Результаты опроса: Отношение к новому положению о наборе очков и присвоению классов

Голосовавшие
67. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Поддерживаю

    3 4.48%
  • Против

    57 85.07%
  • Нейтральное отношение

    7 10.45%
Страница 6 из 19 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 183

Тема: ФТСАРР внесла изменения в "Положение о классах мастерства спортсменов" от 26.12.2018

  1. #51
    Профессионал Аватар для shtile
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    Все виды спорта по кол-ву оф. сор-ий находятся в равных условиях! А для совершенствования (развития мастерства) можно проводить турниры без всяких очков... (лишь бы судьи были трезвые)
    Это, конечно, будет только один шаг... но, в правильном направление...
    На самом деле во всех видах спорта до 2го взрослого разряда присваивают исключительно на областных и российских категории В (аналог в каждом свой), и только начиная с 1го разряда присвоение идёт на Первенствах. А на данный момент ТС ещё не перешёл на разрядную систему оценки уровня мастерства танцора, а стоит на очковой и буквенной. Поэтому, либо отменять совсем и прорабатывать основательно только разрядную оценку, либо не ущемлять людей "за МКАДом"! Почему танцор в регионе за стартовый взнос 800р получает 0,25 очка, а такой же танцор в Москве за ту же сумму вдвое больше?! Чем спортсмен в Москве Е класса и 3го юношеского разряда лучше танцора из глубинки?! Деньги родителями отданы аналогичные и за свой вход и за выход ребенка, но результат вдвое ниже?! На чем основано это решение?!
    И, если уж Вам хочется сравнений с другими видами спорта, то весомым аргументом в пользу любого другого вида спорта - это государственное финансирование спортсменов, турниров и прочее. А мы ведём разговор сейчас о недоспорте, где единственный источник финансироания всего (включая Федерации, тренеров, судей, турниров, одежды, обуви и прочего) - родители детей, которые оплачивают все - турниры, одежду, обувь, проезд, проживание. Нет ничего, чтобы оплатила федерация или государство. Поэтому я искренне не могу понять почему людей за их же деньги хотят иметь?!
    Последний раз редактировалось shtile; 27.02.2019 в 16:20.
    "Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить."
    Станислав Лем

  2. #52
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,756

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shtile Посмотреть сообщение
    На самом деле во всех видах спорта до 2го взрослого разряда присваивают исключительно на областных и российских категории В (аналог в каждом свой), и только начиная с 1го разряда присвоение идёт на Первенствах. А на данный момент ТС ещё не перешёл на разрядную систему оценки уровня мастерства танцора, а стоит на очковой и буквенной. Поэтому, либо отменять совсем и прорабатывать основательно только разрядную оценку, либо не ущемлять людей "за МКАДом"! Почему танцор в регионе за стартовый взнос 800р получает 0,25 очка, а такой же танцор в Москве за ту же сумму вдвое больше?! Чем спортсмен в Москве Е класса и 3го юношеского разряда лучше танцора из глубинки?! Деньги родителями отданы аналогичные и за свой вход и за выход ребенка, но результат вдвое ниже?! На чем основано это решение?!
    И, если уж Вам хочется сравнений с другими видами спорта, то весомым аргументом в пользу любого другого вида спорта - это государственное финансирование спортсменов, турниров и прочее. А мы ведём разговор сейчас о недоспорте, где единственный источник финансироания всего (включая Федерации, тренеров, судей, турниров, одежды, обуви и прочего) - родители детей, которые оплачивают все - турниры, одежду, обувь, проезд, проживание. Нет ничего, чтобы оплатила федерация или государство. Поэтому я искренне не могу понять почему людей за их же деньги хотят иметь?!
    Ну, во-первых, спортивный принцип (побеждает сильнейший) должен соблюдаться независимо от того платит спортсмен или не платит! Удивительно, то что такую простую истину кто-то не понимает...
    А во вторых, Москва это ведь тоже регион и на их турниры категории "В" также распространяются эти правила, насколько я понимаю...
    Конечно, у столицы большие преимущества для занятий ТС, но "это уже совсем другая история"...
    А речь была о том что нет смысла платить большие деньги (так и эдак) за очки/классы если можно получить разряд, затратив намного меньше. Если, конечно, предварительно хорошо поработать в зале и если судить будут действительно независимые (спортивные) судьи, а не "бизнесмены" о благополучие которых вы так переживаете (по факту).

  3. #53
    Профессионал
    Регистрация
    29.10.2015
    Сообщений
    436

    По умолчанию

    Господа! Хотелось бы пожелать дискутирующим хотя бы навскидку ознакомиться с действующим спортивным законодательством, вы ведь в спорте, не так ли? А в нем даются четкие и ясные определения кто есть такие спортсмены, тренеры, судьи. Что есть такое спортивные залы, площадки, необходимые для проведения спортивных соревнований Наконец что есть такое спортивные разряды и звания. И ни слова не сказано об очках и классах мастерства! Эт я к тому, как говаривал уважаемый Sibir, захотели и рыбку сьесть, и на елочку взобраться. Чес слово, как маленькие дети, мечтающие поскорее повзрослеть, с тем чтобы иметь определенные права, не задумываясь при этом, что количество этих самых прав как правило подразумевает равное им количество обязанностей!

  4. #54
    Профессионал
    Регистрация
    04.07.2008
    Возраст
    11
    Сообщений
    380

    По умолчанию

    Уважаемые Коллеги!

    Сегодня я послал по всем официальным электронным адресам ФТС АРР некое письмо, я его разместил также на "форуме танцоров МФТС" - http://www.oriondance.ru/forums/inde...howtopic=10791 . Просматривайте подробно. Можно копировать (только ПОЛНОСТЬЮ!) и распространять.

    Возникает еще одна мысль - ПОКА воздержаться от уплаты членских взносов Судьями МФТС , Членами МФТС и танцорами МФТС.

    Требование к Гулаю - вывести Олега Панина из Членов МФТС … Юридически для этого требуется Конференция … Валерий Михайлович! Продайте Олеженьку Панина за НАШИ ДЕНЬГИ!

    А Конкурсы категории "А" с НОРМАЛЬНЫМ СУДЕЙСТВОМ - мы устроим!

    Искренне Ваш - Гусман.

  5. #55
    Профессионал Аватар для Александр.
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,750

    По умолчанию

    С целями, которые преследуются данным нововведением при полном отсутствии обсуждения заинтересованной танцевальной общественностью, все ясно. Но хотелось бы затронуть отдельные аспекты данной проблемы. Считаю, что давно пора отойти от привычной категорийности турниров, а использовать дифференцированный подход. В этом плане необходимо смотреть не на устаревший международный опыт, а самим взять роль международного локомотива прогрессивных реформ.

    Вот к примеру приедут на турнир категории А пары Е класса из шести регионов, а остальные пары В и А класса из седьмого региона, а на турнир категории В приедет больше пар, причем сильные пары В и А класса будут представлены всеми шестью регионами. В итоге по новому правилу пары категории А получат больше очков, что не является правильным.

    Более логично было бы уровень турнира заявлять только благодаря увеличению количества судей от регионов. А уже по результатам наполняемости, представленности пар от регионов, а также уровня этих пар, присваивать окончательный статус турниру.
    Последний раз редактировалось Александр.; 28.02.2019 в 00:58.

  6. #56
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,756

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гусман Посмотреть сообщение
    Уважаемые Коллеги!

    Сегодня я послал по всем официальным электронным адресам ФТС АРР некое письмо, я его разместил также на "форуме танцоров МФТС" - http://www.oriondance.ru/forums/inde...howtopic=10791 . Просматривайте подробно. Можно копировать (только ПОЛНОСТЬЮ!) и распространять.

    Возникает еще одна мысль - ПОКА воздержаться от уплаты членских взносов Судьями МФТС , Членами МФТС и танцорами МФТС.

    Требование к Гулаю - вывести Олега Панина из Членов МФТС … Юридически для этого требуется Конференция … Валерий Михайлович! Продайте Олеженьку Панина за НАШИ ДЕНЬГИ!

    А Конкурсы категории "А" с НОРМАЛЬНЫМ СУДЕЙСТВОМ - мы устроим!

    Искренне Ваш - Гусман.
    Уважаемый ВНС, вы 30 лет "устраивали конкурсы с НОРМАЛЬНЫМ СУДЕЙСТВОМ" и к чему пришли в итоге?!...
    Даже в Москве (на виду у всех, где "все сыты" и сплошь одни авторитеты) не все в порядке с объективностью в судействе СТ. А что творится в регионах?... Там еще со времен ППД полный беспредел...
    И главной, провоцирующей коррупцию причиной, является вот эта гениальная "очковая система"...
    Да, если ее убрать, то определенная категория "бизнесменов" и их "крыша" начнет вымирать. Так этих паразитов накормить досыта невозможно (им всегда будет не хватать и чем дальше - тем больше).
    Да, определенная часть "любителей спорта" ("денежных мешков") уйдет... А они нужны здесь?...

  7. #57
    Профессионал Аватар для shtile
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sibir Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, спортивный принцип (побеждает сильнейший) должен соблюдаться независимо от того платит спортсмен или не платит! Удивительно, то что такую простую истину кто-то не понимает...
    А во вторых, Москва это ведь тоже регион и на их турниры категории "В" также распространяются эти правила, насколько я понимаю...
    Конечно, у столицы большие преимущества для занятий ТС, но "это уже совсем другая история"...
    А речь была о том что нет смысла платить большие деньги (так и эдак) за очки/классы если можно получить разряд, затратив намного меньше. Если, конечно, предварительно хорошо поработать в зале и если судить будут действительно независимые (спортивные) судьи, а не "бизнесмены" о благополучие которых вы так переживаете (по факту).
    Я не увидела ответа, чем спортсмены и их родители хуже тех, что в Москве? Москва - огромный регион, в котором проводится в разы больше турниров категории А, МС, чего лишены регионы. При том, что стартовые взносы оплачиваются в равной степени, взносы в федерацию рваные, аренда и организация турнира тоже вдвое дешевле не становится от этого положения.
    "Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить."
    Станислав Лем

  8. #58
    Родитель
    Регистрация
    18.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,911

    По умолчанию

    Не хотел вмешиваться в спор с вами, sibir, но очень уж ловко вы умеете манипулировать.
    Необходимо отделить мух от котлет.
    То, что предлагается нам именно сейчас, под видом заботы о спортсменах и турнирах, является на самом деле обычной делёжкой финансовых потоков, которая нарушает права многих организаторов турниров, федераций и спортсменов.
    Если уж вы против "очковой системы", то ратуйте тогда за её полную отмену. Никаких Н-Е-...-М классов. Никаких очков на любых турнирах. Только спортивные разряды! О, спорт, ты мир!
    Вы, кстати, уверены, что через год-два с таким подходом останется хотя бы 50% спортсменов от нынешнего их количества.

  9. #59
    Профессионал Аватар для shtile
    Регистрация
    07.01.2010
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольтер Посмотреть сообщение
    Господа! Хотелось бы пожелать дискутирующим хотя бы навскидку ознакомиться с действующим спортивным законодательством, вы ведь в спорте, не так ли? А в нем даются четкие и ясные определения кто есть такие спортсмены, тренеры, судьи. Что есть такое спортивные залы, площадки, необходимые для проведения спортивных соревнований Наконец что есть такое спортивные разряды и звания. И ни слова не сказано об очках и классах мастерства! Эт я к тому, как говаривал уважаемый Sibir, захотели и рыбку сьесть, и на елочку взобраться. Чес слово, как маленькие дети, мечтающие поскорее повзрослеть, с тем чтобы иметь определенные права, не задумываясь при этом, что количество этих самых прав как правило подразумевает равное им количество обязанностей!
    Хотелось бы Вам пожелать изначально уточнить про спорт одну вещь - финансирование со стороны государства! Это бесплатные занятия, финансирование проезда /питания /проживания спортсменов и тренеров. Заработная плата - ставка плюс надбавка согласно категории и количества воспитанников - разрядников, КМС и МС. В ТС такая система?! Нет!!! Не надо рассуждать о ТС как о спорте в принципе! И уж тем более не стоит раздавать советы, не зная как и что в спорте в целом.
    "Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить."
    Станислав Лем

  10. #60
    Профессионал
    Регистрация
    27.03.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,756

    По умолчанию

    Имидж-студия ARTE-CREO
    предлагает услуги опытных
    стилистов на всех крупных
    соревнованиях по
    танцевальному спорту в
    России и мире.

    Предварительная запись на
    ПРИЧЕСКУ и МАКИЯЖ
    по телефону:

    +7 (977) 804-22-01
    WhatsApp, Viber, Telegram

    Список турниров
    www.arte-creo.com/events
    Цитата Сообщение от shtile Посмотреть сообщение
    Хотелось бы Вам пожелать изначально уточнить про спорт одну вещь - финансирование со стороны государства! Это бесплатные занятия, финансирование проезда /питания /проживания спортсменов и тренеров. Заработная плата - ставка плюс надбавка согласно категории и количества воспитанников - разрядников, КМС и МС. В ТС такая система?! Нет!!! Не надо рассуждать о ТС как о спорте в принципе! И уж тем более не стоит раздавать советы, не зная как и что в спорте в целом.
    Позволю себе напомнить о том что ТС имеет аккредитацию в Минспорте и уже давно признан МОК как спорт. А значит должен соответствовать... Независимо от наших пожеланий... Если вас не устраивают правила спорта, т.е. вы хотите что-то иметь за свои деньги, то можно найти такие возможности в другом месте... (никому не мешая)
    Цитата Сообщение от FamDolgopol Посмотреть сообщение
    Не хотел вмешиваться в спор с вами, sibir, но очень уж ловко вы умеете манипулировать.
    Необходимо отделить мух от котлет.
    То, что предлагается нам именно сейчас, под видом заботы о спортсменах и турнирах, является на самом деле обычной делёжкой финансовых потоков, которая нарушает права многих организаторов турниров, федераций и спортсменов.
    Если уж вы против "очковой системы", то ратуйте тогда за её полную отмену. Никаких Н-Е-...-М классов. Никаких очков на любых турнирах. Только спортивные разряды! О, спорт, ты мир!
    Вы, кстати, уверены, что через год-два с таким подходом останется хотя бы 50% спортсменов от нынешнего их количества.
    А я разве за эти нововведения. Вы прочтите мое первое сообщение... (на предыдущей странице)
    Я всегда был против "очковой системы" (очень много написал по этому поводу). И насчет классов тоже писал - их надо увязать с разрядами. Зачем двойная классификация?... Кому она нужна?... Только "бизнесменам" - тренерам/руководителям, которые одновременно являются судьями!
    Цитата Сообщение от shtile Посмотреть сообщение
    Я не увидела ответа, чем спортсмены и их родители хуже тех, что в Москве? Москва - огромный регион, в котором проводится в разы больше турниров категории А, МС, чего лишены регионы. При том, что стартовые взносы оплачиваются в равной степени, взносы в федерацию рваные, аренда и организация турнира тоже вдвое дешевле не становится от этого положения.
    Повторюсь - нововведения касаются турниров категории "В", а они и в Москве проводятся.
    Ну, а проблема регионов заключается в том что на фоне низкой плотности платежеспособного населения и дефицита подходящих для СТ залов там еще существуют, так называемые, региональные "царьки" ("с подхрюкивающими сателлитами"), которые все возможные очки на турнирах "гребут под себя"...
    Таким образом получается что те пары которые их "кормят" набирают очки на классы с бешенной скоростью. Ну а все остальные, осознав себя "пушечным мясом" также быстро уходят! И новые уже не идут так как раньше. Изменились условия - сейчас детям есть чем заняться (причем зачастую бесплатно)...
    Короче, какое бы кол-во очков не давали на турнирах в регионах - все равно они все будут в строго определенном месте...
    Это тупиковый путь, к тому же, не имеющий ничего общего со спортом!

Страница 6 из 19 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 16 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика