Страница 5 из 18 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 178

Тема: Проблемы развития танцевального спорта в России

  1. #41
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    ...Разговоры на кухне - ничем не подтвержденное желание. Чтобы что-то менялось, надо что-то делать. Усилия одного-двух людей локально - вряд ли результат принесут. Поэтому и должно быть объединение единомышленников и авторитетный лидер, способный влиять на обстановку и продвигать изменения (или искать и создавать пути реализации). ...
    Великолепно! Вы лишний раз подтвердили что либо совсем не интересовались одной из самых больших тем этого форума, либо ничего из нее не поняли! Это совсем не упрек т.к. из-за специфики подобной формы общения найти\усвоить материал очень трудно... а большинству это вообще не интересно!
    Давайте я сделаю "выжимку" из той темы и скорее всего Вы все поймете
    1. "Кухонные разговоры" тут вообще ни при чем! Даже более того - любые разговоры (хоть на красной площади, хоть у Президента РФ) тоже ни при чем!
    Причина - кто бы и что бы не говорили... и где бы они это не делали, их мнение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ т.к. они НЕ ЧЛЕНЫ Общественной организации!!
    Это тоже самое, когда вы начинаете сомневаться в методах лечения врача.... вас просто спросят "Вы врач?!" и даже если да спросят о специализации... В идеальном случае вы окажитесь одной с данным врачем специализации и тогда (может быть .. опять же в идеальном случае) у вас возникнет аргументированный спор... А в 99% случаев вам скажут "Больной помолчите! Не мешайте работать! А если что-то не устраивает - обратитесь к другому врачу!"
    Вывод - вас возможно выслушают (в идеальном случае) но и только!
    2.Тезис "Чтобы что-то менялось, надо что-то делать."© ... а кто должен это что-то делать? Напомню что вмешательство в деятельность ОО - недопустимы! Исключения - Прокуратура и Суд! Попытки обращения в суды были (это я к тому что надо что-то кому-то делать! и опять же... эта история подробнейшим образом описана на данном форуме ) Там же дан ответ суда - "Вы не являетесь членом ОО!"
    Вывод - реорганизовать\перестроить\внести изменения и т.д. и.т.п. в настоящий момент могут только члены ОО! О боже!!! Они же и являются РУКОВОДИТЕЛЯМИ этого ОО и его рег.отделений которые полностью зависят от центра!!! А все мы уже выяснили - им это НЕ НАДО!
    3."Усилия одного-двух людей локально - вряд ли результат принесут."© .. ага это мы уже обсудили... а вот "Поэтому и должно быть объединение единомышленников"©... Тут все просто - см. п 1 и 2! Эти единомышленники должны быть членами ОО и не руководителями ОО (а иначе нафиг им все менять-то?!) вижу критическое противоречие!!!
    4."и авторитетный лидер, способный влиять на обстановку и продвигать изменения (или искать и создавать пути реализации)"© вот мы и добрались то главного!!! Группа единомышленников (членов ОО) + авторитетный лидер (и не один) член\ы ОО + способные повлиять на обстановку (естественно т.к. члены ОО и могут вмешиваться в дела ОО) + продвинули изменения (опять же в силу своего членства в ОО) + отсутствие внутреннего контроля (большинство членов ОО было с ними) + отсутствие внешнего контроля (а контролировать-то никто и не мог т.е. НЕ ЧЛЕНЫ) = СТСР-2012!!!

    Вопрос лично к Вам (как представителю?) иностранной федерации... Вы являетесь членом этой федерации? Поясню... не просто сдаете взнос и имеете право танцевать на турнирах федерации, а имеете право участвовать в деятельности федерации (собрания\работа комитетов\выдвигаться кандидатом куда-либо\ и т.д.)? Если да - завидую! т.к. в этом случае логичен вывод что и остальные танцоры - члены вашей федерации и собравшись вместе (ну как минимум те кого что-то не устраивает) могут влиять на ее деятельность (согласно устава вашей федерации)!
    НО
    что-то мне подсказывает что это не так! А потому Вы так же бесправны перед лицом вашей федерации и не не дай бог иметь с ними "разногласия"!
    Надеюсь у меня получилось что-то объяснить!
    PS ой главный вывод-то я и забыл!!! Проблемы в ТС безусловно есть! Обсудить мы их (в очередной раз) безусловно можем!
    НО
    вот хоть как-то повлиять на их решение - нет!... пока "каждый разделяющие цели и задачи общественной организации" не станет членом этой самой организации (по Закону имеет право!) и не станет активно участвовать в деятельности этой самой организации!
    т.е. имхо главная проблема танцевального спорта - как заставить\убедить\упросить танцоров\тренеров\судей\не равнодушных родителей подать заявление на вступление в члены ОО и в случае отказа (а именно это и случится) начать бороться за свое право!
    Вот теперь все!
    Последний раз редактировалось mknew; 19.02.2018 в 22:14.
    - Да будет так, ибо! ©

  2. #42
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    Есть ли в России человек с поддержкой и возможностями, который может возглавить танцевальный спорт и удовлетворить большую часть электората?
    В подавляющем большинстве спортивных федераций вся управленческая составляющая находится в руках спортивных судей. Даже если судьи имеют тренерскую практику, свои решения такие люди будут принимать исходя из своих судейских интересов. Судейское лобби в решении всех вопросов танцевального спорта имеет решающее значение. Тренеры, чьи судейские возможности невелики, не в состоянии контролировать работу управленцев-судей - им это не доступно. У судейской элиты есть своя неприкасаемая шкала ценностей, а также есть судьи, которым позволено делать отклонения от установленных судейских нормативов - им ничего не будет. Сами судьи не могут разработать эффективную систему "сдерживания" (против себя же) и контроля за работой своих коллег. Это лобби чрезвычайно сильное. В нашей системе гораздо престижнее иметь всероссийскую категорию и категорию WDSF, чем быть отличным тренером. Произвести реформы - значит поставить танцевальные клубы, тренеров и спортсменов в более выгодное положение по отношению к судьям.

  3. #43
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве спортивных федераций вся управленческая составляющая находится в руках спортивных судей. Даже если судьи имеют тренерскую практику, свои решения такие люди будут принимать исходя из своих судейских интересов. Судейское лобби в решении всех вопросов танцевального спорта имеет решающее значение. Тренеры, чьи судейские возможности невелики, не в состоянии контролировать работу управленцев-судей - им это не доступно. У судейской элиты есть своя неприкасаемая шкала ценностей, а также есть судьи, которым позволено делать отклонения от установленных судейских нормативов - им ничего не будет. Сами судьи не могут разработать эффективную систему "сдерживания" (против себя же) и контроля за работой своих коллег. Это лобби чрезвычайно сильное. В нашей системе гораздо престижнее иметь всероссийскую категорию и категорию WDSF, чем быть отличным тренером. Произвести реформы - значит поставить танцевальные клубы, тренеров и спортсменов в более выгодное положение по отношению к судьям.
    Браво, Denis!... Полностью согласен... Судьи должны быть наемными работниками, как и тренера и не более того. А власть должна быть в руках грамотных, образованных членов ОО, которые должны контролировать работу и тех и других... Только тогда можно будет что то изменить в этом болоте!
    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    ...
    Причина - кто бы и что бы не говорили... и где бы они это не делали, их мнение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ т.к. они НЕ ЧЛЕНЫ Общественной организации!!...
    Вывод - реорганизовать\перестроить\внести изменения и т.д. и.т.п. в настоящий момент могут только члены ОО! О боже!!! Они же и являются РУКОВОДИТЕЛЯМИ этого ОО и его рег.отделений которые полностью зависят от центра!!! А все мы уже выяснили - им это НЕ НАДО!...
    Да, а самое грустное как в той басне - "Васька слушает, да ест"!...
    Те деятели которые руководят всем этим безобразием, совершенствуют систему и уже ОО в регионах превращаются в РО. Наглядный пример - Краснодарский край, Ставрополье, "Кабарда" и Севосетия. Т.е., попросту говоря, затыкают всем "членам" рты! (что бы не мешали их доить)...

  4. #44
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве спортивных федераций вся управленческая составляющая находится в руках спортивных судей. Даже если судьи имеют тренерскую практику, свои решения такие люди будут принимать исходя из своих судейских интересов. Судейское лобби в решении всех вопросов танцевального спорта имеет решающее значение. Тренеры, чьи судейские возможности невелики, не в состоянии контролировать работу управленцев-судей - им это не доступно. У судейской элиты есть своя неприкасаемая шкала ценностей, а также есть судьи, которым позволено делать отклонения от установленных судейских нормативов - им ничего не будет. Сами судьи не могут разработать эффективную систему "сдерживания" (против себя же) и контроля за работой своих коллег. Это лобби чрезвычайно сильное. В нашей системе гораздо престижнее иметь всероссийскую категорию и категорию WDSF, чем быть отличным тренером. Произвести реформы - значит поставить танцевальные клубы, тренеров и спортсменов в более выгодное положение по отношению к судьям.
    А по другому сейчас быть не может. В отсутствие хоть сколько-нибудь объективных критериев качества танца, только исключительно субъективное мнение судьи "кто лучше", является вершиной всей пирамиды. Как сказал жрец, так и будет.

  5. #45
    Старший пацифист Аватар для Gizma
    Регистрация
    24.05.2002
    Адрес
    Riga, Latvia
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    Великолепно! Вы лишний раз подтвердили что либо совсем не интересовались одной из самых больших тем этого форума, либо ничего из нее не поняли!
    Я и не скрываю, что не интересовалась. Тем, кто ту тему модерил, - респектище огромнейший. :) Моя тонкая психика не выдерживает такого количества воды и пароходов флуда и флейма. В свое время я полностью отмодерировала тему про IDSF и IDU - и мне хватило. "Знаю я эту девочку: она с тех пор так и ходит и улыбается." (с) :D
    Мне и сейчас не очень интересно (я все-таки из другой страны - "страшно далеки они от народа" :)). Но вдруг именно мой ум, моя сообразительность и мои аналитические способности вам пригодятся и натолкнут на еще более умные мысли и помогут привлечь народные массы в борьбе за правое дело? ;) "Я поддержу любой кипиш кроме голодовки!" (с) :D

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    Вопрос лично к Вам (как представителю?) иностранной федерации... Вы являетесь членом этой федерации? Поясню... не просто сдаете взнос и имеете право танцевать на турнирах федерации, а имеете право участвовать в деятельности федерации (собрания\работа комитетов\выдвигаться кандидатом куда-либо\ и т.д.)?
    В Уставе нашей Федерации записано, что ее членом может являться юридическое лицо (клубы или организации) и они участвуют в управлении Федерацией. Танцоры - члены клубов. Структура напоминает государственную: руководители клубов - парламент, Президиум - кабинет министров, есть Президент... :) Было бы странно, если бы все танцоры (граждане) сидели бы в парламенте. Точно так же, как в государстве, граждане (танцоры) могут проявить общественную инициативу и вынести какие-то вопросы на обсуждение (я упоминала об этом в одной из дискуссий). Понятно, что аналогия не абсолютная, все-таки разные структуры. :)

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    А по другому сейчас быть не может. В отсутствие хоть сколько-нибудь объективных критериев качества танца, только исключительно субъективное мнение судьи "кто лучше", является вершиной всей пирамиды. Как сказал жрец, так и будет.
    Ну, не "судьи", а судейской линейки. И именно из-за субъективности оценки в бальных разрабатываются и применяются методики, чтобы снизить ее влияние.
    Другое дело, что вариант "судьи должны быть наемными работниками, как и тренера и не более того, а власть должна быть в руках грамотных, образованных членов ОО, которые должны контролировать работу и тех и других" - это утопия. Чиновники, которые с танцами соприкасаются только административно, не могут быть грамотными в них. Или могут, но за очень большие вложения. Но тогда эти люди нерентабельны. Сами они деньги зарабатывать не смогут, а платить им за контроль над собой ни тренеры, ни судьи не станут. Впрочем, это - тема другого раздела и сто раз перетиралась...

    P.S: Опечаталась сперва - "судъективность". :) Оговорочки по Фрейду. ;)
    Последний раз редактировалось shshsh; 20.02.2018 в 13:03.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав.

  6. #46
    Профессионал
    Регистрация
    29.10.2015
    Сообщений
    417

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве спортивных федераций вся управленческая составляющая находится в руках спортивных судей. Даже если судьи имеют тренерскую практику, свои решения такие люди будут принимать исходя из своих судейских интересов. Судейское лобби в решении всех вопросов танцевального спорта имеет решающее значение. Тренеры, чьи судейские возможности невелики, не в состоянии контролировать работу управленцев-судей - им это не доступно. У судейской элиты есть своя неприкасаемая шкала ценностей, а также есть судьи, которым позволено делать отклонения от установленных судейских нормативов - им ничего не будет. Сами судьи не могут разработать эффективную систему "сдерживания" (против себя же) и контроля за работой своих коллег. Это лобби чрезвычайно сильное. В нашей системе гораздо престижнее иметь всероссийскую категорию и категорию WDSF, чем быть отличным тренером. Произвести реформы - значит поставить танцевальные клубы, тренеров и спортсменов в более выгодное положение по отношению к судьям.
    То-есть, по-Вашему, государство, в лице Минспорта-Москомспорта, под внешним управлением которых фактически находится танцевальный спорт, бессильно что-либо сделать в этом направлении?

  7. #47
    Старший пацифист Аватар для Gizma
    Регистрация
    24.05.2002
    Адрес
    Riga, Latvia
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольтер Посмотреть сообщение
    То-есть, по-Вашему, государство, в лице Минспорта-Москомспорта, под внешним управлением которых фактически находится танцевальный спорт, бессильно что-либо сделать в этом направлении?
    Хоть вопрос не ко мне адресован, рискну предположить, что не бессильно, а незаинтересовано (в смысле, нет у них своих интересов в этом). Рычаги воздействия есть наверняка. Кстати, а какие?
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав.

  8. #48
    Профессионал
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    776

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольтер Посмотреть сообщение
    То-есть, по-Вашему, государство, в лице Минспорта-Москомспорта, под внешним управлением которых фактически находится танцевальный спорт, бессильно что-либо сделать в этом направлении?
    Государство пассивно регулирует, в том числе танцевальный спорт, создавая законодательство. Считаю, что спортивное законодательство в РФ очень хорошее. Международное и российское спортивное законодательство запрещает государству вмешиваться во внутренние дела спортивных федераций. И свое влияние государство осуществляет через государственную аккредитацию, благодаря которой, кстати, Россия не может использовать свой флаг сейчас на Олимпийских играх. Т.е. государство вправе регулировать танцевальный спорт только в части полномочий, наделяемых аккредитацией. Пока еще...

  9. #49
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    Ну, не "судьи", а судейской линейки. И именно из-за субъективности оценки в бальных разрабатываются и применяются методики, чтобы снизить ее влияние.
    Эти методики направлены на то, чтобы вывести среднее субъективных мнений, и сгладить возможные существенные отклонения от среднего. И только! Но субъективность этого среднего, они не уменьшают никак. А поскольку никаких объективных методов нет (ничего не измеряется, никакие законы и закономерности не выводятся) то все это не более, чем опрос "жрецов" для определения, чьи мнения возобладают: на черепахах ли стоит мир, на слонах или на ежиках. А потому какие жрецы сегодня сильнее, то их мнение и будет преобладать.
    Но декларируется, что "мы повышаем объективность". А это не так. Это ложное утверждение. Любое независимое судейство просто старается приблизить конкретное мнение судей конкретного турнира к некоемому среднему мнению вообще всех судей, каким должен быть танец сегодня.
    Так что поскольку нет никаких данных почему объективно(!) одна манера исполнения лучше другой, то сегодня все больше побеждают просто влиятельные и хитрые "жрецы".
    Последний раз редактировалось Dancefil; 20.02.2018 в 17:39.

  10. #50
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    ...Но поскольку нет никаких данных почему объективно(!) одна манера исполнения лучше другой, то сегодня и побеждают просто влиятельные и хитрые "жрецы".
    "Золотые слова, Юрий Венедиктович!"©
    а еще надо добавить что создание объективной системы оценки нафиг никому не нужно т.к.
    1.надо будет чему-то ОПЯТЬ?! учиться
    2.можно и пострадать
    3.уже не объяснишь отсутствие "креста" своим видЕньем
    4.ученикам лапшу на уши уже не так легко будет вешать...
    5. и т.д.
    6. и.т.п.
    Вот и спрашивается - а ОНО им надо?
    И
    возвращаясь к моему посту - они же еще и единственные кто может принимать решение и что-то менять!
    Вывод - главная проблема танцевального спорта - ЕГО РУКОВОДСТВО!

    PS имхо тема исчерпана и плавно распадается на обсуждение судейства и роли гос-ва в руководства ОО
    НО
    автору спасибо за попытку "расшевелить" форум
    Последний раз редактировалось mknew; 20.02.2018 в 17:36.
    - Да будет так, ибо! ©

Страница 5 из 18 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика