где уровень танца не является основным критерием, не вижу смысла. И ничего удивительного в том, что родители видя эту ситуацию, просто отходят в сторону, благо желающих освоить родительские деньги, вокруг, более чем достаточно. Можно конечно себя оправдывать, разводя руками, что количество спортсменов уменьшилось из-за санкций, отсутствия денег, прочих внешних факторов и ничего не менять, ну тогда будете иметь то, что имеете - отток танцоров, деградацию танцевального спорта и снижения своего материального благополучия.
    ps: по поводу слепой родительской любви и соответственно неадекватной оценки уровня танца своих детей - пары танцевавшие в финале и полуфинале Первенства Москвы, то есть прошедшие там на два-три тура выше, оказались на этом заграничном турнире WDSF за нами.
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

Страница 3 из 26 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 23 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика