Страница 6 из 27 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16 26 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 261

Тема: Проблемы развития танцевального спорта в России

  1. #51
    Старший пацифист Аватар для Gizma
    Регистрация
    24.05.2002
    Адрес
    Riga, Latvia
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,021

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    а еще надо добавить что создание объективной системы оценки нафиг никому не нужно...
    А они возможны в танцах - объективные критерии? Что ими может быть?
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав.

  2. #52
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    "Золотые слова, Юрий Венедиктович!"©
    а еще надо добавить что создание объективной системы оценки нафиг никому не нужно т.к.
    1.надо будет чему-то ОПЯТЬ?! учиться
    2.можно и пострадать
    3.уже не объяснишь отсутствие "креста" своим видЕньем
    4.ученикам лапшу на уши уже не так легко будет вешать...
    5. и т.д.
    6. и.т.п.
    Вот и спрашивается - а ОНО им надо?
    И
    возвращаясь к моему посту - они же еще и единственные кто может принимать решение и что-то менять!
    Вывод - главная проблема танцевального спорта - ЕГО РУКОВОДСТВО!

    PS имхо тема исчерпана и плавно распадается на обсуждение судейства и роли гос-ва в руководства ОО
    НО
    автору спасибо за попытку "расшевелить" форум
    Ну вообще-то вы не упомянули главную, на мой взгляд, причину по которой "создание объективной системы оценки нафиг никому не нужно." Причина в том, что "объективное" мнение Васи Пупкина который никогда толком не танцевал и лично никакого вклада в развитие танцев не принёс, но зато научился считать пируэты, или мерить какой-то другой "объективный" параметр исполнения, собственно говоря многих танцоров просто не интересует. А вот "субъективное" мнение былых чемпионов, "Хилтонов и Ватсонов" -- людей лично создавших те принципы и элементы современного танца которые в данный момент развивает текущее поколение исполнителей, это мнение -- интересует. Вот и все в общем-то... (Ну это так, к слову, не совсем по теме чиновников и т.п.)

  3. #53
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,955

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    "Хилтонов и Ватсонов" -- людей лично создавших те принципы и элементы современного танца которые в данный момент развивает текущее поколение
    Вы не могли бы рассказать о главном, на Ваш взгляд принципе, созданном Хилтоном и/или Ватсоном? Что они дали такого, того что раньше не было, а Хилтон и/или Ватсон создал и все стало иначе?
    Без шуток или сарказма и не ради спора. Интересно, что Вы считаете их главным вкладом в принципы?
    Буду рад увидеть любое обоснованное мнение по этому вопросу. Новые принципы и что они изменили? Что ушло как неверное? Что ушло и этого жаль? Что появилось, чего не было раньше? Принцип "быстрее, выше, сильнее" тоже интересен, но не сам по себе, а мнение с точки зрения, что это дало танцу
    Последний раз редактировалось Dancefil; 20.02.2018 в 23:43.

  4. #54
    Родитель Аватар для shshsh
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    РФ, Москва, ЮАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Эти методики направлены на то, чтобы вывести среднее субъективных мнений, и сгладить возможные существенные отклонения от среднего. И только! Но субъективность этого среднего, они не уменьшают никак. А поскольку никаких объективных методов нет (ничего не измеряется, никакие законы и закономерности не выводятся) то все это не более, чем опрос "жрецов" для определения, чьи мнения возобладают: на черепахах ли стоит мир, на слонах или на ежиках. А потому какие жрецы сегодня сильнее, то их мнение и будет преобладать.
    Но декларируется, что "мы повышаем объективность". А это не так. Это ложное утверждение. Любое независимое судейство просто старается приблизить конкретное мнение судей конкретного турнира к некоемому среднему мнению вообще всех судей, каким должен быть танец сегодня.
    Так что поскольку нет никаких данных почему объективно(!) одна манера исполнения лучше другой, то сегодня все больше побеждают просто влиятельные и хитрые "жрецы".
    Можно принять и такую точку зрения, что судейство есть совокупность мнения судей, каким должен быть танец сегодня. Но проблема в том, что на турнирах часто "жрецы" оценивают пары не тому, насколько она соответсвует сложившемуся мнению судей о сегодняшнем танце, а из меркантильных соображений в широком смысле, противореча себе, тем самым разрушая веру.
    "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий Учитель".

  5. #55
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dancefil Посмотреть сообщение
    Вы не могли бы рассказать о главном, на Ваш взгляд принципе, созданном Хилтоном и/или Ватсоном? Что они дали такого, того что раньше не было, а Хилтон и/или Ватсон создал и все стало иначе?
    Без шуток или сарказма и не ради спора. Интересно, что Вы считаете их главным вкладом в принципы?
    Буду рад увидеть любое обоснованное мнение по этому вопросу. Новые принципы и что они изменили? Что ушло как неверное? Что ушло и этого жаль? Что появилось, чего не было раньше? Принцип "быстрее, выше, сильнее" тоже интересен, но не сам по себе, а мнение с точки зрения, что это дало танцу
    Когда я говорил про "Хилтонов и Ватсонов" я конечно не имел в виду конкретно и исключительно этих людей. Многие принципы парных танцев, как и самы такие танцы несомненно существовали с античных времён. "Наши" бальные танцы были созданы, или, если вам угодно, канонизированы "Кастлами, Сильвестрамии Мурами" (и их современниками) в 20-х годах прошлого века. Они "воспитали" следующее поколение, "Ирвайнов и Лэйрдов," они "воспитали" "Хилтонов и Ватсонов," и т.д. (некоторые поколения пропущены, т.к., память уже не та :)) Конечно, не совсем корректно упоминать исключительно эти имена, ибо в каждом поколении существовало(-вует) еще много других мастеров, просто они не заняли первых мест на соревнованиях и сейчас известны лишь тем кто интересуется историей. Конкретный вклад состоит в тех фигурах которые мы танцуем, в принципах ведения, баланса, техники шагов и т.д. каждый из этих элементов был когда-то кем-то придуман (или если угодно "кристаллизирован," или "популяризован"). Сильвестр, например, придумал правый поворот (до него танцевали лишь левые!), Мур (или возможно Брайант в студии Мура) -- виск, множество современных "открытых" фигур было придумано Толмайером для его учеников, и т.д. Большинство современных принципов ведения и перемещения веса было разработано Скривенером, Ирвайнами и Толмайером. То же самое в Латине. Лэйрд канонизировал базовую технику, его ученики -- Салберг, Торнсберг, Бёрнс (и конечно многие другие) развили её; "Ватсонов и Хилтонов" просто видно в каждом современном танцоре -- это то звено которое связывает "смешные" танцы 70-80-х с современностью. Возможно я не полностью отвечаю на ваш вопрос, но это то что приходит на ум без перебора литературы... ;)

  6. #56
    Профессионал Аватар для mknew
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Сообщений
    3,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    А они возможны в танцах - объективные критерии?...
    в танцах - нет и не надо!
    в спорте - нужны и надо!
    А потому и жизненно необходимо определиться "танцевальный спорт" это СПОРТ или таки "бальные танцы" и от этого уже "плясать"
    имхо 50% проблем тут же исчезнут
    НО
    появятся другие.... но это будут уже проблемы спорта (которые кстати довольно успешно решаются в схожих (по критерию субъективности) видах спорта (синхронка, фигурка, худ.гимнастика)

    Цитата Сообщение от Gizma Посмотреть сообщение
    Что ими может быть?
    к сожалению не специалист!
    НО
    уверен что если собрать в одном помещении заинтересованных людей (тренеров\судей\танцоров) и начать разбирать фигуры\движения то рано иль поздно народ придет к единому (или как минимум в 2\3 голосов) мнению как ЭТО надо танцевать! А от это к мнению как ЭТО надо судить! А раз все поймут как ЭТО надо танцевать и судить, то именно ЭТОМУ будут учить!
    Безусловно индивидуальность\зрелищность может пострадать!
    НО
    задайте себе вопрос - а как же в фигурном катании? там элементов кажется? гораздо меньше... и ВСЕ танцуют одни и те же элементы!
    НО
    чой-то фигурка олимпийский вид... и зрелещный... и трибуны полны!
    Профит!
    PS один человек (оснований НЕ доверять которому у меня нет) сказал что он самостоятельно (ну или с минимумом помощников) способен разработать подобный документ.... так что как минимум кто-то об этом УЖЕ думает\способен сделать!
    Вот как-то так!

    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    Когда я говорил про "Хилтонов и Ватсонов" я конечно не имел в виду конкретно и исключительно этих людей. Многие принципы парных танцев, как и самы такие танцы несомненно существовали с античных времён. "Наши" бальные танцы были созданы, или, если вам угодно, канонизированы "Кастлами, Сильвестрамии Мурами" (и их современниками) в 20-х годах прошлого века. Они "воспитали" следующее поколение, "Ирвайнов и Лэйрдов," они "воспитали" "Хилтонов и Ватсонов," и т.д. (некоторые поколения пропущены, т.к., память уже не та :)) Конечно, не совсем корректно упоминать исключительно эти имена, ибо в каждом поколении существовало(-вует) еще много других мастеров, просто они не заняли первых мест на соревнованиях и сейчас известны лишь тем кто интересуется историей. Конкретный вклад состоит в тех фигурах которые мы танцуем, в принципах ведения, баланса, техники шагов и т.д. каждый из этих элементов был когда-то кем-то придуман (или если угодно "кристаллизирован," или "популяризован"). Сильвестр, например, придумал правый поворот (до него танцевали лишь левые!), Мур (или возможно Брайант в студии Мура) -- виск, множество современных "открытых" фигур было придумано Толмайером для его учеников, и т.д. Большинство современных принципов ведения и перемещения веса было разработано Скривенером, Ирвайнами и Толмайером. То же самое в Латине. Лэйрд канонизировал базовую технику, его ученики -- Салберг, Торнсберг, Бёрнс (и конечно многие другие) развили её; "Ватсонов и Хилтонов" просто видно в каждом современном танцоре -- это то звено которое связывает "смешные" танцы 70-80-х с современностью. Возможно я не полностью отвечаю на ваш вопрос, но это то что приходит на ум без перебора литературы... ;)
    1.скажите а ВСЕ танцоры исполняют правый поворот в точности "по-Сильвестру"? А если нет, то почему?
    2.кто мешает "канонизировать" исполнение правого поворота в точности "по-Сильвестру" и карать иное исполнение? Что-то мне подсказывает что щас будут крики - это же танец а не производство у станка где все детали по шаблону! А как же душа?! и прочее бла-бла-бла... Еще раз надо определиться - танец или спорт! Те кто в танцах - в одну сторону со своими "Я так вижу!" те кто в спорте - в другую со свои "только "по-Сильвестру" и никак иначе! ПРАВИЛА!!!"

    PSS и да!!! Все меняется и жизнь и спорт и фигуры....
    НО
    все что есть в "танцевальном спорте" (если мы решим что это спорт) можно и нужно стандартизировать! и обучать этому с Н-3!
    И
    артистизм\харизма\талант никуда не денутся!
    А
    если появляется что-то новое (которое нравится многим\зрелищно\красиво\ и т.д.) сели - договорились - внесли изменения! Чтоб ВСЕ знали как именно теперь ЭТО танцевать\судить\преподпвать!
    Последний раз редактировалось mknew; 21.02.2018 в 00:26.
    - Да будет так, ибо! ©

  7. #57
    Lurker Аватар для Ииро
    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Где-то там
    Возраст
    40
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    1.скажите а ВСЕ танцоры исполняют правый поворот в точности "по-Сильвестру"? А если нет, то почему?
    Да нет конечно, уж сто лет прошло. Именно поэтому и нужна преемственность: в каждый момент существуют люди которые и являются продолжателями и хранителями традиций начатых "Сильвестрами." Танцы развиваются, и в целом ничто не мешает начать танцевать что-то совершенно новое основываясь на традициях бальных танцев, но для меня лично важна именно преемственность: я хочу танцевать то, что одобряют чемпионы прошлых лет, мнение "Пупкина" для меня безразлично (даже если оно и совпадает с мнением "Ватсона").

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    2.кто мешает "канонизировать" исполнение правого поворота в точности "по-Сильвестру" и карать иное исполнение? Что-то мне подсказывает что щас будут крики -это же танец а не производство у станка где все детали по шаблону! А как же душа?! и прочее бла-бла-бла... Еще раз надо определиться - танец или спорт! Те кто в танцах - в одну сторону со своими "Я так вижу!" те кто в спорте - в другую со свои "только "по-Сильвестру" и никак иначе! ПРАВИЛА!!!"
    Ну я определюсь сразу: не спорт (посему с моим мнением в теме "Проблемы развития танцевального спорта..." можно, конечно, не считаться ;)) А насчет "канонизации" -- так все уже и так "канонизированно," или вы думаете все эти "Хилтоны и Ватсоны" не имеют своих очень личных убеждений насчет того как что танцевать?

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    ...А если появляется что-то новое (которое нравится многим\зрелищно\красиво\ и т.д.) сели - договорились - внесли изменения! Чтоб ВСЕ знали как именно теперь ЭТО танцевать\судить\преподпвать!
    Ну в этом-то и суть проблемы: кто договариваться-то будет? Вы думаете "Ватсонам" не по барабану что там "Пупкины" считают? (Они друг с другом-то не всегда могут прийти к общему мнению )

  8. #58
    ЗАБАНЕН
    Регистрация
    15.05.2007
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    к сожалению не специалист!
    НО
    уверен что если собрать в одном помещении заинтересованных людей (тренеров\судей\танцоров) и начать разбирать фигуры\движения то рано иль поздно народ придет к единому (или как минимум в 2\3 голосов) мнению как ЭТО надо танцевать! А от это к мнению как ЭТО надо судить! А раз все поймут как ЭТО надо танцевать и судить, то именно ЭТОМУ будут учить!
    Так все ж придумано уже давно.

  9. #59
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,697

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Surfer2007 Посмотреть сообщение
    Так все ж придумано уже давно.
    Написано красиво!... Только, вроде бы "ежику понятно" что это физически (технически) невозможно!!!... Как может человек видеть одновременно несколько пар и сравнивая все критерии одновременно, определить - кто же сильнее?!...
    Достаточно представить в ФК или ХГ одновременно несколько исполнителей и любой специалист скажет что это абсурд (чистой воды жульничество! Конечно, специалисту достаточно беглого взгляда для того что бы определить лучших, но при этом останется очень высокий % погрешности (ошибки) и потому для спорта это не приемлемо!
    Цитата Сообщение от mknew Посмотреть сообщение
    в танцах - нет и не надо!
    в спорте - нужны и надо!
    А потому и жизненно необходимо определиться "танцевальный спорт" это СПОРТ или таки "бальные танцы" и от этого уже "плясать"
    имхо 50% проблем тут же исчезнут
    НО
    появятся другие.... но это будут уже проблемы спорта (которые кстати довольно успешно решаются в схожих (по критерию субъективности) видах спорта (синхронка, фигурка, худ.гимнастика)
    к сожалению не специалист!
    НО
    уверен что если собрать в одном помещении заинтересованных людей (тренеров\судей\танцоров) и начать разбирать фигуры\движения то рано иль поздно народ придет к единому (или как минимум в 2\3 голосов) мнению как ЭТО надо танцевать! А от это к мнению как ЭТО надо судить! А раз все поймут как ЭТО надо танцевать и судить, то именно ЭТОМУ будут учить!
    Безусловно индивидуальность\зрелищность может пострадать!
    НО
    задайте себе вопрос - а как же в фигурном катании? там элементов кажется? гораздо меньше... и ВСЕ танцуют одни и те же элементы!
    НО
    чой-то фигурка олимпийский вид... и зрелещный... и трибуны полны!
    Профит!
    PS один человек (оснований НЕ доверять которому у меня нет) сказал что он самостоятельно (ну или с минимумом помощников) способен разработать подобный документ.... так что как минимум кто-то об этом УЖЕ думает\способен сделать!
    Вот как-то так!
    Золотые слова!... 100% истина, которую "бизнесмены" в упор "не видят"...

  10. #60
    Супер-Модератор
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,955

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от Ииро Посмотреть сообщение
    Когда я говорил про "Хилтонов и Ватсонов" я конечно не имел в виду конкретно и исключительно этих людей. Многие принципы парных танцев, как и самы такие танцы несомненно существовали с античных времён. "Наши" бальные танцы были созданы, или, если вам угодно, канонизированы "Кастлами, Сильвестрамии Мурами" (и их современниками) в 20-х годах прошлого века. Они "воспитали" следующее поколение, "Ирвайнов и Лэйрдов," они "воспитали" "Хилтонов и Ватсонов," и т.д. (некоторые поколения пропущены, т.к., память уже не та :)) Конечно, не совсем корректно упоминать исключительно эти имена, ибо в каждом поколении существовало(-вует) еще много других мастеров, просто они не заняли первых мест на соревнованиях и сейчас известны лишь тем кто интересуется историей. Конкретный вклад состоит в тех фигурах которые мы танцуем, в принципах ведения, баланса, техники шагов и т.д. каждый из этих элементов был когда-то кем-то придуман (или если угодно "кристаллизирован," или "популяризован"). Сильвестр, например, придумал правый поворот (до него танцевали лишь левые!), Мур (или возможно Брайант в студии Мура) -- виск, множество современных "открытых" фигур было придумано Толмайером для его учеников, и т.д. Большинство современных принципов ведения и перемещения веса было разработано Скривенером, Ирвайнами и Толмайером. То же самое в Латине. Лэйрд канонизировал базовую технику, его ученики -- Салберг, Торнсберг, Бёрнс (и конечно многие другие) развили её; "Ватсонов и Хилтонов" просто видно в каждом современном танцоре -- это то звено которое связывает "смешные" танцы 70-80-х с современностью. Возможно я не полностью отвечаю на ваш вопрос, но это то что приходит на ум без перебора литературы... ;)
    Это все прекрасно и хорошо известно. Но Лэйрд и Мур только начали канонизацию. Они описали самую-самую основу - направления фигур, шаги, спуски и подъемы и самые общие направления тела при исполнении фигур. Это было сделано много десятков лет назад и продолжения не имело. Никаких канонов, о которых все договорились, что вот это движение выполняется вот в таких рамках, кроме вот этих самых общих соображений так и нет! Ведь даже у Мура кроме определения носок каблук работа стопы никак не описана. А ведь есть еще тазобедренный сустав, колено, позвоночник, ребра, ключицы, плечо, предплечье, кисть голова и шесть сотен мышц. Но эту работу никто не продолжил. Именно поэтому я и спрашивал про Хилтона и Ватсона. Все что делается британским обществом и WDSF никакого отношения к базовым анатомическим основам движения в приложении к фигурам программы спортивных танцев не имеет.
    Да и в современном нам с вами судействе точность исполнения того, что написано у Лейрда и Мура... как вам сказать: не основной критерий :)
    Последний раз редактировалось Dancefil; 21.02.2018 в 11:59.

Страница 6 из 27 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16 26 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика